Форум » О породе » "Новый" стандарт сибиряков!? » Ответить
"Новый" стандарт сибиряков!?
Alokazia: Отделено от Ассоциации.
Alokazia: Irbis пишет: А никого кроме меня не напрягла фраза чародейки о том, что "Главная цель Тайги - выяснить что не нравится американским бридерам в стандарте"??? Ну, что нравится польским бридерам мы не только выяснили, но уже и откушали в эти выходные Если бы тогда, когда начали обсуждать Брид комитет все таки пришли бы к какому то решению, такого бы не случилось. И вчера все бы не делали вот такие глаза , как раз в соответствии с этим новым стандартом.
Jelena: Alokazia пишет: Ну, что нравится польским бридерам мы не только выяснили, но уже и откушали в эти выходные... Заинтриговали... А можно подробности озвучить - пусть и не в этой теме?
Alokazia: Jelena пишет: А можно подробности озвучить - пусть и не в этой теме? Я могу только дополнить (т.к. мой разговор с экспертом был после), лучше пусть расскажут те, кто был при разговоре с самого начала, если захотят конечно.
xopek: Мне бы тоже было интересно услышать о видении польских бридеров...
MASK: Если коротко: не так давно изменился стандарт сибирской кошки, вроде бы не значительно. На судействе это раньше никак не отражалось, а теперь, яко бы, появились животные больше соответствующие этому новому стандарту и стали выигрывать у тех, кого мы привыкли считать образцом породы. Многие по этому поводу прибывают в недоумении и даже шоке. Как поясниала одна из уважаемых судей: "Мне изменения не нравятся, но сделать ничего не могу, сужу по стандарту".
Jelena: MASK пишет: Если коротко: не так давно изменился стандарт сибирской кошки, вроде бы не значительно. На судействе это раньше никак не отражалось, а теперь, яко бы, появились животные больше соответствующие этому новому стандарту и стали выигрывать у тех, кого мы привыкли считать образцом породы.... А если чуть конкретнее - что именно изменилось в стандарте (я так понимаю, эти изменения произошли в стандарте ВЦФ - или нет?)? И какие животные теперь ему больше соответствуют - в смысле, чем они отличаются в непривычную/нежелательную сторону от привычных "образцов породы"?
Alokazia: MASK пишет: Как поясниала одна из уважаемых судей: "Мне изменения не нравятся, но сделать ничего не могу, сужу по стандарту". Более того, на вопрос заводчика, что теперь делать и куда двигаться, эксперт ответил - только не туда. А вот, что делать вообще в целом, ответа нет. По новому стандарту, при этом разговоре я была лично - широкая короткая трапеция округлой или круглой формы (мне прямо бри видится), круглые глаза. Там ещё что то было, но я уже не помню. В общем хорошо бы этот стандарт увидеть, но на оф. сайте я ничего не нашла ...
MASK: Jelena пишет: А если чуть конкретнее - что именно изменилось в стандарте (я так понимаю, эти изменения произошли в стандарте ВЦФ - или нет?)? И какие животные теперь ему больше соответствуют - в смысле, чем они отличаются в непривычную/нежелательную сторону от привычных "образцов породы"? Голова в ширину больше чем в длину.
Jelena: Alokazia пишет: По новому стандарту, при этом разговоре я была лично - широкая короткая трапеция округлой или круглой формы (мне прямо бри видится), круглые глаза. ... То есть наш "идеальный сибирячок" теперь вот такой? См.: MASK пишет: Голова в ширину больше чем в длину. Ну, это закономерно - поскольку две длинномордые породы (куны и норвеги) есть, и экстремализуются они именно на удлинение, соответственно сибирякам оставалось идти в сторону старотипных персов - на единственное свободное место... Только вот пока сибиряки туда шли, там уже комфортно разместились хайландеры или как там правильно называют ДШ БРИ...
Барселона: У кого под рукой старый и новый стандарты, выложите , пожалуйста, для сравнения
Alokazia: Скорее такой
Барселона: И кто конкретно и где и когда новый стандарт ВЦФ написал и утвердил?
Alokazia: Аня, тайна покрытая мраком. Но со слов того же эксперта этот стандарт существует месяца 4 уже и висит на сайте ВЦФ в анг. версии. Я вчера пыталась его найти, но не нашла
Барселона: Ну я так понимаю, что стандарты изменяются на ГА, или вернее туда вносятся предложения о коррекции и должны быть представлены животные, соответствующме новому желаемому стандарту . Кто читал материалы летней ГА? Где их можно посмотреть?
Барселона: Вот старый стандарт ВЦФ Стандарт WCF Тело: От среднего размера до крупного, мускулистое, тяжелое. Короткая плотная шея, мускулистые конечности средней длины; лапы компактные, большие, круглые, с кисточками между пальцами. Хвост длиной до лопатки, слегка сужающийся к концу, равномерно опушен, с обильным подшерстком. Голова: Голова короткая и широкая с низко посаженными широкими скулами, округлыми мордой и подбородком, чуть выпуклым лбом, плавными округлыми контурами и небольшим переходом в профиле. Нос широкий, ровный по всей длине. Уши: Средней величины, широкие у основания, со слегка округлыми кончиками. Поставлены широко, слегка наклонены вперед. Глаза: Большие, слегка овальные с округлым нижним веком, поставлены широко и под небольшим углом. Цвет глаз должен быть однородным и гармонировать с окрасом шерсти. Допустим любой оттенок от желтого/золотистого до зеленого. В окрасах ван и белый цвет глаз может быть голубым, возможно разноглазие. В окрасах группы колорпойнт цвет глаз всегда голубой, чем насыщеннее, тем лучше. Шерсть: Средней длины, с очень плотным подшерстком мягкой и тонкой текстуры, покрытым более грубым покровным волосом. Плотный, плавно покрывающий спину и ниспадающий на бока и хвост покровный волос является блестящим и водоотталкивающим, текстура твердая, жесткая. Нижняя часть тела и задняя поверхность задних ног не имеют покровного волоса. На шее, груди, "штанишках" и хвосте шерсть особенно длинная. Окрасы: Вариета колорпойнт называется "невской маскарадной". Шоколадный, циннамон и соответствующие ослабленные окрасы (лиловый и фавн) не признаются ни в каких сочетаниях (однотонный, биколор, триколор, тэбби) как в классических окрасах, так и в невской маскарадной вариете. Бурмесские окрасы также не признаются. Все другие окрасы признаны, описания находятся в списке окрасов. Любое количество белого допустимо. А где "мифический" м.б. - новый?
Jelena: Вот английская версия (от 01.01.2009) с головного сайта ВЦФ: Head The head is short and broad with deep set, broad cheek bones, rounded muzzle and slightly rounded chin. The forehead is slightly arched. The nose is equally broad from the base to the nose leather. The contours are gently rounded, the profile slightly curved. Перевод Промт: Голова Голова коротка и широка с глубоким набором, широкими скулами, округленной мордой и немного округленным подбородком. Лоб немного выгнут. Нос одинаково широк от основы до кожи носа. Контуры мягко округлены, профиль немного изогнутый. Уже заметна разница - как оказалось, в топе-то нос с горбинкой...
Alokazia: Барселона пишет: А где "мифический" м.б. - новый? Так не я это придумала. Это сказала эксперт, слышало довольно много народу. Или у всех глюки слуховые или эксперт врет? Где правда тогда?
Vesta: Alokazia пишет: Барселона пишет: цитата: А где "мифический" м.б. - новый? Так не я это придумала. Это сказала эксперт, слышало довольно много народу. Или у всех глюки слуховые или эксперт врет? Где правда тогда? Правда в том, что на выставке, перед посетителями, владельцами и заводчиками эксперт выбирает идеальное животное. Так и было сказано - ИДЕАЛЬНОЕ. И не было никаких оговорок на новый стандарт, на то, что видение породы данным экспертом не совпадает с этим новым стандартом. Я привыкла слышать от заводчиков, работающих над породой не один десяток лет, что идеальных животных не бывает. Оказывается, такое животное есть, и было представлено всем в официальной обстановке. Не понимаю, какой смысл в том, что вы будете сравнивать стандарты, вычерчивать трапеции и овалы. Не проще ли просто посмотреть на фото? Да и вживую можно увидеть, ведь никто ж не прячется. А вот то, что эксперт говорит в личной беседе группе недоумевающих - это его личное дело.
Jelena: Vesta пишет: ... Не проще ли просто посмотреть на фото? ... Очень бы хотелось взглянуть на фото...
Irbis: Jelena пишет: Очень бы хотелось взглянуть на фото... Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны: кошка1 кот кошка 2
Classic: Вот и ничего себе Даша Анфея - эталон. Если бы лет 10 тому назад сказали что это так ....
Alokazia: Я думаю может отделить обсуждение? Чтоб не путать сейчас стандарт (а был ли мальчик ) и Ассоциацию ... На другом форуме Винни Катя написала, что Дина Смирнова про этот стандарт ничего не слышала.
vinni: Тут я тут :))) Только что с Диной общалась :))))) Про новый стандарт она не слышала. попросила ее сюда заглянуть :)))) А то плуперсов ща плодить бум
Jelena: Irbis пишет: Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны: Ну что же... одеты хорошо... окрас не "помойный"... спрос будет. Может, нам семинарчик какой породный быстренько организовать?
vinni: Jelena пишет: Ну что же... одеты хорошо... окрас не "помойный"... спрос будет.
Lily: да уж..скоро мне с моей традицией (окрас не помойный, но оооочень близкий к нему) видимо на выставках делать будет нечего...
Кашпи: А шО мнЮ делать то ? Я тока к Америкосам дверь сломал, а теперь на кастрацию ? Причем всего питомника ?
Classic: От чего уходили, к тому теперь стремиться. Наверно проистекает это из -за того , что во всех породах периодически происходят изминения типа, а у сибиряков что-то давненько не было изменений. Действительно ну не сделать же нам ноги короткие , или все тело тоньше и голову меньше или еще чего нибудь , что проходит с большенством парод( у всех есть экстримальный тип) а у нас нет. Ну наверно решили обойтись малой кровью - пусть будет более персявый тип. Какое никакое а изминение. Грустно , да и только.
Кашпи: АХа ! Послать нафиг работу питомников которым уже более 10-и лет ? Это надо быть либо слишком смелым, или слишком тупым ! Я по прежнему не верю в новый стандарт ! Чтобы принять такое, надо чтобы хоть кто-то был из заводчиков.
Alokazia: Я тоже не очень верю, но не могу не верить Шустровой ... Очень хочется понять, что же происходит ... и как на самом деле.
MASK: Не сами собой стандарты менятся. "Кто смел, тот и съел" - мудрость народная. Просто тот, у кого именно такие кошки смог пролезть в племенную комиссию со споими поправками. Поляки это были или кто-то еще - это уже не важно, главное, что мы имеем теперь и что с этим делать.
Барселона: Так менялся стандарт ВЦФ или нет? Пока конкретных данных "за" не прозвучало
MASK: ну вообще менялся и не раз.
Alokazia: Барселона , Аня, все только со слов. Никто его не видел. Как я поняла, что все решения кот. принимаются на ГА вступают в силу с 01.01 след. года. Сайт ВЦФ скорее мертв, чем жив, там все висит аж за 2008 и измения кот. вступили с 01.01.2009. Но там же я прочитала, что все поправки кот. вносились на ГА должны были рассылаться по экспертам и рук.клубов. Оля, я права? Вы получали эти поправки?
MASK: Мы не получаем решений ГА, мы не прямой член. Я думаю вам лучше спросить в своем клубе.
Alokazia: Аа, все ясно. Я про прямых не подумала, говорю же, новичок Сегодня должны узнать в Фелисе, надеюсь вечером все прояснится.
Кашпи: Я фигею дорогая редакция ! Давайте новый стандарт на Кунов введем ? Пусть Америкосы Чупа-Чупсами питаются !
vinni: Серега, не истери! Погоди все выясним - тады и будем все вместе в панику впадать! Интересно дефки пляшут. Стандарты породы менят забугрные люди, которые привезли и кроят породу под свои стандарты.. Аборигены курят бамбук...... так что ли? Трындец! Ладно. Надо всем успокоится и выяснить таки менялся стандарт или нет.
Jelena: В принципе, это может быть и не новый стандарт, а его иная трактовка. Стандарты очень относительны, и увидеть там можно много чего - при желании. Вот я и думаю поэтому относительно семинара - узнать, а что теперь судьи будут считать близким к идеалу. Мне кажется, Шустрова могла бы его провести - пусть и в клубе, туда вполне влезет десятка полтора заводчиков...
MASK: Новый стандарт вступил в силу с января 2009-го, значит прняли его в 2008-м. Следующая ГА в этом году. Дергаться будем или пусть все идет как идет?
MASK: Jelena пишет: Шустрова могла бы его провести - пусть и в клубе, туда вполне влезет десятка полтора заводчиков... В какой клуб они влезут? Может только в Альянс, можно поговорить со Светланой Ивановной. Только это далековато от метро. А потом, десятка 1,5-2 у нас только на предновогодний форшет в клубе собирается, а уж на семинар не меньше 50 при самых плохих погодных условиях надо ждать.
Jelena: А на Масловке не получится? На крайний случай зап арендовать?
MASK: В зале окло сотни человек влезают, но зал можно снять очень редко, только в выходной до 16 часов и это не дешего. Про нашу комнатку я даже не говорю - там и 10 человек с комфортом не устоятся. В Алисе-Бест сейчас та же ситуация. У Лерано есть помещение на Соколе, но его еще не видела. Вообще, можно все устроить, это реально, было бы желание. Надо договориться с ВЦФ, что бы семинар был официальный с сертификатамиол, дату выбрать, подумать кого мы ходим послушать из экспертов.
Кашпи: Jelena пишет: Дергаться будем или пусть все идет как идет? Здесь не дергаться надо, а на ГА ехать ! Надо с Мироновой говорить.
MASK: А мне кажется питомникам зарегиным надо объединяться и телегу катать. К племкомиссию (или что у них там теперь), самой Хакман, открытое письмо Ген. Ассамблее и т.д. И конечно должны ехать люди, которые смогут "отстоять" точку зрения российского большинства. Но делать это надо сечас, у нас в запасе, я думаю, пара месяцев всего.
Jelena: MASK пишет: ...подумать кого мы ходим послушать из экспертов. Я бы - Шустрову, Пономареву и Миронову...
Кашпи: Я бы поехал, но деньгов нету ! Уж я бы объяснил доходчиво !
MASK: наверное надо планировать не на выходной, потому что в выходные все судьи заняты
Кашпи: Jelena пишет: Я бы - Шустрову, Пономареву и Миронову... Хотите мнение Пономаревой ? Тогда ждите новый стандарт ! А хотите знать, с кого будет писаться этот стандарт ? Лучше не надо ! При всем моем уважении к Свете, взгляды у нас точно разные (на Сиб. Стандарт)
Alokazia: Может вынесем это на Мяу? Времени то совсем в обрез, а сюда могут не зайти, не прочитать. Это я по поводу открытого письма.
Кашпи: Открытого письма кому ? Я помню чудное мгновенье !........ надо не забыть в письме адрес сайта указать ! Мы ведь за бугор письмо ваять будем ? Кать ! Забудь про письмо, на Мау его примут как действие к рекламе ! Млин ! Надо было у Роберта спросить, как применили они это письмо, если конечно получили ! Ехать надо и БАСТА !
Alokazia: Сереж, так вроде тогда писали и вроде Василек говорила, что все получили и даже чето порешали по нему. Я уже сейчас честно говоря не помню, а тогда не в теме была А кто поедет и за чей счет? Если сброситься под конкретных людей, то я согласна!
anjuta: пробежала по сайту ВЦФ, посмотрела стандарты разных пород и у многих просмотренных мною стандартов наверху стоит Update 01.01.2009 или Update 01.01.2010, думаю это только обновление страницы сайта, на всякий случай написала е-майл офису ВЦФ пускай пояснят изменили стандарт породы или нет
Кашпи: Кать ! никто ничего там не решил ! Где Василек ? Она появляется только тогда, когда ей что-то нужно. Видала она нас ....... так же как и Чародейка ! Только попиариться ! Вот когда им с нас что-то надо, они тут как тут ! По щучьему веленью, по......... Наша пробивная сила это Ольга Сергеевна ! Надо ее поднимать !
Ратмир: В четверг могу расспросить Емельянову и Максименко по поводу изменений в стандарте, Тамара Семеновна у нас в клубе генетику читает.
Барселона: Irbis пишет: Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны: кошка1 кот кошка 2 Тань, откуда дровишки? Т.е. тебе Инна Владимировна ссылки эти кинула?
Irbis: Барселона пишет: Т.е. тебе Инна Владимировна ссылки эти кинула? Это я подобрала фенотип, исходя из сделанного выбора.
Барселона: MASK пишет: Не сами собой стандарты менятся. "Кто смел, тот и съел" - мудрость народная. Просто тот, у кого именно такие кошки смог пролезть в племенную комиссию со споими поправками Вот интересно, а кто на самом деле пролез в племенную комиссию? Хорошо бы имена или хотя бы предположения И еще вопрос: а почему Клубы, зная об изменении стандарта , не довели до сведения бридеров : Мол, ребята, теперь у вас племенная программа корректируется, если хотите быть в струе - ознакомьтесь с поправками. Уж не говоря о том, что никто не спросив самих заводчиков начал деятельность по изменению стандарта Где эти поправки-то? Как выглядят (если они существуют на самом деле, а я лично в это не верю)? И как можно обсуждать стандарт и поправки к нему, если их никто не видел и даже не слышали эксперты, которые уж должны быть оповещены об этом? Ситуация напоминает сцену из "Горе от ума" Хлёстова На свете дивные бывают приключенья! В его лета с ума спрыгну´л! Чай, пил не по летам. Княгиня О! верно... Графиня внучка Без сомненья. Хлёстова Шампанское стаканами тянул. Наталья Дмитриевна Бутылками-с, и пребольшими. Загорецкий (с жаром) Нет-с, бочками сороковыми.
Alokazia: Барселона пишет: И еще вопрос: а почему Клубы, зная об изменении стандарта , не довели до сведения бридеров : Мол, ребята, теперь у вас племенная программа корректируется, если хотите быть в струе - ознакомьтесь с поправками. Тогда лучше вообще кактусы разводить, чем в такой струе быть ИМХО! Я вот хочу спросить заводчиков, что важнее - тип или Бесты? У кого что в приоритете? А если завтра опять стандарт изменится? Так и будем метаться по всему ПДШ кося то под норвегов, то под бри и т.д.? А про все остальное абсолютно согласна.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Жесть.. особенно "эталонные образцы"... anjuta пишет: на всякий случай написала е-майл офису ВЦФ пускай пояснят изменили стандарт породы или нет и если изменили то на основании чего? какого документа? не админ же сайта WCF его взял и поправил...
Irbis: Alokazia Каждый заводчик имеет своё видение идеального сибиряка. И работает в соответствии с этим самым видинием. Мне например было очень обидно, когда на Кубке Хиллс (система FIFe) моего Златоуста слили на Бесте. Потому что при всех имеющихся недостатках Златоуст - настоящий сибиряк. В отличие от того, подо что его слили.... Ну обидно... но ведь не смертельно. И мой кот от этого не перестал быть замечательным и любимым сибиряком.
vinni: Да мне на бесты как то фиолетово! Но под ПДШ бритов или персов я не буду работать никогда, хоть пристрелите тогда!
Alokazia: Таня, да я все понимаю, ну не настолько у нас сейчас разнотипные сибиряки. По крайней мере это СИБИРЯКИ, а не нечто круглое и пушистое. Я вот просто спросила мнение заводчиков, кому и что нужно? Вот конкретный вопрос - кому сейчас нужен этот новый стандарт, кто будет корректировать свою плем. программу, чтобы соотвествовать? Это ведь надо тогда кастрить производителей, расформировывать питомник и т.д. Или я что то не правильно поняла? Что, все согласны?
vinni: Если надо будет скинуться на конкретных людей, кто поедет отстаивать НАС аборигенов - готова поучавствовать!
Vesta: Irbis пишет: было очень обидно, когда на Кубке Хиллс (система FIFe) моего Златоуста слили на Бесте. Потому что при всех имеющихся недостатках Златоуст - настоящий сибиряк. В отличие от того, подо что его слили.... Вот здесь, действительно, обидно! А когда проигрываешь сибиряку, то радуешься его победе, как своей, потому что можешь сказать - сибиряки опять рулят!
Irbis: Самое смешно, что совсем недавно на одесском форуме я прочитала фразу: И народ в основном пришел к выводу, что мы друг с другом не играем. По ряду причин. И сильно осудил российскую моду на смешанные питомники. Речь шла о вязках колоров с традиционными сибиряками. Понятно, что в России тоже разное отношение. Но меня убила фраза о том, что ОДЕССКИЙ НАРОД ОСУДИЛ РОССИЙСКУЮ МОДУ НА СМЕШАННЫЕ ПИТОМНИКИ. Честно говоря я им посоветовала так же дать рекомендации американцам по разведению АКШ и англичанам по разведению BRI.
Irbis: Vesta пишет: А когда проигрываешь сибиряку Так оно тоже выставлялось как сибиряк...
Vesta: Irbis пишет: Так оно тоже выставлялось как сибиряк... И присутствовавшие на выставке опытные заводчики поверили?
Irbis: Vesta пишет: И присутствовавшие на выставке опытные заводчики поверили? А вы его кстати видели на СуперКэтсе. Правда Златика моего не видели. Но он у меня в теме вместо визитной карточки. (думаю 10 отличий леко найдете)
Jelena: Vesta пишет: И присутствовавшие на выставке опытные заводчики поверили? На выставке все же главное, вероятно, чтобы судьи поверили...
Alokazia: Jelena , что заводчики приносят, в то судьи и верят Заводчики должны показывать и пропагандировать животных, а судьям ....вписывается в стандарт, вписывается .. ну трапеция там, шерсть и т.д., значит на Бест, а то, что подбородка нет или профиль как у Гоголя ... а никого не волнует.
Jelena: Alokazia пишет: ... что заводчики приносят, в то судьи и верят Заводчики должны показывать и пропагандировать животных, а судьям ....вписывается в стандарт, вписывается .. ну трапеция там, шерсть и т.д., значит на Бест, а то, что подбородка нет или профиль как у Гоголя ... а никого не волнует. Но принесено-то было несколько животных - а выбрано (причем, как я понимаю, иностранными судьями, "своих" тут не имеющими) вроде бы и не самое лучшее, а совсем наоборот... Почему?
Alokazia: Jelena пишет: а выбрано (причем, как я понимаю, иностранными судьями, "своих" тут не имеющими) вроде бы и не самое лучшее, а совсем наоборот... Почему? Из иностранцев буквально единицы видят породу, не говоря уже о наших. А потом все круглоглазенькое и пушистое им ооочень нравится И дело тут не в своих, а именно в виденьи. Вот и этот стандарт принят не русскими заводчиками, поэтому ничего удивительного. Это для нас они аборигены, а для них что то декоративное, вроде тех же бри ПДШ. Опять же все ИМХО, никому ничего не навязываю, ну вот мне так видится.
Vesta: Irbis , я знаю, что у Вас серьёзный питомник и что племенная работа ведётся продуманно. И в качестве Ваших животных, которые на выставки попадают, даже ни на секунду не сомневаюсь.Jelena пишет: На выставке все же главное, вероятно, чтобы судьи поверили... Jelena , спасибо! Ваше замечание опять возвращает нас к теме о стандарте... Действительно, границы между типом сибиряка и чем-то схожим на сибиряка слишком размыты...
HAKUNA MATATA: Даже ж не знаю о чем вы тут все речь то ведете? Alokazia пишет: Вот и этот стандарт принят не русскими заводчиками, поэтому ничего удивительного. Уточните, пожалуйста, о стандарте какой системы идет речь?
Alokazia: HAKUNA MATATA , Христина, про ВЦФ речь, в свете последней выставки в Реутово, все обсуждалось на первых страницах, там же пост Оли Федоровой, откуда собссно это и пошло.
HAKUNA MATATA: Я на первой странице прочитала про польских бридеров... Это о чем? Пост Оли я тоже читала... И уже позвонила ей... Я в последнее время в свете своей необходимости протоколы ГА часто перечитывала... ну мне что сюда копировать?
Alokazia: Про польских бридеров был слух, что этот стандарт их рук дело и вроде Иржик это писал на Мяу летом. Могу озвучит КТО это говорил. То, что я лично слышала от эксперта я написала. Кстати, для тех ну мало ли, может кто не верит чтоли У меня есть свидетели. Это всем знакомый КаДис. Так, что за свои слова я отвечаю Протокол можно и сюда, оч интересно.
Vesta: HAKUNA MATATA пишет: ну мне что сюда копировать? А можно, если Вас не затруднит, хотя бы ссылку на протокол 2009 года. Я не могу найти ни на одном языке
Vesta: А ведь если протокол есть от 2009 года, может, и текст нового стандарта имеется... Ведь на официальном сайте жизнь замерла... Там последний протокол от 2008 года висит...
Fialka: Irbis пишет: Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны: кошка1 кот кошка 2 Если это так, то для меня, Таня, это повод прекратить заниматься разведением.
HAKUNA MATATA: Alokazia пишет: Про польских бридеров был слух, что этот стандарт их рук дело и вроде Иржик это писал на Мяу летом. Речь шла о принятии в FIFe колоров. Был спор о том принимать как отдельную породу, как сибирскую породу с колорным окрасом или как сестринскую породу с кроссовыми вязками. Поляки были инициаторами, т.к. в Польше мало клубов ВЦФ и им попросту негде вытавляться. Со стороны россиян не было предпринято никакой активности, когда Пономарева предлагала занятся этим двумя годами ранее. Собственно ни у кого не оказалось ни денег, ни желания. Было только сотрясание на форумах... Когда этим занялись поляки была еще одна истерия на тему "Как же они там полуперсов в породу пустят!". Я была в Варшаве в числе четырех человек с российской стороны (Валери, Сибирское Чудо и Оскар). ТАМ ВСЁ НОРМАЛЬНО!! Однотипные кошки, слаженная команда, общие цели. могли бы и не ездить... Alokazia пишет: То, что я лично слышала от эксперта я написала. Если нетрудно, можно повторить? ссылочку, пожалуйста! ГА 2008
HAKUNA MATATA: Vesta пишет: ведь если протокол есть от 2009 года, может, и текст нового стандарта имеется... ГА проводится раз в два года...
Alokazia: HAKUNA MATATA пишет: Если нетрудно, можно повторить? По новому стандарту, при этом разговоре я была лично - широкая короткая трапеция округлой или круглой формы (мне прямо бри видится), круглые глаза. Там ещё что то было, но я уже не помню. В общем хорошо бы этот стандарт увидеть, но на оф. сайте я ничего не нашла ...
Fialka: Alokazia пишет: Тогда лучше вообще кактусы разводить, чем в такой струе быть ИМХО! Я вот хочу спросить заводчиков, что важнее - тип или Бесты? Я думаю, Катя, Вы знаете ответ А про кактусы - это в десятку!
HAKUNA MATATA: Alokazia пишет: По новому стандарту, при этом разговоре я была лично - широкая короткая трапеция округлой или круглой формы (мне прямо бри видится), круглые глаза. Там ещё что то было, но я уже не помню. В общем хорошо бы этот стандарт увидеть, но на оф. сайте я ничего не нашла ... Чей это был разговор? КаДис с Шустровой? Широкая трапеция вообще то вписывается в голову... Голова Вашей кошки имеет углы?
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Речь шла о принятии в FIFe колоров. Был спор о том принимать как отдельную породу, как сибирскую породу с колорным окрасом или как сестринскую породу с кроссовыми вязками. Поляки были инициаторами, т.к. в Польше мало клубов ВЦФ и им попросту негде вытавляться. Со стороны россиян не было предпринято никакой активности, когда Пономарева предлагала занятся этим двумя годами ранее. Собственно ни у кого не оказалось ни денег, ни желания. Было только сотрясание на форумах... Когда этим занялись поляки была еще одна истерия на тему "Как же они там полуперсов в породу пустят!". Я была в Варшаве в числе четырех человек с российской стороны (Валери, Сибирское Чудо и Оскар). ТАМ ВСЁ НОРМАЛЬНО!! Однотипные кошки, слаженная команда, общие цели. могли бы и не ездить... Христина, я совсем сейчас запуталась - а причём тут FIFe и признание маскарадов, если речь до сих пор шла об изменении стандарта WCF? Не ищите подвоха в моём вопросе, я правда ничего не поняла.
Alokazia: HAKUNA MATATA , я в десятый раз говорю, это был МОЙ разговор при котором присутствовали КаДисы. Они и есть мои свидетлели. Христин, насколько я помню мы были на "ты" Остальное пропущу, значит по Вашему прежний стандарт это вода? Мне реально смешно, вот так, был стандарт про трапецию, все были согласны, все у всех вписывалось, даже в углы Чичас новый, и что? Ах, да, все пральна, не вписывается!
Vesta: HAKUNA MATATA пишет: Голова Вашей кошки имеет углы? Избави Боже! А вот трапецию "округлой или круглой формы" представить не могу. С округлёнными углами могу нарисовать, вроде как понятно.
Alokazia: И ещё вопрос, Христина, Вы за красных или за белых или принципиально против всех?
Ciceron: Народ! Вот сейчас специально позвонила Ирине Садовниковой (может быть я чего-то пропустила?). Нет, она тоже не в теме. Первый раз слышит...
Fialka: Ciceron пишет: Народ! Вот сейчас специально позвонила Ирине Садовниковой (может быть я чего-то пропустила?). Нет, она тоже не в теме. Первый раз слышит... Дина Львовна, ведь "Эйлур" сейчас вроде бы прямой член? Стало быть, рассылка должна была быть доставлена в клуб? И если Вы не в теме, значит, никаких изменений в стандарте не было? Я думаю, может быть, г-жа Рудакова что-нибудь знает?
Alokazia: Ciceron , Дина Львовна, так что же происходит? Мы все пытаемся разобраться. Ладно я, я слышала, то, что слышала, но как же первый разговор, где была Оля и стояло как минимум 10 заводчиков?
Ciceron: Fialka пишет: Дина Львовна, ведь "Эйлур" сейчас вроде бы прямой член? Увы, и ах, до сих пор под патронатом WCF. Может быть на это ГА что-то изменится? (третья попытка)... Так что ничего нам не шлют Alokazia пишет: Дина Львовна, так что же происходит? Не знаю я, сегодня мне Катя-Винни позвонила, а так бы я и жила в счастливом неведении. Ира Садовникова сказала, что надо срочно писать "наверх". Именно, до ГА. Но, лично я думаю, что "такой" стандарт на ГА не примут. Это же откровенный бред!
Alokazia: Дина Львовна спасибо! Вот Светлана Пономарева то же самое написала на другом форуме. Так у кого же есть этот стандарт??? Оля, и Света, Римма, Оля Гусева, девочки, вы все сами слышали .... Я что то не так озвучила?
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Ciceron пишет: Но, лично я думаю, что "такой" стандарт на ГА не примут. Это же откровенный бред! Вот-вот, конечно же бред - зачем им новая порода - сибирские персы? Достаточно уж тех что есть - персов обыкновенных и узаконенных!
MASK: Vesta пишет: А можно, если Вас не затруднит, хотя бы ссылку на протокол 2009 года. Я не могу найти ни на одном языке ГА была в 2008-м.
Fialka: Ciceron пишет: Не знаю я, сегодня мне Катя-Винни позвонила, а так бы я и жила в счастливом неведении. Ира Садовникова сказала, что надо срочно писать "наверх". Именно, до ГА. Но, лично я думаю, что "такой" стандарт на ГА не примут. Это же откровенный бред! Дина Львовна, а наверх - это кому? Хакман? Рудаковой? И кто должен писать? Эксперты? Заводчики? Клубы? Какова вообще процедура принятия нового стандарта в WCF? Я так понимаю, что принимается, как положено, на ГА? Тогда почему никто не может увидеть решений ГА по этому вопросу? И ещё (самое непонятное) - кто имеет право выйти с предложением об изменении стандарта? Вероятно, только национальная федерация (или как это называется в WCF)? Какова вообще процедура выдвижения предложений по изменению стандарта? Кто может быть инициатором? Клуб? Заводчики?
MASK: Alokazia пишет: И ещё вопрос, Христина, Вы за красных или за белых или принципиально против всех? Так исторически сложилось, что и Христина и я как-то вечно сами по себе
Alokazia: Оля, так ответь, был разговор или не был Или я сейчас все сама придумала Просто если ты подтвердишь, наверное вопросы Христины сами собой ко мне отпадут
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: Христина, я совсем сейчас запуталась - а причём тут FIFe и признание маскарадов, если речь до сих пор шла об изменении стандарта WCF? Не ищите подвоха в моём вопросе, я правда ничего не поняла. Я тоже вошла в эту тему с тем, что ничего не понимаю... Что касается FIFe , то был упомянут Иржик и польские бридеры. Польские бридеры занимались только проблемой принятия колоров в FIFe, а Иржику именно это было небезразлично. Иными словами, к стандарту WCF это не имеет никакого отношения, что я наверное недостаточно полно сказала чуть выше.
HAKUNA MATATA: Alokazia пишет: HAKUNA MATATA , я в десятый раз говорю, это был МОЙ разговор при котором присутствовали КаДисы. Они и есть мои свидетлели. Христин, насколько я помню мы были на "ты" Остальное пропущу, значит по Вашему прежний стандарт это вода? Мне реально смешно, вот так, был стандарт про трапецию, все были согласны, все у всех вписывалось, даже в углы Чичас новый, и что? Ах, да, все пральна, не вписывается! Прости, я просто в последнее время ВЫ-ТЫ употребляю к одним и тем же людям. ОК! Если это был ТВОЙ разговор с Шустровой, то прошу его более подробно осветить. У меня есть предположение, что либо не о стандарте WCF шла речь, а, например, МКЭФ. Или ты неправильно поняла Шустрову относительно утвержденного УЖЕ измененного стандарта. Что касается моего мнения про стандарт, то не думаю, что в рамках этой темы я буду высказывать свое мнение. Для меня это давний и сложный вопрос, чтобы обсуждение его сейчас "замыливать". Это не значит, что я не выскажусь в рамках семинара, проведение которого считаю необходимым.
Alokazia: Христина ,речь шла именно про стандарт ВЦФ и именно в свете монопородки. Поэтому я и прошу озвучить тех, кто именно все это слышал. Я разговаривала об этом после.
HAKUNA MATATA: Vesta пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Голова Вашей кошки имеет углы? Избави Боже! А вот трапецию "округлой или круглой формы" представить не могу. С округлёнными углами могу нарисовать, вроде как понятно. ну да, ну да... А трапеция, если скруглить ее углы в какую фигуру превратится? и уж если речь о трапеции где ее кто тут рисует для себя на голове у кошки?
HAKUNA MATATA: Alokazia пишет: И ещё вопрос, Христина, Вы за красных или за белых или принципиально против всех? Я за мир во всем мире!
Alokazia: Вот мой разговор, дословно - И.В. что происходит со стандартом? Его приняли ? И когда? Месяца 4-5 назад Я не знаю как ЭТО судить! Далее я ушла ...
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Я тоже вошла в эту тему с тем, что ничего не понимаю... Что касается FIFe , то был упомянут Иржик и польские бридеры. Польские бридеры занимались только проблемой принятия колоров в FIFe, а Иржику именно это было небезразлично. Иными словами, к стандарту WCF это не имеет никакого отношения, что я наверное недостаточно полно сказала чуть выше. А понятно!
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: а наверх - это кому? Хакман? Рудаковой? И кто должен писать? Эксперты? Заводчики? Клубы? Какова вообще процедура принятия нового стандарта в WCF? Я так понимаю, что принимается, как положено, на ГА? Тогда почему никто не может увидеть решений ГА по этому вопросу? И ещё (самое непонятное) - кто имеет право выйти с предложением об изменении стандарта? Вероятно, только национальная федерация (или как это называется в WCF)? Какова вообще процедура выдвижения предложений по изменению стандарта? Кто может быть инициатором? Клуб? Заводчики? А Вам это на самом деле интересно знать? здесь всЁ есть: немецкий сайт WCF
Alokazia: Девушки, это было или это мои фантазии? Что все молчат?
HAKUNA MATATA: MASK пишет: Alokazia пишет: цитата: И ещё вопрос, Христина, Вы за красных или за белых или принципиально против всех? Так исторически сложилось, что и Христина и я как-то вечно сами по себе Ну я, как всегда, от твоего чувства юмора в восторге, Оль!!
HAKUNA MATATA: Ой, послушайте, как Бочелли и другие на Гремми "мост над бурной рекой" выводит!! Одна из моих песен любимейших!!!
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Это не значит, что я не выскажусь в рамках семинара, проведение которого считаю необходимым. Надеюсь, что и семинар (его ход и мнения высказанные) будет освещён здесь или на мау, потому что далеко не все смогут приехать, я так подозреваю. И про трапецию, Христина, извечный вопрос - в т.ч. кто и где её рисует - и, главное, где судья должен её рисовать? Ну да Бог с ним. Я вообще считаю бесполезным здесь обсуждать какие-либо детали, пока мы не поймём главного: есть ли новый стандарт, какой новый стандарт (может быть, всё-таки МКЭФ?). Пока ничего не понятно, то и обсуждать что-либо просто невозможно.
HAKUNA MATATA: Alokazia пишет: Вот мой разговор, дословно - И.В. что происходит со стандартом? Его приняли ? И когда? Месяца 4-5 назад Я не знаю как ЭТО судить! а какие тут фразы Шустровой?
Alokazia: Я тоже от Ольги млею, не поверишь Но все таки хочется послушать
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: А Вам это на самом деле интересно знать? здесь всЁ есть: немецкий сайт WCF Я в лабиринтах WCF не очень ориентируюсь. Поэтому, пожалуйста, Христина, ткните носом (ссылочку на конкретную страницу) - я полистала, нигде конкретного ответа на свой вопрос не нашла.
Alokazia: А вот Его приняли ? И когда? Месяца 4-5 назад Я не знаю как ЭТО судить!
MASK: HAKUNA MATATA пишет: Ну я, как всегда, от твоего чувства юмора в восторге, Оль!! Мне жаль тебя разочаровывать, но это не юмор, это горькая правда.
MASK: Семинары, кстати, не только в Москве проводить можно. Кто сможет, в Москву приедет, а кто-то может и у себя организовать. Я бы может и приехала куда-нибудь, куда не дальше ночи ехать, в СПБ например. Было бы желание.
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: Я в лабиринтах WCF не очень ориентируюсь. Поэтому, пожалуйста, Христина, ткните носом (ссылочку на конкретную страницу) - я полистала, нигде конкретного ответа на свой вопрос не нашла. вот здесь почитайте: комиссии остальные вопросы в других параграфах устава и протоколах ГА лабиринты WCF таковы, что четко НИЧЕГО не прописано... так что не удивляйтесь многим противоречиям
MASK: Alokazia пишет: Тогда лучше вообще кактусы разводить, чем в такой струе быть ИМХО! Я вот хочу спросить заводчиков, что важнее - тип или Бесты? У кого что в приоритете? А если завтра опять стандарт изменится? Так и будем метаться по всему ПДШ кося то под норвегов, то под бри и т.д.? Я бы еще и по другому вопрос поставила: что вам важнее - тип или ВЦФ?
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: лабиринты WCF таковы, что четко НИЧЕГО не прописано... так что не удивляйтесь многим противоречиям Это я уже давно поняла и ничему не удивляюсь. Вот, что я нашла по Вашей ссылочке (приводится ниже - статья 27). Тут написано, что комиссия по стандартам может принимать свои собственные решения ИЛИ направлять их ГА! Может быть, здесь собака и зарыта? Ни одного члена комиссии из России... Article 27 These Commissions (judges and standard, show, disciplinary) are free in building their own opinion. They submit their statement to the Board, who works on it, makes decisions or forwards it to the next General Assembly. Proposals forwarded to the Commission for a statement have to be sent via the members in writing in German and English, if necessary in French and Spanish, to the Secretary General, who will inform the commissions responsible for them. Directy addressed proposals forwarded by single members are inadmissible. Proposals can only be forwarded by clubs, who are full members of the WCF; except new applications for membership.
xopek: Мндя... как я рада, что в МФА до такого, надеюсь, не додумаются. А если стандарт и будут менять, то обсуждать это, во всяком случае, будут российские заводчики... Короче - караул. :(
Zoya: Irbis пишет: Вот эти животные ближе к стандарту, по свежему мнению Инны Владимировны: кошка1 кот кошка 2 господи! да это ж классические старотипные персы!
Ежевичка: Я не была на этой выставке, но читая все ваши рассказы, составила примерно такую картину (поправьте если ошибаюсь ): 1. Эксперт при проведении экспертизы выбрал животное не совсем в привычном типе для большинства присутствующих заводчиков. - это его право, которое не обсуждается в большинстве выставочных систем 2. Эксперта попросили прокомментировать его выбор и было сообщено об измененении стандарта - вот здесь уже можно было попросить предоставить вам стандарт или назвать когда именно и где были опубликованы изменения 3. По мнению большинства присутствующих эксперт судил не по стандарту, а по личному ощущению, которое ему было сформированно знакомыми заводчиками. - а вот это самое простое. Собрались все не согласные присутствующие и написали жалобу в экспертную комиссию WCF. И пусть там решают по какому собственно стандарту судил эксперт. Такой прецендент не позволит в дальнейшем вольно трактовать стандарты на последующих экспертизах. Имхо.
Zoya: Ciceron пишет: Не знаю я, сегодня мне Катя-Винни позвонила, а так бы я и жила в счастливом неведении. Ира Садовникова сказала, что надо срочно писать "наверх". Именно, до ГА. Но, лично я думаю, что "такой" стандарт на ГА не примут. Это же откровенный бред! бред не то слово! я сегодня еще оповещу Федоренко Елену Борисовну... вдруг она тоже в счастливом неведении... вообще, конечно, это что-то новенькое... диктовать заводчикам российской аборигенной породы какие-то новые "импортные" стандарты... может они еще начнут нас учить валенки катать? действительно БРЕД!
Irbis: Zoya пишет: господи! да это ж классические старотипные персы! На самом деле уже года 3 экспертам ФИФе упорно насаждают именно "современный тип старотипного перса" в качестве ИДЕАЛЬНОГО СИБИРЯКА. Но все делают вид, что ничего не замечают... Может хоть теперь заметите? ЗЫ в изменение стандарта я на самом деле не верю. Просто в большинстве случаев на выставке побеждает самое яркое самое мощное животное с самой крупной головой. Но в этом случае лучший сибиряк - это старотипный перс или ДШ-британ... Zoya, пора Арго нести на определение породы и пройтись до Чемпиона Мира уже в сибиряках-кастратах.
tomtit: Почему бы кому - нибудь не поговорить с irzhik мне кажется именно он последние 3 года активно пытался изменить стандарт.
Irbis: tomtit пишет: Почему бы кому - нибудь не поговорить с irzhik мне кажется именно он последние 3 года активно пытался изменить стандарт. И кто по вашему для него достаточно авторитетен и сможет уговорить отказаться от идеи экстремализации сибиряков? Лично я таких людей не знаю. Он сам себе авторитет.
tomtit: Я не предлагаю его ни в чём уговаривать. Просто спросить как изменился стандарт если изменился.
Alokazia: MASK пишет: Я бы еще и по другому вопрос поставила: что вам важнее - тип или ВЦФ? Оль +100! Ежевичка пишет: - вот здесь уже можно было попросить предоставить вам стандарт или назвать когда именно и где были опубликованы изменения А я как раз спросила КОГДА он был изменен и ГДЕ это можно увидеть. Все ответы в теме
Jelena: Ежевичка пишет: Я не была на этой выставке, но читая все ваши рассказы, составила примерно такую картину (поправьте если ошибаюсь ): 1. Эксперт при проведении экспертизы выбрал животное не совсем в привычном типе для большинства присутствующих заводчиков. - это его право, которое не обсуждается в большинстве выставочных систем 2. Эксперта попросили прокомментировать его выбор и было сообщено об измененении стандарта - вот здесь уже можно было попросить предоставить вам стандарт или назвать когда именно и где были опубликованы изменения 3. По мнению большинства присутствующих эксперт судил не по стандарту, а по личному ощущению, которое ему было сформированно знакомыми заводчиками. - а вот это самое простое. Собрались все не согласные присутствующие и написали жалобу в экспертную комиссию WCF. И пусть там решают по какому собственно стандарту судил эксперт. Такой прецендент не позволит в дальнейшем вольно трактовать стандарты на последующих экспертизах. Поскольку очевидцем, к сожалению, не была - хотя предлагали же поработать на этой выставке, а я отказалась... но кто ж знал, что там ожидается - подытожила для себя так: Известный и авторитетный эксперт отдает предпочтение "не тому" животному... ситуация стандартная - периодически возникают темы или подтемки, что эксперт куплен либо отдает Бэсты "своим" животным либо ничего не понимает в данной конкретной породе... И к этому все относятся достаточно спокойно... ну, повозмущаются немного в кругу друзей. Но здесь, когда попросили объяснить выбор, в приватном разговоре эксперт ссылается на новый стандарт, которого, похоже, ни один другой эксперт системы не видел, ничего о нем не слышал и не знает... может быть, эксперту нужно было найти какую-нибудь причину - ну и сказал про стандарт, поскольку это первое, что в голову пришло... Можно, конечно, написать жалобу - только вот на что жаловаться? Наверняка прозвездившее животное прекрасно впишется в существующий стандарт - вообще, по-моему, трудно найти животное, которое в него не впишется - а объяснять, почему предпочтение было отдано тому, а не другому, эксперт вообще не обязан. Ну, сказал что-то с устатку в частном разговоре - а его, может, недослышали либо поняли не так...
Alokazia: Jelena , если бы это сказал кто то другой, я бы вообще даже слушать не стала .... а тут такой эксперт, авторитет для любого сибирячника.
Jelena: Alokazia пишет: ... а тут такой эксперт, авторитет для любого сибирячника. В том-то и дело - у любого другого спокойно отнесли бы это за счет продвижения "своих" либо непонимания породы... тут же ни о каком непонимании речи быть не может. Но и жаловаться явно не на что... Вот если бы прозвездил, скажем, котик шоколадного окраса - а эксперт сообщил потом, что по новому стандарту этот окрас теперь официально признается в породе - вот тут можно было бы писать письма с жалобами: "покажите, мол, в каком месте сие написано и когда решено!" А тут...
tomtit: Jelena А тут то же всё не просто по словам Alokazia И если мы даже ошибаемся сгоряча лучше уточнить. ИМХО
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Ну, сказал что-то с устатку в частном разговоре - а его, может, недослышали либо поняли не так... Скорее всего... Или это эксперты шутят так.
Classic: Jelena пишет: эксперту нужно было найти какую-нибудь причину - ну и сказал про стандарт, поскольку это первое, что в голову пришло Может конечно и так. Но вот мои наблюдения , что последее время судейство какое- то странное, и тенденции явно просматриваются , и на мой взгляд именно в сторону персявого типа.
HAKUNA MATATA: tomtit пишет: Я не предлагаю его ни в чём уговаривать. Просто спросить как изменился стандарт если изменился. вообще то Иржик не является лицом, уполномоченным отвечать на подобные вопросы официально ни за какую из фелинологических систем.
HAKUNA MATATA: Classic пишет: мои наблюдения , что последее время судейство какое- то странное, и тенденции явно просматриваются , и на мой взгляд именно в сторону персявого типа. На каких выставках Вам показалось странным судейство? В чем конкретно просмотрелись тенденции? Приведите, пожалуйста, примеры с последних выставок сибирских животных персявого типа, на Ваш взгляд.
Alokazia: HAKUNA MATATA пишет: вообще то Иржик не является лицом, уполномоченным отвечать на подобные вопросы официально ни за какую из фелинологических систем. Я так поняла, что спросить хотят именно его ЧАСТНОЕ МНЕНИЕ. Не надо из всего делать фарс.
MASK: HAKUNA MATATA пишет: Jelena пишет: цитата: Ну, сказал что-то с устатку в частном разговоре - а его, может, недослышали либо поняли не так... Скорее всего... Или это эксперты шутят так. Всё так поняли, было сказано достаточно четко, по другому понять было невозможно. Голова в ширину больше чем в длину - это основное. И шире, видимо, она может быть до бесконечности, т.е. чем шире, тем лучше.
Zlatomir: HAKUNA MATATA пишет: Приведите, пожалуйста, примеры с последних выставок сибирских животных персявого типа, на Ваш взгляд. И желательно с именами этих животных
Classic: Мнение лично мое , переходить на личности я не собираюсь. Кто не увидел ...
Jelena: MASK пишет: ... Голова в ширину больше чем в длину - это основное. И шире, видимо, она может быть до бесконечности, т.е. чем шире, тем лучше. Ну, мне кажется, что в последнее время главный комплимент для котика это именно "а размордел-то как"... и действительно получается "чем шире - тем лучше".
Classic: Jelena - полностью согласна. И вот только при этом хочется спросить - "А как же все остальное ?"
HAKUNA MATATA: Classic пишет: Мнение лично мое , переходить на личности я не собираюсь. Кто не увидел ... МНЕНИЕ? МНЕНИЕ - одно из проявлений сознания, представляющее совокупность логически связанных между собой суждений, содержащих оценку явления, процесса, человека. А заодно и кошек. Classic пишет: мои наблюдения , что последее время судейство какое- то странное, и тенденции явно просматриваются , и на мой взгляд именно в сторону персявого типа. Если Вы готовы были только что высказать такое мнение, то будьте готовы логически показать совокупность Ваших суждений. я задала вполне конкретные вопросы о последних выставках. Совершенно необязательно приводить в пример конкретных животных и, тем более, личностей. Я хочу услышать именно суждения, чтобы понять Ваше мнение.
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Совершенно необязательно приводить в пример конкретных животных и, тем более, личностей. Христина, ты сама себе противоречишь. Ты требуешь конкретных имен-кличек. А следом пишешь, что "можно и без конкретики".
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Христина, ты сама себе противоречишь. Ты требуешь конкретных имен-кличек. А следом пишешь, что "можно и без конкретики". Да ну? Где это я чего требую? смешно прям...
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Приведите, пожалуйста, примеры с последних выставок сибирских животных персявого типа, на Ваш взгляд. HAKUNA MATATA пишет: Совершенно необязательно приводить в пример конкретных животных и, тем более, личностей.
tomtit: http://www.fifeweb.org/wp/breeds/breeds_prf_stn.html
HAKUNA MATATA: ну мне же несложно разжевать... я писала: На каких выставках Вам показалось странным судейство? В чем конкретно просмотрелись тенденции? Приведите, пожалуйста, примеры с последних выставок сибирских животных персявого типа, на Ваш взгляд. Иными словами, всем было непонятно судейство Шустровой в воскресенье. Это горячо обсуждается в данной теме. Высказывается ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, что есть какие то еще странные судейства, тенденции просматриваются. Так почему не сказать на каких это выставках было и каких по персявости животных, которые там были отмечены судьями как хорошие, увидела высказавшая МНЕНИЕ. Почему не описать, не озвучивая ни имя владельца, ни имя животного, какие именно недостатки были увидены? Что это за МНЕНИЕ такое? может быть Classic сидела рядом с экспертом, перещупала каждое животное и высказывает сейчас СВОЕ МНЕНИЕ, как непосредственный участник судейства? Тань, не притягивай мне того, чего нет. Я достаточно вижу животных, особенно молодняка. Но я могу высказаться по тенденциям и даже судейству, не упоминая никаких кличек и имен. Более того, могу в пример своих животных приводить для того, чтобы показывать те или иные недостатки. Другое дело, что тема не об это м совсем.
Irbis: Так "образно" уже описывалось. Появились животные с очень короткими и широкими головами. Появились животные с ярковыраженным стопом. Появились животные с круглыми глазами. Появились животные с "выпуклым" лбом, который придает животных "суровый грозный вид". Появились животные с маленькими круглыми широкопоставленными ушами. Появились животные с ушами в форме равностороннего треугольника. Появились животные квадратного формата (короткое тело и высокие лапы). Появились животные, у которых голова по отношению к телу слишком крупная (эта диспропорция тоже характерна именно для персов). Появились животные с длинной шерстью (я сейчас говорю не об украшающем волосе, а о равнодлинной шерсти по корпусу). Появились животные с короткими хвостами (даже по соотношению с их короткими телами - см выше). И многое-много другое.
Classic: HAKUNA MATATA Да что непонятного , что на форуме люди высказывают свои мнения , или что у HAKUNA MATATA другое мнение и этом то и вопрос.
Jelena: Irbis пишет: ... Появились животные с очень короткими и широкими головами. Появились животные с ярковыраженным стопом. Появились животные с круглыми глазами. Появились животные с "выпуклым" лбом, который придает животных "суровый грозный вид". ... Не согласна насчет "появились" - они и раньше были. См.: Картинка 2006 года.
Irbis: Jelena пишет: Не согласна насчет "появились" - они и раньше были. Сейчас это проявляется еще более экстремально.
MASK: Irbis пишет: Появились животные с "выпуклым" лбом, который придает животных "суровый грозный вид". Сейчас как раз судьи предпочитают более открытый взгляд.
MASK: Classic пишет: HAKUNA MATATA Да что непонятного , что на форуме люди высказывают свои мнения , или что у HAKUNA MATATA другое мнение и этом то и вопрос. Я одна смысл фразы не поняла?
HAKUNA MATATA: Classic пишет: HAKUNA MATATA Да что непонятного , что на форуме люди высказывают свои мнения , или что у HAKUNA MATATA другое мнение и этом то и вопрос. ЭТО ВООБЩЕ ЧТО? Люди то высказывают... Я сейчас не к людям обращалась, а к Вам. Вы уже скрываете свое мнение? а может мое желаете понять? и в этом то и вопрос? Потрудитесь, пожалуйста, свое мнение облечь в более понятную форму. ну поделитесь же наблюдениями!! и задайте мне напрямую свои вопросы, если хотите, а не облекайте их в иносказательную форму. а то как то неуютно мне: ответить хочется, а вопрос не задан
Classic: MASK пишет: Я одна смысл фразы не поняла? По всей видимости вас двое. Все уже написано. Irbis пишет: Появились животные с очень короткими и широкими головами. Появились животные с ярковыраженным стопом. Появились животные с круглыми глазами. Появились животные с "выпуклым" лбом, который придает животных "суровый грозный вид". Появились животные с маленькими круглыми широкопоставленными ушами. Появились животные с ушами в форме равностороннего треугольника. Появились животные квадратного формата (короткое тело и высокие лапы). Появились животные, у которых голова по отношению к телу слишком крупная (эта диспропорция тоже характерна именно для персов). Появились животные с длинной шерстью (я сейчас говорю не об украшающем волосе, а о равнодлинной шерсти по корпусу). Появились животные с короткими хвостами (даже по соотношению с их короткими телами - см выше).
HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Jelena пишет: цитата: Не согласна насчет "появились" - они и раньше были. Сейчас это проявляется еще более экстремально. Есть и другое... Вытянутые морды, растянуный корпус, большие уши, спрямленный профиль, отсутствие лба, маленькая голова, короткая шерсть... и еще, еще, еще... Все так персов боятся, а то, что колоров путают с балинезами, бирмой и регдолами ну никого не пугает. Для человека, приславшего мне в личку фотку, отвечу. Фото ужасное!! кошка там повисла на руках как мешок. Очень много украшающего волоса на шее, из которого выглядывает красивая морда. Облака пухового по корпусу я не увидела. Хвост практически не виден. Больше ничего сказать не могу, т.к. вживую надо видеть. Ну а голову щупать.
MASK: Classic пишет: По всей видимости вас двое. Это радует. Вы все-таки попробуйте пользоваться знаками препинания, это значительно улучшит восприятие того, что Вы пишите.
Zoya: Irbis пишет: Zoya, пора Арго нести на определение породы и пройтись до Чемпиона Мира уже в сибиряках-кастратах. не то слово! он ваще будет ИДЕАЛЬНЫМ сибиряком!
irzhik: и действительно: -про новый стандарт я не писал -в стандарте ВЦЭЦЭФ написано сейчас "голова широкая и короткая". Это, конечно, НЕПРАВИЛЬНО. Всё остальное в принципе не так существенно, а кое-что описано совершенно верно. -персюков это может породить на счёт раз -сначало надо понять, кто и когда ЭТО написал
irzhik: Irbis пишет: На самом деле уже года 3 экспертам ФИФе упорно насаждают именно "современный тип старотипного перса" в качестве ИДЕАЛЬНОГО СИБИРЯКА. Но все делают вид, что ничего не замечают... Может хоть теперь заметите? Это не совсем соответствует действительности. Хотя такие эксперты в ФИФе есть, но их не так и много. Скандинавские эксперты, например, практически все в теме. Основная проблема не в насаждении перса, а в непонимании сибиряка. Принеси почти любое по типу животное, если у него есть шерсть, будет эффект :) Ну да это длинная тема...
Ludmila: Jelena пишет: Ну, мне кажется, что в последнее время главный комплимент для котика это именно "а размордел-то как"... и действительно получается "чем шире - тем лучше". Мой любимый комплимент А почему Вы считаете, что "размордеть" можно только в ширину и никак не в длинну? Для меня "размордел" - это возрастное увеличение морды (гармоничное и не в ущерб положенным пропорциям)
MASK: Кстати в ФИФе, если не ошибаюсь, голова в длину все-таки чуть больше, чем в ширину.
Jelena: Ludmila пишет: ...А почему Вы считаете, что "размордеть" можно только в ширину и никак не в длинну? ... Мне представляется, что в определенном возрасте рост костей в длину заканчивается, и человек либо животное дальше только оформляется, набирая массивность - опять-таки до определенного возрастного периода... возможно, тут я ошибаюсь. Мне тоже нравится крупная голова и широкая морда - не зря я этого малышика снимала... естественно, это не значит, что эталон - головастик... и получить проблему патологических родов у кошек по причине крупноголовых плодов тоже не слишком хочется.
Кашпи: Я стебаюсь от этой темы уже ! Серьезно думаю только про Шустрову. Инна Вл. точно не похожа на шутника. Вы так мало выставлялись по ВЦФ ? Гыгыыы.... ВЦФ за последний год так низко упала , Что дальше уже некуда. Эксперты судят и выставляют своих котеек одновременно ! И причем выигрывают Посмотрите рейтинг ВЦФ. Питомник Урал Астра Владелец эксперт Гордеева ! Вы видели этих звездунов ? Так мало осталось выставок , которые я посещаю с удовольствием ! 80-90% либо отстой, либо птичий рынок. Ну выиграл Лео, значит так надо было Он и в котятах звездил. Христинка Скажи , только честно, кто для тебя Перс? Тот кто похож, или у кого Персы в предках ? Поверь, мне это очень важно !
Ludmila: набирая массивность - опять-таки до определенного возрастного периода... Ну дык комплимент и выдается - набравшему эту массивность и получить проблему патологических родов у кошек по причине крупноголовых плодов "Плодам" я "размордения" не желала Сорри, за флуд в серьёзной теме
Ludmila: Христинка Скажи , только честно, кто для тебя Перс? Тот кто похож, или у кого Персы в предках ? Поверь, мне это очень важно ! Сергей, "перс" для любого Сибирячника понятие нарицательное... Не в обиду заводчикам Персов ( с большой буквы )
Кашпи: Людмила ! После выставки СФА, после того как я увидел , как за меня болели Заводчики Персов ! Я к ним очень хорошо отношусь, и очень благодарен за поддержку ! Я очень плохо отношусь к Сибирячникам, которые "пальцы веером, сопли пузырями" да я, да век свободы..... а сами как вязали на Персов так и вяжут !
Кашпи: Мое мнение такое: вяжешь на Персов, вяжи, но не надо понтов дешевых. Можно просто сказать: да вязала и буду вязать ! (Людмила. Это не Вам )
Ludmila: Людмила. Это не Вам Я так и подумала
irzhik: MASK пишет: Кстати в ФИФе, если не ошибаюсь, голова в длину все-таки чуть больше, чем в ширину. Конечно. При этом морда и голова хищника не может быть круглой, как у перса. А сибиряк - единственная на самом деле порода (ну кроме курилов, но они бобтейлы, причём совершенно природные), которая может претендовать на реальное сходство с дикой лесной кошкой. ЕКШ прошу не предлагать - в них это сходство давно умерло, да и порода тоже ...кагбе жива. Куны и норвеги экстремализированы в слишком "экзотическом" направлении. Сибирякам даже при дальнейшей экстремализации потеря аутентичности грозить не должна, если не попытки сползания в персов.
Кашпи: http://www.youtube.com/watch?v=oihf5mY2_No&feature=PlayList&p=26A59C2D5A53530E&playnext=1&playnext_from=PL&index=82 Кать ! Я не знаю куда лучше поставить, но я смотрю пАд стАлом ! Здесь на 7-й минуте Волка показали !
Ludmila: Конечно. При этом морда и голова хищника не может быть круглой, как у перса. А сибиряк - единственная на самом деле порода (ну кроме курилов, но они бобтейлы, причём совершенно природные), которая может претендовать на реальное сходство с дикой лесной кошкой. ЕКШ прошу не предлагать - в них это сходство давно умерло, да и порода тоже ...кагбе жива. Куны и норвеги экстремализированы в слишком "экзотическом" направлении. Сибирякам даже при дальнейшей экстремализации потеря аутентичности грозить не должна, если не попытки сползания в персов. Иржик, золотые слова. Но проблема в том, что многим очень хочется "экстремализации" сибиряка. То-есть чего-то такого, чтоб ВАУ. А как это сделать и в какую сторону экстремализовать - не понятно. Вот и кажется, что чем ширше - тем эффект интереснее. Наверное это проблемы восприятия. - "хорошо одет" и "пушистый" - "крупная, сбалансированная, не узкая" и "широкая короткая" - "тяжелый костяк" и просто "большие размеры" Ну и так далее... люди или не ощущают разницы между этими понятиями. Или не знают как добиться первого и подменяют вторым... Некоторые видят и чувствуют породу быстро. Многим нужно время... Некоторым много времени. Некоторым это вобще не дано. К сожалению, решают проблемы Стандартов не только первые...
Jelena: Ludmila пишет: ... Но проблема в том, что многим очень хочется "экстремализации" сибиряка. То-есть чего-то такого, чтоб ВАУ. А как это сделать и в какую сторону экстремализовать - не понятно. ... Ну почему ... кое-что понятно. Вот заводчики обижаются, что на выставках, проходя мимо сибиряков, народ пренебрежительно бросает что-то типа "а у нас такая же в деревне мышей ловит" либо "на соседней помойке как раз таких куча народилась"... И далеко не всегда народ этот самообманывается - действительно, порой народившееся самостоятельно и бегающее во дворах - оно практически такое же, а то и интереснее того, что предлагается за приличные деньги. Значит, окультуренные сибиряки должны быть в разы эффектнее своих аборигенных собратьев - сибиряков природных.
Vesta: - "хорошо одет" и "пушистый" - "крупная, сбалансированная, не узкая" и "широкая короткая" - "тяжелый костяк" и просто "большие размеры" Ну и так далее... люди или не ощущают разницы между этими понятиями. Или не знают как добиться первого и подменяют вторым... Некоторые видят и чувствуют породу быстро. Многим нужно время... Некоторым много времени. Некоторым это вобще не дано. К сожалению, решают проблемы Стандартов не только первые... Спасибо! Ludmila, Вы на редкост хорошо подобрали не только синонимию, но и обозначили разницу! Действительно, зачастую одно подменяется другим и как следствие этого - суррогатные кошки
Ludmila: Елена, Вы из моего текста цитату выделили и другими словами её же и повторили Я о том и пишу, что сделать эффектнее и экстремальнее многим хочется. Но ведь вопрос в какую сторону эту экстремализацию направить... И каким образом эффект "непохожести на Мурок" усилить Ведь если например Мурку с персом или британом скрестить - то уже не совсем и "Мурка" будет
Кашпи: Ludmila пишет: Ведь если например Мурку с персом или британом скрестить - то уже не совсем и "Мурка" будет Вопрос в том, а надо ли ? Может вспомним с самого начала кто такой сибиряк ? Да мурка и есть ! Что дальше ? Вязки на Бенгов ? А может на Корнишей ?
Jelena: Ludmila пишет: ... Но ведь вопрос в какую сторону эту экстремализацию направить.. Я уже писала в начале темы Jelena пишет: Ну, это закономерно - поскольку две длинномордые породы (куны и норвеги) есть, и экстремализуются они именно на удлинение, соответственно сибирякам оставалось идти в сторону старотипных персов - на единственное свободное место... Только вот пока сибиряки туда шли, там уже комфортно разместились хайландеры или как там правильно называют ДШ БРИ...
Ludmila: Ну это Ваше личное видение "единственного свободного места" для направлениея экстремализации. Мне больше импонирует видение Иржика Своего видения "экстремализации" Сибиряка у меня пока нет. Да и необходимости в ней я не ощущаю. Для западной Европы и Скандинавии Сибиряк пока достаточно экзотичен и любим и без неё. Так что пока я ищу баланс между тем, что мне нравится. И пытаюсь его получить из того, что есть. Хотя попытки вытянуть Стандарты в сторону чего-то необычного и ненатурального меня очень настораживают....
Jelena: Ludmila пишет: ... Для западной Европы и Скандинавии Сибиряк пока достаточно экзотичен и любим и без неё.... Там другая ситуация с уличной живностью - я это очень хорошо поняла , т.к. пристраивала прошлым летом три очень приличных помета от подобранок и деревенской кошки. Мне наперебой звонили Германия, Франция, Нидерланды - и были готовы забрать малышню как оптом, так и в розницу - поскольку там, мол, "... на улицах ничего подобного нет, а то, что продается недорого, очень страшненькое, а то, что красивенькое - очень дорогое". Но у меня пока только один подвальный котеныш уехал за рубеж - в Чехию - и то потому только, что "ручки" оттуда сами обеспечили вывоз и сбор документов.
Кашпи: Ludmila пишет: Своего видения "экстремализации" у меня пока нет. Да и необходимости в ней я не ощущаю. Для западной Европы и Скандинавии Сибиряк пока достаточно экзотичен и любим и без неё. Так что пока я ищу баланс между тем, что мне нравится. И пытаюсь его получить из того, что есть. Хотя попытки вытянуть Стандарты в сторону чего-то необычного и ненатурального меня очень настораживают.... Вот и я про это ! Зачем нам экстрим ? Чтобы выделиться ? Сделать что то необычное ? Зачем ? Нам нужны ДШ Сибиряки ? А может кудрявые ?
Oxana_and_Elvis: Кашпи пишет: опрос в том, а надо ли ? Может вспомним с самого начала кто такой сибиряк ? Да мурка и есть ! Что дальше ? Вязки на Бенгов ? А может на Корнишей ? Сережа, да на курилов. Какие проблемы Прочитала тут новое виденье породы курилов С.Пономаревой, ну так могу сказать, что проблема сибиряка голова длиннее, чем шире. такая мелочь. думаю, что проще сейчас кому-нибудь лично с Шустровой связаться и задать ей вопрос. У нас в Екатеринбурге она будет в марте. Можно будет с сибиряками еще и лично пообщаться. Не знаю, почему в сибирячьей теме это все появилось, но вот у нас это из-за того, что группа ПДШ курилов действительно по всей России такая разнотипная, что и на одну породу-то уже не похожа. Но при этом вроде как и в стандарте все. Бред, но эксперты-то судят. Тут я с Пономаревой могу согласиться с тем, что нет реальных лидеров в породе, которые другим бы хоть какое-то направление давали. А вобще грустно все это
Oxana_and_Elvis: Кашпи пишет: Да у нас на Урале итак СибироКурилы ! Об этом тоже Пономарева писала ! А КурилоСибка из Перми, уже котят родила ! Цитируй точно рукводителя: Урал косит в сибирский тип (наверное потому, что там многие сибиряки в курильском типе, за исключением пары питомников) только я так и не поняла кто, в конечно итоге, на кого похож
Барселона: Oxana_and_Elvis пишет: но вот у нас это из-за того, что группа ПДШ курилов действительно по всей России такая разнотипная ну мы-то тоже недалеко от вас оторвались в этом вопросе. Очень разнотипное поголовье сибиряков сейчас. Я думаю, можно попросить сибирячников поставить тут фото сибиряков, которые наиболее приближены к их идеалу, т.о посмотрим и сравним наши взгляды на породу
Кашпи: Зато я все понял ! Ни Сибиряков ни Курилов !
Oxana_and_Elvis: Барселона проблема в том, что у всех понятие идеала разное. В этом беда. И у нас уже дошло до того, что курила пытаются подогнать под животных, которые представлены в Европе. Русскую аборигенную породу, под животных сомнительного качества там. Я не великий специалист, только начинаем и учимся, но даже нам ясно. что так нельзя. Так же видимо и с сибиряками. Нравится дядюшке Питеру или Мюллеру такая животина, значит подгоним под их вкус. не хай, главное, чтоб купили.
Vesta: Oxana_and_Elvis пишет: проблема в том, что у всех понятие идеала разное. Барселона пишет: фото сибиряков, которые наиболее приближены к их идеалу, т.о посмотрим и сравним наши взгляды на породу Только не подумайте, что я навязываю свой идеал... Конечно, есть и другие достойные животные, которые мне очень нравятся, но я выбрала кошку и кота, тех, кто , опять же повторяю - на мой взгляд, идеальны.
Барселона: Vesta пишет: Только не подумайте, что я навязываю свой идеал... Так вопрос поставлен не в плане, кто навязывает, а в плане, кто как представляет Вот мои примерные предпочтения. Во всяком случае наблюдала именно таких сибирских кошек в своей жизни и именно такие кошки мне нравятся. Заранее прошу прощения , если использовала чьи-то чужие фотографии без ведома владельцев
Кашпи: Vesta пишет: ссылка на сообщение Отправлено: Сегодня 21:36. Заголовок: Oxana_and_Elvis пише.. [Re:Oxana_and_Elvis] - новое! Oxana_and_Elvis пишет: цитата: проблема в том, что у всех понятие идеала разное. Барселона пишет: цитата: фото сибиряков, которые наиболее приближены к их идеалу, т.о посмотрим и сравним наши взгляды на породу Гыгы.... Лауринка и Фан Фан . Хороший выбор !
Кашпи: Я б еще такую добавил
MASK: Барселона пишет: ну мы-то тоже недалеко от вас оторвались в этом вопросе. Очень разнотипное поголовье сибиряков сейчас. Все-таки сибирская разнотипность более оправдана, тяжело сравнивать размеры Кунашира с Итурупом и всего бысшего СССР.
Vesta: Гыгы.... Лауринка и Фан Фан . Хороший выбор ! Я Казачку только потому не повесила, что не захотела тебя слова лишать! Всемирки не дождусь, чтоб увидеть эту девочку... Хороша!
Alokazia: Флуд почистила. Прошу придерживаться темы.
HAKUNA MATATA: Кашпи пишет: Христинка Скажи , только честно, кто для тебя Перс? Тот кто похож, или у кого Персы в предках ? Поверь, мне это очень важно ! Персидская порода является закрытой. А потому любое животное, похожее на персидскую кошку, но не имеющее родословную, является домашней кошкой. Кашпи пишет: а сами как вязали на Персов так и вяжут ! Кто это? межпородные вязки?
Jelena: Поскольку в теме уже выложены (пусть и далеко не все) лучшие представители породы, то добавлю вот эту киску - уличную... которая на этой улице обретается давненько и даже даром никому не нужна... Увидят ли люди, в системные стандарты непосвященные, ту разницу, за которую готовы будут выложить тысяч 15 - 20, отнюдь не лишние в их хозяйстве?
irzhik: Так извините, многие мазню от Брейгеля или Рембрандта отличить не могут. Я не Бог весть какой искусствоЕд, но, блин, товарищи, Роже Лалик это Роже Лалик, а не бижутерия сваровски по пицот. Поэтому литовская порода "какунас" будет персистировать. Я знаю, что вызову раздражение (как обычно), но красоту и гармонию все понимают мягко говоря по-разному. И как здорово, что появляются судьи, которые говорят тебе - "а вот глазки всё-таки чуть глубоковато. Да и нижняя часть мордочки должна быть несколько более выражена" и думаешь себе- нет, не случайно эта судья вырастила куна WW и только потом...
Tasha: irzhik пишет: Роже Лалик это Роже Лалик Рене Жюль Лалик
irzhik: Я же говорю - не искусствоЕд. Рене, спасибо что поправили, дело не в этом :) Лалик изучался не по книжкам, а по Гульбекяну :)
Tasha: Jelena пишет: Увидят ли люди, в системные стандарты непосвященные, ту разницу, за которую готовы будут выложить тысяч 15 - 20, отнюдь не лишние в их хозяйстве? Я конечно не заводчик, да и кош свою не выставляю, но позвольте и мне сказать. Любую аборигенную породу можно назвать помоешной. Но все же нужно, на мой взгляд, нужно сохранить ее такой, какая она есть. А что касается покупателей, то они платят деньги в первую очередь за здоровое животное, за родословную, которую можно просто гордо показывать друзьям и знакомым, участвовать в выставках, за то, что повязав свою кошку или кота, получишь породных котят, за труд заводчика который постарался, воспитывая и социализируя малышей и т.д. А тот, кто хочет взять кошку с улицы, тот возьмет ее и так, и это тоже хорошо, что повезло какой-то бедолаге за то, что похожа на сибирскую.
irzhik: Те, кто не увидит - в любом случае не покупатели сибиряков. Но вместе с тем, у нас у всех по этой части много недоработок. Например, у нас реально большие животные стали получаться только после 6 лет работы. А это один из конкурентных признаков, плохо это или хорошо.
MASK: Я там фотки наконец повесила с ринга, очень хороший материал для сравнивания типов. Вроде все похожи, но при ближайшем рассмотрении разница чуствуется существенная.
Alokazia: Tasha пишет: Рене Жюль Лалик Лалик это высшее искусство! Вы бы видели его хрустальные флаконы к духам, буквально эксклюзив Старая Нина Ричи, ее Лебедь, это произведение Лалик ... На аукционах эти вещи стоят очень дорого. Я по роду деятельности с этим сталкивалась.. и например тот же Лалик сейчас, знаменитые Чернила или Жемчужина, оформление, аромат, все не то ... По мне дешево. Ой, сама нафлудила Но смысл я думаю тут один и тот же.
Кашпи: Jelena пишет: Увидят ли люди, в системные стандарты непосвященные, ту разницу, за которую готовы будут выложить тысяч 15 - 20, отнюдь не лишние в их хозяйстве? Я тоже не искуствоЕд ! Поэтому скажу иначе. Вы поставили фото "китайца" в круг "афроамериканцев" и спрашиваете разницу. А те люди, про которых Вы говорите, смогут хомячка от мыши отличить ? Нет ? Тогда им за аквариумными рыбками ! Я стараюсь с такими людьми не разговаривать. На выставках частенько слышишь: ой ! как у нас во дворе ! а я им: да, да ! сегодня утром там и поймал, да вот на выставку припер ! Есть еще одна примочка для таких людей. Ой ! А какая у Вас порода ? А я им. Донской Сфинкс ! Но поскольку дрова кончились, и дома очень холодно, то он оброс ! Поверьте. Помогает ! Минус только один, рядом стоящие заводчики пАд стАлом !
Valerka: MASK пишет: Я там фотки наконец повесила с ринга, очень хороший материал для сравнивания типов. Вроде все похожи, но при ближайшем рассмотрении разница чуствуется существенная Да да. И, мои, на мяу, в выставках посмотрите. Я когда фотки обрабатывала, подумала, в очередной раз, что на фотографиях очень много можно увидеть, особенно в сравнении Да, сложно судить тип животного по фоткам, особенно которого никто живьем не видел (это когда вешают с вопросом сибиряк ли нет). Но, когда смотришь фотки уже виденных живьем кошек то, порой, много интересного разглядеть можно. Я по своим котятам часто какие то мелочи сначала на фотках вижу, только потом живьем разглядываю. А, вроде, каждый день перед глазами. Это так, лирическое отступление.
irzhik: Стандартный ответ на вопрос "какая это порода" -порода называется "НЕмэйнкун" Я давно смирился с тем, что большую часть электората посетителей выставки интересуют вовсе не кошки-компаньоны, а понты. Такие дела. и слава Богу, что эта публика достаточно легко отличима. Потому что типичному покупателю куна я бы котёнка не продал. В общем, предлагаю обратиться в Литву и зарегистрировать там аборигенную породу "какунас". Продажи аборигенной литовской породы, завезённой папуасскими купцами из Гренландии викингами пойдут лучшеЕ.
tomtit: irzhik "какунас" а что сильно достали?
Кашпи: HAKUNA MATATA пишет: Персидская порода является закрытой. А потому любое животное, похожее на персидскую кошку, но не имеющее родословную, является домашней кошкой. Христинка это не ответ. Ты же прекрасно поняла про что я ! Хорошо ! Задам более конкретно (ведь ты же так любишь) Если у N-й кошки (кота) в предках есть Персы, это Сибиряк ? HAKUNA MATATA пишет: Кто это? межпородные вязки? Вот и я про это ! Хто же это ? Ответь еще на один конкретный вопрос. Ваш клуб, делает межпородные вязки ? Только прежде чем ответить, посоветуйся в клубе (с ответом я тебя не тороплю) Этакий тест на откровенность От себя скажу. Все ответы я знаю !
Tasha: Уважаемые заводчики только не обижайтесь. То, что наших кошек иногда сравнивают с помоечными это хорошо, так и должно быть. Такими сибиряков сделала природа, а она лучших бридер на свете. Именно этими животными восхищались наши предки, и те, кто основал породу, любили именно этих кошек, именно этих кошек любим мы с вами. Я хочу спросить тех, кто за изменение стандарта. Назовите хоть одну породу, не обязательно аборигенную, которой экстремальный тип пошел на пользу, которая хоть не много бы выиграла от этого.
HAKUNA MATATA: Эк, ты со мной ласково то... Я тебе, Сережа, отвечаю на вопрос в пределах стандартов пород и требований к племенному разведению этих пород. И это ответ! Если хочешь еще какой-то ответ, который хочешь услышать, то ставь вопрос. но у меня складывается впечатление, что тебе не ответы мои нужны, а так... побазарить. Тем более, что ты и пишешь, что все ответы ты знаешь. По поводу N-й кошки. Я видела в сибирских колорных родословных балинезов. А персов не видела никогда. в родословных традиционных сибиряков не видела других пород никогда. Видела короткие родословные, т.е. из сертификатных животных. Но это будет еще лет несколько после закрытия породы. Так какой вопрос? Что касается клуба... О чем я там посоветоваться то должна? Межпородных вязок не делает. Клуб сам вообще никого не вяжет - он направления на вязки дает. Из последнего: я была очень недовольна, что британа на скотиша повязали. Но потом выяснилось, что это не британ был, а страйт. Просто родословная ему выдавалась (даже не нашим клубом) намного раньще, чем разделили британов и скотишей, в которой страйта британом записали. Это достаточно откровенно? Еще предвосхищая один из твоих вопросов: Межпородные вязки совершаются заводчиками, а не клубом. Ни один клуб не выдаст направление на такую вязку и не сактирует таких котят как породистых. У заводчиков межпородные вязки случаются в двух случаях. Это либо элементарная неосмотрительность. Либо заводчик решил стать автором новой породы (например, украинский левкой). Еще все таки не могу не съязвить... Ты правда все ответы знаешь?
tomtit: Tasha Это смотря с чьей позиции смотреть=> кошки или покупателя. Для наглядности посмотрите на собак. Ими гораздо раньше начали заниматься. Много желающих купить дворнягу? Так вот кошек ждёт такое же будущее.
vinni: Кашпи пишет: Донской Сфинкс ! Но поскольку дрова кончились, и дома очень холодно, то он оброс ! irzhik пишет: аборигенную породу "какунас" Я валяюсь!!!! Если сейчас пойдет такая песня и начнут экстремалить сибов.... тадЫ не знаю кудЫ мир покатится......
Tasha: tomtit О собаках я могу говорить долго, ибо в нашей семье ими занимались еще задолго до моего рождения. Да я сама собачник с огромным стажем, но после смерти своей последней собаки заводить еще одну пока не могу. Есть породы, которые складывалась веками, а есть породы настолько искусственные, что даже разродиться сами фактический не могут. И такой судьбы сибирякам я бы не хотела.
Jelena: Tasha пишет: ...Любую аборигенную породу можно назвать помоешной. Но все же нужно, на мой взгляд, нужно сохранить ее такой, какая она есть. А что касается покупателей, то они платят деньги в первую очередь за здоровое животное, за родословную, которую можно просто гордо показывать друзьям и знакомым, участвовать в выставках, за то, что повязав свою кошку или кота, получишь породных котят, за труд заводчика который постарался, воспитывая и социализируя малышей и т.д. ... Назвать можно...но если "сохранять ее такой, как есть", то заводчики тут не нужны... Этим путем пошло турецкое правительство, когда поместило в зоопарк кошек турецкой ангоры... и они там прекрасно сохранялись-размножались, не требуя абсолютно никаких вложений "труда заводчика". Турецкий ван на исторической родине тоже обходится без питомников - но регулярно дарится тамошними крестьянами американским президентам. Просто если идти этим путем - консервации того, что было эталоном при создании первого стандарта, то ориентироваться нужно именно за рубеж. Там готовы платить вполне, по моим представлениям, приличную сумму даже за симпатичного мурзика без каких-либо гарантий здоровья ( за "клинически здорового") и без документов о происхождении... Меня это очень удивляло, и я пыталась объяснить, что за такие деньги они вполне могут позволить себе вывезти от нас животное с бумажкой... чтоб было что родным-знакомым показать. Ну еще москвичи будут готовы взять - потому что не во всех районах Москвы можно встретить ныне кисок на любой вкус - в центре и новых районах уже нет - да и родственники в деревне есть не у всех. А то же Подмосковье интересуется уже исключительно окрасами, которые у них на улицах не слишком часто встречаются... Черно-белый мурзик им уже без надобности - у них таких хватает. Вспомнилось - мы отдыхали в Хосте, ну и как-то остановились у киоска, чтобы купить минералки по дороге не то на пляж, не то с пляжа... Ну и пока решали, какую возьмем, из соседнего дома выскакивает женщина в халатике, подбегает к киоску и просит хлеб белый и черный и лавровый лист. А продавщица ей говорит удивленно: "Ты че, сдурела, что ли? Или денег лишних много стало? Зайди за угол да нарви в сквере лаврушки... покупательница, блин!" Та отвечает:"Ой, точно... замоталась тут совсем. Спасибо тебе!" Ну мы потом тоже за этот угол зашли - а там небольшой скверик, обсаженный бордюром из лавра... и листьев этих рви - не хочу.
Tasha: Jelena Что касается нас, то мы платим деньги за: Tasha пишет: А что касается покупателей, то они платят деньги в первую очередь за здоровое животное, за родословную, которую можно просто гордо показывать друзьям и знакомым, участвовать в выставках, за то, что повязав свою кошку или кота, получишь породных котят, за труд заводчика который постарался, воспитывая и социализируя малышей и т.д. А тот, кто хочет взять кошку с улицы, тот возьмет ее и так, и это тоже хорошо, что повезло какой-то бедолаге за то, что похожа на сибирскую.
Ludmila: Да надо, надо стремиться с совершенству. Но к чему экстрим? Зачем экстремализировать? Начинают эксперементировать, когда уже скучно. Все есть. Неужели уже достаточно просто животных в хорошем типе? Только-только начали появляться животные с интересными родословными, с более менее стабильным типом и приливом "свежей" крови... Бери лучших представителей разных линий... пробуй получить гармонию, выделить достоинства, убрать недостатки... Если получится - попробуй закрепить полученное... Да работы - непочатый край!!! Крупное, гармоничное, хорошо одетое, с толстыми лапами и тяжелым костяком животное - это Ухоженное и в хорошей кондиции. Никогда такое животное "помоечным" выглядеть не будет.
Tasha: Ludmila +100
bagira: HAKUNA MATATA пишет: Я видела в сибирских колорных родословных балинезов. А персов не видела никогда. Если не имеются ввиду только отечественные питомники, то вот посмотрите родословную племенного кота, официально размещенную на сайте нем. питомника "Schwдbische Neva". В дедах - чистый перс, от этого кота шесть пометов, несколько животных из этих пометов отданы в разведение. Недавно кот откастрирован. ( Если здесь нельзя давать ссылки, прошу прощения). http://www.schwaebische-neva.de/index.php?id=5 http://www.schwaebische-neva.de/fileadmin/bilder/benito/Benito_Stammbaum_Kopie.gif
Ludmila: Я в родословной вижу невских маскарадных (как отдельную породу) и сибиряков... Вы какого предка имели ввиду?
Alokazia: Ludmila , там в номере на конце PER, но идет как невский маскарадный. Может это ошибка?
Jelena: Ludmila пишет: ...Крупное, гармоничное, хорошо одетое, с толстыми лапами и тяжелым костяком животное - это Ухоженное и в хорошей кондиции. Никогда такое животное "помоечным" выглядеть не будет. Конечно, потому что будет проведена работа на укрупнение, утяжеление ( мышц и костяка), улучшение шерстного покрова... Это отнюдь не консервация того, что было подобрано некогда. Если к этому добавить декоративность - а она несомненно добавляется - и котята все чаще выглядят "как игрушечки", а линии, представители которых в детстве худенькие/страшненькие и плохо одетые, встречаются все реже (либо реже демонстрируются); и окрасы потеплели, стали ярче... и предпочтение все чаще отдается эффектным окрасам; и милые прибамбасики в виде кисточек все чаще появляются... и даже выражение морды меняется на более открытое и приятное... и животные все дальше уходят от помоечных.
Ludmila: Правильно Прогресс - он и в Африке прогресс. Но это стремление к совершенству, а не экстремализация. ИМХО По поводу странной родословной. Так у этого невского?-персидского? животного чётко невачки в родителях. Записаны, по крайней мере. А вобще родушка странная какая-то. Скорее всего независимого клуба, с э-э-э-э... не очень серьезным подходом к выписке родословных.
Classic: Посмотрела родословную , где там перс ? Я не увидела. А если иметь в виду само животное ( на фото), то на перса оно не тянет.
Tasha: Да, многие говорят, что нужно не стоять на месте и идти дальше. Я откровенно не пойму, зачем вообще куда-то ходить, сохранить бы то, что имеешь и улучшить, Ludmila все очень правильно сказала . Неужели уже достаточно просто животных в хорошем типе? Только-только начали появляться животные с интересными родословными, с более менее стабильным типом и приливом "свежей" крови... Бери лучших представителей разных линий... пробуй получить гармонию, выделить достоинства, убрать недостатки... Если получится - попробуй закрепить полученное... Да работы - непочатый край!!! А ходить куда-то нужно очень осторожно, вон за коммунизмом ужо сходили, до сих пор икается. И еще говорят, что там хорошо, где нас нет.
anjuta: сегодня получила ответ из офиса ВЦФ на мой запрос изменился ли стандарт сибирской породы: Уважаемая ...., ваш запрос я направила Госпоже Хунгерекер из Коммиссии экспертов. Она вам будет на ваш вопрос отвечать. С уважением Сандра Раутман
MASK: bagira пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Я видела в сибирских колорных родословных балинезов. А персов не видела никогда. Если не имеются ввиду только отечественные питомники, то вот посмотрите родословную племенного кота, официально размещенную на сайте нем. питомника "Schwдbische Neva". В дедах - чистый перс, от этого кота шесть пометов, несколько животных из этих пометов отданы в разведение. Недавно кот откастрирован. ( Если здесь нельзя давать ссылки, прошу прощения). http://www.schwaebische-neva.de/index.php?id=5 http://www.schwaebische-neva.de/fileadmin/bilder/benito/Benito_Stammbaum_Kopie.gif А где там перс? Я что-то не нашла. Конкретно имя напишите плизз. Может Вы знаете больше, чем в родословной написано, но мы-то не знаем. А котик на Валдиса нашего похож
zasmin: MASK пишет: А где там перс? Я что-то не нашла. Конкретно имя напишите плизз там дед написано: Ch Charles of Loretta NMA/seal tabby point и номер: ?04-239/97/PER Так вот этот PER видимо и сбил с толку bagira Я думаю, что это не перс, ведь сверху написано NMA (похоже невская маскарадная, как отдельная порода)
zasmin: MASK пишет: А котик на Валдиса нашего похож А он и есть там в прадедах в этой родословной.
Jaromir: bagira Во первых, эта родословная взята с чужого сайта, Вам это разрешили?! Нет?! Значит Вы просто украли!? Во вторых, чтото мне это всё пахнет войной между RussianSharm и SchwäbischNeva. В третьих, специально позвонила немецкой заводчице которая занимается 14 лет неваками, родословную она знала наизусть, мне даже показывать не пришлось, ни каких персов в ней нет. Под именем Rasputin`s Sam стоит NMA - NevaMasquarade, внизу номмер - это регистрационный номмер из племенной книги, которую ведёт каждый немецкий клуб. Ludmila , эта нормальная родословная от немецкого клуба.
Ciceron: Jaromir пишет: эта нормальная родословная от немецкого клуба Да ради Бога, пусть она нормальная. И животных много знакомых. Но абревиатура PER всем известна! Убрали бы, чтоб народ с толку не сбивать. Явная же ошибка, у других животных в этой родословной такой абревиатуры нет!
Кашпи: HAKUNA MATATA пишет: Эк, ты со мной ласково то... Тебе не нравится ? HAKUNA MATATA пишет: Тем более, что ты и пишешь, что все ответы ты знаешь. Конечно знаю. Я если не знаю, не пишу.HAKUNA MATATA пишет: Я видела в сибирских колорных родословных балинезов. А персов не видела никогда. в родословных традиционных сибиряков не видела других пород никогда. Христинка Если бы я тебя считал дурой, я б с тобой даже не разговаривал ! (комплимент)Чуть ниже, я поставлю копию родухи. Изучай ! HAKUNA MATATA пишет: Видела короткие родословные, т.е. из сертификатных животных. Тебя не озадачило, почему короткая родуха ? HAKUNA MATATA пишет: Клуб сам вообще никого не вяжет - он направления на вязки дает. Гыгыы.. а если я пред. клуба, я сам себе направление дам ? HAKUNA MATATA пишет: Межпородные вязки совершаются заводчиками, а не клубом. Ни один клуб не выдаст направление на такую вязку и не сактирует таких котят как породистых. HAKUNA MATATA пишет: Это достаточно откровенно? Не-а !
Ludmila: Ludmila , эта нормальная родословная от немецкого клуба. Я только и имела ввиду, что выписана она как-то небрежно. А главное знаки вопроса в номерах удивили... Понятно, что могут воросы быть. Но они должны решаться ДО выдачи родословной. Или в родословной родителей этого животного тоже такие-же непонятки были? Как тогда их принял серьёзный (хоть и независимый) клуб? Я вот родушку котятам от Афоньки у нашего клуба заказала, так мы весь вечер на телефоне с председателем провисели, советовались как лучше номер родословной Князя написать. Так как там русская буква "Ч" фигурирует.
Кашпи: Короткая родуха ? Кошка амбер. В предках у нее Князь Сибирский Царская Родня (Сибиряк) Ягодка Уральский Самоцвет (Курбоб) По этому поводу я писал жалобу Окулову ! И что ? Он принял нижний старт, аж коленки стер, и нифига не сделал ! Христинка Если я обнародую название питомника, где 100% есть Персы . Ты представляешь что здесь будет ? Войнушка здесь будет ! Война в инете мне не нужна, я хочу глаза видеть ! Я и про межпородные вязки поговорю, но только когда приеду ! А это будет Всемирка ! У меня к тебе еще один вопросик нарисовался. Что получится, если повязать Сибиряка на пикси-боба ?
Jaromir: Ciceron пишет: Да ради Бога, пусть она нормальная Ciceron согласна с Вами, Ради Бога с ней , пусть будет нормальной. НО если ктото заметил эту ошибку, мог бы написать заводчику или в клуб. Зачем утверждать в форуме, что дедушка Перс? На мой взгляд просто хотят нагадить комуто.
Кашпи: ............умерло так умерло............
Jelena: Ни один клуб не выдаст направление на такую вязку и не сактирует таких котят как породистых. Помню, в "Горячих" на МЯУ была тема, в которой, если не ошибаюсь, Ромашка рассказывала об экспериментальной вязке - официальной, с документами... не то бенгалов на британов, не то британов еще на кого... и фото малышей показывала... и Curl там же отмечала, что выставляться таким миксам никто не мешает, а разрешение на такую вязку серьезный и опытный заводчик получит, если ему для дела надо. Я только не буду искать тему, потому что название не помню... может, кто другой вспомнит - не я же одна "Горячие" читаю.
Кашпи: Только Curl профи, и она не скрывает таких вязок ! А некоторые распальцовщики из СибЗаводчиков, только кричат что чисты. (утопая в г-не) Мне даже интересно Ну хоть один сознается что вяжет все что шевелится ?
Сибирское Чудо: Кашпи , извините. а зачем Вы ( точнее ваш кот) вязали эту кошку. или не ясно было . что она инопородная.. ладно Князь, ему без разницы ,есть хвост у кошки или нет его, но вы то видели.,или вас насильно заставили.. Вроде как ,уважающие себя владельцы достойных котов, не вяжут своими котами всех предлагаемых им кошек, даже если коту не в терпеж..
Vesta: tomtit пишет: irzhik цитата: "какунас" а что сильно достали? Ну, не только в сибирской породе всё так печально Недавно приятельница вернулась из Норвегии, взглянула на моего домуса (хочу заметить, что Весточка сейчас не в лучшем виде - раздета, это мягко сказано), но приятельница с уверенностью заявила - норвежская лесная! Так что у меня и какуних имеется! Jelena пишет: цитата: Увидят ли люди, в системные стандарты непосвященные, ту разницу, за которую готовы будут выложить тысяч 15 - 20, отнюдь не лишние в их хозяйстве? Не помню, к сожалению, на каком форуме читала мнение А.Колесникова о том, что кошка должна восприниматься как произведение искусства, своей гармонией с окружающим она должна вызывать эстетическое наслаждение. Мне кажется, что давно пора забыть о помоешных мурзиках... И на выставках, действительно, приятно (хоть и не часто) но слышать: "Какая порода? Сибиряк! Какая красота!" А чтобы наша порода не стала "какунасом" и необходимо воспитывать вкус у посетителей выставок, у тех, кто интересуется кошками. Согласитесь, что только заводчики должны нести отвественность, что несут на выставку то, что должно быть "на подушке", прикрываясь модным словечком "брутальное" животное, а потом пускают это в разведение... Сон разума порождает чудовищ Так не пора ли откинуть в сторону ненужные амбиции и стремиться к совершенству? Извините, может длинно и сбивчиво написала, может в чем-то и не права... Так что любая критика принимается.
Кашпи: Сибирское Чудо пишет: Кашпи , извините. а зачем Вы ( точнее ваш кот) вязали эту кошку. или не ясно было . что она инопородная.. ладно Князь, ему без разницы ,есть хвост у кошки или нет его, но вы то видели.,или вас насильно заставили.. Вроде как ,уважающие себя владельцы достойных котов, не вяжут своими котами всех предлагаемых им кошек, даже если коту не в терпеж.. Вы наверное недавно пишите (читаете) на форуме ? Поскольку все сторожилы знают эту историю. Которую кстати, я и вынес на всеобщее обозрение ! А теперь Вы ответьте мне на пару вопросов. Вы реально думаете что это Сибирская кошка ? Фото с Вашего сайта. И еще вопрос: Это Вы продали двух котят в Комсомольск ? Поверьте. Для меня это очень важно !
Кашпи: Vesta пишет: и необходимо воспитывать вкус у посетителей выставок Дык кто против то ? Только посетители разные бывают. Мы с Сашей показали Вам одну сторону , так сказать медали, Вы пытаетесь показать нам другую Поверте, ее мы тоже знаем. Вот только опытный экспонент, знает как минимум три стороны ! Vesta пишет: Так не пора ли откинуть в сторону ненужные амбиции и стремиться к совершенству? А что Вы имеете ввиду под словом Совершенство ? Старый стандарт или "новый" ?
tomtit: А что Вы имеете ввиду под словом Совершенство ? Старый стандарт или "новый" ? так стандарт всё-таки изменился? я видел только сообщение anjuta сегодня получила ответ из офиса ВЦФ на мой запрос изменился ли стандарт сибирской породы: Уважаемая ...., ваш запрос я направила Госпоже Хунгерекер из Коммиссии экспертов. Она вам будет на ваш вопрос отвечать. С уважением Сандра Раутман а что ответила Госпожа Хунгерекер не известно
Ратмир: Я вчера спрашивала Емельянову, нет ни какого нового стандарта, и нет ни каких изменений в старом стандарте.
Кашпи: tomtit пишет: так стандарт всё-таки изменился? Обратите внимание на кавычки ! tomtit пишет: Старый стандарт или "новый" ?
irzhik: Я хочу внести ясность. Тут слово "экстремализация" считают ругательным :) Между тем это всего лишь подчёркивание того, что написано в стандарте. Написано крупная кошка с мощным костяком - так и должно быть в идеале 5 кило и больше с мощными лапами и пропорциональной головой, с хорошо и правильно развитой шерстью. А не то домашнее животное, что мы видим во многих случаях и которое по праву считаетя какунасом. Именно поэтому стандарт и его прочтение очень важны - измени вот так вот голову и не пропиши жёстко, какая должна быть шерсть - и экстремализация приведёт к персу. Вкус у взрослого человека воспитать практически невозможно. да и вообще, вкус либо есть, либо нет, при этом мне по массовым всплескам тех или иных пород и их состоянию на такой момент кажется, что скорее нет. К совершенству многие также стремятся очень своеобразно - доказывая, что их кот или кошка самые совершенные и ничего уже менять не нужно. А квалифицированное судейство на многих выставках вуцэцэцфа этой тенденции очень способствует.
tomtit: irzhik Конечно Вы всё правильно написали. Никто с этим и не спорит. Другое дело что написано в стандарте. Из-за этого весь сыр бор и разгорелся. Кашпи У меня в кавычках Ваши слова А что Вы имеете ввиду под словом Совершенство ? Старый стандарт или "новый" ?
Кашпи: tomtit пишет: "новый" ? Гыгы.. или я чего не пойму ?
Оскар: Кашпи пишет: Вы наверное недавно пишите (читаете) на форуме ? Н-е-е-е, мы с Ириной (Сибирское чудо) и читать-то не умеем, мы, в отличие от ВАС, все больше слушаем и присматриваемся, и историю вашу знаем от очевидцев. Кашпи пишет: я и вынес на всеобщее обозрение , и белее от этого не стали. Кашпи пишет: реально думаете что это Сибирская кошка Н-е-е-е, это какувас, не кошка, а котенок 5 мес., который, кстати, был на экспертизе у Пономаревой и сомнений в породной принадлежности у нее не было, но вам ведь виднее, а когда ваш дебют состоится в качестве эксперта, вы нам приглашение пришлите, мы обязательно придем с "какунасами" и "какувасами". А это фотки мамы и папы этого котенка
tomtit: Кашпи А давайте считать что мы оба чегой то не понимаем и покончим с этим Оскар Знаете а котёнок на фото и правда какой-то странный. может фотография неудачная?
Сибирское Чудо: Кашпи у Вас большой опыт работы с ровнами окрасами у полудлинношерстных кошек? если есть- то поделитесь я предпочитаю не тольког учить, но и учиться... Я не могу знать как лягут крови аутбридных линий: удачно-хорошо, неудачно...чтож поделаешь, такова жизнь... Я не страдаю манией величия и за 16 лет работы ( начиная с нуля )у меня рождались как петы так и шоу животные. Вы так много пишете о том, что все и вся , через одного, занимаются неизвестно чем и только у Вас все идеально.что можете превратить в перебранку любую , интересную тему... у Вас идеальные животные? чудесно порадуйтесь за себя и за заводчиков ваших кошек... пусть и внуки и правнука будут только лучшими представителями породы..вы внесете достойный вклад в развитеие Сибирской кошки...и нас , глупых, чему-нибудь научите,учиться ведь никогда не поздно..
Кашпи: Оскар пишет: и белее от этого не стали. Ну Вам виднее... Оскар пишет: а когда ваш дебют состоится в качестве эксперта, вы нам приглашение пришлите, мы обязательно придем с "какунасами" и "какувасами". А что Вас так заколбасило ? Я задал простые вопросы, а Вы в расколбас ! Постораюсь повторить вопрос: Это Вы продали котят в Комсомольск ?
Оскар: Оскар пишет: а когда ваш дебют состоится в качестве эксперта Я тоже задала вопрос?
Кашпи: Сибирское Чудо пишет: Вы так много пишете о том, что все и вся , через одного, занимаются неизвестно чем и только у Вас все идеально.что можете превратить в перебранку любую , интересную тему... Я много пишу ? Я задаю вопрос и не получаю ответ ! Я очень не люблю тех заводчиков, которые пишут в инете какие они распрекрасные и чистые, а в это время, за спиной, Сибиряк вяжет Персючку ! Это то хоть понятно ?
Кашпи: Оскар пишет: Я тоже задала вопрос? Этот вопрос слышу не первый раз. Ответ: НИКОГДА Есть еще один очень популярный вопрос мне: Когда ты уже сделаешь свой клуб? Ответ: ЗАЧЕМ?
Оскар: tomtit пишет: наете а котёнок на фото и правда какой-то странный. может фотография неудачная? А что на ваш взгляд в котенке странного? Вот и поговорим о стандарте Вот еще фотки этого котенка в развитии
anjuta: tomtit ответа от Госпожи Хунгерекер ещё не получила, как только получу так сразу сообщю
Оскар: Кашпи пишет: Ответ: НИКОГДА Тогда будьте скромнее в своих оценках и говорите за себя, а не за других, другие о себе сами скажут, а то вам все чьи-то персы покоя не дают, а свои курбобы дают
tomtit: Оскар Посмотрите как много значит ракурс и освещение. У меня создаётся такое ощущение что на фото три разных котёнка. Вы то конечно его видели вживую и Вам наверное труднее уловить разницу на фото.
Оскар: tomtit пишет: Посмотрите как много значит ракурс и освещение Естественно, поэтому никогда не судите о животном по фото, оно очень обманчиво
Сибирское Чудо: Что вы имеете против Комсомольска на Амуре? Я смотрю вы очень популярный человек.? .вы держали свечку, когда тот или иной человек вязал своего кота с персидской кошкой,или вы можете назвать имена людей , который этим занимаются...и подтвердить это.? . конечно ,всякие люди бывают, кто-то просто отпускает котя погулять на улице , кто-то дает объявления и всех подряд вяжет, но не думаю, что на этом форуме присутствуют такие люди.. я спросила у Вас. зачем Вы повязали своим котом бобтейла, , мне действительно было интересно,.. а в ответ вы рекомендуете пререворошить форумы и найти эту историю, ..
tomtit: Оскар Ваша правда
Кашпи: Оскар пишет: другие о себе сами скажут Конечно скажут. Я об этом и говорю ! Оскар пишет: вам все чьи-то персы покоя не дают Совсем недавно понял, не только Персы, но и РГ и Британы ! Не дают покоя и все ! Оскар пишет: а свои курбобы дают Ой как дают ! Аж в конфликтную ком-ию жалобы пишу !
HAKUNA MATATA: bagira пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Я видела в сибирских колорных родословных балинезов. А персов не видела никогда. Если не имеются ввиду только отечественные питомники, то вот посмотрите родословную племенного кота, официально размещенную на сайте нем. питомника "Schwдbische Neva". В дедах - чистый перс, от этого кота шесть пометов, несколько животных из этих пометов отданы в разведение. Недавно кот откастрирован. ( Если здесь нельзя давать ссылки, прошу прощения). http://www.schwaebische-neva.de/index.php?id=5 http://www.schwaebische-neva.de/fileadmin/bilder/benito/Benito_Stammbaum_Kopie.gif bagira когда я говорила, что видела родословные, то имелось ввиду, что это были оригиналы. а ссылка на непонятно что, простите, для меня вообще не является родословной
Ludmila: Я хочу внести ясность. Тут слово "экстремализация" считают ругательным :) Между тем это всего лишь подчёркивание того, что написано в стандарте. Написано крупная кошка с мощным костяком - так и должно быть в идеале 5 кило и больше с мощными лапами и пропорциональной головой, с хорошо и правильно развитой шерстью. Иржик, я это слово ругательным не считаю. Просто не моё это, вот и все Потому как я предпочитаю не максимализм, а гармонию. И если в стандарте написано расстояние между ушами минимум в одно ухо, то для меня это не означает, что чем больше, тем лучше. А означает только, что я буду руководствоваться своим сложившимся уже представлением о гармоничной голове сибиряка и следить при этом, чтоб это укладывалось в трактовку стандарта
Сибирское Чудо: Кашпи А вязали то зачем?, чтобы был повод в конфликтную комиссию написать , удивительный вы человек. есть еще рэгдоллы, тайцы, норвеги, тонкинские,кошки, и.....меконгский бобтейл и другие.. главное начать, а потом и будет о чем поговорить...
Кашпи: Сибирское Чудо пишет: Что вы имеете против Комсомольска на Амуре? Ничего не имею ! У меня хотят зарезервировать котенка, я же должен знать с кем мне родниться ? А может и не родниться.... Сибирское Чудо пишет: Я смотрю вы очень популярный человек.? Да что Вы Вы мне льстите ! Сибирское Чудо пишет: .вы держали свечку, когда тот или иной человек вязал своего кота с персидской кошкой А если девушка рожает АфроАмериканца, тоже про свечку спросите ? Али так, ветром надуло ? Сибирское Чудо пишет: вы можете назвать имена людей , который этим занимаются...и подтвердить это.? Могу, но не буду. Только при встречи. Я кажется повторяюсь ? Скажите. Вам сразу по три раза пост дублировать ? Сибирское Чудо пишет: я спросила у Вас. зачем Вы повязали своим котом бобтейла, Сибирское Чудо пишет: мне действительно было интересно,. Номер телефона дать ?
Оскар: Кашпи пишет: но и РГ и Британы ! Ну насмешили, так насмешили, а вы я вижу шутник Так вот вам я рекомендую меконгских бобтейлов, как любителю бесхвостых кошек, и будет еще повод для конфликта, вы ими питаетесь
HAKUNA MATATA: Кашпи пишет: Тебя не озадачило, почему короткая родуха ? какая именно? у меня тоже есть короткие родухи мама моей Саломеи сертификатная у меня возникло ощущение, что ты несколько не понимаешь специфики сертификатных животных Кашпи пишет: Гыгыы.. а если я пред. клуба, я сам себе направление дам ? направление выдает племенная комиссия
Сибирское Чудо: Кашпи пишет: У меня хотят зарезервировать котенка, я же должен знать с кем мне родниться , Причем здесь Ваши котята и наши, насколько я знаю их между собой вязать не собираются...
HAKUNA MATATA: Кашпи пишет: Короткая родуха ? Кошка амбер. В предках у нее Князь Сибирский Царская Родня (Сибиряк) Ягодка Уральский Самоцвет (Курбоб) По этому поводу я писал жалобу Окулову ! И что ? Он принял нижний старт, аж коленки стер, и нифига не сделал ! Христинка Если я обнародую название питомника, где 100% есть Персы . Ты представляешь что здесь будет ? Войнушка здесь будет ! Война в инете мне не нужна, я хочу глаза видеть ! Я и про межпородные вязки поговорю, но только когда приеду ! А это будет Всемирка ! У меня к тебе еще один вопросик нарисовался. Что получится, если повязать Сибиряка на пикси-боба ? Сережа! ты бы писал попонятнее!! и к чему вопрос про пикси-боба? ты котят от пикси-боба что ли ждешь и не знаешь что получится? ну давай я тебе задам вопрос: что будет от вязки белой ЕКШ, гомозиготной по белому окрасу и длинношерстного мраморного британа?
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Curl там же отмечала, что выставляться таким миксам никто не мешает, а разрешение на такую вязку серьезный и опытный заводчик получит, если ему для дела надо. совершенно верно! только заводчик уже лет пять помиксовал и повыставлялся под новым окрасом или породой, и что-то получил, чтобы такие просьбы племенной комиссии направлять
rita: Betreff: Schreiben von Bagira Normalerweise ignoriere ich solche lächerliche Bemerkungen. Aber wenn schon einige zur Überlegung kommen, dann fragen sie sich selbst: Seit wann deutsche Vereine plötzlich die Stammbäume für Mischlinge herstellen und was kann es denn schon sein, als die Registriernummer. Und wer versucht andere in Zweifel zu bringen vielleicht selber hat etwas zu verbergen, da diejenige keine genauen Angaben zu eigenen Zuchttieren hat. www.schwaebische-neva.de
Кашпи: HAKUNA MATATA пишет: направление выдает племенная комиссия Что прям комиссия ? Как правило это один человек ! Христинка Ты так и не ответила на мой вопрос Так что получится если повязать Пикси-боба на Сибиряка ?
Кашпи: Гыгы... я писать не успеваю
Irbis: Кашпи пишет: Так что получится если повязать Пикси-боба на Сибиряка ? Полидактов захотелось?
Кашпи: Irbis пишет: Полидактов захотелось? Ты не поверишь. Простое любопытство ! Но с подвохом !
HAKUNA MATATA: irzhik пишет: Я хочу внести ясность. Тут слово "экстремализация" считают ругательным :) Между тем это всего лишь подчёркивание того, что написано в стандарте. Написано крупная кошка с мощным костяком - так и должно быть в идеале 5 кило и больше с мощными лапами и пропорциональной головой, с хорошо и правильно развитой шерстью. А не то домашнее животное, что мы видим во многих случаях и которое по праву считаетя какунасом. Именно поэтому стандарт и его прочтение очень важны - измени вот так вот голову и не пропиши жёстко, какая должна быть шерсть - и экстремализация приведёт к персу. irzhik Вы написали, совершенно верно про боязнь страшного слова. я еще хотела бы добавить, что есть слово ГАРМОНИЯ. Вкус это то, что присуще каждому из нас и о нем не спорят. А вот гармония - это понятие более общее что ли. Как в музыке... если не будет гармонии, то услышим какофонию. многим и такая музыка близка... и никак не поспоришь irzhik пишет: К совершенству многие также стремятся очень своеобразно - доказывая, что их кот или кошка самые совершенные и ничего уже менять не нужно. А квалифицированное судейство на многих выставках вуцэцэцфа этой тенденции очень способствует. да ладно Вам! причин похода на выставку для многих намного и намного больше. что касается судейства WCF, то все со временем придет. ну или WCF развалится...
irzhik: Ludmila пишет: Иржик, я это слово ругательным не считаю. Просто не моё это, вот и все Потому как я предпочитаю не максимализм, а гармонию. И если в стандарте написано расстояние между ушами минимум в одно ухо, то для меня это не означает, что чем больше, тем лучше. А означает только, что я буду руководствоваться своим сложившимся уже представлением о гармоничной голове сибиряка и следить при этом, чтоб это укладывалось в трактовку стандарта Опять прослушали. Вот не обижайтесь (это я не только вам, но и в воздух и всем, кто слышит) - зачем я написал тот пост? Может его всё-таки стоит внимательно прочитать? Если в стандарте написано только "минимум одно ухо" - это ПЛОХОЙ стандарт. Как раз такой же плохой, который мы тут обсуждаем и в котором написано, что ширина головы больше длины или даже равна ей. И все подобные вещи нужно из стандарта выносить большими ржавыми гвоздями из прадедушкиного карамультука. Во избежание. Гармонизация и экстремализация непротиворечивые понятия, но у них должен быть арбитр. Как в любой системе управления. И этим арбитром является стандарт. Именно он не даст экстремализировать кошку до потери гармонии и гармонизировать до потери породных признаков. Кроме того. Природа на самом деле гармонична. Посмотрите надиких животных - уродов нет, потому что они отбираются. Тем или иным способом. Дарвин - жестокий дядечка. А наши доморощенные дарвины используют для "естественного" отбора негодные инструменты - низкоквалифицированное судейство, политику и срач на форумах. И как вы думаете, какие в результате таких инструментов отбора могут получиться животные????
Alokazia: HAKUNA MATATA пишет: ну или WCF развалится... Мне кажется это более вероятным ... и что то подсказывает, что именно это сейчас и происходит.
Jaromir: rita пишет: Betreff: Schreiben von Bagira Normalerweise ignoriere ich solche lächerliche Bemerkungen. Aber wenn schon einige zur Überlegung kommen, dann fragen sie sich selbst: Seit wann deutsche Vereine plötzlich die Stammbäume für Mischlinge herstellen und was kann es denn schon sein, als die Registriernummer. Und wer versucht andere in Zweifel zu bringen vielleicht selber hat etwas zu verbergen, da diejenige keine genauen Angaben zu eigenen Zuchttieren hat. www.schwaebische-neva.de Повод: Письма Bagira Обычно я игнорирую такие смешные замечания. Но если уже некоторые прибывают к соображению, тогда пусть спросят себя сами: С каких пор немецкие клубы выдают Родословные для метисов и что же это может быть все-таки, как не регистрационный номер. И кто пытается приводить других в сомнения , вероятно кое-что скрывает сам, так как никакиx точныx указаний не имеeт к собственным племенным животным. ------------------------------------- перегнала через переводчик... rita , Вы ведь можете писать по русски
Кашпи: Сибирское Чудо Я Вам даже лтвечать в личку не буду Ну не смешите Вы меня так !
Сибирское Чудо: а что тут смешного если опыт человека позволяет судить о животных только по фотографиям и окрасам, то ему необходимо изучить ряд других пород, прежде чем сравнивать между собой вот вам и выслали фотки британов и русаков..., чтобы изучали.... тогда больше поводов для обсуждений
Кашпи:
Барселона: irzhik пишет: Может его всё-таки стоит внимательно прочитать? Если в стандарте написано только "минимум одно ухо" - это ПЛОХОЙ стандарт. Как раз такой же плохой, который мы тут обсуждаем и в котором написано, что ширина головы больше длины или даже равна ей Вот я абсолютно с этим высказыванием согласна И может быть , доработка, добавление пунктов и конкретизация стандарта поможет преодолеть такое несходство типов и их вольных трактовок. Но отсюда вытекает, что кто-то должен инициировать действительно не мифический, а реальный более расширенным по сравнению с существующим породный стандарт. Как происходит процедура изменения-уточнения стандарта, на каком этапе можно уже подавать заявку на его доработку? Кто уполномочен начать это дело? Может быть все-таки хотя бы ЧК бридеров временный (пока нет настоящего) создавать для такого случая с приглашением ведущих заводчиков и экспертов для обсуждения и детального рассмотрения ? Или к Всемирке приурочить, на ней обещаются быть сибироводы из разных стран и городов, да и эксперты приедут в более расширенном составе? Нужно ли это нам и если да, то пусть выскажутся функционеры (в хорошем смысле) от фелинологии и расскажут реально ли это и что для этого требуется
Classic: Вот уж действительно . " Только в споре рождается истина ". А в целом , как то за межличностным спором уклонились от темы . Давайте по существу вопроса, хочется услышать мнения . Что все же происходит на судействах? Кому сейчас отдают предпочтения судьи ?
Барселона: Classic пишет: Что все же происходит на судействах? Кому сейчас отдают предпочтения судьи ? По стране ? Да, разные предпочтения - нет определенных, плавающие можно сказать На одной и той же выставке могут выбрать в Монопородке - одно животное, а на Бест номинировать зверя совершенно другого типа Похоже все-таки что стандарт действительно очень расплывчатый. Никто не говорит, что все должны быть как из одного ларца, во-первых зверей одинаковых не существует, во-вторых каждый питомник имеет свои какие-то фирменные черты, которые тоже иногда доводят до крайностей И если стандарт все же будет дорабатываться, то надо учесть, чтобы он не изменялся в одностороннем порядке, удобном только для какой-то из групп сибирских заводчиков и специфических "мулек" узко-питомникового типа
Кашпи: Classic пишет: Что все же происходит на судействах? Кому сейчас отдают предпочтения судьи ? Чтобы самому (самой) ответить на этот вопрос, надо походить по выставкам ВЦФ . Не по крупным, а по мелким выставкам. Еще лучше поездить. Сегодня в Москве, завтра в Самаре, а потом в Екатеринбурге например. Вопрос сам собой отпадет ! Я не могу Вам здесь все тонкости экспонента выложить ! Выше написано: как минимум три стороны медали
Кашпи: Барселона пишет: На одной и той же выставке могут выбрать в Монопородке - одно животное, а на Бест номинировать зверя совершенно другого типа Это называется: "Хоть что то оставим себе" Не всегда, но бывает
irzhik: Никто не уполномочен и никто не будет. Госпоже хуцкман всё равно, про российское руководство ФИФе лучше в приличном месте вообще не говорить. В 2005 году был принят стандарт МКЭФ. Там было много полезных людей - втч Миронова, Шустрова, ряд других судей, заводчики. Хороший стандарт, долго обсуждали, приняли. И ШТО? Всем по... По степени подробности описания хорош стандарт CFA. По сути там есть ошибки, но по форме описания он правильный. Эту форму надо скрестить с фактическим содержанием стандарата МКЭФ, кое что подправить... Но кому это нужно и кто это будет продвигать даже и в ВЦФ??? Практика показывает, что это не происходит.
irzhik: Я вам чичас расскажу, что происходит. Есть три группы судей. Одна из них распространена в основном в ФИФе. Это добросовестно заблуждающиеся персолюбы. TICA и CFA я не рассматриваю - это вообще специфические по системы, по поводу которых срач устраивать не хочется. Судьи CFA конечно более квалифицированные в среднем. Это как FIFe И вуцэцэфия, только на американский манер. Общая тенденция. Ну есть ещё совсем долбаки типа Спайкера или Вёлма, но их мало. Вторая группа - вуцэцэфские отморозки, которые ни в сибиряках, ни в других кошках не петрят. Их там большинство. Как они судят - все знают. Как скажут, так и судят. или если не скажут, то ещё круче судят И лишь третья группа - несколько судей ВЦФ и несколько побольше теперь в ФИФе - понимают. Вот, например, Лене Глем. Она судья без году неделя и только по второй категории. Но при этом она заводчик кунов с большим стажем и кошкой- ворлдвиннером в анамнезе. Вот с ней мы говорим совершенно на одном и том же языке и видим одно и то же. В сибиряках, да...
MASK: Вот только что как раз МКЭФ-овский стандарт перечитывала. Не очень-то он тоже конкретен, хотя , по сравнению с ВЦФ-овским, конечно наверное да. Одно видно - от русского стандарта ВЦФ-овский все дальше уходит. А в чем должно выражаться всеобщее не "по..."? Никто же не судит на ВСФ по стандарту МКЭФ, а МКЭФ выставок не проводит. Кто-то из МКЭФ пытался пропихнуть этот стандарт в ВЦФ? Может нам судьи пытаются показать вот таким судейством, что если мы сами ничего не сделаем, то никто не сделает за нас? Потому что им (судьям) это не надо, а это надо нам.
Alokazia: MASK пишет: Может нам судьи пытаются показать вот таким судейством, что если мы сами ничего не сделаем, то никто не сделает за нас? Потому что им (судьям) это не надо, а это надо нам. Не далее как вчера слышала именно такое же мнение от другого весьма известного и уважаемого заводчика. Но честно говоря не поверила по этой причине - MASK пишет: Потому что им (судьям) это не надо Сейчас уже и сама сомневаюсь ...
MASK: Это только наша проблема, заводчиков.
irzhik: Так никто и не говорит, что он идеален. Тоже плод некоторого компромисса, вызванного и тем, что идиоты везде есть, и формат однодневной конференции недостаточен для полноразмерного обсуждения, и тем, что за пункты надо голосовать, а не просто их принимать консенсусно, а то вот и получается манная каша... И т. д. Да и вообще скоро 5 лет будет - самый раз модифицировать. Сами мы ничего не сделаем. Нужно уговорить десяток уважаемых судей ВЦФ чтобы они уговорили кого-то из руководства пошевелить задницей. То есть выключить дурака, официально разрешить семинар ВЦФ по сибирскому стандарту, создать предложение и принять его для рассмотрения на ГА. Ну или что-то в этом роде. Судя по всему даже это малореально.
MASK: Пробовать стоит. Проблема еще в другом - заводчиков собрать. Все знают, что у нас "тусовки" и "кланы", одни в Альянс не захотят, вторые в Лерано, третьи в ОЛСК.
Alokazia: А может правда всем откинуть личные амбиции и обиды и хотя бы попробовать объединиться. Все вы заводчики сибиряков. Можно на какие то форумы не ходить, на выставках рядом не сидеть, но тут достаточно серьезный вопрос, чтобы как в детском саду губки надувать. Никому ничего не навязываю, высказала свое личное мнение.
tomtit: Давняя болезнь русской интеллигенции Много говорить и ........
Кашпи: irzhik пишет: про российское руководство ФИФе лучше в приличном месте вообще не говорить. irzhik пишет: По степени подробности описания хорош стандарт CFA. По сути там есть ошибки, но по форме описания он правильный. Эту форму надо скрестить с фактическим содержанием стандарата МКЭФ, кое что подправить... Но кому это нужно и кто это будет продвигать даже и в ВЦФ??? Практика показывает, что это не происходит.
Кашпи: MASK пишет: Пробовать стоит. Проблема еще в другом - заводчиков собрать. Собрать на что ? Кого ? Если соберемся мы с тобой ,или соберутся Татьяна Алексеева, Лена Горенинова, Саша Колесников. Разницу у видишь ? Всем собраться ? Будет большой трындешь и не более ! Если двигать на ГА, то надо поторопиться, ГА не за горами.
MASK: Продолжу свою мысль: если авторитетные заводчики ЗАХОТЯТ прийти на встречу, в независимости от того, какая организация возьмет на себя гимор ее организации, тогда у меня лично еще останется вера в светлое будущее.
Alokazia: Все личные выяснения перенесены в Горячии.
Сибирячка: Сегодня разговаривала с Овчинниковой. Она - член племенной комиссии ВЦФ или даже её председатель, так вот, она ни про какой новый стандарт и слыхом не слыхивала. Я думаю, надо просто спросить у Шустровой, что она имела ввиду? А то мне сдаётся - мы зря толчем воду в ступе.
Сибирячка: А про конкретизацию стандарта - полностью согласна, надо ставить более жёсткие рамки, а то смотришь - перс персом, а начинаешь разбирать по косточкам - а в стандарт он вписывается Вот, например, Лене Глем. Она судья без году неделя и только по второй категории. Но при этом она заводчик кунов с большим стажем и кошкой- ворлдвиннером в анамнезе. Вот с ней мы говорим совершенно на одном и том же языке и видим одно и то же. В сибиряках, да... а вот здесь я с Иржиком не согласна - ооочень еще далека Лена от вИдения Сибиряка. Вот один пример - этот лоб она считает маловатым а по мне - чуть добавить, и будет перс-классик. Второй пример - на сравнении на вариету между Командором (чудо-хлопцем) и Параскевой (очень ладненьким, уверена, с баальшим будущим, но еще неоформившимся ребенком) , она выбирает Параскеву. Если это политика (или жест уважения), то не против таких ли жестов, Саша, Вы всегда были на судействе ВЦФ-экспертов?
Alokazia: Сибирячка пишет: а по мне - чуть добавить, и будет перс-классик. А нам про лоб было то же сказано Королевой, да и в оценочнике написано .... вот так, а ведь как мне сказали она сибиряков видит, заводчик .... Про Глем, мне очень понравилось ее судейство, сказано - ни отнять, ни прибавить, но БИВ у нас тоже взял котенок
полная версия страницы