Форум » О породе » Сходство и различие рэгдолов и невских маскарадных » Ответить

Сходство и различие рэгдолов и невских маскарадных

beerrat: Простите, коллеги... Чем порода рэгдолл отличается от невской маскарадной? Или это просто "обустройство" невской в США, но с написание "новой легенды" появления?

Ответов - 49, стр: 1 2 3 All

Нелли: beerrat пишет: Чем порода рэгдолл отличается от невской маскарадной? Или это просто "обустройство" невской в США, но с написание "новой легенды" появления? Они похожи, но отличаются внешне и по характеру. Да и происхождение разное. Я думаю главное отличие в том, что сибирские невские маскарадные более суровые, со строгим взглядом, с кисточками, напоминают дикую лесную кошку, но с декоративным нарядом, а регдоллы ну прям плюшки-няшки на шёлковых подушках. Правда многие невские маскарадные в погоне за декоративностью уже так ушли от природности, что уже сложно их от регдоллов отличить. (я не спец)

Avrora: Насколько я знаю, регдоллы отличаются пониженным мышечным тонусом (свойство закреплено генетически) - собственно, на это намекает и название (тряпичная кукла). По описанию, регдолл в руках "тает, течет" - правда, сама я регдолла в руках не держала. Зато живу с неваками - в норме это "железный" котенок/кошка/кот - сильный и мускулистый. Такой если захочет вырваться - удержать очень трудно (даже без применения животным когтей/зубов)... А внешность - так такого типа няшные кошки теперь в разных породах в моду вошли...

Женевьева: Нелли пишет: Они похожи, но отличаются внешне и по характеру. Да и происхождение разное. Дам ссылочку на сайт. О происхождении подробно написано. click here А о характере Рэгдоллы очень подвержены травмам. Бытует мнение, что рэгдоллы не чувствуют боли. На самом деле, в силу своего тихого характера они просто не демонстрируют страдания окружающим. Поэтому эта порода не рекомендуется семьям с маленькими детьми. Рэгдоллы не могут, как другие кошки, при падении регулировать равновесие с помощью хвоста. Хозяевам следует быть внимательными! Также рэгдоллы нуждаются в частом уходе за шерстью, но не в таком частом и пристальном, как персидские кошки. Не знаю, насколько это правда. Не совсем понятно, что значит "не демонстрируют страдания окружающим". Любая кошка "не демонстрирует". А лежит в укромном уголке. Может имеется в виду - коту делай очень больно, а он не ответит ударом лапы и не уйдет?


Женевьева: А о внешности - выдержки из статьи Питера Пауля Моормана "Информация к размышлению для владельцев кошек и судей: обдумывайте и делайте выводы". (Статья с фотографиями, фотографий у меня нет) Например, среди кошек пойнтовых окрасов без белого крайне трудно провести различие между Невской Маскарадной (фото...) и Регдоллом (фото...). К счастью, большинство судей не сталкиваются с этой дилеммой, потому что в Восточной Европе еще не так много Рэгдоллов пойнтовых окрасов, а в Западной Европе редко встречаются Невские Маскарадные. Не поймите меня превратно, мне нравятся обе породы, и оба животных на фотографиях выглядят в высшей степени хорошо, но я всего лишь хотел обратить ваше внимание на то, что существует проблема "дублирования" характеристик в разных породах и заставить читателя задуматься над возможностью ее разрешения. ....... .....Некоторые судьи утверждают, что у Невской Маскарадной другая текстура шерсти, но, на мой взгляд, текстура шерсти в большей степени связана с окрасом, чем с породой..... Существенное различие между Сибиряками и Рэгдоллами заключается в описании профиля. Сибиряки, включая Невскую Маскарадную, должны иметь плавный переход от невысокого лба к широкому носу. Проблема состоит в том, что многие Рэгдоллы также имеют выраженный плавный переход ото лба к носу, смотрите фотографию... Многие Невские Маскарадные имеют выпуклый нос, напоминая тем самым выпуклый нос Бирмы. Все три породы принадлежат к полудлинношерстной группе, имеют клиновидную голову, уши среднего размера и голубые глаза. Что делать, если ключевые характеристики в разных породах совпадают? Теоретически Невская Маскарадная пойнтового окраса с белым может быть сколь чрезвычайно привлекательна столь и чрезвычайно похожа на биколорного Рэгдолла... В вариации биколорного окраса Миттед вероятность спутать животных разных пород возрастает. Посмотрите на фотографию.... на которой представлен очаровательный кот породы Невская Маскарадная с насыщенного цвета голубыми глазами. Этот величавый представитель Невской Маскарадной окраса вариации миттед напоминает мне Рэгдолла в этом окрасе. Честно говоря, его текстура шерсти несколько отличается от шерсти Рэгдолла, она густая, с хорошо развитым подшерстком и,кроме того, у него характерный"Сибирский" взгляд и трапецевидная форма головы. Я хочу высказать мнение, что все вариации биколорных окрасов уводят нас от однообразия и уныния..... Белые отметины на голове, белая грудь и передние конечности, белый живот и белые задние конечности настолько захватывают наше воображение, что могут затмить впечатление от типа и текстуры шерсти. То же самое относится и к окрасу миттед. Мы настолько заворожены распределением белого в окрасе, что это мешает нам хорошо присмотреться к типу и текстуре шерсти.

beerrat: По регдоллам - глядя на фото рэгдолла и читая "легенду" о появлении их - очень напоминает "Ландыш серебристый" (фильм), о том, что "Золушка из провинции" не могла говорить, потом заблудилась в лесу, гром, гроза... и она не просто заговорила, но ещё и запела.... Или фото из статьи о регдоллах, на которую была ссылка... Собственно вопрос у меня возник после просмотра сюжета на канале "Натуре" (Нэйча) - Природа. Там был сюжет о подрастающем выводке рэгдоллов. Если бы не диктор, твердящий о рэгдоллах, я был бы уверен, что это маскарадники. И носились котята как наскипидаренные, ни о каком "пониженном тонусе" впечатления не оставляли...

Lena: Девушки, а это кто по Вашему мнению? скажу честно, я бы по фотке не догадась. и таких примеров не единицы.... сама с замешательстве. есть яркие представители породы, которых не спутаешь, а в таких и судья не разберется.

vitonchik: Я летом на выставке видела рэгдолла и тоже подумала, что невак, пока в каталоге не глянула. К сожалению, не набралась смелости попросить подержать (да и оценщик мышечного тонуса из меня никакой). Читала, что они действительно могут сломать позвоночник при падении и даже прыжке с небольшой высоты.

Avrora: Согласна, я на выставке 4 -5 января тоже видела кота, заявленного как регдолл. На мой взгляд он был похож на блю-пойнта сибиряка просто ОЧЕНЬ... Но я его тоже не держала...

Женевьева: Женевьева пишет: (Статья с фотографиями, фотографий у меня нет) Отсканировала. выдержки из статьи Питера Пауля Моормана "Информация к размышлению для владельцев кошек и судей: обдумывайте и делайте выводы". Например, среди кошек пойнтовых окрасов без белого крайне трудно провести различие между Невской Маскарадной (фото 23: Вильнюс, Литва, 2011) и Регдоллом (фото 24, Тюрнхаут, Бельгия, 2012). К счастью, большинство судей не сталкиваются с этой дилеммой, потому что в Восточной Европе еще не так много Рэгдоллов пойнтовых окрасов, а в Западной Европе редко встречаются Невские Маскарадные. Не поймите меня превратно, мне нравятся обе породы, и оба животных на фотографиях выглядят в высшей степени хорошо, но я всего лишь хотел обратить ваше внимание на то, что существует проблема "дублирования" характеристик в разных породах и заставить читателя задуматься над возможностью ее разрешения. ....... .....Некоторые судьи утверждают, что у Невской Маскарадной другая текстура шерсти, но, на мой взгляд, текстура шерсти в большей степени связана с окрасом, чем с породой..... Существенное различие между Сибиряками и Рэгдоллами заключается в описании профиля. Сибиряки, включая Невскую Маскарадную, должны иметь плавный переход от невысокого лба к широкому носу. Проблема состоит в том, что многие Рэгдоллы также имеют выраженный плавный переход ото лба к носу, смотрите фотографию 25, накоторой изображен Рэгдолл окраса Сил-Пойнт с Белым (Тюрнхаут, Бельгия, 2012 год) Многие Невские Маскарадные имеют выпуклый нос, напоминая тем самым выпуклый нос Бирмы. Все три породы принадлежат к полудлинношерстной группе, имеют клиновидную голову, уши среднего размера и голубые глаза. Что делать, если ключевые характеристики в разных породах совпадают? Теоретически Невская Маскарадная пойнтового окраса с белым может быть сколь чрезвычайно привлекательна столь и чрезвычайно похожа на биколорного Рэгдолла... В вариации биколорного окраса Миттед вероятность спутать животных разных пород возрастает. Посмотрите на фотографию 26(Миасс, Урал, Россия, 2012) на которой представлен очаровательный кот породы Невская Маскарадная с насыщенного цвета голубыми глазами. Этот величавый представитель Невской Маскарадной окраса вариации миттед напоминает мне Рэгдолла в этом окрасе. Честно говоря, его текстура шерсти несколько отличается от шерсти Рэгдолла, она густая, с хорошо развитым подшерстком и,кроме того, у него характерный"Сибирский" взгляд и трапецевидная форма головы. Я хочу высказать мнение, что все вариации биколорных окрасов уводят нас от однообразия и уныния..... Белые отметины на голове, белая грудь и передние конечности, белый живот и белые задние конечности настолько захватывают наше воображение, что могут затмить впечатление от типа и текстуры шерсти. То же самое относится и к окрасу миттед. Мы настолько заворожены распределением белого в окрасе, что это мешает нам хорошо присмотреться к типу и текстуре шерсти.

Женевьева: vitonchik пишет: Читала, что они действительно могут сломать позвоночник при падении и даже прыжке с небольшой высоты. Несколько лет назад в горячих на мау была тема о том, что на одной из выставок Пономарева дисквалифицировала рэгдолла за агрессивное поведение. Пономарева стала его крутить-вертеть, а кот ударил лапой с когтями по брови... Реакция обычного кота, которому что-то не понравилось...

Барбариска: Lena пишет: Девушки, а это кто по Вашему мнению? скажу честно, я бы по фотке не догадась. и таких примеров не единицы.... сама с замешательстве. есть яркие представители породы, которых не спутаешь, а в таких и судья не разберется По одному фото определять - неблагодарное занятие. К тому же фот такое, что кошка вполне могла бы сойти за колорного британа и иже с ними, за маскарада, и при очень большом желании - за рэгдолла ,или бирму))) Но все-таки судьи смотрят живьем - это ж гораздо легче для олпределения породы)) Женевьева пишет: Этот величавый представитель Невской Маскарадной окраса вариации миттед напоминает мне Рэгдолла в этом окрасе ) А мне не напоминает. Я бы однозначно сказала, что это маскарадник ( фото 26) А вот над 25-м фото я бы голову поломала... Хотела бы добавить,что чисто на мой взгляд различие в породах такое: Рэгдоллы более массивные и мешковатые. Голова у них более круглая и глаза тоже. Шерсть мягкая, и похожа на кроличью. Бирма более изящная и тело более вытянутое. Морда более зауженная к низу, в сравнении с сибиряками.Уши стоят как созвездие Кассиопеи. Плюс обязательность белых перчаток. Сибиряки колорные - более гармонично сложены в сравнении с этими породами - все пропорционально: и голова,и тело -сильное, мускулистое, крепкое и не удлиненное,как у бирмы и не укороченное, как у рэгдолла. Чуть не забыла про главное отличие - шерсть! Шерсть сибиряуков невозможно спутать ни с одной другой. "Плащ" по бокам никто не отменял! И блестящий жестковатый довольно длинный остевой волос над нормально развитым подшерстком тоже)))))

Ежевичка: Барбариска пишет: Бирма более изящная и тело более вытянутое. Может мы разных бирм видели... Но я их видела в основном на выставках FIFe, и в стандарте их сказано: Тело (структура): слегка вытянуто, коты должны быть более крупными (массивными) чем кошки. Скажем честно, не длиннее невских маскарадных ... И о невских маскарадных стандарт того же FIFe говорит: ТЕЛО Крепкое, массивное, мускулистое, с широкой грудной клеткой, на сильных, средней длины конечностях. Лапы большие, круглые. Желательны пучки шерсти между пальцами. Если визуально представить средней длинны конечности, то тело коротким быть не может, ну нет у наших квадратного формата... Мы же не британов разводим, и не персов.

Барбариска: Ежевичка пишет: Если визуально представить средней длинны конечности, то тело коротким быть не может, ну нет у наших квадратного формата.. А где и когда я говорила про короткое тело ?Я как раз говорила о пропорциональности сибиряков. А вот если Вы на бирму посмотрите,то увидите,что относительно ее лап ее тело вытянуто. Просто на Вашем фото кошка немного скукожилась,и это незаметно. А у рэгдолла наоборот. Вы просто посмотрите на длину и ширину тела и на расстояние между передними и задними лапами на примере живых кошек разных пород, а не на фотографиях. Разница все-таки есть.

omili: Фотка в тему. с лева на првво: регдолы-кошка, кот; мы и священная бирма НАЗЫВАЕТСЯ НАЙДИ ТРИ ОТЛИЧИЯ

Барбариска: omili пишет: с лева на првво: регдолы-кошка, кот; мы и священная бирма НАЗЫВАЕТСЯ НАЙДИ ТРИ ОТЛИЧИЯ Ну вот тут тоже все кошки сложены в гармошку, и кроме голов и частично лап ничего не разглядеть!((( А бирмочка так та вообще отвернулась. Тем не менее видно, что у рэгдолла более широкая грудь,более круглая голова ,тогда как у сибиряка просматривается широкая трапеция в форме головы. Головы бирмы почти не видно,но заметно,что она меньше. Хотя все кошки развели уши в стороны, что мешает оценить их постав, тем не менее все равно видно, что у бирмы постав ушей и их форма отличается от сибиряческой. Также я вижк прекрасные щеточки на ушках сибиряка, чего не скажешь про бирму. Просматривается у бирмы также характерный ее нос "бобиком", или как его еще называют- римский. По шерсти: на фото все же видна видна "пухлявость" рэгдолла и шелковистость бирмы. У сибиряка на спине отливает прекрасная ость. Через некоторое время,( поскольку у меня сегодня выходной) - найду книгу Мааса: что он там пишет про различие пород...

Женевьева: Женевьева пишет:   Этот величавый представитель Невской Маскарадной окраса вариации миттед напоминает мне Рэгдолла в этом окрасе Барбариска пишет: А мне не напоминает. Я бы однозначно сказала, что это маскарадник ( фото 26) Это отрывок из статьи Моормана. Так считает эксперт, который много судит в Европе. И рэгдоллов, наверное, повидал немало. Из статьи К счастью, большинство судей не сталкиваются с этой дилеммой, потому что в Восточной Европе еще не так много Рэгдоллов пойнтовых окрасов, а в Западной Европе редко встречаются Невские Маскарадные. Да, мы привыкли, что рэгдоллы блю-пойнты, сил-пойнты. А если правильный биколор - так скорее рэгдолл, чем невак. К тэбби не привыкли. Окрас тэбби миттед очень популярный у неваков. У рэгдоллов тоже, как видим, есть тэбби вариации. omili пишет: НАЗЫВАЕТСЯ НАЙДИ ТРИ ОТЛИЧИЯ О первой тэббичке я бы сказала, что невачка. Второй - биколор- окрас типичный для рэгдолла (неваки, конечно, тоже есть такого окраса, но у неваков почему-то считается, что сил-пойнты мельче, чем блюшики и тэббики). Лапы так вытянул, как мейн-кун. Где-то читала, что у рэгдоллов корпус более вытянутый и лапы длиннее. Насчет широкой грудной клетки - так это у всех пород грудная клетка не узкая, а нормальной ширины. У рэгдолла должна быть бочкообразная грудная клетка? Ну а бирма - так и хочется сказать - покажите шпоры, потому что все остальное - и римский нос может бытьу невака, и отсутсвие кисточек на ушах (кисточки ведь желательны, но не обязательны). Более круглая голова у рэгдолла - но ровное между ушами должно быть, как и у невака. Барбариска пишет: По шерсти: на фото все же видна видна "пухлявость" рэгдолла и шелковистость бирмы. У сибиряка на спине отливает прекрасная ость. Пухлявость у биколора видна, а по первой кошке - ну невачка невачкой, на мой взгляд. omili , а нет других фотографий с выставки, где можно было бы лучше рассмотреть породные отличия?

Барбариска: Ежевичка пишет: Но я их видела в основном на выставках FIFe, и в стандарте их сказано: Конечно, "кто я такая!", но стандарты FIFE в отношении сибиряков меня не вдохновляют. Особенно, в отношении "квадратного" тела. Вот как раз из-за таких стандартов и стирается грань между рэгдоллами и сибиряками. Это рэгдоллы должны быть более "квадратными" вообще-то... Вот еще, как вариант, одно из мнений эксперта Ж.П. Маас : Рэгдоллы -нормальные кошки, активные, и чувствующие боль, как все остальные Строение тела рэгдоллов очень похоже на священную бирму, но они в достаточной мере отличаются друг от друга,ч тобы их можно было рассматривать как две различные породы. Существуют рэгдоллы трех различных вариантов окрасов: миттед, биколор и пойнтовый окрас. Название "миттед" происходит от английского слова "Mitten", что значит "варежка" ,это указывает на белые лапки. Кроме того,у кошек этого окраса должна быть белая полоса, начинающаяся от подбородка и через живот доходящая до основания хвоста. У биколора на морде - белый треугольник.В белый цвет окрашены также грудь,живот, все четыре конечности, лапы и воротник. Окрас туловища несколько светлее, чем окрас пойнтов. Допускаются белые пятна на туловище, но их не должно быть на ушах и на хвосте. "Рэгдолл,пойнтовый окрас" Это единственый окрас,где недопустимы любые белые участки. Контраст между окрасом туловища и окрасом пойнтов менее выражен, чем у большинства пород с окрашенными пойнтами. Согласно требованиям стандарта, окрас пойнтов должен быть более темным ,с четко определяемым цветом. Цвет шерсти на теле должен быть несколько светлее, чем на отметинах, и,по -возможности, однотонным. Небольшая разница в оттенках допустима до двухлетнего возраста. "Священная бирма " У нее длинное тело с крепкими ногами средней длины .Длинный хвост имеет форму языка пламени. Голова широкая, между ушами плоская. У нее полные круглые щеки и хорошо развитый подбородок. Нос средней длины, так называемой "римской" формы. "Римской" здесь является почти прямая спинка носа, конец слегка загнут вниз. Мягкая ,как шелк шерсть средней длины образует вокруг шеи пышный воротник. На туловище длинная шерсть мягко ниспадает, на животе она слегка волнистая. По всему телу шерсть слабо окрашена, уши, ноги, маска и хвост значительно темнее. У сил-пойнтов шерсть на отметинах имеет глубокий черно-коричневый цвет" эта порода создана во Франции путем скрещивания сиамов ,персов и домашних кошек .Во Франции эта порода была признана уже в 1930 году, намного раньше, чем в какой-либо другой стране. Английская GCCF признала священную бирму окраса блю-пойнт в 1966 году. Пойнты должны быть окрашены в холодный голубой цвет, туловище льдисто-белое,с легким голубым оттенком. Форма глаз описывается как "почти круглая". Цвет глаз темно-синий. Одним из признаков породы являются белые лапки. На передних ногах они называются "перчатками", на задних "носочки", а на задней стороне задних лап расположены "шпоры"; там шерсть белого окраса образует высокий белый треугольник. Скорее всего, эти признаки являются слабо выраженной белой пятнистостью. Это выражение относится к очень часто встречающимся у кошек белым пятнам на шерсти. Точно предписанная область белого окраса на ногах у священной бирмы является случайным попаданием; чаще всего тут и там натыкаешься на небольшие отклонения. Но недостатками они становятся только в том случае, если в таком качестве их описывает стандарт породы. "Сибирская кошка" Ясно,по крайней мере, что это полудлинношерстная кошка, но далее мнения кардинально расходятся. В настоящее время в ходу более десяти различных стандартов, противоречащих друг другу в основных пунктах. Один из не всеми признанных окрасов является вариант "невская маскарадная", здесь имеются ввиду сибирские кошки окраса колор-пойнт;их вывели в Санкт-Петербурге. Им следует определить место между мэйнкунами и норвежскими лесными: это длинные,мощные,мускулистые кошки с длинным пушистым хвостом. Все цитаты вот из этой книги : http://www.bookland.ru/book3374869.htm Женевьева пишет: Это отрывок из статьи Моормана. Так считает эксперт, который много судит в Европе. И рэгдоллов, наверное, повидал немало. Татьяна, да я поняла,что это эксперт...Но экспертов много, а я одна... И у меня от всех экспертов в голове уже революция начинается)))

omili: Женевьева пишет: omili , а нет других фотографий с выставки, где можно было бы лучше рассмотреть породные отличия? порылась, нашла немного фоток а на этой фотке видно "профилёк" бирмочки

Ежевичка: Барбариска пишет: Конечно, "кто я такая!", но стандарты FIFE в отношении сибиряков меня не вдохновляют. Особенно, в отношении "квадратного" тела. Вот как раз из-за таких стандартов и стирается грань между рэгдоллами и сибиряками. Это рэгдоллы должны быть более "квадратными" вообще-то... Это странное прочтение написанного, и выводы заметьте, не мои И стандарт лучше бы прочитали, чтобы ЭТО не писать, тем более что я вам выше нужную выдержку повесила . Ругаться на самом деле нет смысла. Повторюсь, что Вы написали: Барбариска пишет: Бирма более изящная и тело более вытянутое. И я пытаюсь вам сказать что бирма не длиннее сибиряка по стандарту. Причём по любому стандарту. Раз вам ближе WCF, то по нему тоже (взято с кетс-портала): Священная бирма: СТАНДАРТ WCF Туловище. Среднего размера, слегка вытянуто. Самцы крупнее самок. Конечности укороченные и сильные, лапы круглые и пропорциональные. Невская маскарадная кошка: Стандарт WCF ТЕЛО Крепкий костяк с хорошо развитой мускулатурой; плотное, массивное, средней длины. Конечности средней высоты, сильные, формирующие прямоугольник с телом. Мощная шея, широкая грудь; тело пропорционально до создания прямоугольного очертания. Лапы большие, круглые, с пучками шерсти между пальцами. А вот в том что судить по фотографиям бесполезно - согласна полностью . Потому что, я бы тоже: Женевьева пишет: О первой тэббичке я бы сказала, что невачка. Татьяна, вы кажется где-то вешали таблицу профилей разных пород? Это довольно наглядно

Барбариска: Ежевичка пишет: Это странное прочтение написанного, и выводы заметьте, не мои И стандарт лучше бы прочитали, чтобы ЭТО не писать, тем более что я вам выше нужную выдержку повесила . Ругаться на самом деле нет смысла. Я читала Стандарт FIFE видимо,в другом переводе: Тело, структура: Крепкий костяк с хорошо развитой мускулатурой; мощная шея, широкая грудь; тело пропорционально до очертаний квадрата. Конечности: Средней длины, формирующие прямоугольник с телом; сильные. А вообще -то на Сибирскую кошку существует около 10 стандартов и многие из них ,как сказали одни из самых уважаемых в мире экспертов Ж.П. Маас и Ольга Сергеевна Миронова : стандарты противоречат друг другу в основных пунктах. Так что Ругаться на самом деле нет смысла. Особенно, если учесть сложности перевода стандартов и индивидуальную трактовку судей. Которые даже в рамкой одной и той же системы умудряются судить одно и тоже животное по-разному! Ну,конечно, если Вы все существующие стандарты читаете на языке оригинала...Тогда конечно, я не смею с вами спорить!))) Ежевичка пишет: Раз вам ближе WCF Да, мне ближе ,потому что ПЕРВОЙ из зарубежных организаций сибирскую породу признала именно WCF. И ее Стандарт был ПЕРВЫМ. Я бы еще сказала: единственно правильным для сибирской породыс точки зрения того,что приоритет в создании этого стандарта по праву должен принадлежать экспертам из России! А уж потом другие системы начали изощрятся кто во что горазд.



полная версия страницы