HAKUNA MATATA: Сибирячка пишет: Сегодня разговаривала с Овчинниковой. Она - член племенной комиссии ВЦФ или даже её председатель, так вот, она ни про какой новый стандарт и слыхом не слыхивала. Это Овчиникова сказала, что она член племенной комиссии ВЦФ? А ВЦФ об этом знает? Сибирячка пишет: Я думаю, надо просто спросить у Шустровой, что она имела ввиду? А то мне сдаётся - мы зря толчем воду в ступе. да неужели?
Сибирячка: Христина, не лезь в бутылку, ведь , как выясняется, окромя Шустровой никто про новый стандарт не слышал. Не проще ли, действительно, обратиться к первоисточнику.
HAKUNA MATATA: а я никуда не лезу!! И как мне тут уже говорили, что я фарс устраиваю - так это тоже не так. Хотя сценаристы сериалов могли бы не тереть свои лбы, а просто форум почитать. Кладезь... я просто чаще бываю на официальных сайтах, а не на форумах (имеется ввиду ВЦФ) а потому оперирую информацией не кто кому чего сказал, а внимательно читаю правила.
Alokazia: Сибирячка , полностью согласна! Инфа шла от нее! Как я и писала в начале темы, я первый разговор не слышала, мне передали, но при этом присутствовали как минимум 5-7 заводчиков и Оля это подтвердила. Именно про изменение стандарта шла речь, а не "хотелось бы" ..
irzhik: Вы, Наталья Фёдоровна, слушали через перевод. Я, к сожалению, что Лене сказала, не слышал. Но по профилю этого животного у меня есть замечания. Впрочем, теперь уже поздно, тем не менее Лене - пример положительный. Уж дерьмака даурию она в бисы ни за что не выберет...
irzhik: В комисси по стандартам вуцэцэфа полна бочка дерьма ни одного заинтересованного человека нет. Зато в дисциплинарной есть Абрамова и Окулов (как бы к нему не относиться, а в сибиряках он понимал и понимает). Попробую поговорить с Абрамовой-Шустровой (это такой президент клуба есть, если кто не знает)
HAKUNA MATATA: Classic пишет: Что все же происходит на судействах? Кому сейчас отдают предпочтения судьи ? Вы же это хорошо знаете! Classic пишет: Но вот мои наблюдения , что последее время судейство какое- то странное, и тенденции явно просматриваются , и на мой взгляд именно в сторону персявого типа. какой то там десяток страниц и человек из гуру собственного мнения превращается во впервые вопрошающего...
HAKUNA MATATA: Барселона пишет: доработка, добавление пунктов и конкретизация стандарта поможет преодолеть такое несходство типов и их вольных трактовок. Но отсюда вытекает, что кто-то должен инициировать действительно не мифический, а реальный более расширенным по сравнению с существующим породный стандарт. Как происходит процедура изменения-уточнения стандарта, на каком этапе можно уже подавать заявку на его доработку? Кто уполномочен начать это дело? Может быть все-таки хотя бы ЧК бридеров временный (пока нет настоящего) создавать для такого случая с приглашением ведущих заводчиков и экспертов для обсуждения и детального рассмотрения ? Или к Всемирке приурочить, на ней обещаются быть сибироводы из разных стран и городов, да и эксперты приедут в более расширенном составе? Нужно ли это нам и если да, то пусть выскажутся функционеры (в хорошем смысле) от фелинологии и расскажут реально ли это и что для этого требуется я еще четыре года назад говорила, что стандарт ВЦФ КУЦЫЙ, МУТНЫЙ и НЕПОСЛЕДОВАТЕЛЬНЫЙ. На старом зеленом предлагала собраться вместе в экспертами ВЦФ, притащить кошек и вместе обсудить к чему двигаться, а также договориться о более жестком судействе. Абрамову тогда просила, что можно было бы на конференции МКЭФ это обсуждение устроить, взяв как раз за основу их стандарт, как уже более определенный. Но никто из сибирятников не захотел... Одна Ольга Федорова меня поддержала тогда, а больше ЭТО НИКОМУ НЕ НАДО! Процедуру изменения-уточнения знаю. К сожалению, новую породу легче зарегистрировать... Хорошо подумав, поняла, что одна я этого сделать не смогу. Тут были высказывания об отбрасывании амбиций... ОК! А вы свои лица, уважаемые заводчики, видели, когда идет судейство и не дай случай конкуренция? И это нормально!! ну так вот устроен человек... на прошедшей выставке молодая девочка плакала навзрыд, потому что ее кошка два дня в конкуренции титул не получила. Она еще не научилась свои эмоции сдерживать, а научится - будет такая же как мы. И все таки! На Всемирке так на Всемирке. Только процедуру семинара и, главное, ведущего прений надо бы заранее обсудить. Но не на форуме, а собравшись.
HAKUNA MATATA: irzhik пишет: Нужно уговорить десяток уважаемых судей ВЦФ чтобы они уговорили кого-то из руководства пошевелить задницей. То есть выключить дурака, официально разрешить семинар ВЦФ по сибирскому стандарту, создать предложение и принять его для рассмотрения на ГА. Ну или что-то в этом роде. Судя по всему даже это малореально. WCF позиционирует себя как очень демократическую организацию. даже если кто-то там объединится и договорится с судьями, то должен белать это как можно тише если кто из противников уточнения-изменения стандарта об этом прознает, то напишет письмецо в WCF. На этом ВСЁ! Я потому и сказала, что новую породу принять легче. потому что есть только заинтересованный в ее признании. и, конечно, в этом случае WCF не будет обращать внимания ни на какие письма опять же по причине своей демократичности. к слову... до ближайшей ГА ну никак не собрать два десятка животных в одном типе... У меня на самом деле надежда только на договорные отношения при МКЭФ. во-первых, российкая организация во-вторых, не так далека от народа если там сможем договориться и в течении двух или четырех лет наработаем достаточно голов, то можно и на ГА. там любой из Предов может мотивированное предложение внести. Реально ли это?
HAKUNA MATATA: Кашпи пишет: Если двигать на ГА, то надо поторопиться, ГА не за горами. ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ! и, кстати, ни тебя, ни меня и никого из присутствующих на этом форуме, там не ждут. кого ждут, тем приглашения высылают...
HAKUNA MATATA: MASK пишет: Продолжу свою мысль: если авторитетные заводчики ЗАХОТЯТ прийти на встречу, в независимости от того, какая организация возьмет на себя гимор ее организации, тогда у меня лично еще останется вера в светлое будущее. Оля! какая же ты хорошая!!
Кашпи: HAKUNA MATATA пишет: ПОЗДНЯК МЕТАТЬСЯ! и, кстати, ни тебя, ни меня и никого из присутствующих на этом форуме, там не ждут. кого ждут, тем приглашения высылают... Меня и в магазине никто не ждет ! Когда надо, я сам иду !
Кашпи: irzhik пишет: В комисси по стандартам вуцэцэфа полна бочка дерьма ни одного заинтересованного человека нет. Зато в дисциплинарной есть Абрамова и Окулов Нету в дисциплинарной Абрамовой ! Нету ! Окулов главный . Есть еще шесть помощников. Литвина Емельянова Горинова Черниченко, тоесть Я. Груздь И еще кто-то, я не помню
irzhik: Посмотрите в немецкий сайт. Абрамова исполняет обязанности дисциплинарного начальника всего ВЦФ. Кстати, стандарт МКЭФ, который приводится тут на форуме - или старый, или неполная версия. Поищу заведомо новый, 2005 года.
Барселона: Выложила новый стандарт МКЭФ. Можно прямо в этой теме и выразить конструктивные недовольства или пожелания к возможной постановке вопроса на доработку стандарта ВЦФ. 1. Внести расстояние между ушами (не меньше ширины одного уха в основании , но и не больше ? - полутора?) Еще у заводчиков и владельцев есть какие соображение и основания для претензий к стандарту ВЦФ? Мне кажется, что в свете признания и распространения ПДШ-британов, имеет смысл уточнить явные и выраженные признаки отличий между нами(ну шерсть и так понятно). Например, круглые глаза все же пусть останутся британам, а нам более четко определить угол косопоставленных глаз, не подняться к норвегам по глазам, но и угол наклона вверх обязательно сохранить. И еще длину носа тоже более конкретно определить м.б. Как это представить схематично или плюс фото? Ну здесь-то мы вольны сделать и так и так. Посмотрим, на этом почти нулевом этапе уточнения стандарта, сможем ли мы подойти к общему знаменателю или нет
MASK: Не надо путать официальные комиссии с комиссиями Российского бюро. Официальные комиссии ВЦФ выложены на немецком сайте. На счет российских комиссий: их выбирали когда еще Российское Бюро призвавалось ВЦФ. Теперь Российское Бюро объявлено "вне закона", официально для центрального офиса наших российских комиссий нет. Возможно они продолжают работать внутри России, но мы об этой работе ничего не знаем, поскольку даже форумов российской части ВЦФ после "запрета" РБ не проводилось и за работу этих комиссий перед клубами никто не отчитывался. Сами члены племенной комиссии говорят по этому поводу разное: одни - что мы никто и никакой Плем.комиссии РБ ВЦФ официально уже нет с тех пор, как нет РБ, а другие наоборот уверены что она есть и успешно работает. Поэтому при выяснении позиции того или иного эксперта не стоит упирать на его членство в какой-либо комиссии, а только на его личный авторитет. Овчинниковой можно верить, я думаю, так же как и другим, кто говорит, что нет нового стандарта. Еще в начале темы я писала о словах Шустровой: она говорила, что этот новый стандарт существует ДАВНО. Возможно она вообще имела в виду изменения 2002-го года. Этот стандарт тоже многие по привычке называют новым.
MASK: HAKUNA MATATA пишет: Оля! какая же ты хорошая!! И не говори! Почему же нас никто не любит?
Jelena: MASK пишет: в начале темы я писала о словах Шустровой: она говорила, что этот новый стандарт существует ДАВНО. Возможно она вообще имела в виду изменения 2002-го года. Этот стандарт тоже многие по привычке называют новым. Может быть, она имела в виду вариант от 01.01.2009... Барселона пишет: ...Еще у заводчиков и владельцев есть какие соображение и основания для претензий к стандарту ВЦФ? ... Очень бы хотелось прояснить вот эту фразу ... The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved. ... которой, похоже, раньше не было...
Сибирячка: irzhik пишет: стати, стандарт МКЭФ, который приводится тут на форуме - или старый, или неполная версия. Поищу заведомо новый, 2005 года. Саша, а на Вашем сайте не он висит?
irzhik: Нет. У меня там "мой" стандарт и только на английском. Вообще и он далеко не полный. Может быть сегодня вечером, когда устану отчёт писать, что-нибудь накропаю... Про уши. Нужно брать линейку, нужно понимать, что видимая ширина уха и реальная - разные вещи. Считать нужно реальную ширину уха. И понимать потом "от одной до полутора" РЕАЛЬНЫХ ширин или по-другому.
irzhik: Я поговорю с Абрамовой серьёзно, но будет это недели через две, не раньше, потому что сейчас со временем плохо. Возможно, семинар на Всемирке - хорошая идея.
MASK: Для меня совсем нехорошая все что я успеваю на выставках в плане общения - это один тост за общим столом на бегу. А семинар одним тостом ограничится вряд ли. Ну я-то ладно, но наверное некоторые судьи, которых хочется послушать, будут заняты в это время. А стандарт МКЭФ на мяу есть.
HAKUNA MATATA: irzhik пишет: Я поговорю с Абрамовой серьёзно да Абрамова не против будет... если провести семинар, как на Форесте в пятницу с выдачей для судейского корпуса бумажек с печатями (а они нужны для продлений лицензий), то как раз и судей соберем, и заводчиков
MASK: Боюсь что в пятницу перед всемиркой Ольге Львовне будет совсем не до этого. Хотя в пятницу было бы идеально и судей можно было бы пригласить. Только вот людям из других городов придется приезжать на сутки раньше.
Сибирячка: А помните, на первой выставке СуперКэта совместно с ОЛСК в Братьях Знаменских был семинар? Ведь смогли же провести его. Очень хотелось бы быть, но на сутки раньше приезжать - напряжно.
HAKUNA MATATA: Сибирячка пишет: А помните, на первой выставке СуперКэта совместно с ОЛСК в Братьях Знаменских был семинар? Ведь смогли же провести его. Очень хотелось бы быть, но на сутки раньше приезжать - напряжно. Очень скомкано он прошел... И потом нужно отдельную территорию выгораживать. Все будут на экспертизы-ринги бегать. Получится базар.
irzhik: Вообще летом всегда бывает семинар МКЭФ. Иногда даже двухдневный. Не знаю, какие у Фелиса планы на это год, но можно попробовать и не соединять со всемиркой. Другое дело, что большинство наших судей просто не пойдёт на семинар, организованный Абрамовой. Как не ходило и в прошлые годы.
HAKUNA MATATA: irzhik пишет: Вообще летом всегда бывает семинар МКЭФ. Иногда даже двухдневный. Не знаю, какие у Фелиса планы на это год, но можно попробовать и не соединять со всемиркой. Другое дело, что большинство наших судей просто не пойдёт на семинар, организованный Абрамовой. Как не ходило и в прошлые годы. Ну на семинар перед Форестом почти все судьи приехали... Сейчас судьям WCF лицензию не продлевают без семинаров. Должны ж они как то свой уровей повышать, а не просто немного евро вносить. Сложность в том, что тот семинар Пономарева проводила. И насколько я помню, Вы то как раз как лектор и отказались придти. Да и животинок только Лосиный Остров тогда принес. В ночь перед семинаром Пономарева с Федоровой лекцию подготовили. И это было очень и очень нужно. Так что за судей я не переживаю... А вот явятся ли наши уважаемые заводчики - это вопрос!
irzhik: Я не пришёл по очень простой причине - меня попросили приехать с кошками, я неважно себя чувствовал, машина была в сервисе, я попросил Пономарёву заказать такси. В метро я ездить вообще практически не могу - у меня астма. Поэтому доехать от Беляево до ВДНХ - ну никак. Жаба, естественно, победила вот я и не пришёл. Да и вообще, абстрагируясь от себя лично могу сказать, что если ты берёшь деньги с людей за посещение семинара или конференции- ты платишь приглашённому лектору. Это принято во всём мире и является не оплатой (хотя многие так на жизнь зарабатывают :), а просто правилом хорошего тона. Я сто раз проживу без этих трёх рублей, тем более, что речь шла о моём проезде, а не об оплате семинара, а в здоровом состоянии и с машиной не на сервисе жабу просто могу пропустить мимо ушей, но когда мне предлагают действовать таким вот образом - извините... Да и вообще организаторы семинаров отличаются... И это при том, что у нас существуют коммерческие форумы, где за каждый чих нужно платить и та же пономарёва платит и не пищит - рыгламка-то нужна... С Абрамовой никогда и никаких проколов не было. И это не потому, что я состою в Фелисе (пусть в последние годы и номинально, потому что на ВЦФ практически не хожу), а потому что всегда всё чётко, вежливо и заранее. А на семинаре ВЦФ мы будем выслушивать умные мысли судей-недоучек, коих в вуцэцэцфии большинство. максименков всяких долбацких и прочую шелупонь. Не хочется что-то. Придумаете, как этого избежать - смысл проводит семинар появится... Опять же - Галаевой тогда говорил - хотите семинар - приеду совершенно бесплатно, с кошками, слонами итп. Для ОЛСК - ради Бога. Но без Пономарёвых и заранее. Кстати можно начать вот с такого простого действия. Толлько нам сейчас нужно справиться со свалившейся горой дерьма...
MASK: irzhik пишет: Вообще летом всегда бывает семинар МКЭФ. Иногда даже двухдневный. Не знаю, какие у Фелиса планы на это год, но можно попробовать и не соединять со всемиркой. Другое дело, что большинство наших судей просто не пойдёт на семинар, организованный Абрамовой. Как не ходило и в прошлые годы. Ну, скажем честно, Фомину тоже не все любят, однако на семинары ходят. Если семинар будет с сертификатами ВЦФ, то пойдут. Конечно это большой напряг готовить всемирку и еще что-то, но найдется я думаю несолько человек готовых помогать, я например готова, хоть меня щас опять и обвинят в самовыдвиженчестве .
MASK: HAKUNA MATATA пишет: В ночь перед семинаром Пономарева с Федоровой лекцию подготовили. Лекцию - это громко сказано конечно, подготовили что ночью успели за 3 часа, маленький презинтохан получился с картинками, тока и всего. На лекцию мы и не замахивались .
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... Да и животинок только Лосиный Остров тогда принес. ... Из сибиряков - да. Но были куны, были курилы... в общем, мне очень понравился формат.
MASK: А мне вот толком и послушать не удалось из-за нашего "презинтохана"
irzhik: MASK пишет: Ну, скажем честно, Фомину тоже не все любят, однако на семинары ходят Мне Фомина амбивалентна, а вот коммерческие семинары и форумы я и правда не люблю Но главное - тот формат, который способен это всё пропихнуть в ВЦФ. Пока мы воздух сотрясаем, не исключено, что если мы сделаем суперплатный куршевель семинар, руководству вуцэцэцфии все равно будет пофиг. Уровень, на котором надо договариваться пока мне неясен. Ясно только, что это не российское ВЦФ.
MASK: Бесплатным семинар все равно быть не может. Слишком дорога аренда.
HAKUNA MATATA: irzhik пишет: Ясно только, что это не российское ВЦФ. А его и нет... Бюро российкое упразднили.
irzhik: Про аренду я вчера забыл. Однако, то же Лерано получает деньги за семинары отнюдь не только для того, чтобы платить за аренду ;). Да и вообще есть признанные формы и правила. Например, интернет-ресурсы существуют на рекламу. Или на деньги, получаемые от конструирования новых ресурсов. А не на обирании участников ресурса (которые собственно главным капиталом ресурса и являются), перемежающееся с грубыми и тупыми по сути окриками м..дераторов (все мы знаем, о ком я говорю). То же и с семинарами. А есть и бесплатные ресурсы. Например, всемирно (не побоюсь этого слова) известный ВиФ живёт на пожертвования (и мои в том числе) и рекламы не имеет. В общем, я о том, что нужно быть честным и не строить из себя наполовину беременного. И люди потянутся. А формат семинара о сибиряках в виде обязаловки для судей с "оплаченными сообщениями и темами" мне не очень нравится. Возможно, ничего другого не получится. Про Бюююэээээрооо я знаю. В данном случае это к лучшему - не нужно преодолевать ещё и его.
Valerka: А что такое Биф?
irzhik: Valerka пишет: А что такое Биф www.vif2ne.ru Ему уже 15 лет если не больше....
Jelena: Jelenа писала: ... Вот если бы прозвездил, скажем, котик шоколадного окраса - а эксперт сообщил потом, что по новому стандарту этот окрас теперь официально признается в породе - вот тут можно было бы писать письма с жалобами ... Интересное объявление попалось - свеженькое - см.: Сибирские котята ... шоколадный мрамор на серебре ... клубные ... для души и выставок. Накаркала?
Alokazia: А интересно, что за питомник и какой клуб такую прелесть продает? Если клубные, то я так поняла помет актирован?
Jelena: Не знаю, я ж не уточняла... просто в глаза бросилось.
MASK: А знаете, ребята, Шустрова-то права: ИЗМЕНИЛСЯ СТАНДАРТ. Вот так, сам собою, без суда и следствия. Полезла я сейчас на немецкий сайт, стандарт отличается от того, что принимали в 2002-м описанием головы. Было: "Голова короткая, в форме широкой трапеции, с округлой мордочкой и слегка закругленным подбородком. Лоб слегка выгнутый, с мягко округленными контурами и несколько изогнутым профилем. Спинка носа прямая, широкая". Сейчас: "Голова короткая и широкая с глубоким набором, широкими скулами, округленной мордой и немного округленным подбородком. Лоб немного выгнут. Нос одинаково широк от основы до кожи носа. Контуры мягко округлены, профиль, немного изогнутый".
Fialka: Трапеции в стандарте WCF (в редакции 2002 года) уже не было, я специально проверила свою зрительную память: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=166 Насколько я помню, трапеция оставалась только в стандарте МКЭФ (пусть товарищи меня поправят). Так что WCF уже почти 8 лет живёт без трапеции Тем не менее, в английской версии немецкого сайта значится обновление страницы сибирского стандарта 01.01.2010. Мне вот кажется, что раньше было о скулах сказано low set, а теперь deep set - но это я пишу, опять таки, опираясь на свою зрительную память (пусть товарищи меня поправят, если я не права). Как понимать DEEP SET - глубоко посаженные скулы - я затрудняюсь это прокомментировать как-либо. Ну а по поводу "без суда и следствия" - уже выше с подачи Христины я приводила перевод положения о Комиссии по стандартам - они имеют право принимать собственные решения, без ГА, вот и всё, всё очень просто.
MASK: Fialka пишет: рапеции в стандарте WCF (в редакции 2002 года) уже не было, я специально проверила свою зрительную память: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=4&t=166 А из чего это следует, если тема 2009-го года? Перевод стандарта взят мною из журнала Кошки-Инфо кажется 2004-го года. За точность редакционного перевода не ручаюсь, но оригинал поищу, где-то кажется у меня был.
anjuta: получила от Фрау Хунгерекер ответ: Уважаемая г-жа ..., Мы рассмотрели стандарты и "незначительные косметические поправки" сделанны. Поэтому другое число. Так как я была в минувшие выходные на выставке и в пятницу снова собираюсь, я могу только дать вам возможные изменения на следующей неделе. Я просто хотела, дать вам предварительное уведомление. Но нет никаких больших изменений, которые должны быть одобрены на Генеральной Ассамблеи. С уважением, -------- Original-Nachricht -------- > Datum: Wed, 10 Feb 2010 19:03:44 +0100 > Von: "Cornelia Hungerecker" <c_hungerecker@yahoo.de> > An: > Betreff: Re: Standard SIB > Sehr geehrte Frau , > > wir haben die Standards überarbeitet und "kleine Schönheitskorrekturen" > vorgenommen. Darum das Datum. > Da ich letztes Wochenende auf einer Ausstellung war und Freitag auch > wieder fahre, kann ich Ihnen die evtl. Änderungen erst nächste Woche geben. > Ich wollte nur schon einmal eine Vorabinformation geben. > Es sind aber keine großartigen Änderungen vorgenommen worden, da diese > auf unserer Generalversammlung genehmigt werden müssen. > > Mit freundlichem Gruß > Cornelia Hungerecker
Jelena: Ясно. Это не изменение, а "небольшие поправки"... Я только из этих поправок не понимаю, что ныне должно быть "немного изогнутым". Раньше был лоб, а теперь больше похоже, что нос... да еще и непонятно, в какую сторону (горбинка или стопик).
Fialka: anjuta пишет: Но нет никаких больших изменений, которые должны быть одобрены на Генеральной Ассамблеи. Спасибо, Anjiuta, за пояснения. Что, собственно, и требовалось доказать, всё сделано согласно регламенту, без ГА, очевидно, что согласно этому регламенту сама Комиссия определяет, какие изменения в стандарте считать "косметическими", а какие нет. На мой вкус, если мы здесь обсуждаем именно стандарт WCF - то при таком регламенте принятия решений - считаю это обсуждение бесполезным без изменения полномочий комиссии: предположим, даже наш голос будет услышан ГА, примут новый стандарт, а через несколько месяцев Комиссия его подчистит "косметически", смысл тогда в этой работе? Замечательно ещё и то, что практически ни один из экспертов WCF не в курсе изменений (кроме Шустровой) - как это вообще возможно? Ну, это всё эмоции. А вот в уже сложившейся ситуации очень хотелось бы услышать мнение именно экспертов по поводу "DEEP SET".
Fialka: MASK пишет: Перевод стандарта взят мною из журнала Кошки-Инфо кажется 2004-го года. За точность редакционного перевода не ручаюсь, но оригинал поищу, где-то кажется у меня был. К сожалению, журнал "Кошки-инфо" далеко не самое авторитетное издание. Я вот тут тоже нашла один очень смешной перевод стандарта 2002 года: http://zverushki.tomsk.ru/print.php?type=A&item_id=100 - кстати, там висит портрет кого-то очень знакомого :) А стандарт без трапеции уже давно висит на сайтах многих клубов, например, того же "Кэтлэнда" питерского и др., а также у многих-многих питомников на сайтах. Вот у ОЛСК всё ещё висит старый текст, но с датой 2002 года: http://www.cat-sibiryak.ru/standartWCF.htm Но на сайте, скажем, "Короны Сибири" висит уже другой текст: http://m-siberia.narod.ru/standart.html Стандарт МКЭФ мне удалось найти только здесь (редакция 2005 года): http://catsib.ru/ru/standard - да, тут, как я и помню, действительно, трапеция присутствует. Интересно, что теперь стандарт МКЭФ (в написании которого, как я понимаю, принимали активное участие судьи WCF) во многом противоречит в описании формы головы стандарту WCF. И ещё один момент, который меня всегда приводит в недоумение: почему судьи WCF в оценочных листах пишут слово "трапеция", если его нет в стандарте??? Ведь судья, по идее, судья должен придерживаться терминологии стандарта, так мне кажется...
irzhik: Да, всё понятно. Это вуцэцэцфия. Вряд ли с ней удастся сварить кашу. Потратим ведро нервов, а весь пар уйдёт в гудок
Fialka: irzhik пишет: Да, всё понятно. Это вуцэцэцфия. Вряд ли с ней удастся сварить кашу. Потратим ведро нервов, а весь пар уйдёт в гудок В общем, можно и так сказать Жалко даже, честно говоря, при таком раскладе тратить своё время на всё это
Jelena: Fialka пишет: ... Замечательно ещё и то, что практически ни один из экспертов WCF не в курсе изменений (кроме Шустровой) - как это вообще возможно?... Наверное, никто больше на сайт ВЦФ и не заглядывает...
Alokazia: Я думаю, что дело не в сайте. Ведь изменения были приняты не на ГА, значит информировать вроде никого и не должны
Alokazia: Вот ещё с сайта 2010-01-01 Дисциплинарная комиссия Должно к болезни Молли Оливера-Сассон Ольги Абрамова послал в подштрафную комиссию. Между тем Mrs. Оливер-Сассон чувствует более лучше, но отказывал. Поэтому Mrs Абрамова не будет оставать членом подштрафной комиссии до следующих избраний. Доска благодарит Mrs Оливера-Сассон на много лет сотрудничества и желает ей скоро полное спасение от ее болезни. Anneliese Hackmann Ortrun Wagner
Fialka: Alokazia пишет: Ведь изменения были приняты не на ГА, значит информировать вроде никого и не должны Никак не могу согласиться! Ни один судья не в состоянии просматривать перед каждой выставкой стандарты всех пород, да ещё детально (дабы не упустить "косметических изменений") - причём дата обновления стандарта указана только в английской версии сайта, в русской её нет! Мне кажется, Комиссия обязана вывешивать где-то на всеобщее обозрение подобные изменения с аргументированными пояснениями, озвучивать их на семинарах для судей, в конце концов делать рассылку для судей. А без этого - мы имеем то, что имеем: стандарт изменён, а практически ни один судья не в курсе, а если даже в курсе (как Шустрова) - так не представляет себе, "как ЭТО можно судить". Какие тут ещё нужны комментарии? И последняя ложка дёгтя - я полазала по французской и немецкой версиям сайта - поскольку всё хотела разобраться в деталях описания головы (в английской версии я вообще ничего не поняла, по французски стало как-то понятнее чуть-чуть) - так вот только в русской версии нет версии стандарта на соответствующем языке - перевод висит на немецкий, на французский, но не на русский - уж не знаю, кто за это отвечает... тоже определённый показатель...
Alokazia: Fialka пишет: Ни один судья не в состоянии просматривать перед каждой выставкой стандарты всех пород, да ещё детально (дабы не упустить "косметических изменений") - причём дата обновления стандарта указана только в английской версии сайта, в русской её нет! Елена, да я как раз это прекрасно понимаю, я просто озвучила мысль почему они никого не проинформировали. Мне кажется причина как раз в ГА. Ну вот не считают они нужным и главным рассылать инфу всего лишь по маленьким корректировкам. Я с этим не согласна, но видно такая у них позиция
Ciceron: У меня стандарт в компьютере от 2005 года (специально посмотрела дату). Текст был взят с сайта российского WCF (раньше там были стандарты). Он слово в слово повторяет текст с немецкого сайта теперешнего. Перевод, а не подстрочник (!) делала Ирина Садовникова... Выкладываю: Сибирская/Невская маскарадная Тело: От среднего размера до крупного, мускулистое, тяжелое. Короткая плотная шея, мускулистые конечности средней длины; лапы компактные, большие, круглые, с кисточками между пальцами. Хвост длиной до лопатки, слегка сужающийся к концу, равномерно опушен, с обильным подшерстком. Голова: Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине. Уши: Средней величины, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Поставлены широко, слегка наклонены вперед. Глаза: Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом. Цвет глаз должен быть однородным и гармонировать с окрасом шерсти. Допустим любой оттенок от желтого/золотистого до зеленого. В окрасах ван и белый цвет глаз может быть голубым, возможно разноглазие. В окрасах группы колорпойнт цвет глаз всегда голубой, чем насыщеннее, тем лучше. Шерсть: Средней длины, с очень плотным подшерстком мягкой и тонкой текстуры, покрытым более грубым покровным волосом. Плотный, плавно покрывающий спину и ниспадающий на бока и хвост покровный волос является блестящим и водоотталкивающим, текстура твердая, жесткая. Нижняя часть тела и задняя поверхность задних ног не имеют покровного волоса. На шее, груди, «штанишках» и хвосте шерсть особенно длинная. Окрасы: Вариета колорпойнт называется «Невской маскарадной». Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо. Шкала оценок Тело: 35 Голова: 30 Текстура шерсти: 25 Окрас и рисунок: 5 Кондиция: 5 Примечание: 03.08.2002 Генеральная Ассамблея WCF постановила на заседании в Милане, что внепородные скрещивания таких аборигенных пород, как мэйн-кун, норвежская лесная, турецкая ангора, турецкий ван и сибирская кошка подлежат особому разрешению экспертной комиссииWCF.
Jelena: Ciceron пишет: ... Он слово в слово повторяет текст с немецкого сайта теперешнего. ... Не повторяет. Вот английская версия (от 01.01.2009) с головного сайта ВЦФ: Head The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved. Перевод Промт: Голова Голова коротка и широка с глубоким набором, широкими скулами, округленной мордой и немного округленным подбородком. Лоб немного выгнут. Нос одинаково широк от основы до кожи носа. Контуры мягко округлены, профиль немного изогнутый.
Irbis: Ciceron пишет: Голова короткая и широкая Ну уж эту фразу повторяет
Fialka: В том-то и заковыка, Дина Львовна, что нет, не повторяет! Тот стандарт, что Вы повесили тут - везде и висел до сих пор, он и у меня тоже висит на сайте. Да и о чём речь, если официальные лица уже подтвердили "косметические" изменения? Ciceron пишет: Голова: Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине. Низко посаженные скулы - это LOW SET! А в новой редакции DEEP SET (глубоко посаженные)! Вот, объясните мне, пожалуйста, что это значит! Вот новая редакция в оригинале: "The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved." Я например, сначала даже ничего не поняла из-за запятой - думала, что DEEP SET относится к голове, только во французской версии стандарта поняла, что речь идёт о скулах. Обратите внимание, что изменился порядок описания (в 1-м случае описание заканчивается носом, а в нынешнем варианте общей формой головы: "The contours are gently rounded, the profile slightly curved." - "Контуры мягко закруглены, линия профиля (дословно - "профиль") слегка изогнут" - т.е. практически повторяет то, что было сказано в предыдущей версии, только выделено в отдельную фразу и поставлено в конец. Т.о. для меня по-прежнему остаётся загадкой только одно - это СКУЛЫ - что там с ними всё-таки должно произойти по новой версии? Ну а то, что трапеции давным-давно нет в стандарте - это факт.
Fialka: Jelena пишет: Вот английская версия (от 01.01.2009) с головного сайта ВЦФ Елена, Вы сейчас скопировали эту версию, я так понимаю? Дело в том, что там есть фокус-покус: заходите с русской версии сайта - стандарт на английском языке действительно от 01.01.2009: http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/PoludlinnoSh/siberian.htm А заходите с английской версии сайта: http://www.wcf-online.de/en/Standard/Semilonghair/siberian.htm - тот же самый текст датируется 01.01.2010! Фокус-покус! По большому счёту в описании (если сравнивать общепринятую русскую версию 2002 года и нынешнюю английскую) изменён порядок описания + описание "посадки" скул, всё остальное то же самое. Если у кого-нибудь есть достоверная версия на английском языке стандарта 2002 года - было бы интересно посмотреть, как описана голова в оригинале, а не в русском переводе. У меня нет английской версии 2002 года, к сожалению.
Jelena: Fialka пишет: ... Обратите внимание, что изменился порядок описания (в 1-м случае описание заканчивается носом, а в нынешнем варианте общей формой головы: "The contours are gently rounded, the profile slightly curved." - "Контуры мягко закруглены, линия профиля (дословно - "профиль") слегка изогнут" - т.е. практически повторяет то, что было сказано в предыдущей версии, только выделено в отдельную фразу и поставлено в конец. ... Если не иметь перед глазами предыдущую версию, то полное впечатление, что эта фраза касается не профиля в целом, а только носа...
Барселона: Напоминает стиль советских времен "Контора пишет..." Ну ведь надо как-то оправдывать свое существование, работа бюро должна кипеть- косметический ремонт обязан проходить по плану: значит поменять местами слова и абзацы, подобрать другой синоним Но "глубоко посаженные скулы" - это несомненно прелестно, особенно если представить себе это визуально Остается надеяться, что это неточности перевода
Fialka: Jelena пишет: Если не иметь перед глазами предыдущую версию, то полное впечатление, что эта фраза касается не профиля в целом, а только носа... Согласна, что порядок описания странный в новой версии. Кстати, вот удалось накопать правда, источник не вполне официальный - http://m-siberia.narod.ru/engstandart.html (ну и потом, владелец сайта всё-таки не рядовой заводчик) - тем не менее, судя по тому, что - английский текст абсолютно совпадает с русским общепринятым переводом, который выше приводился Диной Львовной и тем, что запечатлела моя зрительная память - всё это похоже на правду: Стандарт 2002 года - "Head short and broad with low set wide cheek bones, rounded muzzle and chin, forehead slightly curved, gently rounded contours and slightly curved profile. Nose of even width from bridge to nose leather." Стандарт нынешний - "The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved." Кстати, здесь запятая после слова "wide" отсутствует. Подводя итоги, мы имеем следующие изменения стандарта: 1. изменение синтаксиса описания; 2. изменение порядка описания; 3. изменение описания лба; 4. изменение описания скул. При ближайшем рассмотрении - изменилось описание лба следующим образом: см.выделенное (ранее "сurved" - изогнутый, теперь "arched" - можно перевести на вскидку как выгнутый, выпуклый) - т.е. хотят, чтобы лобик был покруглее Так что стандарт изменился, и это факт. Поэтому, Дина Львовна, Вы нам расскажите, как Вы понимаете "ГЛУБОКО" посаженные скулы. Это я без какой-либо иронии, потому как я, опять же, безо всякой иронии, ничегошеньки не понимаю. Со лбом мне всё ясно - и описание лба теперь на 180 градусов расходится с описанием в стандарте МКЭФ!
Ciceron: Fialka пишет: Дина Львовна, Вы нам расскажите, как Вы понимаете "ГЛУБОКО" посаженные скулы. Никак я такой бред не понимаю, уж простите... Девочки! Вы мне все приводите английские версии, их я, к сожалению, тоже не понимаю. У меня плохой немецкий. (плохой настолько, чтобы описать кошку на нем и прочесть стандарты). И, быть может, все же больше стоит доверять стандарту на немецком языке, помятуя, что WCF - это Германия?
Jelena: Ciceron пишет: ... И, быть может, все же больше стоит доверять стандарту на немецком языке, помятуя, что WCF - это Германия? Вариант на немецком (которого абсолютно не знаю): Kopf Der Kopf ist kurz und breit mit tief gesetzten breiten Wangenknochen, gerundeter Schnauze und leicht abgerundetem Kinn. Die Stirn ist leicht gewölbt. Die Nase ist gleich breit vom Ansatz bis zum Nasenspiegel. Die Konturen sind sanft gerundet, das Profil ist leicht geschwungen. Перевод Промт: Голова Голова коротка и широко с глубоко установленными широкими скулами, закругленной мордой и несколько округленным подбородком. Лоб легко изогнутый. Нос равной ширины от образования до зеркала носов. Контуры мягко закруглены, профиль легко изогнутый.
Fialka: Ciceron пишет: Девочки! Вы мне все приводите английские версии, их я, к сожалению, тоже не понимаю. У меня плохой немецкий. (плохой настолько, чтобы описать кошку на нем и прочесть стандарты). И, быть может, все же больше стоит доверять стандарту на немецком языке, помятуя, что WCF - это Германия? Дина Львовна, извините, что мучаю Вас, но спросить нам тут более некого, Вы у нас самый демократичный судья АВ! Вы перечитайте мой предыдущий пост (я его только что переделала) - там постаралась всё подробно расписать по изменениям. Теперь по немецкой версии - Комиссия по стандартам, должна Вас огорчить, потрудилась на славу и привела всё к общему знаменателю на всех возможных языках, кроме русского: "Der Kopf ist kurz und breit mit tief gesetzten breiten Wangenknochen, gerundeter Schnauze und leicht abgerundetem Kinn. Die Stirn ist leicht gewölbt. Die Nase ist gleich breit vom Ansatz bis zum Nasenspiegel. Die Konturen sind sanft gerundet, das Profil ist leicht geschwungen." А словечко "TIEF" с немецкого переводится опять же как глубокий, глубоко. Я, конечно, немецким владею исключительно со словарём, однако при сопоставлении с английской версией - аналогия сомнений не вызывает никаких. Поэтому по-прежнему совершенно никакой ясности.
Ciceron: скулы Wangenknochen высокие (низкие) hoch (tief)
Барселона: Ciceron пишет: скулы Wangenknochen высокие (низкие) hoch (tief) Высокий - низкий, высокий - глубокий Может быть, вариант как в русском : "легкий - тяжелый", "легкий - трудный"? anjuta пишет: получила от Фрау Хунгерекер ответ: Уважаемая г-жа ..., Мы рассмотрели стандарты и "незначительные косметические поправки" сделанны. Поэтому другое число. Так как я была в минувшие выходные на выставке и в пятницу снова собираюсь, я могу только дать вам возможные изменения на следующей неделе. Я просто хотела, дать вам предварительное уведомление. Осталось немного подождать до более внятного объяснения anjuta - спасибо за прямую связь
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Да... куда пропал всем известный немецкий педантизм... Всех запутали... сами запутались... (это я про немцев) Казнить нельзя помиловать - где запятую-то сибирякам теперь ставить?
Fialka: Это Дина Львовна выписала антонимы немецкие, т.е. в немецком tief может иметь значение "низко". Я перекопала словарь Миллера - в английском я не смогла найти значение "низко" у "deep". Я могу только спросить у носителей языка в этом случае, является ли "low set" и "deep set" синонимами. В любом случае, из немецкой версии становится ясно, что, возможно, описание скул не изменилось, изменился термин в английской версии (возможно, в результате неправильного перевода или желания перевести буквально с немецкого).
Fialka: Ну вот, мы и разобрались. Я связалась с двумя (для надёжности) носителями английского языка - оба носителя абсолютно согласились с моим словарём Миллера и сказали дословно следующее: low set - не хорошо сказано по-английски, но понятно, что хотели сказать (по сторонам, ниже глаз), а вот deep set - ни в какие ворота, потому как это означает дословно следующее: "скулы не видны глазом на лице, deep - может означать только углубление на лице". Либо с немецкого переводил какой-то горе-переводчик, либо... это вообще чепуховина какая-то. Поэтому, Anjuta, будем Вам признательны за любые новости.
Fialka: Ну вот, пришёл ответ и от носителя немецкого языка, он согласен со словариком Дины Львовны: да, по-немецки так можно сказать, поскольку слово tief по-немецки может означать и "глубоко" и "низко" - в зависимости от контекста, но перевод на английский язык в данном контексте deep абсолютно некорректен, это нужно просто немедленно поправить! Мне думается, это должно быть хорошим уроком для Комиссии - каких ляпов можно наделать, когда новая редакция стандарта пишется и переводится в узком кругу! Мне кажется, что предыдущая версия стандарта (если её сравнивать с нынешней) была более лаконична и точна стилистически и синтаксически. Да, на всякий - в обоих случаях (и по поводу немецкой, и по поводу английской версий) я консультировалась не просто с носителями языка, но с заводчиками сибирских кошек, поэтому они прекрасно понимали, О ЧЁМ я их спрашиваю
Valerka: На самом деле, под такой стандарт, может подойти как хороший сибиряк, так называемого современного типа, так и британоподобный, с британами за сертификатными предками. Все же, стандарт очень не точный и трактовать можно как угодно. Больше всего меня напрягает лоб. Потому как, опять же, под такой стандарт подойдет как сибиряк с не плоским, наполненным лбом, так и британопдобный с почти британским куполом. Так что реально, с ним могут выигрывать очень разные кошки. Зависит как конкретный эксперт увидел, понял стандарт. Все же, эти заигрывания с широкой мордой привели к тому, что хочется уже ее не сузить, конечно а, вытянуть слегка. А про глаза там что, я так поняла что в новой версии круглых глаз нет, все же?
Fialka: The eyes are large, slightly oval and rounded at the lower edge, set at a slight slant and wide apart. Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом. По поводу глаз не вижу никаких изменений (английский нынешний текст и русский текст редакции 2002 года). Поэтому круглых глаз уже давно нет. Я ни в коей мере не фанат этого стандарта, надеюсь, меня не закидают камнями (тут уже критиковали выше стандарт FIFe, совершенства в мире нет, это понятно), но мне описание головы в стандарте FIFe больше нравится (оно как бы более общее, в нём есть недосказанность, но в нём нет ничего, чтобы вызывало у меня резкое отторжение). А здесь, Лера, мне Вам нечего возразить (о стандарте WCF), все вопросы, поднятые Вами, особенно остро встают в свете признания британцев ПДШ, но только в свете подобных подпольных изменений стандарта - не вижу никаких перспектив его исправления и улучшения, о чём я уже писала выше. Я ни в коей мере не фанат этого стандарта, я только хотела сказать, что новое "синтаксическое решение" с некоторыми ужасами перевода - не сделало стандарт лучше.
anjuta: Fialka как только буду получать письма от Фрау Хунгерекер, сразу буду выставлять здесь на форуме.
anjuta: получила от госпожи Хунгерекер ответ: Sehr geehrte Frau , ich habe Sie nicht vergessen. Hier nun wie versprochen unsere Korrekturen: Bei Körper wurde hinzugefügt: Der Hals ist kurz und kräftig. Das ist alles. Mit freundlichem Gruß Cornelia Hungerecker -------------------- Уважаемая Фрау, я не забыла Вас. Здесь, как и обещала, наши корректировки: У тела было добавленно: Шея короткая и сильная. Вот и все. С уважением, Корнелия Хунгерекер
Jelena: То есть единственные изменения касаются шеи... а не формы глаз и морды...
Ярик: Ну что ж, это изменение мне нравится!
Ярик: Fialka пишет: "Der Kopf ist kurz und breit mit tief gesetzten breiten Wangenknochen, gerundeter Schnauze und leicht abgerundetem Kinn. Die Stirn ist leicht gewölbt. Die Nase ist gleich breit vom Ansatz bis zum Nasenspiegel. Die Konturen sind sanft gerundet, das Profil ist leicht geschwungen." Перевожу дословно: Голова короткая и широкая с низко посаженными скулами, закруглённым носом и слегка закруглённым подбородком. Лоб слегка выпуклый. Нос одинаковой ширины от начала до зеркальца носа. Контуры мягко округлены, профиль слегка изогнут. "tief", в данном контексте, означает "низко". Извините, что раньше не перевела. Замоталась.
Jelena: Ярик пишет: ... Голова короткая и широкая с низко посаженными скулами, закруглённым носом и слегка закруглённым подбородком. ... А вот "закругленный нос" - это как примерно должно выглядеть? Это точно про нос?
Jaromir: Jelena пишет: Это точно про нос? нет, не про нос. Schnauze - морда
Ярик: Jaromir пишет: нет, не про нос. Schnauze - морда Под Schnauze понимается передняя часть морды включающая в себя нос , рот, вибрисы и , по моему, подбородок.
Jaromir: Ярик Schnauze - морда, здесь речь идёт о закругленной морде, т. е. имеется в виду не острая как в некоторых породах, а именно закруглённая. вот моего Яромира "Schnauze", подбородок - это вообщето отдельно, про него даже отдельно написали, что и он должен быть закруглённым.
Ярик: Яромир, я с вами ни в коем случае не спорю. И говорили мы об одном и том же. Я даже про подбородок написала "по моему" не выражая в этом увенности. . Я всё таки русскоговорящая. Поскольку речь шла о слове tief, каюсь, к "Schnauze" отнеслась не серьёзно.
Jaromir: Ярик
Valerka: Прямо портрет ПДШ Британца так и видтся в этом описании. Это то что увидят в этом большинство. Ярик пишет: Голова короткая и широкая с низко посаженными скулами, закруглённым носом и слегка закруглённым подбородком. Лоб слегка выпуклый. Это ОЧЕНЬ опасно в связи с легализацией ПДШ британов. Я только не поняла что такое закругленный нос.
Jaromir: Valerka пишет: Я только не поняла что такое закругленный нос. Valerka , Ярик просто не правильно выразилась. По фото Яромира показываю, что имелось в виду. Речь шла о закруглённой морде.
Valerka: Да, спасибо, я уже поняла когда дальше Ваш с Ярик разговор прочитала. Я сначала как увидела перевод Ярик, о сразу на эмоциях напиала.
Fialka: Ярик пишет: "tief" C этим словом мы уже давно всё выяснили, Ярик, я уже связывалась с носителями языка, об этом я писала подробно выше. Но вот, что касается английской версии стандарта - она изменена по сравнению с той, что была прежде, я это показала ранее в своих постах, редакция в английской версии изменена (в описании головы), и английская версия в описании скул ("deep")абсолютно НЕКОРРЕКТНА! - с точки зрения языка. И это необходимо поправить на сайте. Если Вы имеете возможность общаться напрямую с руководством WCF - напишите им, пожалуйста об этом.
Ludmila: Ярик пишет: Перевожу дословно: Голова короткая и широкая с низко посаженными скулами, закруглённым носом и слегка закруглённым подбородком. Лоб слегка выпуклый. Если уж дословно, то не с просто "низко посаженными скулами", а с "низко посаженными ШИРОКИМИ скулами". И на мой взгляд это правильно и вполне достаточно. Но в комбинации с "короткой и широкой мордой" складывается картина именно непропорционально широкой и короткой морды. (это кстати и в продолжение к разговору о "экстримализации" типа, то-есть: "хотим все, что описано в стандарте, но МНОГО" ) Хоть это и не новое изменение, так что вроде и не в тему, но очень меня определение "kurz und breit" (то-есть "короткая и широкая") напрягает. Поскольку в моем понимании идеальная морда должна как раз соотношение ширины и длины иметь 1:1. И именно за счет широких, низких и хорошо "наполненных" скул, производить впечатление "широкой морды". К тому-же на короткой морде и правильный изгиб профиля получить практически невозможно.
irzhik: В том-то и дело, что морда сибиряка на самом деле не короткая. Широкая, скулы низко, но морда-то не короткая! Средней длины, да если с кунами с линейкой сравнивать, ещё неизвестно, что получится. Геометрия - хитрая штука. А вот шировкая -без вопросов
Ludmila: Широкая, скулы низко, но морда-то не короткая! Я это и имела ввиду. Но вот формулировка стандарта и вводит судей в заблуждение. Выбор часто склоняется в сторону более "плоскомордых". В России может эта тенденция и не так заметна, а у нас - ну просто беда
Ярик: Благодаря вам, Людмила, начинаю понимать почему Венька у Шанежки выигрывает. Спасибо, глаза открыли. А то я после судейства каждый раз в шоке. Ангелур Шанежка Венера Онега Норт
Кашпи: Ярик пишет: Венька у Шанежки выигрывает Странно
Ярик: И я так думаю . Мне как то одна помощница судьи на перекуре, подошла и начала про Веньку диферамбы петь. Я не выдержала и высказалась! У них абсолютно превратное представление о сибиряках. Извините, если нафлудила.
Кашпи: Ярик пишет: У них абсолютно превратное представление о сибиряках. Учить их надо по Русски !
Jelena: Кошечки сняты в разных ракурсах - поэтому сложно сравнить.
Ярик: Они абсолютно разные. Шанежка крупная, мускулистая кошка, с отличной головой, хорошо несущая тип. Один недостаток - любит раздетая гулять. Оделась только к декабрю. Венька мельче, голова тоже хорошая, но вот как в стандарте "Голова короткая и широкая". . Зато у неё есть шарм. Фото его к сожалению не передаёт. На фото она тоже раздетая. Но у неё раздетая - как у Шани одетая. Хотя у Шани шерсть, как таковая, на порядок лучше.
HAKUNA MATATA: Замечания и предложения по стандарту сибиряков ждут до 8 июня.
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Замечания и предложения по стандарту сибиряков ждут до 8 июня. Кто ждёт? И сегодня уже 8-е, а Ваше сообщение появилось вчера, стало быть уже не ждут
MASK: Еще обсуждается. Пытаемся узнать крайний срок подачи предложений на ГА. Вообще обсуждение шло с апреля на "Сибиряке" и на мяу я тоже писала об этом. Жаль, что мало народа высказалось, но тут уж мы не виноваты.
Барбариска: MASK пишет: Жаль, что мало народа высказалось, но тут уж мы не виноваты. Я бы вот с удовольствием высказалась, если бы не была "чайником", и что-нибудь понимала в породе.... Единственное, что мне пришло в голову, читая эту тему, так это то, что слова (особенно в переводе) субстанция некорректная...каждый понимает по-своему.... Почему бы не "оцифровать" описания? Не внести в стандарты больше цифр, описывающих пропорции? Цифры-то они и в Африке цифры! Извините, что вторглась в обитель профессионалов...
HAKUNA MATATA: Если кому интересно, Товарищи, то можно сегодня вечером попробовать собраться относительно этого самого стандарта заинтересованным заводчикам в районе м. Аэропорт.
MASK: только позвонитте мне если что, а то меня в сети не будет
MASK: И захватите кто-нибудь распечатки стандартов, а то у меня принтер сдох.
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Если кому интересно, Товарищи, то можно сегодня вечером попробовать собраться относительно этого самого стандарта заинтересованным заводчикам в районе м. Аэропорт. Хотелось бы увидеть результаты этой встречи
MASK: Мы естествено не встречались, потому что нашлось только трое желающих. Я вобщем-то другого и не ожидала.
Alokazia: А с каких это пор, при описании головы сибиряка, пишется - круглая? Это якобы "новый" стандарт из которого исчезла трапеция или личная фишка самого эксперта?
Fialka: Alokazia пишет: А с каких это пор, при описании головы сибиряка, пишется - круглая? Это якобы "новый" стандарт из которого исчезла трапеция или личная фишка самого эксперта? Трапеции уже давно нет ни в ФИФе, ни в ВЦФ, трапеция оставалась только в стандарте МКЭФ.
Alokazia: По словам Шустровой исчезла именно трапеция (как я поняла, недавно) + внесены мелкие поправки. Она именно на ней заострила внимание. Если это было давно, то тогда непонятно, зачем именно сейчас В общем вопросов только прибавилось ...
Fialka: Alokazia пишет: По словам Шустровой исчезла именно трапеция (как я поняла, недавно) + внесены мелкие поправки. Она именно на ней заострила внимание. Если это было давно, то тогда непонятно, зачем именно сейчас В общем вопросов только прибавилось ... Странно, что Шустрова сказала, что исчезла трапеция (если шла речь о стандарте ВЦФ) - возможно, речь шла именно о том, что для текста нового стандарта ВЦФ за основу был взят стандарт МКЭФ - тогда да, оттуда исчезла трапеция, а в ВЦФ её нет с 2002 года. Просто посмотрите внимательно текст ныне действующего стандарта ВЦФ, принятого в 2002 году - Вы увидите там слово "округлая" (а не круглая) в описании головы там присутствует, а никакой трапеции там нет. Поэтому ничего страшного не произошло. Я только неправильно выразилась: трапеции в ФИФе никогда не было.
Alokazia: Fialka , Лена, да, я именно сейчас опять прошлась по стандартам, все так. Но Инна Владимировна говорила в контексте именно нового стандарта. Округлостей вполне много, но "круглая" я там не встретила ... Дело в том, что я сегодня смотрела по просьбе владелицы кота оценочник (работала на дипломах), вот - круглая голова и резануло глаз.
Fialka: Ну в оценочных-то чего только не прочитаешь... Меня всегда огорчает, когда пишут отсебятину судьи - всё-таки, мне представляется, что описание животного должно быть в рамках терминологии стандарта, поэтому когда судьи ВЦФ пишут слово "трапеция" в оценочном (при том, что этот термин отсутствует в стандарте) или любые другие термины, которых нет в стандарте - я про себя начинаю сердиться...
Alokazia: Я честно говоря была немного удивлена ... Оценочник писался не с моего кота, поэтому спрашивать кого либо бесполезно, да и права не имею. Но если мы с изменениями на ГА этого года не успели, то тут все может быть ... Может и "округлое" превратиться в "круглое". Просто хотела узнать, либо новшевство какое, либо это "личные тараканы" эксперта.
Jelena: Как я поняла, с трапецией все просто - она перекочевала в иной стандарт и ныне принадлежит курбобам. Так что все геометрические фигуры заняты: треугольник у норвегов, квадрат у кунов, трапеция у курилов, круг у персов... и сибиряки подбирают остатки... Им достается что-то не то округлое, не то скругленное - причем непонятно в каком месте, поскольку округлая голова - это в стандарте у ДШ британов - так что тоже уже забита... а все остальное у сибиряков - среднее... и в результате получается порода, узнать которую по описанию невозможно. Порода, не имеющая своего "лица" Может быть, именно поэтому судьи и мудрят с описанием - ну ведь нужно же что-то написать про голову... а нечего.
Fialka: Jelena, я полностью с Вами согласна в плане трудностей с терминологией - тут возразить нечего. Действительно, описать голову сибиряка, подчеркнув отличия от других пород крайне сложно, но, надеюсь, возможно - вот тут-то пусть судьи и проявят свои творческие и профессиональные способности. А вот что касается заполнения оценочных листов - то, по-моему, это не место для творчества - нравится действующий стандарт или нет - но описание животного должно быть в рамках действующего стандарта.
Ежевичка: Согласна с Fialka Ключевое слово именно действующий тогда меньше будет недоразумений на судействе
Умничка: А я этот вопрос уточняла у нашего Президента клуба и эксперта Ермолаевой С.В. Она сказала, что была бы в курсе, если бы изменили стандарт, правда это было месяца 2 назад. Она говорит, что голова сибиряка - это усеченная трапеция и как она была так и есть!!!
Alokazia: Ради интереса прошерстила оценочники с 2007 года, вот, что получилось: Голова - трапецивидная - Шустрова - 2007 - трапецивидная - Смирнова - 2008 - трапецивидная - Шустрова - 2008 - трапецивидная - Федоренко - 2009 - трапецивидная - Шустрова - 2009 - округлая - Абрамова - 2009 - в соответсвии со стандартом - Емельянова - 2010 - клиновидная - Назарова 2010 - трапецивидная - Минеев - 2010 Так откуда взялась трапеция, если ее априори никогда не было? П.С. оценочники выложила все, где только было слово "трапецивидная", остальные выборочно, то, что бросилось в глаза. Эти описания двух котов. Все описания с выставок ВЦФ.
Vesta: Alokazia пишет: - трапецивидная - Федоренко - 2009 - трапецивидная - Шустрова - 2009 - округлая - Абрамова - 2009 - в соответсвии со стандартом - Емельянова - 2010 и у меня в оценочниках Берегини эти же термины у этих же экспертов и в эти же годы.
Умничка: Попробую еще раз уточнить у своего Президента, она всегда в курсе, должна знать!!!но, она мне прямо руками показывала, рисовала. Что взяли трапецию и усекли ее и получилась голова сибиряка - усеченная трапеция!!!Тогда как же понимать "округлая"???Что-то я не пойму?!!!
MASK: Округлая - это не угловатая (без резких углов), плавно очерченная. И примерно одинаковая в длину и ширину. По другому кажется это никак и нельзя понять.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: У нас "у молодёжи" в 2009 году вот такие формулировки встречаются: Емельянова - отл. формы - породная Овчинникова - породная Оганесян - треугольной формы Шустрова - трапециевидная Щукин - wedge, excellent rounded forehead Оганесян - треугольной формы Пономарева - правильный профиль Королева - породная с прав. профилем Градковский - трапециевидная Лебедева - трапециевидной формы Овчинникова - отл. породности Шустрова - трапециевидная, мордочка округлая, отл. профиль Самые первые оценки в котятах - последние три CAGCIB Лично для меня треугольник и трапеция это разные фигуры и перепутать их сложно!
MASK: Когда я своей старшей кошке Нариссе в 99 году получала САСы, то в трех САСовских оценочных стояло: круглая, трапецевидная и треугольная, я тогда тоже прибывала в сильных непонятках.
Alokazia: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА , Таня, речь идет не о профиле и породности, а считай о чистой геометрии. Что же здесь правильно - трапеция, округлая, круглая или треугольная? Поэтому я выделила эти описания. Породная - к сожалению это ни о чем не говорит, у меня таких описаний полно, , это как о богатстве, у кого то и жемчуг мелкий ... Поэтому такие описания совсем неинформативны.
Умничка: мне кажется, зависит еще многое от того, насколько эксперт разбирается в породе и насколько правильно знает стандарт.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Alokazia Кать, так я ж о том же... Если голова сибирская обязана вписываться в определенную геометрическую фигуру, то эксперт обязан это указать - вписалась или нет А писать всем под одну гребёнку "породная" - по меньшей мере некорректно! Т.к. многим непонятно что за этими "породностями" кроется в конечном итоге: действительно отличная голова, маскировка незнания стандарта или желание не обидеть владельца... Просто, такое ощущение складывается - что даже эксперты путаются сколько углов в голове сибирской!!!
Alokazia: Танюш, согласна! Просто такое ощущение, что стандартов несколько А фамилии говорят сами за себя, "сибирских" экспертов там довольно много ...
Fialka: Если честно, я вообще не поняла, о чём здесь дискуссия, зачем обсуждать, кто и что сказал из судей, когда есть официальный сайт организации, где вывешен официальный стандарт - стандарт, принятый в 2002 году, никакой трапеции там нет. Всё. Дальше каждый может рассказывать, что угодно, но это ничего не меняет. Насколько я помню, до 2002 года действительно трапеция была - и вот все, как выучили тогда - так все и твердят про трапецию. Безусловно, у каждого свой взгляд - ради Бога, кому-то может казаться, что это очень удачный термин, это его право. Но если мы говорим о судействе - то оно должно осуществляться в рамках действующего стандарта, поэтому мне совсем не понятно, откуда берутся ТРАПЕЦИИ в оценочных листах WCF после 2002 года (примеры см. выше). А вот как это комментировать, я даже не знаю - Умничка пишет: А я этот вопрос уточняла у нашего Президента клуба и эксперта Ермолаевой С.В. Она сказала, что была бы в курсе, если бы изменили стандарт, правда это было месяца 2 назад. Она говорит, что голова сибиряка - это усеченная трапеция и как она была так и есть!!! Покажите, мне, пожалуйста, где здесь (на официальном сайте WCF) слово трапеция в описании головы - я думаю, это слово на любом языке было бы очевидно для всех: http://www.wcf-online.de/ru/Standarty/PoludlinnoSh/siberian.htm Поэтому, если такой разговор с экспертом действительно имел место, то что тут скажешь? No comments... Ведь на официальном сайте под стандартом приписочка: стандарт принят 3 августа 2002 года, т.е. почти ровно 8 лет назад.
MASK: Интересно, кто этот стандарт принимал... Кажется переписали просто от фонаря, для удобства судейства сибиряков в разных странах и регионах. Сибиряки все очень разные и наличие в стандарте расплывчатых определений очень облегчает задачу и позволяет давать титулы сооовершееенно разным по типу животным. Кстати, нидерландский судья, который судил монопородки, был на семинаре и внимательно слушал. Он так проникся обсуждением ВЦФ-овского и предлагаемого взамен МКЭФовского стандартов, что потом на монопородке он все время говорил о трапеции и искал ее во всех головах. Еще говорил про глаза, что на семинаре говорили, что они должны быть средними, а не большими, и не клуглыми .
Vesta: MASK пишет: Интересно, кто этот стандарт принимал... Кажется переписали просто от фонаря, для удобства судейства сибиряков в разных странах и регионах. Сибиряки все очень разные и наличие в стандарте расплывчатых определений очень облегчает задачу и позволяет давать титулы сооовершееенно разным по типу животным. + 10000!
Умничка: Fialka, мы разговаривали в клубе с ней после того как только здесь появилась темка о новом стандарте, месяца 2-3 назад. Я ей сказала, вернее спросила в курсе ли она о новом стандарте!!!Она и говорит, что если бы были изменения, то ей бы о них сказали, информация бы поступила. И на тот момент, по крайней мере она сказала, что поскольку ей не написали, значит остается усеченная трапеция. Я точно ничего не путаю, потому что спорила со мной, рисовала, показывала руками усеченную трапецию!!!Но что же такое!!!Может еще у нее уточнить??????Она очень хорошо общается экспертами о которых речь была!!!Странно даже!!!
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Fialka пишет: поэтому мне совсем не понятно, откуда берутся ТРАПЕЦИИ в оценочных листах WCF после 2002 года Елена Георгиевна, вот это меня и смущает, если не сказать, что возмущает - когда эксперт, человек дипломированный, начинает заниматься интерполяцией действующего стандарта в оценочном листе. Но... если эксперты через одного (практически) пишут в оценочных листах "трапецию" я вижу только два выхода - либо менять действующий стандарт, либо экспертов на переподготовку отправлять... И к логическому концу всё же хотелось бы прийти в конечном итоге... А то... — Ребят, как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок....
Fialka: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Елена Георгиевна, вот это меня и смущает, если не сказать, что возмущает - когда эксперт, человек дипломированный, начинает заниматься интерполяцией действующего стандарта в оценочном листе. Но... если эксперты через одного (практически) пишут в оценочных листах "трапецию" я вижу только два выхода - либо менять действующий стандарт, либо экспертов на переподготовку отправлять... Вот тут-то и собака зарыта: кем бы когда бы стандарт ни был принят - но если он уже принят - это официальный документ, нравится это кому-то или нет, а эксперт обязан его знать если не наизусть, то ОЧЕНЬ близко к тексту - но такое впечатление, что его просто никто не читает - это просто поразительно! А тогда зачем принимать новый? Будет ли его кто-нибудь читать?
HAKUNA MATATA: Вообще то на семинаре судейским корпусом было четко сказано, что судить будут как судили всегда, т.е. по стандарту с трапецией... И что никакие системы и немцы никому тут в России не указ. И вообще ничего менять не надо, а пусть сами немцы меняют (наверное немцы телепатами должны стать )
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Вообще то на семинаре судейским корпусом было четко сказано, что судить будут как судили всегда, т.е. по стандарту с трапецией... И что никакие системы и немцы никому тут в России не указ. И вообще ничего менять не надо, а пусть сами немцы меняют Христина, вот и я о том же: никто действующий стандарт ВЦФ не читает, никто по нему не судит - и на семинаре все решили, что будут судить по-своему - просто отлично! Тогда зачем принимать новый стандарт??? И вообще время на это тратить? Если действующий не мешает никому судить так, как он хочет! Мне вот только не совсем понятно, а зачем тогда вообще нужен стандарт ВЦФ, если с ним никто не считается? Вообще, если честно, я не думала, что всё так далеко зашло... Как говорит один мой знакомый: "Как страшно жить..."
Женевьева: А мне понятно откуда берется трапеция. Из стандарта МКЭФ. ГОЛОВА: относительно большая, в форме короткой широкой трапеции. Верхняя часть головы - плоская. Плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинке носа. Нос средней длины, без стопа и курносости. Скулы, подушечки вибрисс и подбородок образуют округлую плавную линию. Подбородок широкий, достаточно сильный, но не выступающий. Шея сильная, короткая. А вот почему надо следовать расплывчатому стандарту ВЦФ, под который можно подогнать самых разных котов, а не более детально прописаному стандарту МКЭФ, мне не понятно. Ведь было же предложение на семинаре - сделать стандарт авторским. Я - за!
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: Тогда зачем принимать новый стандарт??? ХА! Я так и сказала, что хоть сто стандартов можно принять. Fialka пишет: Мне вот только не совсем понятно, а зачем тогда вообще нужен стандарт ВЦФ, если с ним никто не считается? А какой нужен? Какой системы? Fialka пишет: Вообще, если честно, я не думала, что всё так далеко зашло... Как говорит один мой знакомый: "Как страшно жить..." Ооо... Зашло еще дальше, чем вы сейчас поняли... Мне так поистине стало грустно... Женевьева пишет: Ведь было же предложение на семинаре - сделать стандарт авторским. Я - за! А это как?
HAKUNA MATATA: вдогонку о том, как страшно жить, скопирую сюда свой пост с МАУ: Здорово, что семинар вобще состоялся!! Спасибо девчонкам из ОЛСК! А что касается компановки лекций, то сильно повлиял приезд самих лекторов. Самой ответственной оказалась Шустрова! Очень жаль, что не было доклада от Мироновой... На будущее я бы упрашивала, чтобы ее мнение было не в виде отдельных высказываний, а оформленной лекции. В который раз горько пожалела об ушедших от нас Батковой и Есиной. Я, честно говоря, даже не знаю кто сейчас способен на ту работу, которую они проделывали... Опять же только Миронова, если кто ей поможет с технической частью и еще попросту уговорит... Из моих предложений: 1. Предлагаю следующий семинар провести перед сибирской монопородкой. 2. На этой монопородке провести мастер-класс в виде ринга (безденежно для участников, в том числе не заявленных на выставку) без зачета в рейтинг. Более подробно, если интересно, могу формат изложить. 3. Стандарт переписать еще раз. Спасибо за проделанную работу, но субъективно могу сказать, что стандарт, зачитанный Мироновой более правильный понятийно и предметно. 4. Донести до Предов клубов свои предложения, чтобы ГА 2012 также не оказалась бесполезной для сибиряков. из разочарований: 1. общий уровень образованности, а также кокетство судейского корпуса, меня не порадовал... 2. актуальность закрытия класса новичков оказывается не актуальна...(для меня это просто катастрофа... особенно про 500 рублей на оплату электричества...) 3. а кто вообще понимает, что такое племенная работа? Надеюсь, тем не менее, на светлое будущее!! ну очень мягкий пост...
Умничка: HAKUNA MATATA пишет: А какой нужен? мне кажется на этот главный вопрос несколько мнений, видений! Один эксперт хочет что-то чтобы было в сибиряках, в стандарте, а другой по-другому, иначе думает!!! И волей не волей, хочет он того или нет, интуитивно ищет этот стандарт в животных. Хочется какому-то эксперту трапецию (к счастью таких большинство наверное), вот и выискивает он ее в сибиряках!!!А если не нравится,...значит не нравится!!! Женевьева пишет: Ведь было же предложение на семинаре - сделать стандарт авторским. Я - за! я это не поняла
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Вообще то на семинаре судейским корпусом было четко сказано, что судить будут как судили всегда, т.е. по стандарту с трапецией... И что никакие системы и немцы никому тут в России не указ. И вообще ничего менять не надо, а пусть сами немцы меняют (наверное немцы телепатами должны стать ) Я поняла по-другому. Стандарт есть. HAKUNA MATATA пишет: И что никакие системы и немцы никому тут в России не указ. Правильно. Чего немцы должны россиянам указывать какой должна российская порода? HAKUNA MATATA пишет: И вообще ничего менять не надо, а пусть сами немцы меняют Нет, не немцы должны менять. Сами чтоли маленькие детки, которых надо водить за ручку?
Женевьева: Умничка пишет: Женевьева пишет: цитата: Ведь было же предложение на семинаре - сделать стандарт авторским. Я - за! я это не поняла Миронова читала на семинаре свой стандарт. Это был МКЭФ или один из первых стандартов на сибиряка - точно не скажу. Предлагали ей зарегестрировать авторское право на этот стандарт, чтобы ни у кого даже мыслей не возникало что-либо в нем менять. И пока народ дискутировал, она обсуждала с Мурманом как правильно его перевести, чтобы не было разночтений "круглое-округлое".
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: мне кажется на этот главный вопрос несколько мнений, видений! Один эксперт хочет что-то чтобы было в сибиряках, в стандарте, а другой по-другому, иначе думает!!! И волей не волей, хочет он того или нет, интуитивно ищет этот стандарт в животных. Хочется какому-то эксперту трапецию (к счастью таких большинство наверное), вот и выискивает он ее в сибиряках!!! не совсем так... Эксперты (российские) у нас делятся на стоявших у истоков российской фелинологии и их учеников (это так грубовато). И те, и другие еще могут делиться на тех, кто сам как заводчик начинал с сибиряков или с других пород. Трапецию не ищет никто!! Судейство происходит по принципу как в целом животное выглядит и как радует глаз и вкус эксперта. Я поэтому и говорила, что начинать надо с заводчиков, которые должны выработать общее мнение. Но, честно говоря, после семинара я не очень верю в то, что мы на одном языке разговариваем.
Умничка: А что будет если каждый эксперт зарегистрирует авторское право и у каждого будет свой стандарт???Что тогда???Будет много стандартов и все они будут действующие!?????
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: ХА! 1. Я так и сказала, что хоть сто стандартов можно принять. А какой нужен? Какой системы? 2. Ооо... Зашло еще дальше, чем вы сейчас поняли... Мне так поистине стало грустно... 3. Женевьева пишет: цитата: Ведь было же предложение на семинаре - сделать стандарт авторским. Я - за! Христина, может, я чего-то не понимаю, но... 1. семинар был организован ОЛСК (я так поняла) - это клуб ВЦФ, с участием экспертов ВЦФ, перед Всемирной выставкой ВЦФ - насколько мне удалось понять - шло обсуждение новой редакции стандарта ВЦФ. Или я чего-то не поняла? 2. Может быть, я чего-то не поняла, но разве может быть что-то страшнее того, что Вы написали выше 3. Авторский стандарт - это, наверное, то, что мы читаем в оценочном листе в итоге У меня, знаете ли, логика обывательская, простая такая : я вот, к примеру, прихожу на выставку ВЦФ и жду, что моего зверя судья будет оценивать по стандарту ВЦФ - вот такие мы примитивные, извиняйте
Умничка: HAKUNA MATATA, ну да!!!И есть эксперты совсем далекие от породы нашей, которые занимаются другими и любят другие породы и им наши сибиряки как "пятая нога"!!!Вот и пишут абы что, не задумываясь!!! Ну не знаю даже, что говорить о трапеции!!!На наших выставках, наша же Ермолаева всегда первым делом говорит о трапеции почему-то!!!Почему тогда все ее пишут в оценочных???По привычке???
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Трапецию не ищет никто!! Христина, вот оно слово правды! Вот это не в бровь а в глаз! 100 баллов! Все судьи про неё слышали, верят, что она где-то существует, но никто не ищет её! HAKUNA MATATA пишет: Судейство происходит по принципу как в целом животное выглядит и как радует глаз и вкус эксперта. И это святая правда! Поэтому и страшно...
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Я поняла по-другому. Стандарт есть. Ага... Трапеции только там нет... Женевьева пишет: Правильно. Чего немцы должны россиянам указывать какой должна российская порода? Она давно не российская. Напомнить как происходило становление Норвежских лесных? Это более национальная порода, чем Сибирская. Женевьева пишет: Нет, не немцы должны менять. Сами чтоли маленькие детки, которых надо водить за ручку? Напомнить, что WCF не российская система? Женевьева пишет: Миронова читала на семинаре свой стандарт. Это был МКЭФ или один из первых стандартов на сибиряка - точно не скажу. Предлагали ей зарегестрировать авторское право на этот стандарт, чтобы ни у кого даже мыслей не возникало что-либо в нем менять. нет такой возможности... Это не авторская порода, а потому и стандарт не может быть авторским. В лучшем случае можно зарегистрировать авторское право на стандарт как на художественное произведение.
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: 1. семинар был организован ОЛСК (я так поняла) - это клуб ВЦФ, с участием экспертов ВЦФ, перед Всемирной выставкой ВЦФ - насколько мне удалось понять - шло обсуждение новой редакции стандарта ВЦФ. Или я чего-то не поняла? Все так, но со сроками неувязочка вышла... Но это даже хорошо... Fialka пишет: 2. Может быть, я чего-то не поняла, но разве может быть что-то страшнее того, что Вы написали выше напомните, пожалуйста, аудитории закрыт ли класс новичков породы Сибирская по системе ФИФе!!
Fialka: Умничка пишет: На наших выставках, наша же Ермолаева всегда первым делом говорит о трапеции почему-то!!!Почему тогда все ее пишут в оценочных???По привычке??? Умничка, Вы, я думаю, уже могли убедиться, что трапеции в действующем стандарте ВЦФ нет. Вот Вы и спросите у Ермолаевой, ПОЧЕМУ она говорит о трапеции Мы можем только фантазировать на эту тему.
Умничка: Fialka, обязательно спрошу у нее!!!Может у нее изменилось мнение!!!Интересно даже, что она скажет!!!
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: напомните, пожалуйста, аудитории закрыт ли класс новичков породы Сибирская по системе ФИФе!! Конечно, не закрыт И... HAKUNA MATATA пишет: Это не авторская порода, а потому и стандарт не может быть авторским. В лучшем случае можно зарегистрировать авторское право на стандарт как на художественное произведение. Ущипните меня, пожалуйста, если я уже сплю: т.е. Мироновой предложили оформить авторское право на стандарт сибирской породы??? Но ведь, насколько мне известно, были соавторы у 1-го стандарта. И, наконец, сибиряки - это, действительно, не авторская порода. Мне становится всё страшнее, Христина. Не пугайте меня так сильно!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: Почему тогда все ее пишут в оценочных???По привычке??? Можно и так сказать... А можно сказать, что это красивое определение... Fialka пишет: Все судьи про неё слышали, верят, что она где-то существует, но никто не ищет её!
Умничка: Христина, да очень красивое!!! Согласна с вами!!!
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: Конечно, не закрыт И... Честно говоря, думала, что закрыли... А в ФИФе есть какие-либо сроки на становление породы и ее последующее закрытие?
Женевьева: Fialka пишет: 1. семинар был организован ОЛСК (я так поняла) - это клуб ВЦФ, с участием экспертов ВЦФ, перед Всемирной выставкой ВЦФ - насколько мне удалось понять - шло обсуждение новой редакции стандарта ВЦФ. Или я чего-то не поняла? ОЛСК - не просто клуб ВЦФ, А общество любителей сибирских кошек. На семинаре обсуждались проблемы сибиряков, а не ВЦФа. Умничка пишет: А что будет если каждый эксперт зарегистрирует авторское право и у каждого будет свой стандарт???Что тогда???Будет много стандартов и все они будут действующие!????? Ваше конкретное предложение по стандарту!
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: ОЛСК - не просто клуб ВЦФ, А общество любителей сибирских кошек. На семинаре обсуждались проблемы сибиряков, а не ВЦФа. к сожалению, нет... Это клуб WCF с оригинальным названием. ОЛСК не охватывает никакой больше системы, кроме WCF. Например, клуб Алиса проводит выставки по ТИКа. В данном конкретном случае Семинар инициировали три клуба: ОЛСК, Фелис и Альянс. И организовали именно перед Всемиркой, чтобы Эксперты дошли до семинара. Именно Экспертам WCF этот Семинар был нужен в том числе по причине того, что возникло требование о повышении квалификации., которая может повышаться на таких семинарах. К слову сказать системы не повторяют стандарты слово в слово. Да и численность пород разная. И я о закрытии класса новичков говорила именно применительно к WCF. С ФИФе я приняла решение годя два назад не сотрудничать в силу ряда причин. Может это изменится, но сейчас это так.
Fialka: Женевьева пишет: ОЛСК - не просто клуб ВЦФ, А общество любителей сибирских кошек. На семинаре обсуждались проблемы сибиряков, а не ВЦФа. Женевьева, но мы сейчас не говорим не о проблемах WCF - мы говорим о стандарте WCF - и тема эта про стандарт. И, как я понимаю, речь на семинаре шла именно о стандарте сибирской породы WCF, и приглашены были эксперты исключительно WCF - возможно, как я поняла, даже о новом стандарте WCF, написанном на базе стандарта МКЭФ, но так или иначе - о стандарте именно WCF, а не TICA, FIFe, CFA и прочих организаций. Или я ошибаюсь? HAKUNA MATATA пишет: Честно говоря, думала, что закрыли... А в ФИФе есть какие-либо сроки на становление породы и ее последующее закрытие? Я, честно говоря, так уверенно Вам ответила, хотя не видела материалов последней ГА FIFe - но, с другой стороны, мы бы знали, если бы готовилось такое решение, потому как в FIFe это долгий процесс. А вот тот вопрос, Христина, который Вы задали по поводу сроков - кстати, интересный. Но, думается, тут сроки не играют роли, тут надо смотреть, что сделано за эти сроки... Я постараюсь узнать про сроки, если таковые имеются.
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: И я о закрытии класса новичков говорила именно применительно к WCF. Христина, а почему именно применительно к WCF?
Умничка: Женевьева, не знаю как сформулировать правильно, но если говорить о голове сибиряка, то я за трапецию, при этом хочу чтобы углы были не острые, без резких углов, плавные очертания!!! Не хочется рекламировать, но вот так я себе представляю...
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: Я, честно говоря, так уверенно Вам ответила, хотя не видела материалов последней ГА FIFe - но, с другой стороны, мы бы знали, если бы готовилось такое решение, потому как в FIFe это долгий процесс. да я уже порылась... Интересно, что стандарт Рэгдола был изменен по предложению одного из членов! По-видимому, собралась группа инициативных товарищей и решила сделать стандар более понятным. И ничего! ПРИНЯЛИ! Fialka пишет: А вот тот вопрос, Христина, который Вы задали по поводу сроков - кстати, интересный. Но, думается, тут сроки не играют роли, тут надо смотреть, что сделано за эти сроки... Я постараюсь узнать про сроки, если таковые имеются. Очень интересно! Спасибо! Fialka пишет: Христина, а почему именно применительно к WCF? ну как почему? Я в этой системе занимаюсь племенной деятельностью.
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: Попробую еще раз уточнить у своего Президента, она всегда в курсе, должна знать!!!но, она мне прямо руками показывала, рисовала. Что взяли трапецию и усекли ее и получилась голова сибиряка - усеченная трапеция!!!Тогда как же понимать "округлая"???Что-то я не пойму?!!! Умничка пишет: вот так я себе представляю... Вы уверены, что именно такой ракурс Ваш Президент руками показывал и рисовал?
Умничка: я не уверена, мы с ней не обсуждали трапецию применительно к этому конкретному коту!!!И я не поняла о какой трапеции речь, поняла, что усеченная в ее представлении, а вот какая она с плавными переходами или нет!!!Она тупо нарисовала трапецию и тут же усекла ее и сказала - вот это голова сибиряка!!! Женевьева спросила меня о моем мнении. А с Президентом своим я вечно спорю всегда, то по поводу окраса, даже по поводу закрытия класса новичков с ней дискутировали долго!!!
Женевьева: Не обратили внимание на пост MASK? MASK пишет: Кстати, нидерландский судья, который судил монопородки, был на семинаре и внимательно слушал. Он так проникся обсуждением ВЦФ-овского и предлагаемого взамен МКЭФовского стандартов, что потом на монопородке он все время говорил о трапеции и искал ее во всех головах. Еще говорил про глаза, что на семинаре говорили, что они должны быть средними, а не большими, и не клуглыми .
Fialka: Женевьева пишет: Не обратили внимание на пост MASK? Женевьева, а разве тут кто-то писал о чём-то другом? Все пишут об одном и том же: судьи ВЦФ на выставках ВЦФ описывают сибирских животных, используя термин "трапеция", которого нет в действующем стандарте породы ВЦФ. Вопрос: на каком основании
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: ну как почему? Я в этой системе занимаюсь племенной деятельностью. Христина, а Вы думаете, что это что-то изменит, если в ВЦФ закроют класс новичков Ну пойдут тогда владельцы этого животного - в ФИФе его зарегистрируют - вот и всё. А живём-то мы не в разных государствах и не на разных планетах: через какое-то время этот зверь наверняка всплывёт в родословных ВЦФ. Безусловно, это значительно сократит количество регистрируемых новичков в регионах (там не везде есть альтернатива клубов ФИФе), но если кому сильно будет нужно - поднапрягутся.
MASK: Fialka пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Вообще то на семинаре судейским корпусом было четко сказано, что судить будут как судили всегда, т.е. по стандарту с трапецией... И что никакие системы и немцы никому тут в России не указ. И вообще ничего менять не надо, а пусть сами немцы меняют Христина, вот и я о том же: никто действующий стандарт ВЦФ не читает, никто по нему не судит - и на семинаре все решили, что будут судить по-своему - просто отлично! Тогда зачем принимать новый стандарт??? И вообще время на это тратить? Если действующий не мешает никому судить так, как он хочет! Мне вот только не совсем понятно, а зачем тогда вообще нужен стандарт ВЦФ, если с ним никто не считается? Вообще, если честно, я не думала, что всё так далеко зашло... Как говорит один мой знакомый: "Как страшно жить..." Ну не считаются с ним только русские судьи и только в бывшем СССР, за бугром судят по стандарту ВЦФ подгоняя его в уме под национальные вкусы и имеющихся животных. За бугром множество совершенно разнообразных сибиряков, которых по нормальному стандарту судить будет невозможно. Для того и нужен нынешний стандарт ВЦФ - что б никого не обидеть и ВСЕМ ДАТЬ. Если сейчас ничего с этим стандартом не сделать, то по всему миру сибиряки так и будут развиваться в разных не параллельных направлениях. Да и вовсе не всем нашим стандарт ВЦФ не нравится, Пономарева, например, сказала, что ее он вполне устраивает.
MASK: HAKUNA MATATA пишет: Fialka пишет: цитата: 1. семинар был организован ОЛСК (я так поняла) - это клуб ВЦФ, с участием экспертов ВЦФ, перед Всемирной выставкой ВЦФ - насколько мне удалось понять - шло обсуждение новой редакции стандарта ВЦФ. Или я чего-то не поняла? Все так, но со сроками неувязочка вышла... Но это даже хорошо... Мы не собирались на семинаре обсуждать и принимать новый стандарт, обсуждение возникло само собой, видимо наболело Обсуждение нового (забытого старого) стандарта было ранее, а на семинаре огласили лишь результат.
Умничка: Я вот сегодня вспомнила, как мой хороший друг (заводчик британов из Саратова) рассказал как он был на выставке на одной. И там был иностранный эксперт, который вообще был не в курсе что такое сибиряк и ему дали судить именно сибиряков. Так он взял стандарт сибиряков и постоянно головой вертел, то на животное, то на стандарт!!!
Jelena: Fialka пишет: ... А вот что касается заполнения оценочных листов - то, по-моему, это не место для творчества - нравится действующий стандарт или нет - но описание животного должно быть в рамках действующего стандарта. Alokazia пишет: - в соответсвии со стандартом - Емельянова - 2010 Отличный вариант - и никакими трапециями-округлостями можно не заморачиваться... Мне стыдно признаться - но оценочные я не читаю... тем более что большинство написаны так, что разве-если угадаешь написанное. Однако если нужно для статистики - могу постараться выкроить время и выписать геометрию голов.
Jelena: Fialka пишет: ...Все пишут об одном и том же: судьи ВЦФ на выставках ВЦФ описывают сибирских животных, используя термин "трапеция", которого нет в действующем стандарте породы ВЦФ. Вопрос: на каком основании Ну вот Миронова, к примеру, честно сказала - судила, сужу и буду судить по своему собственному стандарту.
Jelena: MASK пишет: ...Сибиряки все очень разные и наличие в стандарте расплывчатых определений очень облегчает задачу и позволяет давать титулы сооовершееенно разным по типу животным. ... Мне кажется, это не совсем правильный подход - менять стандарт только для того, чтобы попытаться "отсечь" часть неправильных, на наш взгляд, животных. Мы на семинаре вроде бы должны были слушать доклад г-жи Шустровой о внутрипородных типах - но не заслушали по какой-то причине... а жаль. Стандарт "для отсекания" был первым этапом - первые сибирские стандарты, по которым отбирались фенотипы, именно такими и были... и свою роль, мне кажется, выполнили. На данном этапе у стандарта должна быть иная роль - он должен стимулировать развитие породы в нужном направлении, как бы "подтягивать" ее. Но, поскольку мы не определились с направлением развития - такой стандарт принять проблематично. А вернуться к старому - это признать, что все эти годы порода не развивалась, не совершенствовалась... а топталась на одном месте.
Ежевичка: А вернуться к старому - это признать, что все эти годы порода не развивалась, не совершенствовалась... а топталась на одном месте. Вы о чём? У вас же много знакомых среди собачников. Спросите у них интереса ради, как часто меняются стандарты пород? Немецкой овчарке более 100 лет - стандарт не меняли, доберману - официально так же, ротвейлеру тоже и т.д. Хотя сам облик животного менялся, но всё было в рамках действующего стандарта. Максимум писали "дополнения к стандарту". Например о запрете купирования хвоста и прописывалось каким при этом должно быть его положение... А сибиряки - АБОРИГЕННАЯ порода. Почему они должны стремительно меняться? Официально породе всего 20 лет, она ещё даже однотипности не достигла в рамках существующего стандарта.
Jelena: Вот именно - сам облик животных меняется, а стандарт практически неизменен. Хотя тоже меняется - просто значительно реже... ну так сколько лет кинологии - с фелинологией не сравнить... Однако вспомните аналог персов-классиков - старонемецкую овчарку... ее еще до сих пор разводят некоторые энтузиасты породы, хотя все стандарты уже очень давно переписаны под немецкую. Кстати, раз речь зашла о немцах, то их последний (если не ошибаюсь) стандарт был "... утвержден Всемирным Союзом владельцев немецкой овчарки (WUSV) и Международной кинологической Федерацией (FCI)...", то есть в его создании принимали прямое участие заводчики и владельцы этих животных. А почему сибиряки должны меняться? Да хотя бы потому, что заводчики породы говорят - "мы работаем над породой!" А в чем заключается тогда работа, если порода не развивается? Исключительно в стабилизации типа? Тогда проще пойти по турецкому пути - собрать соответствующих стандарту животных, заселить в вольеры зоопарков - и там они будут плодиться/стабилизироваться самостоятельно.
MASK: Jelena пишет: Стандарт "для отсекания" был первым этапом - первые сибирские стандарты, по которым отбирались фенотипы, именно такими и были... и свою роль, мне кажется, выполнили. На данном этапе у стандарта должна быть иная роль - он должен стимулировать развитие породы в нужном направлении, как бы "подтягивать" ее. Но, поскольку мы не определились с направлением развития - такой стандарт принять проблематично. А вернуться к старому - это признать, что все эти годы порода не развивалась, не совершенствовалась... а топталась на одном месте. Я не представляю как без отсекания можно подтягивать.
MASK: Ежевичка пишет: она ещё даже однотипности не достигла в рамках существующего стандарта. В рамках существующего стандарта однотипности достичь невозможно.
Jelena: А однотипность при таком широком распространении породы и невозможна - вспомните то, что Миронова пыталась сказать об отродьях... Подтянуться же оно должно само... То есть "отсекать" будут не судьи - они уже сказали, что делать это будут в самых исключительных случаях - а сами заводчики, и не "отсекать", а менять ту самую пресловутую племпрограмму. То есть заводчик посмотрит, что в стандарте, к примеру, уши в идеале должны быть непременно с кисточками - и повяжет свою кошку не с Пинцисом, а с Минцисом... Все, прошу прощения, дискутировать сегодня больше не могу - уйдет последний автобус...
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: я не уверена, мы с ней не обсуждали трапецию применительно к этому конкретному коту!!! Я спрашивала не о коте, а о ракурсе... Fialka пишет: Христина, а Вы думаете, что это что-то изменит, если в ВЦФ закроют класс новичков Ну пойдут тогда владельцы этого животного - в ФИФе его зарегистрируют - вот и всё. А живём-то мы не в разных государствах и не на разных планетах: через какое-то время этот зверь наверняка всплывёт в родословных ВЦФ. Безусловно, это значительно сократит количество регистрируемых новичков в регионах (там не везде есть альтернатива клубов ФИФе), но если кому сильно будет нужно - поднапрягутся. Я прежде всего за то, чтобы класс новичков был закрыт по WCF. Полагаю, что и ФИФе не опоздает. Интересно, кто первый? Что касается всяких альтернатив, то абсолютно согласна. Именно это и на семинаре говорила. MASK пишет: Мы не собирались на семинаре обсуждать и принимать новый стандарт, обсуждение возникло само собой, видимо наболело Обсуждение нового (забытого старого) стандарта было ранее, а на семинаре огласили лишь результат. ну а как не обсудить... Умничка пишет: Так он взял стандарт сибиряков и постоянно головой вертел, то на животное, то на стандарт!!! Совершенно нормально!! Jelena пишет: Ну вот Миронова, к примеру, честно сказала - судила, сужу и буду судить по своему собственному стандарту. ну если быона применила слово убеждение, то нен так страшно было бы? а я полагаю, что именно это она имела ввиду. Jelena пишет: А в чем заключается тогда работа, если порода не развивается? Исключительно в стабилизации типа? Ну Корырь еще предложила экстремализацию. Только не уточнила чего... Jelena пишет: Тогда проще пойти по турецкому пути - собрать соответствующих стандарту животных, заселить в вольеры зоопарков - и там они будут плодиться/стабилизироваться самостоятельно. Jelena пишет: Подтянуться же оно должно само... То есть "отсекать" будут не судьи - они уже сказали, что делать это будут в самых исключительных случаях - а сами заводчики, и не "отсекать", а менять ту самую пресловутую племпрограмму. Елен! Вы много заводчиков можете назвать, кто рабртает по племпрограмме? Заводчик сибиряков так же молод, как и порода...
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... Вы много заводчиков можете назвать, кто рабртает по племпрограмме? Заводчик сибиряков так же молод, как и порода... Теоретически все заводчики - владельцы питомников работают по своим племпрограммам... А все прочие работают по племпрограммам клубов. Практически же я до сих пор не сподобилась увидеть ни одной племпрограммы "вживую", и ни на одних курсах составлять ее меня лично не учили...
Fialka: MASK пишет: Ну не считаются с ним только русские судьи и только в бывшем СССР, за бугром судят по стандарту ВЦФ подгоняя его в уме под национальные вкусы и имеющихся животных. За бугром множество совершенно разнообразных сибиряков, которых по нормальному стандарту судить будет невозможно. Jelena пишет: Ну вот Миронова, к примеру, честно сказала - судила, сужу и буду судить по своему собственному стандарту. Коллеги, мой мозг зависает от такой информации: он не в состоянии её обрабатывать, он привык работать по законам логики. Если г-жа Миронова, будучи одним из ведущих экспертов (и не одна она), делает подобные ПУБЛИЧНЫЕ заявления - то, что мы тут вообще обсуждаем? Какова в таком случае цель обсуждения стандарта WCF вообще В ходе обсуждения мы уже выяснили, что большинство судей WCF и большинство заводчиков стандарта породы родной федерации даже не читает. В таком случае считаю более плодотворным обсуждение стандарта любой другой федерации, где судьи работают строго в рамках стандарта. Елена написала, что она не читает оценочные листы - я её очень хорошо понимаю в свете нашей дискуссии. Я сначала очень расстраивалась, когда начинала выставляться по WCF, обращая внимание на все эти пассажи, но теперь уже, если я выставляю животное - я понимаю на ЧТО я иду - просто за титулами (извините за цинизм) - иначе, моя нервная система этого просто не выдерживает. Но, честно скажу, я и в мыслях не имела, что всё зашло так далеко: если даже судьи, не стесняясь, делают подобные публичные заявления, что они не признают стандарта пород (т.е. официального документа федерации, главного руководства в работе для любого эксперта) - и при этом осуществляют судейство, ориентируясь на свои собственные представления о породе (то, о чём выше писали MASK и Христина). Это, по-моему, называется простым словом КАРАУЛ! И по поводу закрытия класса новичков - Христина, с Вашей колокольни считаю, что Вы правы, поскольку Вы занимаетесь и маскарадами и традиционными сибиряками (если так, то здесь мы имеем достаточное количество неродственных линий, которые можно использовать в племенной программе), но со своей колокольни (если я занимаюсь только традиционными животными) - считаю, что закрытие класса новичков просто невозможно сейчас. И по поводу плем.программы: считаю, что серьёзные заводчики без неё просто жить не могут. Изложенной на бумаге у меня её нет, но она у меня есть в голове: что я буду делать на несколько лет вперёд, знаю, ЧТО именно я хочу получить и примерно, каким образом, с какими линиями и животными я собираюсь работать.
Умничка: А я вчера позвонила эксперту Ермолаевой Светлане Вячеславовне!!!Мы с ней говорили минут 40 об этом. Она сказала, что была из создателей стандарта сибиряков, вместе с Шустровой, Мироновой, Абрамовой, ну и другими. Это был МКЭФ создано и что обсуждалось по каждому слову, досконально все. И все, что ни говорили, голова сибиряка - это УСЕЧЕННАЯ ТРАПЕЦИЯ, и естественно верхняя часть берется и голова сибиряка должна просто в нее вписаться и все!!!Это не означает, что там резкие углы должны быть. И еще она сказала, что была на Всемирке и еще что всегда ищет трапецию, в первую очередь, чтобы ни говорили. И все нормальные, знающие эксперты ищут ее. И что судейство есть судейство!!! И что не может быть иначе. И что на Всемирке как раз были великолепные неваки и она увидела трапецию и искала. Единственное, она сказала, были все раздетые сибиряки и что не удачное время для выставок у сибиряков, лето!!!И только один был одетый, которого она номинировала. И еще обещала найти мне материалы, когда они разрабатывали стандарт.
Умничка: Христина, она сказала, что видит в нем тот ракурс, ту трапецию, которая должна быть!!!
Fialka: Умничка пишет: А я вчера позвонила эксперту Ермолаевой Светлане Вячеславовне!!!Мы с ней говорили минут 40 об этом. Она сказала, что была из создателей стандарта сибиряков, вместе с Шустровой, Мироновой, Абрамовой, ну и другими. Это был МКЭФ создано и что обсуждалось по каждому слову... Умничка, и это прекрасно... Но Вы это считаете решением проблемы? Здесь есть одно большое НО: мы говорим о стандарте ВЦФ! Какое отношение имеет стандарт МКЭФ к стандарту ВЦФ??? Эксперт ВЦФ на выставке ВЦФ должен судить животных по ДЕЙСТВУЮЩЕМУ стандарту ВЦФ, а не любой другой организации. И владельцы животных приходят на выставку ВЦФ, чтобы их судили по стандарту этой федерации. А получается, что судья ВЦФ Светлана Вячеславовна судит по стандарту МКЭФ, а большинство судей (со слов Мироновой) по старому (ныне не действующему) стандарту ВЦФ, сама Ольга Сергеевна по своему собственному, а мне доводилось слышать от судьи ВЦФ, что она судит не по стандартам, а "по жизни"... Вот после этого мозг и зависает... Поэтому я согласна с Христиной: получается, что единственный критерий оценки - нравится-не-нравится...
Умничка: Fialka, я ей этот же вопрос и задала!Она говорит, что ВЦФ взяли за основу их стандарт МКЭФ!!!Она обещала еще раз проглядеть стандарты!!!Потому что я ей сказала, почему нигде нет трапеции в стандартах действующих!!!Она сказала, что только трапеция и никак иначе!!!
Fialka: Умничка пишет: Она сказала, что только трапеция и никак иначе!!! Но, к сожалению, это мнение ничего не меняет. ТРАПЕЦИИ В СТАНДАРТЕ ВЦФ НЕТ. Всё... Всё остальное на уровне частного мнения, не более того.
Jelena: Если бы морду сибиряка - или даже голову целиком - вписывали бы в равнобочную трапецию, это было бы понятно. Можно представить и даже изобразить... и даже отыскать при желании. Но "усеченную трапецию" я даже без кошечьей морды как-то слабо представляю... может, у кого есть картинка, а?
Fialka: Я тут послушала материалы семинара - доклад Светланы Пономарёвой и была приятно поражена, называется найдите 10 отличий в 1-й половине доклада г-жи Пономарёвой: Вот моя статья, опубликованная в октябре 2009 года в журнале "Зоопрайс", она же была опубликована на моём сайте до его уничтожения злоумышленниками, только под другим названием "ТАКИЕ ЗНАКОМЫЕ И НЕЗНАКОМЫЕ СИБИРСКИЕ КОШКИ, или ПУТЬ, КОТОРЫЙ МЫ ПРОШЛИ ВМЕСТЕ", а также на сайте родного клуба (здесь текст полный, но немного видоизменённый для клуба): http://bastet.arcca.ru/breeds/sib Сокращённый текст статьи с иллюстрациями: http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=305441 Я сначала даже думала, что у нас так мысли сходятся, потом, что у меня слуховые галлюцинации Мой труд также носит собирательный характер, но все источники для создания моей статьи указаны в конце в списке литературы. Судя по звукоряду - даже иллюстрации были взяты те же самые. Конечно, там были и оценки, исходившие непосредственно от г-жи Пономарёвой - отдельное ей спасибо за словечко "замшелый" в отношении Романа Ну да я рада, что кому-то пригодился мой опус - тем более такому уважаемому судье, как г-жа Пономарёва Единственное, лекция, насколько я поняла, была посвящена внутрипородным типам - но, как я поняла, проблема была только озвучена, был большой экскурс в историю породы , но я не услышала никакого анализа этих типов и их оценки - а это самое интересное и самое важное - в т.ч. и для работы над совершенствованием стандартов - ибо самое главное держать руку на пульсе, смотреть, как развивается порода!
Jelena: Ой, спасибо за ссылочку!
Fialka: Елена, её Саша Колесников рисовал на примере, по-моему, Фени Рысь Ионесси на мау.
Умничка: Jelena, картинку не знаю где найти!!!она сказала, что надо снизу отсечь несколько сантиметров (немного совсем) и взять только верхнюю часть!!! Я ей попробую отправить описания головы в стандартах действующих, в том числе и в ВЦФ. Но, она говорит, что тот стандарт с трапецией самый лучший и самый хороший, а вот окрасы, вот это бы хотелось!!!
Женевьева: Попыталась проанализировать стандарт до 2010 года, новый и предлагаемые изменения. Чтобы разговор был более предметным. Итак, до 2010 От среднего размера до крупного, мускулистое, тяжелое. С 2010 • От среднего до крупного размера, мускулистая и тяжелая. The medium to large sized cat is muscular and heavy. Изменеия • Общая характеристика: сильные, массивные, мускулистые, с мощным костяком животные от среднего до крупного размера. ИМХО. Заменили слово тяжелый на "с мощным костяком животные," т.е. конкретизировали, что тяжесть достигается тяжестью костяка. До 2010 Короткая плотная шея, С 2010 Шея короткая и мощная.The neck is short and solid. Измения о шее ничего. Но дальше по телу Тип: крепкий, массивный, мускулистый. Тело мощное, массивное, мускулистое, с широкой грудной клеткой, на сильных, средней длины конечностях. ИМХО. Я плохо знаю анатомию кошки, но, по-видимому, при широкой грудной клетке не бывает длинная лебединная шея. До 2010 мускулистые конечности средней длины; лапы компактные, большие, круглые, с кисточками между пальцами. С 2010 • Конечности также мускулистые, средней длины.Лапки большие, компактные, круглые с пучками шерсти между пальцами. The legs are also muscular and of medium length. The paws are large, compact and round with toe tufts. Изменения , на сильных, средней длины конечностях. Лапы большие, круглые Тут почти все одинаковое, нет только пучков шерсти между пальцами. По-видимому, имеется ввиду, что если живетное ПДШ, то у него есть шерсть между пальцами. До 2010 Хвост длиной до лопаток, слегка сужающийся к концу, равномерно опушен, с обильным подшерстком. С 2010 • Хвост длиной до лопаток, слегка сужающийся к кончику, хорошо опушенный. The tail reaches to the shoulder blades, it is slightly tapering and bushy. Изменения. • Хвост средней длины, широкий в основании, равномерно и плотно опушенный по всей длине. Предлагается не указывать "длиной до лопаток".
MASK: Умничка пишет: А я вчера позвонила эксперту Ермолаевой Светлане Вячеславовне!!!Мы с ней говорили минут 40 об этом. Она сказала, что была из создателей стандарта сибиряков, вместе с Шустровой, Мироновой, Абрамовой, ну и другими. Это был МКЭФ создано и что обсуждалось по каждому слову, досконально все. И все, что ни говорили, голова сибиряка - это УСЕЧЕННАЯ ТРАПЕЦИЯ, и естественно верхняя часть берется и голова сибиряка должна просто в нее вписаться и все!!!Это не означает, что там резкие углы должны быть. И еще она сказала, что была на Всемирке и еще что всегда ищет трапецию, в первую очередь, чтобы ни говорили. И все нормальные, знающие эксперты ищут ее. И что судейство есть судейство!!! И что не может быть иначе. И что на Всемирке как раз были великолепные неваки и она увидела трапецию и искала. Единственное, она сказала, были все раздетые сибиряки и что не удачное время для выставок у сибиряков, лето!!!И только один был одетый, которого она номинировала. И еще обещала найти мне материалы, когда они разрабатывали стандарт. Ну неваков, кстати, я видела одетых штук 10, из них котов штук 4. А что касется трапеции, то искать ее не в голове надо, а в морде. Точнее - в форме лица в фас.
MASK: Fialka пишет: В ходе обсуждения мы уже выяснили, что большинство судей WCF и большинство заводчиков стандарта породы родной федерации даже не читает. В таком случае считаю более плодотворным обсуждение стандарта любой другой федерации, где судьи работают строго в рамках стандарта. Из моего утверждения, которое Вы процитировали, следует совсем иное. Я говорила о том, что наши судьи хотят придерживаться нашего стандарта, а ВЦФ сочинило нынешний, что бы в него вписались все нетипичные сибиряки Европы. Так понятнее?
Умничка: MASK, наверное не так выразилась. Про морду говорили!!! MASK пишет: а ВЦФ сочинило нынешний, что бы в него вписались все нетипичные сибиряки Европы. она мне об этом тоже сказала!!!
Женевьева: Голова. До 2010 Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине. С 2010 • Голова короткая и широкая, с низкими и широкими скулами, округлой мордочкой и слегка закругленным подбородком. Лоб слегка выпуклый. Нос равномерно широкий от основания до зеркала носа. Контуры плавно округлены, профиль слегка изогнут. The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved. Примечания лектора • Не указаны размеры головы (по умолчанию – средние и ее форма. Не указаны длина и ширина мордочки. • Стандарт подчеркивает округлые очертания головы в целом, округлость мордочки, изгиб линии профиля и лба. В целом создает впечатление очень мягких, плавно-выпуклых линий. Не противоречит наличию выпуклого черепа Предлагаемые изменения. Голова массивная и широкая, контуры мягко скруглены. Верхняя часть головы плоская, лоб немного округлый. Скулы хорошо развиты и поставлены умеренно низко образуя общую линию с мордой • Мордочка средней длины, широкая, округлая, но не выступающая. Нос равномерно широкий от переносицы до носового зеркальца. • Профиль слегка изогнут, но без какого-либо излома. Подбородок мягко скруглен, хорошо развит, широкий, не не мелкий и не выдается. Добавлено Верхняя часть головы плоская Скулы ... поставлены умеренно низко образуя общую линию с мордой. ИМХО. Т.е. если пишем "низко поставлены", это допускает укорочение мордочки. А если "умеренно низко", то подразумеваем, что мордочка имеет определенную длину. Словами "образуя общую линию с мордой" не допускается наличие пинча. Что именно мне не совсем понятно в описании головы, так это что с носом? Было Нос широкий, ровный по всей длине. И я это понимала как нос ровный в профиле, без горбинки бирмы. В новом стандарте это убрали.Нос равномерно широкий от основания до зеркала носа.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Теоретически все заводчики - владельцы питомников работают по своим племпрограммам... ну да... теоретически! Jelena пишет: Практически же я до сих пор не сподобилась увидеть ни одной племпрограммы "вживую", и ни на одних курсах составлять ее меня лично не учили... Заходите - покажу! Хорошо, что сказали. Обязательно буду теперь отдельным пунктом обучения выносить. А то: программа, программа...
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: И по поводу закрытия класса новичков - Христина, с Вашей колокольни считаю, что Вы правы, поскольку Вы занимаетесь и маскарадами и традиционными сибиряками (если так, то здесь мы имеем достаточное количество неродственных линий, которые можно использовать в племенной программе), но со своей колокольни (если я занимаюсь только традиционными животными) - считаю, что закрытие класса новичков просто невозможно сейчас. А сколько новичков Вы использовали, скажем, за последние пять лет? И что вам мешает их использовать при Вашей полной уверенности необходимости такого использования при закрытии класса новичков? Я вот все удивляюсь: ЭТО КАК ЖЕ ПОРОДНИКИ ЗАКРЫТЫХ ПОРОД БЕДНЕНЬКИЕ РАБОТАЮТ?!?
Женевьева: Уши. Здесь особых изменеий нет. Уши: Средней величины, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Поставлены широко, слегка наклонены вперед.• Уши средней величины, широкие в основании, со слегка закругленными кончиками. Широко расставлены и слегка наклонены вперед. The ears are of medium size, broad at the base with a slightly rounded tip. They are set wide apart and slightly tilted forwards. Предлагаемые изменения. • Уши среднего размера, широкие в основании, со слегка скругленными кончиками. Они поставлены довольно широко и слегка наклонены вперед. Кисточки на кончиках и шерсть, растущая из внутренней части раковины, желательны Добавлено "Кисточки на кончиках и шерсть, растущая из внутренней части раковины, желательны". Оказывается этого нет в стандарте ВЦФ.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Но "усеченную трапецию" я даже без кошечьей морды как-то слабо представляю... может, у кого есть картинка, а? это уже за гранью добра и зла... Fialka пишет: Елена, её Саша Колесников рисовал на примере, по-моему, Фени Рысь Ионесси на мау. Прям усеченную? Умничка пишет: Jelena, картинку не знаю где найти!!!она сказала, что надо снизу отсечь несколько сантиметров (немного совсем) и взять только верхнюю часть!!! ТОВАРИЩИ!! Вы в школе то геометрии обучались? MASK пишет: А что касется трапеции, то искать ее не в голове надо, а в морде. Точнее - в форме лица в фас. Ну какой еще фас? ЕЩЕ ВАРИАНТЫ ПОИСКА ТРАПЕЦИИ БУДУТ?
Умничка: HAKUNA MATATA, я математик по образованию!!!У меня высшее! "Математика" -специальность!
Умничка: я считаю, что фигуры фигурами, а все же это животное. И нельзя говорить о фигурах в идеале, то есть так, как они в математике существуют!!!Поэтому и пишем о "резких" углах!!! Потому что это животное!!!
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: Судя по звукоряду - даже иллюстрации были взяты те же самые. Совершенно верно! И лично меня бы это радовало так, как Вас... Fialka пишет: Единственное, лекция, насколько я поняла, была посвящена внутрипородным типам - но, как я поняла, проблема была только озвучена, был большой экскурс в историю породы , но я не услышала никакого анализа этих типов и их оценки - а это самое интересное и самое важное - в т.ч. и для работы над совершенствованием стандартов - ибо самое главное держать руку на пульсе, смотреть, как развивается порода! нечего добавить... Я от этих экскурсов в историю уже подустала... а анализа и оценок в формате семинара ожидать сложно. я уже предложила сделать мастер-класс в виде ринга. Это более удобный для анализа и оценок формат.
Умничка: а я всего лишь попробовала объяснить на "пальцах", как бы так!!!Чтобы понятнее было!!!
HAKUNA MATATA: Умничка пишет: я считаю, что фигуры фигурами, а все же это животное. а т.е. новые фигуры будем изобретать? Умничка пишет: а я всего лишь попробовала объяснить на "пальцах", как бы так!!!Чтобы понятнее было!!! не надо пальцев!! ладно... Отсылаю всех к сайту WCF в который раз: части кошки неужели недостаточно терминов, чтобы составить вменяемой описание кошки СЛОВАМИ, чтобы при прочтении возникал определенный породный образ?
Умничка: вообще слово "усеченное", если уж на то пошло, не подходит к трапеции (о планиметрии), а скорее к стереометрии. поэтому тут оно вообще не должно применяться. Для простоты просто так сказали здесь, чтобы как-то объяснить форму приблизительно!!!
Умничка: ой Христина, пока строчила пост...вы уже написали все сами, что я хотела!!! Нет, давайте не будем изобретать новые фигуры!!!Я только ЗА всеми руками и ногами!!!!!!!!!!!
Умничка: Вот читаю опять стандарт!!!Некоторые выражения "режут глаза"!!! Вот, например, читаю статьи, стандарт WCF сейчас и вижу в нем слово "лапы компактные" и еще встречала "относительно компактным" (о форме головы)!!!Я бы сказала пропорциональным!!!Вот не пойму я это!!!Что имеется в виду???
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: А сколько новичков Вы использовали, скажем, за последние пять лет? И что вам мешает их использовать при Вашей полной уверенности необходимости такого использования при закрытии класса новичков? Я вот все удивляюсь: ЭТО КАК ЖЕ ПОРОДНИКИ ЗАКРЫТЫХ ПОРОД БЕДНЕНЬКИЕ РАБОТАЮТ?!? Ну, во-первых, у меня не так давно был приобретён прямой потомок 2-х сертификатов в питомник. В ближайшее время планируется вязка с сертификатом. Такой ответ устроит? Кстати, в Москве я знаю двух сертификатов великолепного типа - одни из лучших животных по типу, которых я вообще видела, любому животному с 4-коленной родословной конкуренцию составят: одно животное видела только на фото, второе живьём. Та же Чинги-Тура много работала с сертификатами в последнее время. Ну а что касается, других "бедненьких" пород - то сколько им лет и сколько нам. И так ли много мы успели за эти 20 лет? По качеству - многое, а по количеству неродственных линий - мало, очень мало. Да, работа с сертификатами зачастую по принципу "шаг вперёд - два шага назад", но что делать, нужно работать.
Fialka: Женевьева пишет: Попыталась проанализировать стандарт до 2010 года, новый и предлагаемые изменения. Новый - это какой? Мы уже здесь выясняли (сверяли каждое слово в немецкой версии), что были внесены изменения только в английскую версию стандарта 2002 года, но при сличении двух немецких (оригинальных) версий - различий обнаружено не было. О каком новом стандарте ВЦФ идёт теперь речь?
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Прям усеченную? Христина, я согласна с Вашим смайликом в том смысле, что я абсолютно не фанат этого термина. Нет, не усечённую, конечно, рисовал обычную. Вообще, считаю, что изменения, предложенные на семинаре в стандарт - очень интересные (я о тексте, который предложила Шустрова), при доработке может получиться очень хорошее, правильное описание головы. Но всё, что я услышала об обсуждении на семинаре и прочитала в этой теме - делает меня пессимистом - вот ведь сейчас "кто в лес, кто по дрова" (см.выше многочисленные цитаты - разнообразные геометрические фигуры - из оценочных листов ВЦФ) - нашим экспертам нравится наш стандарт, а зарубежным их стандарт, а завтра зарубежным не понравится наш, они будут судить по своемУ, а наши по своемУ и т.д. и т.п. - и все только все твердят о трапеции, которую видели в тексте восемь лет назад - это, знаете, как у Чуковского "По полям, но лесам, по лугам он бежит. И одно только слово твердит Айболит: "Лимпопо, Лимпопо, Лимпопо!..", - вот и для меня эта трапеция что-то вроде Лимпопо Ну я не верю, что новый стандарт возымеет какое-то волшебное действие и дисциплинирует весь судейский корпус ВЦФ...
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Я от этих экскурсов в историю уже подустала... а анализа и оценок в формате семинара ожидать сложно. я уже предложила сделать мастер-класс в виде ринга. Это более удобный для анализа и оценок формат. Спасибо, Христина, я уже порадовалась Ну почему - Светлана - эксперт очень опытный, она видела огромное количество животных - я была уверена, что услышу какие-нибудь интересные соображения... Что касается ринга - то, это всё прекрасно - но, мне думается, более корректно делать сравнения по фото. Кстати, у Светланы была отличная идея по фото из парада Чемпионов Мира ВЦФ сделать анализ различных типов - это было бы отлично. Но, к сожалению, эта идея не была доведена до логического конца... Очень жаль...
MASK: HAKUNA MATATA пишет: Ну какой еще фас? ЕЩЕ ВАРИАНТЫ ПОИСКА ТРАПЕЦИИ БУДУТ? Когда смотришь сибиряку в лицо, кажется что оно действительно хочет быть трапецией. Правда морды куна и норвега, по большому счету, тоже трапеции, но одна стремится стать треуголиником, а другая прямоугольником.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Оля!! Низкий тебе поклон! СПАСИБО!!! Сижу читаю "обсуждение" на 11 листов, а про себя думаю - ну хоть кто-нибудь из маститых заводчиков выложит фото сибирской морды с нарисованной на ней этой несчастной трапецией?! Или это великая тайна за семью печатями? Слава Богу хоть один нашёлся человек! Ведь не все новички знают как эта трапеция располагается на сибирском "фейсе"...
Женевьева: Fialka пишет: Вообще, считаю, что изменения, предложенные на семинаре в стандарт - очень интересные (я о тексте, который предложила Шустрова), при доработке может получиться очень хорошее, правильное описание головы. Речь шла не только о голове. Fialka пишет: Новый - это какой? Новым (именно в той цитате, которую Вы приводите) я назвала тот стандарт, который обновлен с 01.01.2010. MASK пишет: Когда смотришь сибиряку в лицо, кажется что оно действительно хочет быть трапецией. Правда морды куна и норвега, по большому счету, тоже трапеции, но одна стремится стать треуголиником, а другая прямоугольником. Сейчас будем обсуждать что это - трапеция или клин. Я не участвую.
Fialka: Женевьева пишет: Новым (именно в той цитате, которую Вы приводите) я назвала тот стандарт, который обновлен с 01.01.2010 Да, но уже 10 страниц назад мы общими усилиями выяснили, что ничего там не изменили, кроме английской версии перевода с немецкого (были использованы другие английские синонимы при переводе с немецкого) - я подробные объяснения приводила, Ciceron об этом же писала, я обращалась к носителям немецкого и английского языков за разъяснениями... Женевьева пишет: Сейчас будем обсуждать что это - трапеция или клин. Я не участвую. Согласна, какой смысл обсуждать термин, которого нет ни в одном из действующих официальных стандартов??? Написаны очень интересные, очень дельные предложения по описанию головы, прежде всего - их имеет очень большой смысл обсудить даже не для ВЦФ, а для себя любимых - чтобы выработать некий общий взгляд, прийти к какому-то общему знаменателю.
Женевьева: Продолжаю. Глаза: Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом. Изменения (или корректнее назвать предложения). • Глаза овальные, широко расставлены и слегка косо поставлены. Т.е. то, о чем писала MASK, что глаза у сибиряка не должны быть большими. • Цвет глаз должен быть равномерным и соответствовать окрасу. Допустимы все оттенки от желтого/золотистого до зеленого. У биколоров и других окрасов с белым также допустим голубой цвет. У колорпойнтов голубой, более темный цвет предпочтителен. Примечание лектора • Требование равномерного и соответствующего окрасу цвета глаз не вполне оправдано для породы, имеющей статус аборигенной Предлагаются изменения. Цвет глаз должен гармонировать с окрасом. Разрешены все оттенки от желтого до зеленого. Для окрасов с белым и белого окраса разрешен также голубой и разный (голубой/желтый) цвет глаз. В окрасах группы колорпойнт глаза исключительно голубые или синие. Для голубых и синих глаз желательна насыщенность цвета. Т.е. нет требования "Цвет глаз должен быть равномерным и соответствовать окрасу". А написано обтекаемо "гармонировать".
MASK: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Оля!! Низкий тебе поклон! СПАСИБО!!! Сижу читаю "обсуждение" на 11 листов, а про себя думаю - ну хоть кто-нибудь из маститых заводчиков выложит фото сибирской морды с нарисованной на ней этой несчастной трапецией?! Или это великая тайна за семью печатями? Слава Богу хоть один нашёлся человек! Ведь не все новички знают как эта трапеция располагается на сибирском "фейсе"... Причем, заметь - усечённую! Я не особо-то маститый заводчик, а трапецию нарисовала как сама представляю. Может будут еще варианты?
Женевьева: Дальше, по шерсти. Стандарт ВЦФ. Шерсть:Средней длины, с очень плотным подшерстком мягкой и тонкой текстуры, покрытым более грубым покровным волосом. Плотный, плавно покрывающий спину и ниспадающий на бока и хвост покровный волос является блестящим и водоотталкивающим, текстура твердая, жесткая. Нижняя часть тела и задняя поверхность задних ног не имеют покровного волоса. На шее, груди, «штанишках» и хвосте шерсть особенно длинная. Замечания Шустровой - в стандарте нет понятия ости. Предложения. • Шерсть средней длины, но подвержена сезонным изменениям длины и плотности. Подшерсток очень густой и плотный; мягкий, но упругий, структурируется более жесткой и эластичной остью. • Длинные, толстые, жесткие и блестящие покровные волосы образуют водоотталкивающий «плащ», покрывающий кошку от плеч до хвоста. Хорошо развитая украшающаю шерсть образует сплошной округлый воротник, манишку, густые «штанишки» и плотное опушение хвоста. Опушение живота и «штанишки» формируются за счет подшерстка. Значит, если в стандарте будет написано "подвержена сезонным изменениям длины и плотности", судьи будут меньше обращать внимание на степень "одетости"? Немного не понятно "Хорошо развитая украшающаю шерсть образует сплошной округлый воротник, манишку," По этой фразе: "Опушение живота и «штанишки» формируются за счет подшерстка"- Миронова высказала замечание - а из чего еще кроме подшерстка формируется шерсть на животе и штанишках?
MASK: Женевьева пишет: Сейчас будем обсуждать что это - трапеция или клин. Я не участвую Так никто ж и не заставляет
MASK: Fialka пишет: Согласна, какой смысл обсуждать термин, которого нет ни в одном из действующих официальных стандартов??? Это не значит, что ее там больше никогда не будет . Только кто-то будет это обсуждать ДО, а кто-то, как обычно, после, возмущаясь при этом, что его не спросили и не поставили в известность. .
Женевьева: По окрасам Стандарт ВЦФ • Шоколадный окрас и окрас циннамон, как и их осветленные варианты (лиловый и фавн) не признаны во всех комбинациях (биколор, триколор, тэбби) для сибирских и невских маскарадных. Бурмесский фактор также не признан. Все другие окрасы признаны. Допустимо любое количество белого. Описание окрасов приводится в общем списке окрасов. Примечание лектора. • Формально говоря, абиссинский вариант тикированного тэбби также является признанным? Предлагаемые изменения. Окрасы: допускаются все, кроме шоколадного, лилового, бурмесского, абиссинского и их пойнтовых вариантов. Кошки окраса "колорпойнт" и "колорпойнт с белым" называются также "Невские маскарадные". Экспертиза проводится раздельно по окрасам. добавлено не допустим абиссинский. В стандарте МКЭФ это, по-моему, есть.
Alokazia: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Или это великая тайна за семью печатями? Конечно нет. Я трапецию видела на старом Мяу в исполнении А.Колесникова. Сайт функционирует, все могут посмотреть .... Было бы желание
Умничка: Женевьева пишет: Т.е. то, о чем писала MASK, что глаза у сибиряка не должны быть большими. Светлана Вячеславовна меня спросила про глаза???Какие у нас обсуждения по этому поводу???Она говорит, что неужели их тоже хотят изменить, то есть форму глаз???она говорит, что все должно быть пропорционально!!!А то, как то нелепо будет выглядеть сибиряк на "тоненьких" лапах, слабым костяком и с большими глазами, к примеру!!!
Alokazia: Умничка пишет: она говорит, что все должно быть пропорционально Это к чему и как? Я действительно не поняла ..
Умничка: А если говорить о трапеции!!!Я думаю, может стоит попробовать забыть о ней и попробовать нарисовать голову сибиряка по действующему стандарту, интересно что получится??? Мне кажется, что раньше был более конкретный стандарт (МКЭФ), но потом не все животные под него подошли, и поэтому сделали таким расплывчатым, обособленным!!!И это не означает, что если там не написали слово "трапеция", то значит его там нет!!!оно должно там быть, сидеть в стандарте...иначе как???Я не знаю!!!Единственное только, что нужно все таки конкретнее сделать более, по крайней мере для нас!!!Вот читала статью Колесникова, очень понравилась. Конечно есть, что я бы в ней изменила, но незначительно, некоторые слова заменила бы на более подходящие (конечно как я считаю), а так все логично и правильно написано!!!И при описании этой трапеции, тоже бы хотелось конкретики. Например, как мне Светлана Вячеславовна сказала, что они когда разрабатывали стандарт, то там прописывали, если она не ошибается конечно, что расстояния между ушами сибиряка должны быть в 2-ве ширины уха!!!Вот этого и хочется!!!Поменьше абстракции!!! А "усеченная" трапеция под этим она имела в виду обычную трапецию, просто нужно было конкретно в цифрах писать, чтобы представление было!!!(я опять о математике)
Умничка: пропорционально, ну я даже не знаю как лучше это объяснить!!!Гармонично со всеми пропорциями тела, всего животного!!!Как бы так
Jelena: MASK пишет: Когда смотришь сибиряку в лицо, кажется что оно действительно хочет быть трапецией.... Именно. Сибиряку можно прекрасно вписать как минимум две трапеции в двух разных местах - непосредственно на морде (там, где у кунов "коробочка"), и на всей физиономии... в принципе, третью тоже можно вписать - от морды до ушей. Пока судьи вроде ищут трапецию именно на морде... но не исключаю, что кто-то уже и в других местах ее видит. Поэтому я не против трапеции - но хочется единообразия в ее расположении.
Fialka: Вот текст, который, как я поняла, был озвучен Шустровой в качестве новых предложений по стандарту в описании головы: > Голова массивная и широкая, контуры мягко скруглены. Верхняя часть > головы плоская, лоб немного округлый. Скулы хорошо развиты и поставлены > умеренно низко образуя общую линию с мордой. Мордочка средней длины, > широкая, округлая, но не выступающая. Подбородок мягко скруглен, хорошо > развит, широкий, но не мелкий и не выдается. Нос широкий от переносицы > до носового зеркальца. Профиль слегка изогнут, но без какого-либо > излома. Вот текст, который мне видится оптимальным: "Голова массивная и широкая, средней длины. Верхняя часть головы плоская, лоб немного округлый. Скулы хорошо развиты и поставлены умеренно низко образуя общую плавную линию с подушечками усов. Подбородок мягко скруглен, хорошо развит, широкий, но не мелкий и не выдается. Нос широкий от переносицы до носового зеркальца. Профиль слегка изогнут, но без какого-либо излома." Я со своей колокольни значительно сократила предложенный текст, потому что, как мне кажется, там много повторов, убрала все эпитеты "округлый", чтобы уйти от каких-либо ассоциаций с кругом. Этот текст (Шустровой) готова обсуждать бесконечно, считаю, что его принятие может быть стратегически важным (не только для ВЦФ): этот текст очень близок терминологически к стандарту ФИФе, это было бы огромным шагом навстречу, к единообразию, от этого выиграли бы все, поскольку на территории России, я думаю, подавляющее большинство сибироводов работает именно в этих двух системах. И даже (пусть меня закидают камнями) "средней длины" я бы заменила на вариант ФИФе: "чуть длиннее, чем шире", потому что среднюю длину можно трактовать по разному, а вариант ФИФе даёт представление о пропорциях. Постараюсь объяснить кратко, почему я против трапеции: 1. трапеция - это условность, потому как у трапеции острые углы - мы не можем писать одновременно о трапеции и о плавных линиях, потому что одно противоречит другому; 2. условность ещё и потому, что можно, если постараться и другие геометрические фигуры втиснуть в голову сибиряка - эти геометрические фигуры уже присутствуют в других стандартах; 3. ВЦФ выдало трапецию курилам; 4. стандарт должен давать точный визуальный образ, трапеция его не даёт, по причинам, указанным в п.1 и 2.; 5. см.выше - отказ от трапеции и новый вариант описания, предложенный Шустровой, позволит приблизиться к единообразию в описаниях породных статей по ФИФе и ВЦФ. Вообще, всё будет зависеть от того, кто будет продвигать предложения по новой редакции стандарта - та терминология там и будет (будут это сторонники трапеции - будет трапеция, будут противники - не будет). Очень жаль, что на семинаре, как я поняла, дали ход назад, поддались давлению, и уже готовы отказаться от варианта, предложенного Шустровой, на мой вкус, это будет большой ошибкой; остаётся надеяться, что два раза в одну воду не войти, но если кому-то хочется назад в будущее - welcome! Никто, думаю, не скажет, что его не спросили, нас спросили, но вот услышат ли наше мнение, если даже авторитета Шустровой не хватило, чтобы защитить новые предложения?
MASK: Меня вариант озвученный Шустровой на семинаре утраивает, его довольно долго обсуждали и исправляли до семинара. Но он многих не устроил именно по причине отсутствия слова "трапеция". Но мы пока придерживаемся именно того варианта и будем еще встречаться по этому поводу, может быть даже собирать завочиков специально для обсуждения стандарта. А продвигать мы будем тот вариант который устроит большинство. Почему бы не устроить семинар в Питере? Я с удовольствием приехала бы, если это будет не в выходной.
Умничка: Fialka, я не говорю, что обязательно в стандарте должна быть написана трапеция!!!Я за то, чтобы был текст нормальный, который содержал все особенности, отличительные черты!!!А трапеция...она просто если говорить абстрактно, то она лучше всех фигур подходит, по моему мнению. А между стандартом и животным должно быть "взаимно однозначное соответствие"!!! А по поводу "средней длины" - тоже необходимо, чтобы все заводчики и эксперты этот термин однозначно истолковывали!!!Я по этому вопросу тоже спрашивала у С.В. Она сначала сказала, что голова сибиряка должна быть больше в ширину. Но, потом, по ходу нашего разговора, пришла к выводу, что все таки чуть-чуть должна быть больше в длину, чем в ширину!!!Вот этот момент тоже важен!!!
dolores: А мне кажется что слово "трапеция" оставаться должно. Ни о какой угловатости мысль не возникает,потому как сказано об округлых переходах. Мы же не подразумеваем острые углы,когда речь идет о треугольнике норвегов. Но классическая морда сибиряка все же укладывается именно в трапецию,иначе мы получим скругленные британистые мордочки или округлые треугольники норвегов.