Форум » О породе » Сходство и различие рэгдолов и невских маскарадных » Ответить

Сходство и различие рэгдолов и невских маскарадных

beerrat: Простите, коллеги... Чем порода рэгдолл отличается от невской маскарадной? Или это просто "обустройство" невской в США, но с написание "новой легенды" появления?

Ответов - 49, стр: 1 2 3 All

Нелли: beerrat пишет: Чем порода рэгдолл отличается от невской маскарадной? Или это просто "обустройство" невской в США, но с написание "новой легенды" появления? Они похожи, но отличаются внешне и по характеру. Да и происхождение разное. Я думаю главное отличие в том, что сибирские невские маскарадные более суровые, со строгим взглядом, с кисточками, напоминают дикую лесную кошку, но с декоративным нарядом, а регдоллы ну прям плюшки-няшки на шёлковых подушках. Правда многие невские маскарадные в погоне за декоративностью уже так ушли от природности, что уже сложно их от регдоллов отличить. (я не спец)

Avrora: Насколько я знаю, регдоллы отличаются пониженным мышечным тонусом (свойство закреплено генетически) - собственно, на это намекает и название (тряпичная кукла). По описанию, регдолл в руках "тает, течет" - правда, сама я регдолла в руках не держала. Зато живу с неваками - в норме это "железный" котенок/кошка/кот - сильный и мускулистый. Такой если захочет вырваться - удержать очень трудно (даже без применения животным когтей/зубов)... А внешность - так такого типа няшные кошки теперь в разных породах в моду вошли...

Женевьева: Нелли пишет: Они похожи, но отличаются внешне и по характеру. Да и происхождение разное. Дам ссылочку на сайт. О происхождении подробно написано. click here А о характере Рэгдоллы очень подвержены травмам. Бытует мнение, что рэгдоллы не чувствуют боли. На самом деле, в силу своего тихого характера они просто не демонстрируют страдания окружающим. Поэтому эта порода не рекомендуется семьям с маленькими детьми. Рэгдоллы не могут, как другие кошки, при падении регулировать равновесие с помощью хвоста. Хозяевам следует быть внимательными! Также рэгдоллы нуждаются в частом уходе за шерстью, но не в таком частом и пристальном, как персидские кошки. Не знаю, насколько это правда. Не совсем понятно, что значит "не демонстрируют страдания окружающим". Любая кошка "не демонстрирует". А лежит в укромном уголке. Может имеется в виду - коту делай очень больно, а он не ответит ударом лапы и не уйдет?


Женевьева: А о внешности - выдержки из статьи Питера Пауля Моормана "Информация к размышлению для владельцев кошек и судей: обдумывайте и делайте выводы". (Статья с фотографиями, фотографий у меня нет) Например, среди кошек пойнтовых окрасов без белого крайне трудно провести различие между Невской Маскарадной (фото...) и Регдоллом (фото...). К счастью, большинство судей не сталкиваются с этой дилеммой, потому что в Восточной Европе еще не так много Рэгдоллов пойнтовых окрасов, а в Западной Европе редко встречаются Невские Маскарадные. Не поймите меня превратно, мне нравятся обе породы, и оба животных на фотографиях выглядят в высшей степени хорошо, но я всего лишь хотел обратить ваше внимание на то, что существует проблема "дублирования" характеристик в разных породах и заставить читателя задуматься над возможностью ее разрешения. ....... .....Некоторые судьи утверждают, что у Невской Маскарадной другая текстура шерсти, но, на мой взгляд, текстура шерсти в большей степени связана с окрасом, чем с породой..... Существенное различие между Сибиряками и Рэгдоллами заключается в описании профиля. Сибиряки, включая Невскую Маскарадную, должны иметь плавный переход от невысокого лба к широкому носу. Проблема состоит в том, что многие Рэгдоллы также имеют выраженный плавный переход ото лба к носу, смотрите фотографию... Многие Невские Маскарадные имеют выпуклый нос, напоминая тем самым выпуклый нос Бирмы. Все три породы принадлежат к полудлинношерстной группе, имеют клиновидную голову, уши среднего размера и голубые глаза. Что делать, если ключевые характеристики в разных породах совпадают? Теоретически Невская Маскарадная пойнтового окраса с белым может быть сколь чрезвычайно привлекательна столь и чрезвычайно похожа на биколорного Рэгдолла... В вариации биколорного окраса Миттед вероятность спутать животных разных пород возрастает. Посмотрите на фотографию.... на которой представлен очаровательный кот породы Невская Маскарадная с насыщенного цвета голубыми глазами. Этот величавый представитель Невской Маскарадной окраса вариации миттед напоминает мне Рэгдолла в этом окрасе. Честно говоря, его текстура шерсти несколько отличается от шерсти Рэгдолла, она густая, с хорошо развитым подшерстком и,кроме того, у него характерный"Сибирский" взгляд и трапецевидная форма головы. Я хочу высказать мнение, что все вариации биколорных окрасов уводят нас от однообразия и уныния..... Белые отметины на голове, белая грудь и передние конечности, белый живот и белые задние конечности настолько захватывают наше воображение, что могут затмить впечатление от типа и текстуры шерсти. То же самое относится и к окрасу миттед. Мы настолько заворожены распределением белого в окрасе, что это мешает нам хорошо присмотреться к типу и текстуре шерсти.

beerrat: По регдоллам - глядя на фото рэгдолла и читая "легенду" о появлении их - очень напоминает "Ландыш серебристый" (фильм), о том, что "Золушка из провинции" не могла говорить, потом заблудилась в лесу, гром, гроза... и она не просто заговорила, но ещё и запела.... Или фото из статьи о регдоллах, на которую была ссылка... Собственно вопрос у меня возник после просмотра сюжета на канале "Натуре" (Нэйча) - Природа. Там был сюжет о подрастающем выводке рэгдоллов. Если бы не диктор, твердящий о рэгдоллах, я был бы уверен, что это маскарадники. И носились котята как наскипидаренные, ни о каком "пониженном тонусе" впечатления не оставляли...

Lena: Девушки, а это кто по Вашему мнению? скажу честно, я бы по фотке не догадась. и таких примеров не единицы.... сама с замешательстве. есть яркие представители породы, которых не спутаешь, а в таких и судья не разберется.

vitonchik: Я летом на выставке видела рэгдолла и тоже подумала, что невак, пока в каталоге не глянула. К сожалению, не набралась смелости попросить подержать (да и оценщик мышечного тонуса из меня никакой). Читала, что они действительно могут сломать позвоночник при падении и даже прыжке с небольшой высоты.

Avrora: Согласна, я на выставке 4 -5 января тоже видела кота, заявленного как регдолл. На мой взгляд он был похож на блю-пойнта сибиряка просто ОЧЕНЬ... Но я его тоже не держала...

Женевьева: Женевьева пишет: (Статья с фотографиями, фотографий у меня нет) Отсканировала. выдержки из статьи Питера Пауля Моормана "Информация к размышлению для владельцев кошек и судей: обдумывайте и делайте выводы". Например, среди кошек пойнтовых окрасов без белого крайне трудно провести различие между Невской Маскарадной (фото 23: Вильнюс, Литва, 2011) и Регдоллом (фото 24, Тюрнхаут, Бельгия, 2012). К счастью, большинство судей не сталкиваются с этой дилеммой, потому что в Восточной Европе еще не так много Рэгдоллов пойнтовых окрасов, а в Западной Европе редко встречаются Невские Маскарадные. Не поймите меня превратно, мне нравятся обе породы, и оба животных на фотографиях выглядят в высшей степени хорошо, но я всего лишь хотел обратить ваше внимание на то, что существует проблема "дублирования" характеристик в разных породах и заставить читателя задуматься над возможностью ее разрешения. ....... .....Некоторые судьи утверждают, что у Невской Маскарадной другая текстура шерсти, но, на мой взгляд, текстура шерсти в большей степени связана с окрасом, чем с породой..... Существенное различие между Сибиряками и Рэгдоллами заключается в описании профиля. Сибиряки, включая Невскую Маскарадную, должны иметь плавный переход от невысокого лба к широкому носу. Проблема состоит в том, что многие Рэгдоллы также имеют выраженный плавный переход ото лба к носу, смотрите фотографию 25, накоторой изображен Рэгдолл окраса Сил-Пойнт с Белым (Тюрнхаут, Бельгия, 2012 год) Многие Невские Маскарадные имеют выпуклый нос, напоминая тем самым выпуклый нос Бирмы. Все три породы принадлежат к полудлинношерстной группе, имеют клиновидную голову, уши среднего размера и голубые глаза. Что делать, если ключевые характеристики в разных породах совпадают? Теоретически Невская Маскарадная пойнтового окраса с белым может быть сколь чрезвычайно привлекательна столь и чрезвычайно похожа на биколорного Рэгдолла... В вариации биколорного окраса Миттед вероятность спутать животных разных пород возрастает. Посмотрите на фотографию 26(Миасс, Урал, Россия, 2012) на которой представлен очаровательный кот породы Невская Маскарадная с насыщенного цвета голубыми глазами. Этот величавый представитель Невской Маскарадной окраса вариации миттед напоминает мне Рэгдолла в этом окрасе. Честно говоря, его текстура шерсти несколько отличается от шерсти Рэгдолла, она густая, с хорошо развитым подшерстком и,кроме того, у него характерный"Сибирский" взгляд и трапецевидная форма головы. Я хочу высказать мнение, что все вариации биколорных окрасов уводят нас от однообразия и уныния..... Белые отметины на голове, белая грудь и передние конечности, белый живот и белые задние конечности настолько захватывают наше воображение, что могут затмить впечатление от типа и текстуры шерсти. То же самое относится и к окрасу миттед. Мы настолько заворожены распределением белого в окрасе, что это мешает нам хорошо присмотреться к типу и текстуре шерсти.

Женевьева: vitonchik пишет: Читала, что они действительно могут сломать позвоночник при падении и даже прыжке с небольшой высоты. Несколько лет назад в горячих на мау была тема о том, что на одной из выставок Пономарева дисквалифицировала рэгдолла за агрессивное поведение. Пономарева стала его крутить-вертеть, а кот ударил лапой с когтями по брови... Реакция обычного кота, которому что-то не понравилось...

Барбариска: Lena пишет: Девушки, а это кто по Вашему мнению? скажу честно, я бы по фотке не догадась. и таких примеров не единицы.... сама с замешательстве. есть яркие представители породы, которых не спутаешь, а в таких и судья не разберется По одному фото определять - неблагодарное занятие. К тому же фот такое, что кошка вполне могла бы сойти за колорного британа и иже с ними, за маскарада, и при очень большом желании - за рэгдолла ,или бирму))) Но все-таки судьи смотрят живьем - это ж гораздо легче для олпределения породы)) Женевьева пишет: Этот величавый представитель Невской Маскарадной окраса вариации миттед напоминает мне Рэгдолла в этом окрасе ) А мне не напоминает. Я бы однозначно сказала, что это маскарадник ( фото 26) А вот над 25-м фото я бы голову поломала... Хотела бы добавить,что чисто на мой взгляд различие в породах такое: Рэгдоллы более массивные и мешковатые. Голова у них более круглая и глаза тоже. Шерсть мягкая, и похожа на кроличью. Бирма более изящная и тело более вытянутое. Морда более зауженная к низу, в сравнении с сибиряками.Уши стоят как созвездие Кассиопеи. Плюс обязательность белых перчаток. Сибиряки колорные - более гармонично сложены в сравнении с этими породами - все пропорционально: и голова,и тело -сильное, мускулистое, крепкое и не удлиненное,как у бирмы и не укороченное, как у рэгдолла. Чуть не забыла про главное отличие - шерсть! Шерсть сибиряуков невозможно спутать ни с одной другой. "Плащ" по бокам никто не отменял! И блестящий жестковатый довольно длинный остевой волос над нормально развитым подшерстком тоже)))))

Ежевичка: Барбариска пишет: Бирма более изящная и тело более вытянутое. Может мы разных бирм видели... Но я их видела в основном на выставках FIFe, и в стандарте их сказано: Тело (структура): слегка вытянуто, коты должны быть более крупными (массивными) чем кошки. Скажем честно, не длиннее невских маскарадных ... И о невских маскарадных стандарт того же FIFe говорит: ТЕЛО Крепкое, массивное, мускулистое, с широкой грудной клеткой, на сильных, средней длины конечностях. Лапы большие, круглые. Желательны пучки шерсти между пальцами. Если визуально представить средней длинны конечности, то тело коротким быть не может, ну нет у наших квадратного формата... Мы же не британов разводим, и не персов.

Барбариска: Ежевичка пишет: Если визуально представить средней длинны конечности, то тело коротким быть не может, ну нет у наших квадратного формата.. А где и когда я говорила про короткое тело ?Я как раз говорила о пропорциональности сибиряков. А вот если Вы на бирму посмотрите,то увидите,что относительно ее лап ее тело вытянуто. Просто на Вашем фото кошка немного скукожилась,и это незаметно. А у рэгдолла наоборот. Вы просто посмотрите на длину и ширину тела и на расстояние между передними и задними лапами на примере живых кошек разных пород, а не на фотографиях. Разница все-таки есть.

omili: Фотка в тему. с лева на првво: регдолы-кошка, кот; мы и священная бирма НАЗЫВАЕТСЯ НАЙДИ ТРИ ОТЛИЧИЯ

Барбариска: omili пишет: с лева на првво: регдолы-кошка, кот; мы и священная бирма НАЗЫВАЕТСЯ НАЙДИ ТРИ ОТЛИЧИЯ Ну вот тут тоже все кошки сложены в гармошку, и кроме голов и частично лап ничего не разглядеть!((( А бирмочка так та вообще отвернулась. Тем не менее видно, что у рэгдолла более широкая грудь,более круглая голова ,тогда как у сибиряка просматривается широкая трапеция в форме головы. Головы бирмы почти не видно,но заметно,что она меньше. Хотя все кошки развели уши в стороны, что мешает оценить их постав, тем не менее все равно видно, что у бирмы постав ушей и их форма отличается от сибиряческой. Также я вижк прекрасные щеточки на ушках сибиряка, чего не скажешь про бирму. Просматривается у бирмы также характерный ее нос "бобиком", или как его еще называют- римский. По шерсти: на фото все же видна видна "пухлявость" рэгдолла и шелковистость бирмы. У сибиряка на спине отливает прекрасная ость. Через некоторое время,( поскольку у меня сегодня выходной) - найду книгу Мааса: что он там пишет про различие пород...

Женевьева: Женевьева пишет:   Этот величавый представитель Невской Маскарадной окраса вариации миттед напоминает мне Рэгдолла в этом окрасе Барбариска пишет: А мне не напоминает. Я бы однозначно сказала, что это маскарадник ( фото 26) Это отрывок из статьи Моормана. Так считает эксперт, который много судит в Европе. И рэгдоллов, наверное, повидал немало. Из статьи К счастью, большинство судей не сталкиваются с этой дилеммой, потому что в Восточной Европе еще не так много Рэгдоллов пойнтовых окрасов, а в Западной Европе редко встречаются Невские Маскарадные. Да, мы привыкли, что рэгдоллы блю-пойнты, сил-пойнты. А если правильный биколор - так скорее рэгдолл, чем невак. К тэбби не привыкли. Окрас тэбби миттед очень популярный у неваков. У рэгдоллов тоже, как видим, есть тэбби вариации. omili пишет: НАЗЫВАЕТСЯ НАЙДИ ТРИ ОТЛИЧИЯ О первой тэббичке я бы сказала, что невачка. Второй - биколор- окрас типичный для рэгдолла (неваки, конечно, тоже есть такого окраса, но у неваков почему-то считается, что сил-пойнты мельче, чем блюшики и тэббики). Лапы так вытянул, как мейн-кун. Где-то читала, что у рэгдоллов корпус более вытянутый и лапы длиннее. Насчет широкой грудной клетки - так это у всех пород грудная клетка не узкая, а нормальной ширины. У рэгдолла должна быть бочкообразная грудная клетка? Ну а бирма - так и хочется сказать - покажите шпоры, потому что все остальное - и римский нос может бытьу невака, и отсутсвие кисточек на ушах (кисточки ведь желательны, но не обязательны). Более круглая голова у рэгдолла - но ровное между ушами должно быть, как и у невака. Барбариска пишет: По шерсти: на фото все же видна видна "пухлявость" рэгдолла и шелковистость бирмы. У сибиряка на спине отливает прекрасная ость. Пухлявость у биколора видна, а по первой кошке - ну невачка невачкой, на мой взгляд. omili , а нет других фотографий с выставки, где можно было бы лучше рассмотреть породные отличия?

Барбариска: Ежевичка пишет: Но я их видела в основном на выставках FIFe, и в стандарте их сказано: Конечно, "кто я такая!", но стандарты FIFE в отношении сибиряков меня не вдохновляют. Особенно, в отношении "квадратного" тела. Вот как раз из-за таких стандартов и стирается грань между рэгдоллами и сибиряками. Это рэгдоллы должны быть более "квадратными" вообще-то... Вот еще, как вариант, одно из мнений эксперта Ж.П. Маас : Рэгдоллы -нормальные кошки, активные, и чувствующие боль, как все остальные Строение тела рэгдоллов очень похоже на священную бирму, но они в достаточной мере отличаются друг от друга,ч тобы их можно было рассматривать как две различные породы. Существуют рэгдоллы трех различных вариантов окрасов: миттед, биколор и пойнтовый окрас. Название "миттед" происходит от английского слова "Mitten", что значит "варежка" ,это указывает на белые лапки. Кроме того,у кошек этого окраса должна быть белая полоса, начинающаяся от подбородка и через живот доходящая до основания хвоста. У биколора на морде - белый треугольник.В белый цвет окрашены также грудь,живот, все четыре конечности, лапы и воротник. Окрас туловища несколько светлее, чем окрас пойнтов. Допускаются белые пятна на туловище, но их не должно быть на ушах и на хвосте. "Рэгдолл,пойнтовый окрас" Это единственый окрас,где недопустимы любые белые участки. Контраст между окрасом туловища и окрасом пойнтов менее выражен, чем у большинства пород с окрашенными пойнтами. Согласно требованиям стандарта, окрас пойнтов должен быть более темным ,с четко определяемым цветом. Цвет шерсти на теле должен быть несколько светлее, чем на отметинах, и,по -возможности, однотонным. Небольшая разница в оттенках допустима до двухлетнего возраста. "Священная бирма " У нее длинное тело с крепкими ногами средней длины .Длинный хвост имеет форму языка пламени. Голова широкая, между ушами плоская. У нее полные круглые щеки и хорошо развитый подбородок. Нос средней длины, так называемой "римской" формы. "Римской" здесь является почти прямая спинка носа, конец слегка загнут вниз. Мягкая ,как шелк шерсть средней длины образует вокруг шеи пышный воротник. На туловище длинная шерсть мягко ниспадает, на животе она слегка волнистая. По всему телу шерсть слабо окрашена, уши, ноги, маска и хвост значительно темнее. У сил-пойнтов шерсть на отметинах имеет глубокий черно-коричневый цвет" эта порода создана во Франции путем скрещивания сиамов ,персов и домашних кошек .Во Франции эта порода была признана уже в 1930 году, намного раньше, чем в какой-либо другой стране. Английская GCCF признала священную бирму окраса блю-пойнт в 1966 году. Пойнты должны быть окрашены в холодный голубой цвет, туловище льдисто-белое,с легким голубым оттенком. Форма глаз описывается как "почти круглая". Цвет глаз темно-синий. Одним из признаков породы являются белые лапки. На передних ногах они называются "перчатками", на задних "носочки", а на задней стороне задних лап расположены "шпоры"; там шерсть белого окраса образует высокий белый треугольник. Скорее всего, эти признаки являются слабо выраженной белой пятнистостью. Это выражение относится к очень часто встречающимся у кошек белым пятнам на шерсти. Точно предписанная область белого окраса на ногах у священной бирмы является случайным попаданием; чаще всего тут и там натыкаешься на небольшие отклонения. Но недостатками они становятся только в том случае, если в таком качестве их описывает стандарт породы. "Сибирская кошка" Ясно,по крайней мере, что это полудлинношерстная кошка, но далее мнения кардинально расходятся. В настоящее время в ходу более десяти различных стандартов, противоречащих друг другу в основных пунктах. Один из не всеми признанных окрасов является вариант "невская маскарадная", здесь имеются ввиду сибирские кошки окраса колор-пойнт;их вывели в Санкт-Петербурге. Им следует определить место между мэйнкунами и норвежскими лесными: это длинные,мощные,мускулистые кошки с длинным пушистым хвостом. Все цитаты вот из этой книги : http://www.bookland.ru/book3374869.htm Женевьева пишет: Это отрывок из статьи Моормана. Так считает эксперт, который много судит в Европе. И рэгдоллов, наверное, повидал немало. Татьяна, да я поняла,что это эксперт...Но экспертов много, а я одна... И у меня от всех экспертов в голове уже революция начинается)))

omili: Женевьева пишет: omili , а нет других фотографий с выставки, где можно было бы лучше рассмотреть породные отличия? порылась, нашла немного фоток а на этой фотке видно "профилёк" бирмочки

Ежевичка: Барбариска пишет: Конечно, "кто я такая!", но стандарты FIFE в отношении сибиряков меня не вдохновляют. Особенно, в отношении "квадратного" тела. Вот как раз из-за таких стандартов и стирается грань между рэгдоллами и сибиряками. Это рэгдоллы должны быть более "квадратными" вообще-то... Это странное прочтение написанного, и выводы заметьте, не мои И стандарт лучше бы прочитали, чтобы ЭТО не писать, тем более что я вам выше нужную выдержку повесила . Ругаться на самом деле нет смысла. Повторюсь, что Вы написали: Барбариска пишет: Бирма более изящная и тело более вытянутое. И я пытаюсь вам сказать что бирма не длиннее сибиряка по стандарту. Причём по любому стандарту. Раз вам ближе WCF, то по нему тоже (взято с кетс-портала): Священная бирма: СТАНДАРТ WCF Туловище. Среднего размера, слегка вытянуто. Самцы крупнее самок. Конечности укороченные и сильные, лапы круглые и пропорциональные. Невская маскарадная кошка: Стандарт WCF ТЕЛО Крепкий костяк с хорошо развитой мускулатурой; плотное, массивное, средней длины. Конечности средней высоты, сильные, формирующие прямоугольник с телом. Мощная шея, широкая грудь; тело пропорционально до создания прямоугольного очертания. Лапы большие, круглые, с пучками шерсти между пальцами. А вот в том что судить по фотографиям бесполезно - согласна полностью . Потому что, я бы тоже: Женевьева пишет: О первой тэббичке я бы сказала, что невачка. Татьяна, вы кажется где-то вешали таблицу профилей разных пород? Это довольно наглядно

Барбариска: Ежевичка пишет: Это странное прочтение написанного, и выводы заметьте, не мои И стандарт лучше бы прочитали, чтобы ЭТО не писать, тем более что я вам выше нужную выдержку повесила . Ругаться на самом деле нет смысла. Я читала Стандарт FIFE видимо,в другом переводе: Тело, структура: Крепкий костяк с хорошо развитой мускулатурой; мощная шея, широкая грудь; тело пропорционально до очертаний квадрата. Конечности: Средней длины, формирующие прямоугольник с телом; сильные. А вообще -то на Сибирскую кошку существует около 10 стандартов и многие из них ,как сказали одни из самых уважаемых в мире экспертов Ж.П. Маас и Ольга Сергеевна Миронова : стандарты противоречат друг другу в основных пунктах. Так что Ругаться на самом деле нет смысла. Особенно, если учесть сложности перевода стандартов и индивидуальную трактовку судей. Которые даже в рамкой одной и той же системы умудряются судить одно и тоже животное по-разному! Ну,конечно, если Вы все существующие стандарты читаете на языке оригинала...Тогда конечно, я не смею с вами спорить!))) Ежевичка пишет: Раз вам ближе WCF Да, мне ближе ,потому что ПЕРВОЙ из зарубежных организаций сибирскую породу признала именно WCF. И ее Стандарт был ПЕРВЫМ. Я бы еще сказала: единственно правильным для сибирской породыс точки зрения того,что приоритет в создании этого стандарта по праву должен принадлежать экспертам из России! А уж потом другие системы начали изощрятся кто во что горазд.

Женевьева: Ясно,по крайней мере, что это полудлинношерстная кошка, но далее мнения кардинально расходятся. В настоящее время в ходу более десяти различных стандартов, противоречащих друг другу в основных пунктах. Один из не всеми признанных окрасов является вариант "невская маскарадная", здесь имеются ввиду сибирские кошки окраса колор-пойнт;их вывели в Санкт-Петербурге. Им следует определить место между мэйнкунами и норвежскими лесными: это длинные,мощные,мускулистые кошки с длинным пушистым хвостом. Традиционные сибиряки определили свое место между норвежской лесной и мейнкуном, а неваки между рэгдоллами нет. И если "трапецию" забрали у сибиряков и все больше и больше требуют открытого взгляда и более наполненного лба, то чем неваки будут отличаться от рэгдоллов

Женевьева: Ежевичка пишет: Татьяна, вы кажется где-то вешали таблицу профилей разных пород? Это довольно наглядно Не помню. Недавно Катерина вешала профиля мейн-кунов тут. (Еще бы эти носы в фас и описанием как развиваются и как передаются - ваще была бы мечта!). Там все может быть - и спрямленный профиль, и горбинка, и укороченный нос, дудочки не увидела только. И это ведь не дисквалы.

Барбариска: Женевьева пишет: И если "трапецию" забрали у сибиряков и все больше и больше требуют открытого взгляда и более наполненного лба, то чем неваки будут отличаться от рэгдоллов Да беспредел это! И те,кто этого требуют - враги сибирской породы. Я об этом уже выше писала ,и на том стоять буду! Шпиёны это американские и враги всего российского!

Женевьева: Нос средней длины, так называемой "римской" формы. "Римской" здесь является почти прямая спинка носа, конец слегка загнут вниз. После моего увеличения и контраста получился просто горбатый....

Барбариска: Женевьева пишет: После моего увеличения и контраста получился просто горбатый.... Насколько я понимаю, горбатость носа тоже допустима и называется теперь у экспертов "грузинский" нос. Сама слышала такое определение на Выставке... Кстати,я когда-то уже писала об этом,но,считаю не лишним повториться. Однажды я задала Ольге Сергеевне Мироновой ,как основоположнику породы,вопрос: Какими все-таки отличительными признаками должны обладать Невские Маскарадные? И она ответила. Они должны быть СИБИРЯКАМИ с колорным окрасом. Я переспросила: быть в точности как традиционные сибиряки, просто с голубыми глазами и колорным окрасом? И она ответила: ВОТ ИМЕННО!

beerrat: Самое печальное - я не понимаю, что означает "пониженный мышечный тонус"? Я не Станиславский, но если меня будут убеждать, что рэгдолл, живущий в большом уличном вольере (не говоря за большой участок) будет просто лежать валенком, особенно если рядом есть ещё несколько кошек (котов) - ну "не верю".... Охотно поверю в то, что кошка ведет себя флегматично, если её постоянно держат в маленькой квартирке, а при малейшей попытке поиграть - объявляют "не соответствующей породе", тут уже другая история.

Барбариска: beerrat пишет: Самое печальное - я не понимаю, что означает "пониженный мышечный тонус"? Я это понимаю (может,неправильно?) как то, что мышцы при этом сильно расслаблены и трудно напрягаются -вялые. Когда берешь такое животное на руки- оно словно бы "обвисает"...Ну, как ребенок во время сна, например, когда его берешь на руки.

Diva009: Женевьева пишет: О первой тэббичке я бы сказала, что невачка. Согласна на все 100. Я бы тоже сказала, что первая кошь - невачка.

Diva009: Барбариска пишет: мышцы при этом сильно расслаблены и трудно напрягаются -вялые. Когда берешь такое животное на руки- оно словно бы "обвисает"... Самое интересное, обратите, пожалуйста, внимание, что наши сибиряки, обладающие шоу-темпераментом, тоже могут обмякнуть в руках эксперта. Но тут же начать играться и позировать. Но от этого рэгдоллом не станут (см. стнадарты) :)

Барбариска: Diva009 пишет: Самое интересное, обратите, пожалуйста, внимание, что наши сибиряки, обладающие шоу-темпераментом, тоже могут обмякнуть в руках эксперта Могут обмякнуть, а могут и нет!) А в случае, когда это считается породным признаком(если я опять-таки правильно понимаю?) -"обмякание" происходит всегда. То есть,для рэгдоллов - это правило, а не исключение. Закрепленный породный признак, существующий в любое время, при любых обстоятельствах. Я вот хочу сделать такую сводную таблицу из мнений экспертов и фелинологов по трем породам - бирме, невакам и рэгдоллам, чтобы из всего объема информации можно было выделить то, что отмечают разные люди. Со стандартами-то все более-менее понятно,но оценки на выставках не стандарты ставят, а люди. Много раз в этом убеждалась) Только вот не знаю как вордовский документ потом на форум выложить...

vitonchik: Барбариска пишет: Только вот не знаю как вордовский документ потом на форум выложить... Дык Google Drive же Будет очень интересно почитать!

Барбариска: vitonchik пишет: Дык Google Drive же Будет очень интересно почитать! Да я заломалась исправленный стандарт сибиряков FIFE от 1 января 2014 года переводить... Из меня еще "тот" переводчик((( Может ,кто-нибудь знает, где можно прочитать уже переведенную новую версию стандарта? А что там за Google Drive ? Никогда не пользовалась...

vitonchik: Для документов, можно их там создавать или просто выкладывать готовые и делать общий доступ. http://drive.google.com

Diva009: Барбариска пишет: Могут обмякнуть, а могут и нет!) А в случае, когда это считается породным признаком(если я опять-таки правильно понимаю?) -"обмякание" происходит всегда. Елена, вот тут абсолютно согласна :)

beerrat: Т.е. если у рэгдоллов родился котенок, который не "обмякает" "всегда" (тоже не совсем понятно, как это вообще возможно), а только изредка, то данное животное не будет считаться рэкдоллом? По одному единственному признаку "несоответствия"?

Женевьева: Барбариска пишет: Могут обмякнуть, а могут и нет!) А в случае, когда это считается породным признаком(если я опять-таки правильно понимаю?) -"обмякание" происходит всегда. То есть,для рэгдоллов - это правило, а не исключение. Закрепленный породный признак, существующий в любое время, при любых обстоятельствах. "Обмякание" не является породным признаком. Стандарт на рэгдолла РУИ (тот же CFA) Шкала баллов Голова (40) Большая, широкий равносторонний треугольник - 20 Глаза большие, ярко голубые, овальные - 10 Уши среднего размера, широко посаженные, слегка разведены в стороны - 5 Профиль слабовыпуклый, нос прямой подбородок сильный - 5 Тело (30) От среднего до большого размера; тяжелый костяк - 15 Длинное, прямоугольной формы - 10 Ноги средней длины; хвост длинный - 5 Шерсть (30) Средней длины, с хорошо развитой остью, но с минимально густым подшерстком - 20 Окрас корпуса и пойнтов - 10 (10 баллов, отведенных на окрас, разделяются по 5 для оценки качества и симметричности белой маркировки и для оценки качества окраса тела и пойнтов) ОБЩЕЕ ОПИСАНИЕ: Идеальный Рэгдолл – кошка от среднего до крупного размера, с шерстью средней длины, с характерным пойнтовым окрасом и голубыми глазами. На пойнтах могут присутствовать белые пятна. Голова широкая, в форме равностороннего треугольника, линии которого смягчены за счет мягко округлой мордочки. Глаза большие, овальные, ярко синие. Тело прямоугольное, крупное, удлиненное, мощное, с тяжелым костяком. Ноги средней длины. Хвост длинный, хорошо опушенный. Шерсть средней длины, естественного вида, не спутывающаяся, с обильной остью и слаборазвитым подшерстком, плавно струящаяся вдоль тела. Разведение Рэгдоллов должно быть направлено на максимально возможное сохранение умеренного типа кошек-основательниц породы. ГОЛОВА (размер и форма): соразмерно большая и широкая. В форме равностороннего треугольника, длина каждой из сторон которого равна расстоянию от внешней стороны основания уха до окончания мягко округленной мордочки. Заметна плоская площадка между ушами. Щеки не выступают за линии клина. Исключение должно быть сделано для взрослых племенных котов. Костные структуры головы хорошо просматриваются, если пригладить усы и шерсть. ГЛАЗА: большие, овальные, ярко синие. Широко расставлены, слегка косо поставлены в соответствии с линиями клина головы. УШИ: среднего размера. Широкого постава с небольшим разведением в стороны. Наружные края продолжают линии клина головы. Широкие в основании, с закругленными кончиками, наклонены вперед. ПРОФИЛЬ: слабовыпуклый; нос средней длины, прямой. Подбородок хорошо развит, крепкий, находится на одной линии с носом и верхней губой. ШЕЯ: тяжелая и сильная. ТЕЛО: большое и длинное, широкое и массивное, с тяжелым костяком. Прямоугольной формы, с наполненной грудной клеткой, одинаковой ширины в области плечей и крупа. Тело крепкое и мускулистое, без признаков ожирения. Допустима небольшая жировая складка на животе. Кошки пропорционально меньше котов. Характерно замедленно созревание молодых животных. НОГИ: средней длины, крепкого строения. Задние ноги длиннее передних. На передних ногах шерсть короткая, на задних – более длинная, образующая пушистые штанишки. ЛАПЫ: пропорционально большие, круглые, с пучками шерсти между пальцами. ХВОСТ: длинный, обильно опушен длинной летящей шерстью. ШЕРСТЬ: естественного вида, неспутывающаяся, средней длины. Характерны хорошо развитая ость и минимально густой подшерсток. Шерсть плавно струится по телу. Желательно наличие украшающего воротника. На лице шерсть короткая, вокруг шеи более длинная, относительно короткая в область лопаток, постепенно удлиняется по направлению к хвосту. Допускается более короткая шерсть у несформировавшихся животных и во время сезонной линьки. НЕДОСТАТКИ*: шерсть – густой, отстоящий от тела подшерсток; глаза – маленькие или/и круглые; цвет глаз – слишком бледный оттенок голубого или настолько темный синий цвет, что глаза выглядят черными; уши – непропорциональное большие или маленькие, заостренные; нос – римский нос; тело – кобби тип на коротких ногах; короткий хвост; визуально некорректный хвост. отсюда

Женевьева: В чем различие? В поставе уха - более разваленные уши и с круглым кончиком? В шерсти на хвосте, что у сибиряка хвост должен быть щеточкой, а у рэгдолла веником?

Барбариска: Женевьева пишет: Обмякание" не является породным признаком Тань,в стандарте это,конечно не отражено. Но "обмякание" же дало название породе))) Уж коли это в самом названии зафиксировано - зачем еще раз писать это в стандарте? Глупо же) Женевьева пишет: В чем различие? В поставе уха - более разваленные уши и с круглым кончиком? В шерсти на хвосте, что у сибиряка хвост должен быть щеточкой, а у рэгдолла веником? Треугольную голову забыла помянуть!))) Ну,или "клиновидную". А у сибиряков таки трапеция, а не треугольник. Я табличку потихоньку делаю из разных мнений экспертов и разных стандартов.Там много отличий. Много тонкостей. Просто у меня времени мало...Может, к концу недели сделаю...

Женевьева: Барбариска пишет: Но "обмякание" же дало название породе))) Уж коли это в самом названии зафиксировано - зачем еще раз писать это в стандарте? Глупо же) Название не всегда отражает действительность. Сибиряки ведь не из Сибири, и священная бирма не из храма. Может быть в 60 годы, когда родился первый помет ласковых контактных малышей у неконтактной матери это так поразило Анну Бейкер, что она и придумала название "тряпичная кукла". Барбариска пишет: Треугольную голову забыла помянуть!))) Ну,или "клиновидную". Не забыла. Просто различия мне кажутся минимальные. У рэгдолла Голова широкая, в форме равностороннего треугольника, линии которого смягчены за счет мягко округлой мордочки. У сибиряка из стандарта МКЭФ. Скулы, подушечки вибрисс и подбородок образуют округлую плавную линию.

Барбариска: beerrat пишет: Т.е. если у рэгдоллов родился котенок, который не "обмякает" "всегда" (тоже не совсем понятно, как это вообще возможно), а только изредка, то данное животное не будет считаться рэкдоллом? По одному единственному признаку "несоответствия"? Ну,если рэгдоллшу повязали с сибиряком - вполне возможно, что родится котенок, который не будет "обмякать"...И я не знаю, как его бы оценили судьи на Выставке при всех прочих возможных соответствиях стандартам, но мы-то знаем....что никакой он не рэгдолл!

Барбариска: Женевьева пишет: Название не всегда отражает действительность. Сибиряки ведь не из Сибири, и священная бирма не из храма. Может быть в 60 годы, когда родился первый помет ласковых контактных малышей у неконтактной матери это так поразило Анну Бейкер, что она и придумала название "тряпичная кукла". Тань, ну я же поклонница Ольги Сергеевны, и верю ей на слово) Регдоллы(""тряпичные куклы") - были названы так из-за свойства легко и полностью расслабляться на руках у человека,позволяя делать с собой практически все,что угодно Из книги: Миронова Ольга Сергеевна .Академия кошачьих наук.- Санкт-Петербург, АО"Славия",2002.-288с,илл. Насчет минимальных различий. Я уже писала,что есть системы, которые сближают породы. А есть системы ,где породы разграничивают. Лично я не вижу смысла просто дергать информацию из разных стандартов. Нужно свести воедино все стандарты всех систем, по всем трем породам, и тогда будет видно ,в чем они сходятся,в чем различаются и кто(какая система) хочет сделать из сибиряков рэгдоллов также, как в свое время сделали рэгдоллов из фенотипичной,но не породной бирмы. Ведь не секрет, что многие французы искренне считают,(и даже негодуют!) что американцы взяли бирму с недостатками, и сделали из нее рэгдолла:) И, хотя породе уже много-много лет , и она все-таки обрела свои отличительные признаки,до сих пор я слышу в фелинологических кругах мнение, что рэгдолл- это просто плохая бирма. В идеале - хорошо бы взять оригиналы стандартов на языке оригинала и самим их перевести. А то инете чего только ни понаписано! Между прочим, новая редакция стандарта Фифе меня в чем-то радует. Например, глаза сибиряка теперь у них: Большие, слегка овальной формы.(Это было в стандарте) Немного раскосые, широко расставленные (У ФИФЕ этого раньше не было).

Женевьева: Барбариска пишет: И, хотя породе уже много-много лет , и она все-таки обрела свои отличительные признаки,до сих пор я слышу в фелинологических кругах мнение, что рэгдолл- это просто плохая бирма. А что говорят о неваках? Барбариска пишет: Лично я не вижу смысла просто дергать информацию из разных стандартов. Я привела разные стандарты, потому что CFA американская система, и рэгдолл американская порода. А для сибиряков наш родной, МКЭФ, который висит у нас на форуме. Но вообщем-то согласна, стандарты надо повторить (освежить в памяти).

beerrat: Собственно я и задал свой вопрос, который стал "стартом" темы, т.к. мне приходилось "выводить" на рынок три сорта пива, который различались только этикетками и типом бутылки (пробка на винте и "просто под открывалку). Само содержание всех трех "бутылок" - "Премиум", "Нормаль" и "Эконом" было совершенно одинаково. Тоже самое мы проделывали и с питьевой бутелированной водой - "Бренд", "Эконом бренд" и "Прайвет лейбл" для сети "Рамстор" (уже нет такой...). Самое главное - во всех случаях, не смотря на разные описания на этикетках жидкости были совершенно одинаковы - во всех пивных бутылках одно и то же пиво, а во всех типах бутылок с водой - одна и та же вода (из одной скважины). Но описание на этикетках было немного разным.... Я описал свою практику для того, что бы написать о своих ощущениях по породам "рэгдолл" и "маскарадным" (сибирякам) - такое ощущение, что американцы просто создали "свой бренд" в то время, когда "границы" были на замке, "сибирских" кошек было в Штатах "ноль", и спутать рэгдолла с кем либо было просто невозможно. Теперь ситуация поменялась - и племенных рэгдоллов завозят в Россию, и племенных сибиряков в Штаты. И специалисты вынуждены находить некие "существенные" различия, что бы оправдать то, что они видят разницу...

Катерина: beerrat Рэгдоллы в Америке были выведены в 60-х годах, т.е. задолго до того, как сибиряки, как порода, появились в СССР, не говоря уже про Америку. Так что очень сомневаюсь, что рэгдоллы были сделаны как американский ответ Чемберлену сибирякам. Если мне не изменяет мой склероз, то первый стандарт на сибиряков был написан в 1989 году.

Женевьева: Катерина пишет: Рэгдоллы в Америке были выведены в 60-х годах, т.е. задолго до того, как сибиряки, как порода, появились в СССР, Да, рэгдоллы появились раньше. Сибиряки как порода в конце 1980-х. Стандарт написан под традиционных, подчеркнуты их различия с мейн-кунами и норвегами. У норвегов то же треугольник, как у рэгдоллов, но профиль ровный, а у рэгдоллов слабовыпуклый. Неваки - маленькая приписочка - стандарт сибирский, но окрасы другие. Т.е. получается неваки те же сибиряки, но колор-пойнтовых окрасов, а если колор-пойнтовых окрасов, то очень похожи на рэгдоллов. Что делать? Делать упор на различие характеров? Или "неселектированный окрас"?

beerrat: Я этого не знал. Поэтому и "усмотрел" руку империализма в стандартах.... Но очень странно читать про "расслабленность" для кошачьих. Тем более, как некое породное отличие.

Женевьева: С мау, с первой страницы про рэгдоллов мау Сергей Е. Да, действительно очень ласковые и в то же время не навязчивое создание, которое не может без человеческого тепла. Пару раз в день придёт, тушкой своей навалится, песню споёт и пойдет по своим делам. Замечательно ладит с собакой. Ничего в доме не рушит, не обдирает, пользуется только своей когтеточкой. Очень большой умница,знает команду нельзя и беспрекословно её выполняет. Никаких проблем с мытьём и расчесыванием. Мы тоже выбирали кота исходя из породных характеристик и не разу не пожалели о своем решении завести именно рэгдолла. Классный коташка с замечательным характером и уравновешенной психикой. Можно сказать, что неваки по характеру тоже такие же. Некоторые позволяют бесропотно себя мыть и сушить феном. Rogneda Имя Пасифик (в переводе с англ-тихий) раскрывает характер. Это нежный, ранимый, красивый котик. Вряд ли где еще вы встретите подобного увальня. Ленивый, мягкий, медлительный, флегматичный. Большую часть времени спит, изредка вставая для того, чтобы поесть, сходить в лоток и перейти в другую комнату вслед за тобой, и меняя один диван на другой. Любит лежать и созерцать все твои дела. Соображает медленно. Часто приходится помогать в этом, подталкивая мягко в нужном направлении. Совершенно беспомощный и безобидный тюфяк. В породе специально выведен ген расслабления -и поэтому каждый раз как он оказывается у тебя в руках -вынужден расслабится на 100% и безвольно повиснуть как тряпочка, вне зависимости от того, хочет он этого или нет. Лапки и голова повисают по сторонам, словно котик издох. Поэтому его надо очень бережно опускать с рук на пол и ни в коем случае не сбрасывать с колен -он не успевает собраться с силами, сориентироваться. Если будет падать со стола -упадет не на 4 лапы, как все кошки, а плюхнется на спину, с таким мягким звуком, как тюк с мукой падает. Обладает объемным, прожорливым пузиком. Будет есть много и бесконечно, пока не отберешь. Обожает все-даже батон. Если переест-живот растягивается как резиновый, и его никогда не вырвет излишками -переварит все подряд. Можно его долго и как угодно тискать и жмякать в руках- а он, вынужденно расплывшись на коленях, как желе на блюде, при все желании не может сбежать и только жалобно мяукает, чтобы от него отстали, когда надоест. Кусать, царапать не способен в принципе. Иногда можно всунуть ему палец в рот и подразнить, и он задумчиво обхватит его, не зная что с ним делать и выплюнет. Будете настаивать-оближет руку. Мышей ловить не сможет никогда. Толстый, неповоротливый -он забавно бегает по ламинату, неуклюже пытаясь подобрать расползающиеся в сторону лапы, чем напоминает корову на коньках на льду. С трудом вспрыгивает на диван, иногда срывается, из-за чего приходится снизу ему помогать. Когти точит очень редко. Видимо и сам понимает -что ему ни к чему. Глядя на него, начинаешь понимать весь смысл выражения "не обидит даже муху". Ведь он и в самом деле не обидит муху - ее для этого надо поймать сначала. Поэтому мухи могут спокойно жужжать у него под носом и не опасаться ничего.)) Кто еще сомневается-стоит ли рэгдолл своих денег-не сомневайтесь-стоит! В первую очередь-из-за индивидуального, яркого характера. Такого миролюбивого, кроткого, ни на что не претендующего характера вы не встретите ни у одного кота больше, и даже у собаки. Можно конечно, получить животное любых размеров и окраса, не хуже рэгдольского, но такого необыкновенного поведения как у рэгдолла, не получится, увы. Но и другие кошки, если спят, а их нечаянно столкнуть со стола не успевают сгруппироваться и могут точно также плюхнуться на спину или на бок, как куль с мукой.

Барбариска: Катерина пишет: Если мне не изменяет мой склероз, то первый стандарт на сибиряков был написан в 1989 году. Думаю, многим будет полезно освежить в памяти историю стандарта родной породы: Мы передали проект стандарта на сибирскую кошку в FIFE еще в 1987 году. Передавали его и в 1988 г., и позже. Прошло десять лет, прежде,чем сибиряки обрели право титуловаться чемпионами на выставках FIFE. При этом невские маскарадные кошки (сибирские колорпойнты) признаны не были,и титулы им не присуждались. На европейских выставках сибирские кошки стали появляться после фестивалей молодежи и студентов в 1960-1970 гг Выставки в ГДР и ЧССР начали проводится на десять лет раньше, чем в России, в 1970 гг. Там сибирские кошки показывались как домашние без присуждения чемпионских титулов На заре развития нашей фелинологии (1986-1987 гг.) для самых первых экспертов были сделаны наброски по стандарту сибиряков. Это был не сам стандарт, а рукописная "прокламация", которая широко разошлась в виде копий. Каково е было мое удивление, когда на выставке в Германии мне показали такой написанный МНОЮ стандарт, чтобы я знала, как надо судить сибирских кошек. Вскоре моей же рукой этот документ был перечеркнут из-за большого количества ошибок. Это подтолкнуло к более активной деятельности по созданию работающего стандарта. Пришлось хорошо изучить стандарты пород, наиболее близких к сибирским кошкам. Это породы из группы аборигенных лесных кошек - мэйнкуны и норвежские лесные. В этой работе принимали участие первые российские эксперты и заводчики. Необходимо отдать должное Т.С. Емельяновой, Т.Д. Сапожниковой, О. С. Фроловой- Боэм,и многим другим. Усилиями этих энтузиастов сохранена аборигенная порода кошек, которых "персятники" окрестили "мурками помоечными", коммерческим чутьем уловив в них сильных конкурентов Миронова О.С. Аборигенные кошки России: от чердаков и задворков до мирового признания.-СПб, 2003.

Барбариска: Женевьева пишет: Делать упор на различие характеров? Или "неселектированный окрас"? Различие характеров - однозначно. Не хочу никого обидеть, но, поскольку рэгдоллов все-таки сделали из ушибленной в катастрофе бирмы, скрестив ее с другими породами ,то ,понятно, что это психически несколько иной тип кошки. Что-то типа даунов в человеческом обществе. Охотничьи инстинкты у них практически отсутствуют .Характер тоже, соответственно как у даунов. А сибиряки - аборигены, они охотники ,и таковыми и должны оставаться. С суровым насупленным слегка взглядом, с независимым характером. Слишком мягкий характер и нет охотничьих повадок - плохой сибиряк! Лично для меня - плохой. Голова сибиряков -трапеция. У рэгдоллов - клин, или треугольник. Слабый треугольник - плохой рэгдолл. Лично для меня - плохой. Плохая трапеция - плохой сибиряк. Лоб - у сибиряка чуть выпуклый, низкий. У рэгдолла - более выпуклый и выше. Скулы сибиряка низкие, явно выраженные Тело низко посажено на лапы -хороший рэгдолл. А сибиряк - плохой. Никакой сибиряк. Шерсть. Ну тут вообще полное различие. Шерсть абсолютно разная. У Рэгдоллов шелковистая, нежной текстуры. Хвосты. Абсолютно разной формы, абсолютно разные на конце. У рэгдоллов на конце заостренный, у сибиряков тупой. ну так далее... смотря кто к чему стремится -тот в те стандарты и заглядывает)



полная версия страницы