Форум » О породе » Сходство и различие рэгдолов и невских маскарадных » Ответить
Сходство и различие рэгдолов и невских маскарадных
beerrat: Простите, коллеги... Чем порода рэгдолл отличается от невской маскарадной? Или это просто "обустройство" невской в США, но с написание "новой легенды" появления?
Ответов - 50, стр:
1 2 3 All
Барбариска: Женевьева пишет: Название не всегда отражает действительность. Сибиряки ведь не из Сибири, и священная бирма не из храма. Может быть в 60 годы, когда родился первый помет ласковых контактных малышей у неконтактной матери это так поразило Анну Бейкер, что она и придумала название "тряпичная кукла". Тань, ну я же поклонница Ольги Сергеевны, и верю ей на слово) Регдоллы(""тряпичные куклы") - были названы так из-за свойства легко и полностью расслабляться на руках у человека,позволяя делать с собой практически все,что угодно Из книги: Миронова Ольга Сергеевна .Академия кошачьих наук.- Санкт-Петербург, АО"Славия",2002.-288с,илл. Насчет минимальных различий. Я уже писала,что есть системы, которые сближают породы. А есть системы ,где породы разграничивают. Лично я не вижу смысла просто дергать информацию из разных стандартов. Нужно свести воедино все стандарты всех систем, по всем трем породам, и тогда будет видно ,в чем они сходятся,в чем различаются и кто(какая система) хочет сделать из сибиряков рэгдоллов также, как в свое время сделали рэгдоллов из фенотипичной,но не породной бирмы. Ведь не секрет, что многие французы искренне считают,(и даже негодуют!) что американцы взяли бирму с недостатками, и сделали из нее рэгдолла:) И, хотя породе уже много-много лет , и она все-таки обрела свои отличительные признаки,до сих пор я слышу в фелинологических кругах мнение, что рэгдолл- это просто плохая бирма. В идеале - хорошо бы взять оригиналы стандартов на языке оригинала и самим их перевести. А то инете чего только ни понаписано! Между прочим, новая редакция стандарта Фифе меня в чем-то радует. Например, глаза сибиряка теперь у них: Большие, слегка овальной формы.(Это было в стандарте) Немного раскосые, широко расставленные (У ФИФЕ этого раньше не было).
Женевьева: Барбариска пишет: И, хотя породе уже много-много лет , и она все-таки обрела свои отличительные признаки,до сих пор я слышу в фелинологических кругах мнение, что рэгдолл- это просто плохая бирма. А что говорят о неваках? Барбариска пишет: Лично я не вижу смысла просто дергать информацию из разных стандартов. Я привела разные стандарты, потому что CFA американская система, и рэгдолл американская порода. А для сибиряков наш родной, МКЭФ, который висит у нас на форуме. Но вообщем-то согласна, стандарты надо повторить (освежить в памяти).
beerrat: Собственно я и задал свой вопрос, который стал "стартом" темы, т.к. мне приходилось "выводить" на рынок три сорта пива, который различались только этикетками и типом бутылки (пробка на винте и "просто под открывалку). Само содержание всех трех "бутылок" - "Премиум", "Нормаль" и "Эконом" было совершенно одинаково. Тоже самое мы проделывали и с питьевой бутелированной водой - "Бренд", "Эконом бренд" и "Прайвет лейбл" для сети "Рамстор" (уже нет такой...). Самое главное - во всех случаях, не смотря на разные описания на этикетках жидкости были совершенно одинаковы - во всех пивных бутылках одно и то же пиво, а во всех типах бутылок с водой - одна и та же вода (из одной скважины). Но описание на этикетках было немного разным.... Я описал свою практику для того, что бы написать о своих ощущениях по породам "рэгдолл" и "маскарадным" (сибирякам) - такое ощущение, что американцы просто создали "свой бренд" в то время, когда "границы" были на замке, "сибирских" кошек было в Штатах "ноль", и спутать рэгдолла с кем либо было просто невозможно. Теперь ситуация поменялась - и племенных рэгдоллов завозят в Россию, и племенных сибиряков в Штаты. И специалисты вынуждены находить некие "существенные" различия, что бы оправдать то, что они видят разницу...
Катерина: beerrat Рэгдоллы в Америке были выведены в 60-х годах, т.е. задолго до того, как сибиряки, как порода, появились в СССР, не говоря уже про Америку. Так что очень сомневаюсь, что рэгдоллы были сделаны как американский ответ Чемберлену сибирякам. Если мне не изменяет мой склероз, то первый стандарт на сибиряков был написан в 1989 году.
Женевьева: Катерина пишет: Рэгдоллы в Америке были выведены в 60-х годах, т.е. задолго до того, как сибиряки, как порода, появились в СССР, Да, рэгдоллы появились раньше. Сибиряки как порода в конце 1980-х. Стандарт написан под традиционных, подчеркнуты их различия с мейн-кунами и норвегами. У норвегов то же треугольник, как у рэгдоллов, но профиль ровный, а у рэгдоллов слабовыпуклый. Неваки - маленькая приписочка - стандарт сибирский, но окрасы другие. Т.е. получается неваки те же сибиряки, но колор-пойнтовых окрасов, а если колор-пойнтовых окрасов, то очень похожи на рэгдоллов. Что делать? Делать упор на различие характеров? Или "неселектированный окрас"?
beerrat: Я этого не знал. Поэтому и "усмотрел" руку империализма в стандартах.... Но очень странно читать про "расслабленность" для кошачьих. Тем более, как некое породное отличие.
Женевьева: С мау, с первой страницы про рэгдоллов мау Сергей Е. Да, действительно очень ласковые и в то же время не навязчивое создание, которое не может без человеческого тепла. Пару раз в день придёт, тушкой своей навалится, песню споёт и пойдет по своим делам. Замечательно ладит с собакой. Ничего в доме не рушит, не обдирает, пользуется только своей когтеточкой. Очень большой умница,знает команду нельзя и беспрекословно её выполняет. Никаких проблем с мытьём и расчесыванием. Мы тоже выбирали кота исходя из породных характеристик и не разу не пожалели о своем решении завести именно рэгдолла. Классный коташка с замечательным характером и уравновешенной психикой. Можно сказать, что неваки по характеру тоже такие же. Некоторые позволяют бесропотно себя мыть и сушить феном. Rogneda Имя Пасифик (в переводе с англ-тихий) раскрывает характер. Это нежный, ранимый, красивый котик. Вряд ли где еще вы встретите подобного увальня. Ленивый, мягкий, медлительный, флегматичный. Большую часть времени спит, изредка вставая для того, чтобы поесть, сходить в лоток и перейти в другую комнату вслед за тобой, и меняя один диван на другой. Любит лежать и созерцать все твои дела. Соображает медленно. Часто приходится помогать в этом, подталкивая мягко в нужном направлении. Совершенно беспомощный и безобидный тюфяк. В породе специально выведен ген расслабления -и поэтому каждый раз как он оказывается у тебя в руках -вынужден расслабится на 100% и безвольно повиснуть как тряпочка, вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Лапки и голова повисают по сторонам, словно котик издох. Поэтому его надо очень бережно опускать с рук на пол и ни в коем случае не сбрасывать с колен -он не успевает собраться с силами, сориентироваться. Если будет падать со стола -упадет не на 4 лапы, как все кошки, а плюхнется на спину, с таким мягким звуком, как тюк с мукой падает. Обладает объемным, прожорливым пузиком. Будет есть много и бесконечно, пока не отберешь. Обожает все-даже батон. Если переест-живот растягивается как резиновый, и его никогда не вырвет излишками -переварит все подряд. Можно его долго и как угодно тискать и жмякать в руках- а он, вынужденно расплывшись на коленях, как желе на блюде, при все желании не может сбежать и только жалобно мяукает, чтобы от него отстали, когда надоест. Кусать, царапать не способен в принципе. Иногда можно всунуть ему палец в рот и подразнить, и он задумчиво обхватит его, не зная что с ним делать и выплюнет. Будете настаивать-оближет руку. Мышей ловить не сможет никогда. Толстый, неповоротливый -он забавно бегает по ламинату, неуклюже пытаясь подобрать расползающиеся в сторону лапы, чем напоминает корову на коньках на льду. С трудом вспрыгивает на диван, иногда срывается, из-за чего приходится снизу ему помогать. Когти точит очень редко. Видимо и сам понимает -что ему ни к чему. Глядя на него, начинаешь понимать весь смысл выражения "не обидит даже муху". Ведь он и в самом деле не обидит муху - ее для этого надо поймать сначала. Поэтому мухи могут спокойно жужжать у него под носом и не опасаться ничего.)) Кто еще сомневается-стоит ли рэгдолл своих денег-не сомневайтесь-стоит! В первую очередь-из-за индивидуального, яркого характера. Такого миролюбивого, кроткого, ни на что не претендующего характера вы не встретите ни у одного кота больше, и даже у собаки. Можно конечно, получить животное любых размеров и окраса, не хуже рэгдольского, но такого необыкновенного поведения как у рэгдолла, не получится, увы. Но и другие кошки, если спят, а их нечаянно столкнуть со стола не успевают сгруппироваться и могут точно также плюхнуться на спину или на бок, как куль с мукой.
Барбариска: Катерина пишет: Если мне не изменяет мой склероз, то первый стандарт на сибиряков был написан в 1989 году. Думаю, многим будет полезно освежить в памяти историю стандарта родной породы: Мы передали проект стандарта на сибирскую кошку в FIFE еще в 1987 году. Передавали его и в 1988 г., и позже. Прошло десять лет, прежде,чем сибиряки обрели право титуловаться чемпионами на выставках FIFE. При этом невские маскарадные кошки (сибирские колорпойнты) признаны не были,и титулы им не присуждались. На европейских выставках сибирские кошки стали появляться после фестивалей молодежи и студентов в 1960-1970 гг Выставки в ГДР и ЧССР начали проводится на десять лет раньше, чем в России, в 1970 гг. Там сибирские кошки показывались как домашние без присуждения чемпионских титулов На заре развития нашей фелинологии (1986-1987 гг.) для самых первых экспертов были сделаны наброски по стандарту сибиряков. Это был не сам стандарт, а рукописная "прокламация", которая широко разошлась в виде копий. Каково е было мое удивление, когда на выставке в Германии мне показали такой написанный МНОЮ стандарт, чтобы я знала, как надо судить сибирских кошек. Вскоре моей же рукой этот документ был перечеркнут из-за большого количества ошибок. Это подтолкнуло к более активной деятельности по созданию работающего стандарта. Пришлось хорошо изучить стандарты пород, наиболее близких к сибирским кошкам. Это породы из группы аборигенных лесных кошек - мэйнкуны и норвежские лесные. В этой работе принимали участие первые российские эксперты и заводчики. Необходимо отдать должное Т.С. Емельяновой, Т.Д. Сапожниковой, О. С. Фроловой- Боэм,и многим другим. Усилиями этих энтузиастов сохранена аборигенная порода кошек, которых "персятники" окрестили "мурками помоечными", коммерческим чутьем уловив в них сильных конкурентов Миронова О.С. Аборигенные кошки России: от чердаков и задворков до мирового признания.-СПб, 2003.
Барбариска: Женевьева пишет: Делать упор на различие характеров? Или "неселектированный окрас"? Различие характеров - однозначно. Не хочу никого обидеть, но, поскольку рэгдоллов все-таки сделали из ушибленной в катастрофе бирмы, скрестив ее с другими породами ,то ,понятно, что это психически несколько иной тип кошки. Что-то типа даунов в человеческом обществе. Охотничьи инстинкты у них практически отсутствуют .Характер тоже, соответственно как у даунов. А сибиряки - аборигены, они охотники ,и таковыми и должны оставаться. С суровым насупленным слегка взглядом, с независимым характером. Слишком мягкий характер и нет охотничьих повадок - плохой сибиряк! Лично для меня - плохой. Голова сибиряков -трапеция. У рэгдоллов - клин, или треугольник. Слабый треугольник - плохой рэгдолл. Лично для меня - плохой. Плохая трапеция - плохой сибиряк. Лоб - у сибиряка чуть выпуклый, низкий. У рэгдолла - более выпуклый и выше. Скулы сибиряка низкие, явно выраженные Тело низко посажено на лапы -хороший рэгдолл. А сибиряк - плохой. Никакой сибиряк. Шерсть. Ну тут вообще полное различие. Шерсть абсолютно разная. У Рэгдоллов шелковистая, нежной текстуры. Хвосты. Абсолютно разной формы, абсолютно разные на конце. У рэгдоллов на конце заостренный, у сибиряков тупой. ну так далее... смотря кто к чему стремится -тот в те стандарты и заглядывает)
lilifly: Рэгдол можно отличить "на ощупь", реально как мороженное))) растекается на руках, обалденно. Очень флегматичны - это правда. Моя тихая, добрая, не дерется, а просто спокойно уходит. Наивна в чем-то))). Мяукает громко только когда чует вкусняшки. Ходит по пятам, но ненавязчива, в меру любопытна. По внешним стандартам - действительно ближе к бирме. Но крупнее бирмы и, повторюсь, по ощущениям совершенно расслабленная, мягкая, невская же крепче, мускулистее (у подруги как раз такая красотка)
полная версия страницы