Форум » О породе » Стандарт сибиряков в картинках. Фоторобот идеального сибиряка » Ответить

Стандарт сибиряков в картинках. Фоторобот идеального сибиряка

Тантра: Люди! Я очень долго сомневалась - стоит ли заводить подобную тему, будет ли это этично и вообще правильно ли... Но вопросы остаются, а чем "дальше в лес..." тем вопросов еще больше! Но это лирика! Суть предложения в следующем: Может мы попробуем все вместе нарисовать с помощью фотошопа идеального сибиряка. У нас ведь талантливых людей на форуме - тьма! Наверняка есть профи фотошопа. Просто взять фото какого-нибудь кота и подредактировать его до идеального сибиряка с помощью фотошопа и подсказок форумчан. И будет нам иллюстрация к стандарту. Лучше ведь один раз увидеть, чем сто раз прочитать и все равно нифига не понять (я про стандарт, если что ) Ну не складывается у меня картинка при прочтении стандарта (любой системы) А такую мульку я на МАУ подсмотрела, кажеться в ангорской теме. Там С. Пономарева слека подкорректировала фото и все встало на свои места - вроде ничего кардинально не поменялось, а на фото получилось абсолютно другое животное ! Они там тоже маялись вопросом про идеальный тип . Ну так как? Попробуем?

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Plushka: Ох! А в каком окрасе будем упрожняться?

Тантра: Plushka ! Да в любом! Наверное вообще фото лучше в черно-белое перевести, а потом, если нужно "раскрасить". ... Эмммм, наверно все же полосатого какого-нибудь взять , в смысле рисунчатого, не сплошного.

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Фоторобот??? Фоторобот кошки!!!

Plushka: Мама дорогая! Что мы коллективно можем навоять!!1

Тантра: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА Если исходить из стандарта - у представленного кота развалены уши, близко посажены глаза и морда лица слишком круглая Давайте править Plushka пишет: Что мы коллективно можем навоять Почему-то пришло на ум: "Печатаю 6000 знаков в минуту. Такая фигня получается"

Plushka: Дааа! Толстый кот с косыми глазами взят за образец.

Тантра: Plushka ! Ну мы ж его щас облагородим! Пластику сделаем, лишний жир уберем !

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Тантра пишет: Почему-то пришло на ум: "Печатаю 6000 знаков в минуту. Такая фигня получается" - "Пойдем чтоль и мы, Саньк, состругаем себе Снегурочку!" - "Молчи уж, стругальщик..." (с) "Любовь и голуби"

Plushka: Силиконовый кот

Тантра: Хиханьки да хаханьки вам бы все! А картинки кто будет рисовать? КОШАЧЬЯ_ЛАПКА , поправь уже коту глаза да уши - ему ж обидно! Plushka обзывается вон!

MASK: Ничего не выйдет, потому что идеального для всех типа не существует.

Тантра: Мда... Полет был прерван не начавшись

Тантра: Наверное с идеальным сибиряком я действительно погорячилась... А что, иллюстрации к стандарту сделать - тоже не реально? Ну например уши и их расположение на голове, соотношение размеров головы и ушей, глаза, профиль, да вообще все по частям нарисовать... так было бы понятнее

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Да просили уже в теме про стандарт... Хорошо хоть трапецию в той теме на фотке нарисовали - до этого я её себе иначе представляла...

Тантра: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА Видимо на картинки к стандарту наложено "заклятие трипитаки". Все хотят, но никто не может Я кстати тоже трапецию в другом месте искала...

Женевьева: На фотографии чьего кота будем рисовать? И кто будет фотошопить?

Тантра: Вообще я могу Мураша своего сфотать в фас , в профиль, стоячим, лежачим, со спины и т.п. Он конечно не сибиряк, но наверное это не принципиально. Все равно править будем. Хотя сибиряка править проще наверное будет, но не всякий хозяин согласится с таким "препарированием". А Мурашка мой - все равно самый красивый ! И ему категорически пофик как его править будут, а мне (ну и всем нам) - наглядное пособие А фотошопить должен профи . Я, к сожалению, не умею . А обсуждать куда чего подвинуть и насколько все вместе будем.

Женевьева: Ну тогда вешай фотографии.

MASK: Тантра пишет: Мда... Полет был прерван не начавшись Но ничего ведь не мешает рисовать каждому свой идеал. Потом сравним.

Тантра: Чтобы нарисовать свой идеал, надо вначале со стандартом разобраться! А то нарисуешь в голове идеал, а это бац - и мейн-кун или вообще орик

Тантра: Женевьева пишет: Ну тогда вешай фотографии Я так понимаю, для начала фас и профиль головы достаточно будет?

Тантра: Блииин! Так трудно, оказывается сфотать кота в нужном ракурсе... Так пойдет?

Тантра: Вот сижу и в сотый раз перечитываю стандарты - ну вот все подходит... Но мордой лица на сибиряка не похож... Даже если исключить мохнатость! Ну вот, скопировала ФИФешный стандарт про голову: "Голова,форма: Немного более длинная, чем широкая; мягко округленная, массивная. " Так? Так! "Лоб: Широкий, только слегка округленный." Подходит? Вроде подходит... Cкулы: хорошо развитые. Уверяю, развиты очень хорошо ! Хотя, может я их с челюстями путаю ... Нос: Средней длины, широкий, в профиле просматривается небольшое углубление, но без стопа. Тоже, вроде подходит... Подбородок: слегка отодвинут назад, в профиль - образует округлую линию от верхней точки носа. Очень даже похоже! Уши,форма: Среднего размера, хорошо открыты в основании; кончики округлены с хорошо развитыми пучками волос и волосами внутри, с кисточками; расположение (постав): с хорошей шириной между собой, с легким наклоном вперёд. Так и есть! Глаза, форма и постав: Большие, слегка овальной формы, слегка косо и широко расставленные; цвет: однородный, допускаются все признанные цвета, вне зависимости от окраса. И так тоже есть... Так почему на сибиряка-то не похож? Непонятненько...

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Истинный сибиряк!!! Бест оф Бест - не глядя!!! А если серьезно, вот к чему приводят обтекаемые формулировки - под стандарт можно кого угодно подвести. Я тут смотрела фотки в темке о предках сибирских, смотрю и думаю - вот кто на мой (прошу учесть неопытный) взгляд подходит на роль идеала сибирского кота... Нашла... вот выкладываю на всеобщее обозрение (заранее прошу меня извинить владельцев фоток и животных за такое самовольство...) Ну во первых Димка Ласковый зверь! (и вовсе не из за того, что мы с котом состоим в ОЛСК) Бай-Султан Ласковый Зверь Из невачков вот эта дамочка очаровала (Консуэла Северное Сияние если не ошибаюсь) Моррис хорош Фан Фан Оникс Глория Смотрела чисто визуальные параметры... только мордочки... Интересны мнения остальных... особенно более опытных заводчиков.

Женевьева: Тантра пишет: Вот сижу и в сотый раз перечитываю стандарты - ну вот все подходит... Но мордой лица на сибиряка не похож Так об этом и говорится, что наиболее полно описывает стандарт сибиряка стандарт МКЭФ. СИБИРСКАЯ КОШКА Стандарт Индекс породы: SIB Исторический обзор: аборигенная порода, сложившаяся на территории Сибири и Дальнего Востока. Известна в России более 200 лет. Первые стандарты появились в 1989г. (Миронова О.С.) Общая характеристика: сильные, массивные, мускулистые, с мощным костяком животные от среднего до крупного размера, выраженный половой диморфизм. Вес котов не менее 4,5 кг, вес кошек не менее 3 кг. Шерсть средней длины, плотная, с выраженным покровным волосом. Тип: крепкий, массивный, мускулистый. Голова: относительно большая, в форме короткой широкой трапеции. Верхняя часть головы – плоская. Плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинке носа. Нос средней длины, без стопа и курносости. Скулы, подушечки вибрисс и подбородок образуют округлую плавную линию. Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий. Шея сильная, короткая. Уши: средней величины, широкие в основании, широко расставленные. Расстояние между ушами больше ширины одного уха в основании. Уши слегка наклонены вперед, кончики закруглены. Желательны кисточки и щетки. Глаза: средней величины, в форме широкого овала, широко и слегка косо поставлены. Цвет глаз зеленый или желтый всех оттенков. Голубые глаза у колорпойнтов и животных белого окраса. Разноглазие при окрасах с большой площадью белого и белом. Тело: крепкое, массивное, мускулистое, с широкой грудной клеткой, на сильных, средней длины конечностях. Лапы большие, круглые. Желательны пучки шерсти между пальцами. Хвост: средней длины, широкий в основании, равномерно сужающийся к кончику, равномерно опушенный. Шерсть: средней длины. Покровный волос довольно жесткий, блестящий, водоотталкивающий. На боках шерсть более мягкая, слабо прилегающая, очень плотная. Подшерсток хорошо развит, несколько короче остевой шерсти, степень выраженности зависит от сезона. Украшающая шерсть длинная, плотная, в виде гривы, полного воротника и жабо. Пышные «штанишки» и отлично опушенный хвост. «Агути» и «тэбби» имеют более характерную текстуру шерсти. Окрасы: допускаются все, кроме шоколадного, лилового, бурмесского, абиссинского и их пойнтовых вариантов. Кошки окраса «колорпойнт» и «колорпойнт с белым» называются также «Невские маскарадные». Экспертиза проводится раздельно по окрасам. Кондиция: здоровая, сильная, ухоженная кошка. Недостатки: Короткое или излишне растянутое тело, изящный тип, слабый костяк, маленькие лапки. Стройная длинная шея. Прямой профиль, выпуклый череп, глубокий прогиб линии перехода от лба к спинке носа, длинная, легкая, узкая голова или морда, узкая спинка носа. Плоские щеки, высокие скулы, пинч, слабый подбородок. Большие или узко поставленные уши, прямого или высокого постава, уши «персидского» типа (маленькие, низко поставленные, чрезмерно опушенные). Маленькие, миндалевидные, круглые, выпуклые или глубоко посаженные глаза. Короткий, плохо опушенный хвост. Шерсть без подшерстка, слишком грубая или «пуховая». Дисквалификация: несоответствие конституциональному типу, ярко выраженные признаки «персидского» типа. Скрещивание с другими породами не допускается. Шкала баллов: Голова (включая форму и постав ушей) 25 Глаза (цвет и форма) 10 Тип (корпус и конечности) 30 Хвост 10 Шерсть (текстура и окрас) 20 Кондиция 5 Итого 100 Примечание: данный стандарт на сибирскую кошку был уточнен и утвержден 16.07.2005 г. на Конференции МКЭФ.

Женевьева: Пишу свое видение породы. Голова: относительно большая, в форме короткой широкой трапеции. На фотографии образца я вижу круг. Верхняя часть головы – плоская. По фотографии кажется плоская, но может это шерсть спрямляет? На фотографии Бай-Султана расстояние между ушами большое, а верх плоский. Плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинке носа. В профиль у Образца нос не прямой, мочка носа завалена. На фотографии Димки нос прямой. Нос средней длины, без стопа и курносости. Скулы, подушечки вибрисс и подбородок образуют округлую плавную линию. Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий. Подушечки вибрисс не развиты. Подбородок слабый. Может он и широкий, но он утоплен. Подушечки не развиты, подбородок слабый, но они вместе образуют "круглую плавную линию", как написано в стандарте. Уши: средней величины, широкие в основании, широко расставленные. Может великоваты ушки у Образца, но основное, что они не широко расставлены. Расстояние между ушами больше ширины одного уха в основании. Нет там "больше ширины одного уха". Уши слегка наклонены вперед, кончики закруглены. Желательны кисточки и щетки. О развале или не развале вообще ничего не говорится. Но для себя я пользуюсь критерием - ушки на 11 часов и 1 час - не высоко поставленные и не развалены.

Melissa: Тантра пишет: Ну вот, скопировала ФИФешный стандарт про голову: Подбородок: слегка отодвинут назад, в профиль - образует округлую линию от верхней точки носа. Очень даже похоже! Как же мне эта формулировка не нравится. И подбородки такие у сибиряков тоже не нравятся

Тантра: Женевьева пишет: Подушечки вибрисс не развиты. Подбородок слабый. Может он и широкий, но он утоплен. Подушечки не развиты, подбородок слабый, но они вместе образуют "круглую плавную линию", как написано в стандарте С этим согласна. А вот интересно, если линия "нос-вибриссы-подбородок" на виде "в профиль" будет прямая (ну как у тигра, например) - наверное в фас тоже будет лучше выглядеть. Брутальнее так . Женевьева пишет: нос не прямой, мочка носа завалена А что значит, мочка носа завалена? И нос не прямой - имеется в виду спинка носа? Я не очень уловила разницу в Мурахином носе и в носе Димки Ласковый зверь. Вижу, что несколько не похоже, чем не похоже - понять не могу. Да и фотки в разном ракурсе...

Тантра: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА ! Мне вот тоже эти животные нравятся, я бы еще добавила Ричарда, Джонотана (его вживую видела - впечатляет ). А вообще, я понимаю, почему судьи "по своему стандарту" судят

Тантра: Melissa ! Melissa пишет: Как же мне эта формулировка не нравится. И подбородки такие у сибиряков тоже не нравятся А можно фото подбородков, которые нравяться! Пожалуйста !

Женевьева: Тантра пишет: А что значит, мочка носа завалена? И нос не прямой - имеется в виду спинка носа? Я не очень уловила разницу в Мурахином носе и в носе Димки Ласковый зверь. Вижу, что несколько не похоже, чем не похоже - понять не могу. Да и фотки в разном ракурсе... Я смотрю на нос в профиль. Я понимаю так, что прямая спинка носа - это ровная. На фото Мурашки немножко круглая (с горбинкой, арочкой?). Поэтому мочка носа расположена ниже уровня спинки. А у Димки ровная спинка носа и мочка на уровне со спинкой, а не ниже. Поэтому и нос и смотрится по-другому. Но спинка должна быть ровная. В стандарте МКЭФ написано Нос средней длины, без стопа и курносости.

Тантра: Женевьева ! Теперь поняла!

Тантра: Женевьева пишет: Но для себя я пользуюсь критерием - ушки на 11 часов и 1 час - не высоко поставленные и не развалены. А можно вот этот момент также поподробнее Т.е. принимаем стрелки часов за "биссектрисы" ушей, или стрелки часов - это внутренние края ушей? И еще, исходя из МКЭФовского стандарта, ширина головы получается приблизительно 3,5 уха? Правильно, ведь? И ширину уха меряем по голове, от края до края, т.е. получится не совсем по прямой, а по скруглению головы? Так?

Jelena: А у меня как раз есть презентация головы во всех ракурсах... специально для этого и делалась, и выкладывалась на МЯУ год назад. Животинку можно свободно обсуждать\осуждать и критиковать. Голова классная - трапеций можно вписать как минимум четыре штуки в разные места.

Женевьева: Тантра пишет: А можно вот этот момент также поподробнее Т.е. принимаем стрелки часов за "биссектрисы" ушей, или стрелки часов - это внутренние края ушей? Я мысленно провожу биссектрисы.Тантра пишет: И еще, исходя из МКЭФовского стандарта, ширина головы получается приблизительно 3,5 уха? Правильно, ведь? И ширину уха меряем по голове, от края до края, т.е. получится не совсем по прямой, а по скруглению головы? Так? Мне кажется, что мы не умеем читать стандарты. Написано Уши: средней величины, широкие в основании Это какие? Может это равносторонний треугольник? Или Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий. Что значит сильный? У кошечки Jelena подбородок сильный? Тантра пишет: А вот интересно, если линия "нос-вибриссы-подбородок" на виде "в профиль" будет прямая (ну как у тигра, например) - наверное в фас тоже будет лучше выглядеть. Брутальнее так Брутальнее подбородок будет выступающим.

Женевьева: Jelena, ты тоже, пожалуйста, принимай участие в обсуждении.

Jelena: Я тоже не умею читать стандарты... Ну вот что значит "широкий овал"? А "миндалевидный" - это чем отличается от овала - острыми уголками? Изогнутостью в форме полумесяца? Шириной? Единственная конкретная вещь в стандарте МКэФ - это вес. Там все понятно - поставил животину на весы - и проблем нет. Все остальное можно толковать так, как оно тебе видится... Если видишь в трех разных оценочных трех разных экспертов три разных описания: "Хвост длинный!", "Хвост короткий!!!", "Хвост нормальный" - это еще полбеды. Бывает, что это в трех разных оценочных пишет один и тот же эксперт - и об одном и том же хвосте...

Женевьева: Jelena пишет: Ну вот что значит "широкий овал"? А "миндалевидный" - это чем отличается от овала - острыми уголками? Изогнутостью в форме полумесяца? Шириной? Широкий овал - я понимаю, что нижнее веко не полукруг, а меньше, овал. А вот что значит "миндалевидный" - не знаю.

Melissa: Тантра пишет: А можно фото подбородков, которые нравяться! Пожалуйста Мне нравится, когда подбородок на одной линии с носом. А такой, как у кошечки Jelena, вполне подойдет под стандарт ФИФе, но я бы не хотела видеть такие подбородки у сибиряков. Вот например такие подбородки меня устраивают:

Melissa: А в остальном голова у кошки Jelena мне нравится И цвет глаз

Jelena: Melissa пишет: Мне нравится, когда подбородок на одной линии с носом. А такой, как у кошечки Jelena, вполне подойдет под стандарт ФИФе, но я бы не хотела видеть такие подбородки у сибиряков. ... "Подбородок на одной линии с носом" - это как раз из стандарта. Только не сибирского... Это у кунов - по разным системам (я копировала из CFA и TICA) - для придания им "дикого" шарма: Подбородок Сильный, глубокий, на одной линии с носом и верхней губой. При взгляде сбоку линия, проведенная от кончика носа до нижней точки подбородка, на 60% состоит из верхней части морды и на 40% - из подбородка. Длина мордочки и расстояние от переносицы до ушей одинаковое. Нос на одной линии с подбородком. Высокие скулы. Красивый воротник. Подбородок: Прямой, на одной линии с носом и верхней губой. Имеет как минимум одно неприятное последствие - с возрастом подбородок "выезжает" вперед, и получается тот же скос, что у "моей" киски - но в другую сторону. У сибиряка же с возрастом в результате аналогичного процесса профиль приближается к идеальному...

Тантра: Женевьева пишет: Мне кажется, что мы не умеем читать стандарты Возможно... А возможно их также не умеют писать... Или написаны они для людей посвященных (я даже не имею ввиду профессионалов), которые в курсе относительно какой единицы проводятся все измерения: "уши средней величины, хвост достаточно длинный, и пр." По сравнению с чем все это больше-меньше-толще? На мой взгляд - человека не посвященного, но очень жаждущего разобраться в тонкостях, в стандартах изначально не задана точка отсчета. Хотя бы одна. Она не обязательно должна быть в официальных единицах измерения, пусть хотя бы в виде отношения одной части тела к другой. Но она должна быть и должна быть прописана, а не подразумеваться между строк. Стандарты - они ведь для новичков больше написаны, я так полагаю, профессионалы и так все знают ! Ну вот, например, про расстояние между ушей в стандарте МКЭФ - это уже какая-то точка отсчета. Исходя из этого, можно предположить, что голова шириной будет примерно в 3,5 уха. Еще пару-тройуу таких соотношений - и картинка будет более понятна

Тантра: Jelena Огромное спасибо за наглядное пособие!!! Мураху, я думаю, все равно нужно оставить, чтобы сравнения были нагляднее !

Тантра: Вот еще про трапецию... А почему все гадают где она должна быть? Ведь составители стандарта, в котором была трапеция, слава Богу, живы еще. У них спросить разве нельзя, что они имели ввиду?

Тантра: Melissa пишет: Вот например такие подбородки меня устраивают Мне тоже чисто визуально нравиться! А можно еще и анфас? Чтобы уж со всех сторон было видно!

Женевьева: С какого-то форума стащила статью Сибирская кошка. Современный взгляд на породу. Многие ее читали, поэтому только некоторые абзацы привожу. По голове. Для тех, кто хочет конкретики. В хорошей пропорции к телу голова сибирской кошки (25 баллов). Форма – короткая, широкая, перевернутая трапеция с условной вершиной на подбородке. Подбородок широкий, сильный, но не выступающий. Верхняя часть головы между ушами плоская. Лоб не должен быть слишком выпуклым, но должен чувствоваться плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинки носа. Нос без стопа и курносости, к зеркальцу носа может слегка сужается. У сибиряков старого типа длина носа в 2-а раза больше, чем ширина. В современном типе приблизительно в полтора раза больше ширины. Хорошо развиты подушечки вибрисс. Сильные челюсти, щеки наполнены. Низкие скулы, подушечки вибрисс и сильный подбородок образуют плавную, округлую линию. Для кошек современного типа характерна тенденция к более широкой морде. Средней величины уши широкие в основании. Расстояние между ушами больше ширины уха в основании. Уши слегка наклонены вперед, кончики закруглены, желательны кисточки и щетки. Наружная линия уха вертикальна, наружный край основания уха выше уровня глаз. Глаза (10 баллов) у сибиряков широко и косо поставлены, угол наклона по отношению к переносице чуть больше или меньше 35 градусов. Форма глаз овальная (ближе к миндалевидной), верхнее веко может иметь чуть меньшую кривизну, чем нижнее. Не допустимо очень круглое нижнее веко. Расстояние между внутренними уголками глаз (ширина носа) равно длине глаза или больше в 1,25 – 1,5 раза. Как правило, глаза у котов поставлены шире, чем у кошек. Цвет глаз предпочтителен зеленый, но допустимы так же цвета зеленовато – желтый и желтый.

Женевьева: Сейчас немного изменился взгляд на породу. Например, в статье написано Нос без стопа и курносости, к зеркальцу носа может слегка сужается. На семинаре перед Всемиркой знакомили с предложениями заводчиков по изменению стандарта. Нос равномерно широкий от переносицы до носового зеркальца. Потом цитата из статьи. У сибиряков старого типа длина носа в 2-а раза больше, чем ширина. В современном типе приблизительно в полтора раза больше ширины. Не меряла линейкой носы Димки, Бай Султана, но они нравятся. И еще один момент. В статье Низкие скулы, подушечки вибрисс и сильный подбородок образуют плавную, округлую линию. Предложение заводчиков: Скулы хорошо развиты и поставлены умеренно низко образуя общую линию с мордой.

Melissa: Тантра пишет: Мне тоже чисто визуально нравиться! А можно еще и анфас? Чтобы уж со всех сторон было видно! Сделала свежие фото Подбородок этой же кошки анфас Профиль

Piata: Jelena пишет: Имеет как минимум одно неприятное последствие - с возрастом подбородок "выезжает" вперед, и получается тот же скос, что у "моей" киски - но в другую сторону. У сибиряка же с возрастом в результате аналогичного процесса профиль приближается к идеальному... Ошибаетесь, именно нижняя челюсть самое стабильное место морды, и именно она с огромным трудом поддается правке. Никуда нормальный подбородок не выезжает , как был на одной линии так остался за 6,5 лет Анфас А вот слабый подбородок никогда не станет лучше. С возрастом разрастается верхняя часть морды и слабый подбородок вообще теряется на морде.

Jelena: Piata пишет: Ошибаетесь, именно нижняя челюсть самое стабильное место морды, и именно она с огромным трудом поддается правке. Никуда нормальный подбородок не выезжает... Я не буду спорить, а хитренько прикроюсь высоким авторитетом г-жи Шустровой, которую и процитирую ниже: ... Сегодня мы все чаще сталкиваемся с такой ситуацией: «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли. В результате отдельные признаки оказываются, так сказать переразвиты – например, сильный подбородок у восьмимесячного шотландского фолда или мейнкуна к двум годам превращается в выступающий, с очевидным перекусом. Сходные проблемы возникают и с опорно-двигательным аппаратом. Процессы роста, особенно у тяжелых пород, недостаточно сбалансированы, быстрый набор мышечной массы и удлинение костяка не всегда обеспечены должной кальцинацией скелета. Нередко страдают суставы, развитие которых не успевает за ростом костяка и мускулатуры. В общем, быстрое формирование – еще не значит качественное. Быстрее! Выше! Сильнее?.. Статья из журнала Yearbook-2009, ICFA, Rolandus-Union International Инна Шустрова Кандидат биологических наук, эксперт AB WCF, RUI

Piata: Идеально, у сибиряков должен быть несколько наклонно расположенный, или, чтобы лучше сказать, округленный подбородок. опять же ... это насколько - несколько? По мне, этот подбородок идеален Jelena пишет: Я не буду спорить, а хитренько прикроюсь высоким авторитетом г-жи Шустровой, которую и процитирую ниже: .... Ага, читала эту статью...но это было сказано как раз в том ключе, что " «включить»-то ген в интенсивную работу заводчики «включили», а о том, что его деятельность надо еще и вовремя остановить, забыли" А когда всё "включается и выключается" вовремя, никаких перекусов нет.

Женевьева: Piata пишет: опять же ... это насколько - несколько? По мне, этот подбородок идеален Так этот подбородок может быть описан стандартом МКЭФ. Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий А стандартом ФИФе навряд ли. Подбородок: слегка отодвинут назад, в профиль - образует округлую линию от верхней точки носа. Плавную округлую линию образует, а вот "слегка отодвинут назад"

Melissa: Добавила к фотке анфас (выше) еще свежее фото профиля. Кошке 10 месяцев. Можно обсуждать Голова у нее, на мой взгляд, не без недостатков, но именно подбородок мне нравится. Голова кошки Piata нравится со всех сторон.

Женевьева: Утверждения относительно слабого и уменьшенного подбородка - главное препятствие. Фактически, некоторые фелинологи полагают, что "наклонный подбородок" автоматически означает "слабую челюсть". Это приводит к поощрению сибирских кошек с выражено «лягушачьими» челюстями. Лучше самого автора никто не скажет, что имелось ввиду. Опять же, для себя, может не правильно, на данный момент, я понимаю так. "Наклонный подборок" - это 1)закругленный, 2) скошенный. "Наклонный подбородок"=скошенный (как у Мурашки)=слабый. То что критикуют судьи. Но наклонный может быть и закругленным. На одной линии с носом=сильный. Не всегда. На одной линии с носом может быть "лягушачьим" (т.е.тонким) и "нелягушачьим". Закругленный как раз и подразумевает некоторую толщину челюсти, не "лягушачесть".

Женевьева: Melissa пишет: Голова у нее, на мой взгляд, не без недостатков, но именно подбородок мне нравится. Мне кажется, что если бы кошка подняла голову, у нее бы четко было видно закругление. Не было бы как из стандарта мейн-кунов Jelena пишет: Подбородок: Прямой, на одной линии с носом и верхней губой.

Melissa: Женевьева пишет: Мне кажется, что если бы кошка подняла голову, у нее бы четко было видно закругление. Не было бы как из стандарта мейн-кунов Ну да, закругление должно быть. Но, он все равно не должен быть отодвинут назад, ни слегка, ни вообще никак. Сделать скидку на шерсть и будет самое то. Лоб у нее, кстати, тоже более плавно закругляется, нужно только шерсть пригладить. Попробую позже так сфотографировать. Вот нос хотелось бы ровнее

Барселона: Мне думается, что нужно видеть разницу между подбородком и "нижней челюстью". Очень тяжелый массивный, перегруженный, так называемый сильный подбородок - тоже, на мой взгляд, не очень эстетично смотрится особенно у сибирЯчек-дам

Тантра: Женевьева пишет: С какого-то форума стащила статью Сибирская кошка. Современный взгляд на породу. Спасибо огромное! Здесь уже гораздо больше конкретики и "точек отсчета". Нужно порисовать и "переварить"... Интересно, а это существует (я о статье) само по себе, не как пояснения к стандарту, а просто "размышления вслух"? Т.е. я хочу сказать-спросить, это не оффициальный документ, это просто чьё-то видение породы? блин!!! Не вижу ни одну фотку - только крестики

Женевьева: Тантра пишет: Нужно порисовать и "переварить"... Интересно, что получится. Тантра пишет: это не оффициальный документ Нет.

Hanael: Женевьева пишет: Барселона пишет: цитата: Можно ли уже где-то посмотреть полностью эту статью? Поделитесь, пожалуйста Очень жаль, но у меня не открылась

Melissa: Hanael пишет: Очень жаль, но у меня не открылась А там не проставлена ссылка..

Jelena: Выкладываю три ссылки, поскольку это - цикл статей. 2. На форуме запрещается: 2.5. Размещение рекламы, в том числе рекламы интернет-проектов и ссылок на форумы аналогичной тематики. Барселона

Ната: Jelena, спасибо за ссылки! Очень интересные статьи, много рисунков и фотографий, объясняющих наглядно важные моменты

Melissa: По поводу подбородка на одной линии с носом. В одной из этих статей приведен рисунок. Не знаю, насколько правильно там изображены головы норвегов и кунов, но как раз видно, что на одной линии с носом может выглядеть по-разному. Я когда писала про линию, имела ввиду как раз такую, как показано у сибиряка. Т.е. спинка носа, линия от носа к подбородку и сам подбородок должны образовывать правильную трапецию © Kristin Knudsen и Anne Solveig Berge, Норвегия.

Jelena: Melissa пишет: ... Т.е. спинка носа, линия от носа к подбородку и сам подбородок должны образовывать правильную трапецию Вот и я пишу, что в голову сибиряка можно без проблем вписать четыре-пять трапеций в самые разные места... а если поднапрячь фантазию - то и еще столько же. Впору конкурс проводить...

Melissa: Я только четыре могу))

Тантра: Jelena ! Спасибо за статьи! Я их, кстати, читала ранее, но как-то в голове не отложилось. А вот сейчас перечитала - и картинка в голове сложилась! Попробую в выходные порисовать - покажу на суд форумчан, что получилось. Вот как раз в этих статьях столько точек отсчета - ! Почему ж в стандарте-то так не прописать? Или с этими расчетами не все согласны? Или я глупые вопросы задаю ?

MASK: Я вот не понимаю, зачем чего-то рисовать когда есть фото правильных голов. Все равно все хорошие головы похожи друг на друга, а каждая хреновая хренова по своему. Головы на фотографиях Piata и Melissa мне лично нравятся, особенно профили. А на сравнительной картинке морда длинновата.

Jelena: MASK пишет: Все равно все хорошие головы похожи друг на друга, а каждая хреновая хренова по своему. Плагиат... А мне кажется, что даже хорошие головы - они все равно отличаются пока довольно заметно, в первую очередь мордой, затем - глазами, потом - носом...

Женевьева: По-моему цель темы несколько иная, чем нарисовать идеальную голову. Хочется понять, почему эта голова хорошая, а эта "не очень", хотя обе они вписываются в стандарт. Пусть рисуют, сначала голову, потом еще и к телу перейдем.

Тантра: Jelena Женевьева спасибо за моральную поддержку! Лично для меня "разобрать по косточкам" стандарт очень важно - для понимания, для вИдения сибиряков. Возможно, для заводчиков со стажем в этом нет необходимости, а вот для новичков (да еще и не заводчиков ни разу -я о себе) - будет очень полезно, я так думаю. Я ОЧЕНЬ благодарна тем людям, которые совершенно бескорыстно не боятся делиться теми знаниями и той информацией, которые у них есть ! MASK , Ольга! Вам ведь наверняка тоже есть чем поделиться, так почему такой негатив по отношению к данной теме? Возможно, у Вас есть на это причины, но мне все равно это не понятно. Стандары все, кроме может быть МКЭФовского, ну такие обтекаемые ... Новичку потеряться - раз плюнуть! Возможно, мои вопросы и попытки что-то выяснить выглядят довольно глупыми, но и в них можно найти плюсы. Есть такая технология тестирования - материал на "усвоение" дается абсолютно непосвященному человеку, а далее проверяется насколько просто и понятно изложена информация. Так вот - стандарты для непосвященных - темный лес!

MASK: Тантра пишет: Ольга! Вам ведь наверняка тоже есть чем поделиться, так почему такой негатив по отношению к данной теме? Возможно у Вас дар - видеть то, чего нет. Но я и мое отношение тут ни при чем. тоже есть чем поделиться я и делюсь, только Вы не хотите вдуматься в то, что я пишу, считая априори, что я вашу мысль пытаюсь сбить на взлете. Тантра пишет: Лично для меня "разобрать по косточкам" стандарт очень важно - для понимания, для вИдения сибиряков. Возможно, для заводчиков со стажем в этом нет необходимости, а вот для новичков (да еще и не заводчиков ни разу -я о себе) - будет очень полезно, я так думаю. Я ОЧЕНЬ благодарна тем людям, которые совершенно бескорыстно не боятся делиться теми знаниями и той информацией, которые у них есть ! Я уверена, что ничто кроме будущего опыта новичку не даст "понимания" и "видения". Посмотрите тысячу сибиряков из разных питомников от 1,5 мес. до зрелости, последите за судейством сибиряков десятков судей на сотнях выставок. Тогда только новичек начинает что-то "видеть". А может и не начинает. Можно передать знания, но не опыт. А единодушная поддержка на форуме даст Вам только уверенность в том, что существует "панацея" способная вызвать "понимание и видение" в один момент. А я считаю, что это невозможно - это мое такое мнение и я до читателей темы его донесла. Только и всего. Хотите верьте, хотите нет . Нарисовать - это 5 минут, даже я это могу сделать, да только у меня на ноуте шопа нет.

Тантра: MASK ! Ольга ! Спасибо за пояснения! MASK пишет: уверена, что ничто кроме будущего опыта новичку не даст "понимания" и "видения". Посмотрите тысячу сибиряков из разных питомников от 1,5 мес. до зрелости, последите за судейством сибиряков десятков судей на сотнях выставок Я пытаюсь это сделать, но к сожалению особого эффекта не вижу.Без дополнительного анализа, в т. ч. и стандарта это ничего не дает. На выставки хожу уже на протяжении 1,5 лет. Но чтобы что-то понять нужен все же детальный разбор стандарта. Лично для меня . MASK пишет: А единодушная поддержка на форуме даст Вам только уверенность в том, что существует "панацея" способная вызвать "понимание и видение" в один момент. Дело не в поддержке, дело в пояснениях и в том, что профессионалы делятся секретами мастерства с новичками. Только и всего. Для Вас это - лишняя трата времени, для других людей - по другому. Всего лишь ! Прошу прощения, если неверно истолковала ваши слова !

Jelena: Тантра пишет: ... Я пытаюсь это сделать, но к сожалению особого эффекта не вижу.Без дополнительного анализа, в т. ч. и стандарта это ничего не дает. На выставки хожу уже на протяжении 1,5 лет. Но чтобы что-то понять нужен все же детальный разбор стандарта. Лично для меня... Просто ходить на выставки нерезультативно. С таким же успехом можно смотреть фотографии - потому что половина животных на выставках сидят либо в закрытых палатках, либо под матрасиками - и разглядеть толком что-либо весьма затруднительно. Я поступила иначе - я пошла стюардить. К сожалению, это тоже не лучший вариант - в промежутках между беготней по залу и протиранием стола сложно что-либо увидеть-услышать... но иногда удается. Особенно если стюарда два - да еще и ассистент у судьи имеется. Вот тогда можно кое-что услышать - ту самую расшифровку стандарта, в письменном виде не существующую, а передаваемую, как в былинные времена, из уст в уста (от судьи ассистенту). И увидеть, где расположена та самая трапеция, и как ее прощупать... и пр. Я бы, честно говоря, предпочла иной вариант - спокойно посидеть на семинаре, где все покажут-расскажут-дадут пощупать. И непонятное изобразят на доске.

MASK: Не надо мои слова "истолковывать", я написала все достаточно ясно и понимать надо именно так как написано. Я конечно дорожу своим временем, но если бы мне было его жалко, то я б сюда вообще не зашла. Если так же толковать стандарты, то не удивительно, что они становятся темным лесом . Секретом мастерства профи с Вами делится если у него в руках кошка (лучше несколько), на которых он Вам демонстрирует соответствие или не соответствие стандарту. Другого способа "передачи Мастерства" по-моему нет. Можно нарисовать фас, профиль, туловище определенного формата, но цельного образа не получится все равно. есть и другие ракурсы, а так же шерсть, вес, мышцы - это можно почуствать только взяв кошку в руки. К тому же пропорции меняются с возрастом, прежде чем что-то изображать, надо четко определить, рисуете Вы полностью сформировавшиеся животное (это может быть от 2 до 5 лет, коты не раньше чем по прошествии года после первой вязки, кошки после 2-х родов) или берете среднеарифметического кота определенного возраста. Коты и кошки тоже отличаются пропорциями, так что картинки должны быть как минимум 2 - кота и кошки.

MASK: Jelena пишет: Я бы, честно говоря, предпочла иной вариант - спокойно посидеть на семинаре, где все покажут-расскажут-дадут пощупать. И непонятное изобразят на доске. Да не проблема. Только вряд ли это еще кому-то надо.

Барбариска: Недавно прочла стандарты пород лошадей...Все просто и ясно,например: Стандарты породы высота в холке- 165 - 175 обхват груди - 190 - 210 обхват пясти - 20,5 -23,0 масть: вороная, гнедая, рыжая, бурая, серая, караковая, реже соловая (все оттенки), с 1992 года в Германии также признана пегая Плюс к этому дается еще подробное четкое описание и фотографии...Сразу чувствуется, что читаешь Стандарт - документ, описывающий типичных представителей породы. Ну неужели для кошек сложно создать Единый подобный документ?

MASK: Видимо нельзя, раз более ранние попытки провалились.

DivaVivat: Барбариска пишет: Ну неужели для кошек сложно создать Единый подобный документ? MASK пишет: Видимо нельзя, раз более ранние попытки провалились Я тоже считаю,что у кошек создать подобный стандарт сложно,потому что: 1- кот и кошка отличаются по параметрам, 2- огромное разнообразие нюансов достаточно трудно распределить по 3-4 критериям. 3- имеет достаточное значение разница в возрасте животного 4 - у кошек всё сложнее - А если посерьёзнее,то совершенно согласна с MASK пишет: Секретом мастерства профи с Вами делится если у него в руках кошка (лучше несколько), на которых он Вам демонстрирует соответствие или не соответствие стандарту. Другого способа "передачи Мастерства" по-моему нет.

tomtit: Если присмотреться на форуме к фотографиям кошек из разных питомников то иногда можно подумать что они разной породы. Так что MASK права Можно нарисовать фас, профиль, туловище определенного формата, но цельного образа не получится все равно. есть и другие ракурсы, а так же шерсть, вес, мышцы - это можно почуствать только взяв кошку в руки.

DivaVivat: tomtit

Барбариска: DivaVivat пишет: Я тоже считаю,что у кошек создать подобный стандарт сложно,потому что: 1- кот и кошка отличаются по параметрам, 2- огромное разнообразие нюансов достаточно трудно распределить по 3-4 критериям. 3- имеет достаточное значение разница в возрасте животного 4 - у кошек всё сложнее - На это могу ответить, что , когда стремятся найти ответ на вопрос - вопрос превращается в задачу, а когда не стремятся - вопрос превращается в проблему... Можно взять не 3-4 критерия,а,к примеру 12...(причем отдельно для кота, кошки и котят периода активирования) Можно взять несколько возрастных периодов -тех, в которые происходят характерные изменения. К цифрам добавить описание, и фотографии. Нюансы заключить в определенные "вилки" - " от... и до..." Главное - чтобы было четко и ясно...и тогда ничего громоздкого "в 4-х частях, с прологом и эпилогом"не получится... Насколько я понимаю - основная проблема в том, что разным системам трудно между собою договориться, а если и договорятся, то, наверное ,"вилка" будет слишком большая..... Тогда можно,наверное, было бы хотя бы в рамках одной системы сделать Стандарт более адекватным?)))А еще можно было бы выпустить фильм" Стандарты породы" с 3D графикой.... Вы "Аватар" посмотрите в ИМАКСЕ 3Д в хороших очках- там даже ничего в руки брать не надо - качество шерсти и кожи животных и без того понятно

Jelena: Вообще приятно, конечно, заниматься разведением таких уникальных животных... простор и для творчества, и для его оценки. Вот собаки, к примеру - вещь намного более прозаическая. Там все посчитали, все описали, все измерили - тоска зеленая...

Jelena: Барбариска пишет: ... А еще можно было бы выпустить фильм" Стандарты породы" с 3D графикой.... У меня есть такой фильм - я его даже на семинар приносила. Жаль, что посмотреть возможности не было... программа и без того была очень насыщенной.

tomtit: Собаками наверное лет 200 занимаются. А кошками не более 50. Вот лет этак через 150 и будут устаявшиеся стандарты и породы.

DivaVivat: tomtit пишет: Вот лет этак через 150 и будут устаявшиеся стандарты и породы. И будет всем тоска зелёная...зелёная...

MASK: Барбариска пишет: На это могу ответить, что , когда стремятся найти ответ на вопрос - вопрос превращается в задачу, а когда не стремятся - вопрос превращается в проблему... Это верное высказывание. Только у кого это превратилось в проблему? Не у меня. Все говорят, что это возможно и просто, только никто никак не нарисует . Ну злорадствую я, люди, простите. Я любя.

Тантра: MASK пишет: только никто никак не нарисует Приму как камешек в свой огород, т.к. я вроде как обещала выставить на суд форумчан свои художества . У меня не получается за пять минут, как у MASK нарисовать, т.к. мне хочется не просто "весёлую картинку" сделать - народ повеселить, цель была другая - сделать что-то вроде технического рисунка, чертеж если хотите. С соблюдением тех пропорций, которые были описаны в предоставленной форумчанами информации. Пока у меня есть следующее: Уши 1. Расстояние м/у ушами=1-1,5 уха 2. Высота уха=ширине уха 3. Постав ушей: кончики смотрят на 1 час и на 11 часов, внешняя сторона уха вертикальна, наружный край основания уха находится выше уровня глаз (вопрос - насколько?) Глаза 1. Форма сложная, близкая к овальной, напоминает "надвинутый монашеский капюшон", верхнее веко имеет чуть меньшую кривизну, чем нижнее. 2. Угол наклона к переносице ~35 градусов, соответственно между "осями" глаз примерно 110 градусов. 3. Расстояние м/у глазами (=ширина носа)=длине глаза или больше в 1-1,25 раза. Вот в этом месте какая-то нестыковка получается - очень маленькие глазки получются и очень большой нос. Нос 1. Длина носа=1,5 ширины носа 2. Нос ровный, к мочке носа не сужается Профиль 1. Невысокий лоб, плавный переход к спинке носа 2. Расстояния: от кончика носа до кончика подбородка=от кончика носа до надбровных дуг=от надбровных дуг до самой высокой точки головы (более подробно описано в статье Д. Колесникова, отрывки из которой здесь цитировались, там же приведены схемы) Все эти данные взяты из приведенных здесь материалов. И все эти "точки отсчета" не очень между собой стыкуются . С профилем еще куда ни шло - осталось только уточнить примерный угол наклона лба и соотношение подбородка с мордочкой. Пока сижу вымеряю по предоставленным фото эти параметры . А по поводу того, что все кошки разные - друг на друга непохожие и т.п.Собаки- Лошади тоже не по трафарету лепяться, и каждая особь отличается одна от другой, тем не менее стандарт есть у каждой породы. И у британов есть, и у мейн-кунов есть, и у норвегов есть - очень даже подробные, несмотря на то, что они тоже кошки и наверняка тоже разные. Только сибиряки супер-особенные, под стандарты не подпадающие! Ни под какие! Ну и имеем - что имеем! Любую Мурку, согласно стандарту сибиряком назвать можно!

Женевьева: Тантра, нарисуй хоть что-нибудь. По тем размерам, что ты написала. Получится коряво - постараемся понять, почему "получилось что-то странное". Хотели фоторобот? Значит надо экспериментировать. Глаза больше-меньше, ближе-шире, покосее и т.д.

Irbis: Тантра пишет: 2. Высота уха=ширине уха Движемся к персам?

Jelena: Irbis пишет: Движемся к персам? К персам - это раньше можно было, пока длинношерстные британы и скотиши не появились... А теперь вроде как и некуда двигаться. Куда не дернешься - а это уже кем-то забито. Кисточки - кунами, трапеции - курилами, воротники-жабо - норвегами, кобби-тип - британцами...

Jelena: Я вот тут еще одну цитату хочу выложить - читайте быстрее - хотя она не к фелинологии, а к кинологии относится. Но проблемы общие - так что просто заменяйте слова "немецкая овчарка" на "сибирская кошка", "собаки" и "суки" - на "кошки", "щенки" - на "котята"... ... Однако в последние годы наметилась некоторая стагнация. Стали накапливаться характерные для российского поголовья недостатки, с которыми никто и не думает бороться. Вполне понятно, что породу формируют рядовые заводчики, определяющие, с какими производителями вязать своих сук. Не все заводчики имеют возможность бывать за рубежом на крупнейших выставках, чтобы быть в курсе, как порода развивается в мире. Поэтому большинство исходит из той информации, которую можно почерпнуть у нас в стране. Они видят, какого типа собаки выигрывают в России на самых престижных выставках. Соответственно, российские заводчики стараются получить таких щенков, которые будут на выставках конкурентоспособны. Понятно, что решающую роль в дальнейшем формировании породы играют те судьи, которые сейчас проводят экспертизу на важнейших выставках. В развитых кинологических странах, разведенцы встречаются, проводят семинары. В судейских коллегиях подробно обсуждают накопившиеся в поголовье страны проблемы, определяют приоритеты экспертизы собак. Если какой-то недостаток в породе стал общераспространённым, то на выставках при экспертизе к этому недостатку начинают относиться очень строго. Например, если для многих собак характерны слабые связки, то с этим недостатком на выставках собак ставят в конец ринга. Заводчики быстро ориентируются и производителей с плохими связками перестают использовать. Через 2-3 года проблема связок перестаёт быть уже такой актуальной. Начинается более активная борьба с другим недостатком. Одновременное развитие породы во всех направлениях практически невозможно. Слишком много факторов приходится учитывать. Таким образом, сначала определяется направление развития породы, затем принимаются меры, подталкивающие заводчиков совершенствовать породу именно в этом направлении. Причём, существуют и общие для всех стран недостатки в анатомии немецкой овчарки (например, длина крупа), и характерные для этой конкретной страны (а у нас – даже и для региона).... НЕКОТОРЫЕ ОСОБЕННОСТИ ИНТЕРЭКСПЕРТИЗЫ ИЛИ, НУЖНЫ ЛИ НАМ ВАРЯГИ Валерий Гаврилин 2005г. Вообще неплохая статейка - мне понравилась...

tomtit: Jelena И тем не менее у сибиряка какая-то особенная морда лица. Его сразу выделяешь из остальных пород. Вот только описать на бумаге не получается.

Jelena: tomtit пишет: И тем не менее у сибиряка какая-то особенная морда лица. Я в этом не слишком уверена... Мне кажется, если отщелкать на выставках только морды ПДШ британцев, кунов, норвегов, сибиряков, ангору, бирму - не самых узнаваемых, конечно, которые звездят регулярно, а незасветившихся, и выложить фотографии в одном ракурсе, а потом провести опрос - какой породы зверь на фото, то результаты будут очень интересными.

tomtit: Может быть попробовать провести такой конкурс. Пока там новой темы не придумали.

Jelena: Для этого конкурса надо найти фотографа, который на нескольких выставках целенаправленно будет этим заниматься. Да еще и стараться выбрать живность без "маркеров", помогающих ориентироваться, либо отщелкать один окрас в разных породах.

tomtit: Значит не судьба. Жаль.

Женевьева: Чем не невачок?

Melissa: На бри больше похож

Барбариска: Jelena пишет: К персам - это раньше можно было, пока длинношерстные британы и скотиши не появились... А теперь вроде как и некуда двигаться. Куда не дернешься - а это уже кем-то забито. Кисточки - кунами, трапеции - курилами, воротники-жабо - норвегами, кобби-тип - британцами... Предлагаю все это объединить ,развить и " углУбить "в сибирской породе))) (Шутка)

Женевьева: Melissa пишет: На бри больше похож Не угадала. Хайленд-страйт. Чемпион Мира. Правда, я тоже не вижу более изящный тип, чем у британца, и милое выражение совенка. Ни на фото, ни в реале.

Барбариска: Женевьева , это типа шотландская длинношерстная? (Я еще очень плохо ориентируюсь в породах) Вот никогда бы не подумала....Я в полном шоке. Наверное, фелинолога из меня не выйдет (((((( Как вы их отличаете?

Jelena: Барбариска пишет: Предлагаю все это объединить ,развить и " углУбить "в сибирской породе))) (Шутка) В каждой шутке лишь доля шутки... А действительно, какие именно черты мы будем "развивать и углУбливать"?

tomtit: Jelena А действительно, какие именно черты мы будем "развивать и углУбливать"? Вот это и есть самый больной вопрос. Ну может быть все сойдутся на кисточках на ушах.

Jelena: tomtit пишет: ... Ну может быть все сойдутся на кисточках на ушах. Уже понятно, что нет. Американские заводчики перед выставками вынуждены состригать эти кисточки... Чародейка пишет: В Американском стандарте кисточки не указаны, только описанны уши, которые должны быть округлыми на кончиках. Многие бридеры обстригают кисточки, так как они визуально заостряют ушки, и при больших компетициях, когда судье нет времени вглядываться кисточки ли это заостряют кончики ушей или сами ушки такие. То есть у сибиряков, как и у британцев, кисточки - это дефект, от которого британоводы избавляются, ощипывая ушки... а сибироводы - обстригая.

tomtit: Jelena Тогда боюсь что с "развивать и углУбливать"? будет то же что и с многострадальным "советом породы"

Jelena: Я лично думаю, что все будет просто... У нас есть открытые и очень широко используемые производители - и именно эти производители определят облик породы. То есть если кто-то хочет "определить облик породы" на ближайшие несколько лет, ему достаточно полностью открыть своего кота для вязок и предлагать его бесплатно (как это сейчас и происходит с одним производителем) или за чисто символическую плату

tomtit: Т.е кто-то подъсуетится и так сказать втихую, используя врождённую тягу людей к экономии определит облик породы не спрашивая у других нравится им это или нет. Как-то грустно становится от такой картины. И потом зти "открытые" производители они что из одного ларца? То же ведь разные наверняка.

Барбариска: Jelena пишет: То есть у сибиряков, как и у британцев, кисточки - это дефект, от которого британоводы избавляются, ощипывая ушки... а сибироводы - обстригая. Несогласная я! Давайте отстаивать кисточки - это так красиво и аборигенно!!!))) Что там у нас в сибирских лесах водится? Все кошачье - с кисточками!!! )))Надо сделать породу экологичнее и ближе к природе -здоровее будет!)))) (опять шутка) Я бы ориентировалась на нашу родную рысь, которая даже у нас на даче водится(Но,тогда, это, скорее всего будет уже новая порода))) И еще: сделать эту самую домашнюю рысь долматинского окраса. Будет супер что такое!))) P.S. Вот,оказывается, к чему мне приснились семеро традиционных сибирских котят - к новым идеям по разведению!)) Надо будет это в Сонник включить))) А правда, давайте еще и коллективный "Сонник по породам и окрасам "издадим:"К чему снятся кошки?" Ну его, это Стандарт! Сонник интереснее!"

Melissa: Женевьева пишет: Не угадала. Хайленд-страйт Ну, в таких тонкостях я не разбираюсь Британца от скоттиша не всегда отличу, особенно кошек. Барбариска пишет: Как вы их отличаете? От сибиряка по фото он отличается хотя бы свисающими вискерами. Сейчас для интереса спросила у мужа (он в кошках плохо понимает), кто это. Говорит, точно не знаю, но не сибиряк. Спрашиваю, а в чем отличие. Назвал то же самое, что и я.

Jelena: А покажите для интереса и вот это фото:

Melissa: Насчет кисточек, никогда бы не обрезала, даже если это помогло бы выиграть какую-нибудь крутую выставку. И при любой возможности буду стараться кисточки сохранить и увеличить. У меня еще личный заскок имеется, хочу широкие кисточки, такие, почти квадратные

Jelena: И вот это:

Барбариска: Melissa пишет: Британца от скоттиша не всегда отличу, особенно кошек. Вот и я не отличу... Jelena, беленький похож на недоделанного ( дико извиняюсь,никого не хочу обидеть!!) мейн-куна... И, учтите, что я -абсолютный чайник в определении породы...

Jelena: Melissa пишет: .... И при любой возможности буду стараться кисточки сохранить и увеличить. У меня еще личный заскок имеется, хочу широкие кисточки, такие, почти квадратные Ага... тогда, может быть, вести речь не о перспективах развития породы, а о "личных заскоках"? Я тоже хочу кисточки, хочу зеленые глаза, хочу яркий окрас... Кто больше?

Melissa: Муж ответил на первого ангора, на второго - сибиряк

Jelena: Melissa пишет: Муж ответил на первого ангора, на второго - сибиряк И ошибся в обоих случаях - совершенно ожидаемо, кстати.

Барбариска: Melissa , теперь это ангорой называется? У меня была в детстве настоящая ангорская кошка...Шерсть была совсем другая....Да и глаза тоже...

Melissa: Насчет второго я с ним не согласна, мне кажется курбоб По поводу первого сомневаюсь, первая мысль - неправильный кун

Jelena: Да, второй - курбобик (маркера породы - хвостика - не видно), а первый - сибиряк.

Melissa: Jelena пишет: а первый - сибиряк

Jelena: Да... я сидела на выставке напротив - и мысленно перебрала все возможные варианты... а потом просто спросила.

Melissa: Jelena пишет: Я тоже хочу кисточки, хочу зеленые глаза, хочу яркий окрас... Кто больше? У меня еще один заскок есть, хочу крупные пятна))) Зеленые глаза само собой

Барбариска: Jelena пишет: а первый - сибиряк. Jelena , я в шоке...Ну, если первый-сибиряк, то я тогда тоже...королева красоты!

Женевьева: Jelena пишет: Да, второй - курбобик (маркера породы - хвостика - не видно), А на мой взгляд сибиряк сибиряком. Ничего специфического, присущего только курбобам, не вижу. Jelena пишет: Ага... тогда, может быть, вести речь не о перспективах развития породы, а о "личных заскоках"? Мне вот тоже нравятся "снежные" неваки. Но меня раскритиковали - хочешь заниматься породой - соблюдай требования стандарта.

Женевьева: Jelena пишет: Да... я сидела на выставке напротив - и мысленно перебрала все возможные варианты... а потом просто спросила. Так это не просто неудачная фотография....

Барбариска: Женевьева пишет: хочешь заниматься породой - соблюдай требования стандарта. Стандарт- не догма, а руководство к действию))) Как мне объясняла одна судья - "По-хорошему, на выставке должен получать награды не стандартный типичный представитель породы, а уникальный, особенный, по- хорошему отличающийся от других, тот, кто может привнести в породу особый шарм, и указать возможные направления развития породы" И кто сказал, что направлений развития породы должно быть только одно? Не знаю, права она, или нет,но мне это импонирует)

Jelena: Женевьева пишет: ...Мне вот тоже нравятся "снежные" неваки. Но меня раскритиковали - хочешь заниматься породой - соблюдай требования стандарта. На той самой выставке увидела котят неизвестного мне окраса... Тоже долго крутилась рядом, а потом спросила, что это? Оказалось, что это новый окрас "парбл". Заводчица рассказала, что вот начали в породе появляться котята с таким окрасом - очень эффектным - и заводчики добились его признания.

Женевьева: Jelena пишет: Оказалось, что это новый окрас "парбл". Заводчица рассказала, что вот начали в породе появляться котята с таким окрасом - очень эффектным - и заводчики добились его признания. Это в какой породе? И как оно выглядит? А в неваках не признают, потому что у нас не только тэбби, но и солиды. Барбариска пишет: "По-хорошему, на выставке должен получать награды не стандартный типичный представитель породы, а уникальный, особенный, по- хорошему отличающийся от других, тот, кто может привнести в породу особый шарм, и указать возможные направления развития породы" И кто сказал, что направлений развития породы должно быть только одно? В принципе да. Только какой титул закроет такой кот? Грандинтера?

Sim-sim: Jelena пишет: "парбл". Это как? Да, второй - курбобик (маркера породы - хвостика - не видно), А курбобов лет 10 назад сибиряками и вязали.В наших волгоградских родословных курилов даже еще можно увидеть это.Поэтому немудрено перепутать не видя хвост. А вообще обидно становится за сибиряков.Столько появляются новых ПДШ пород которые "косят" под сибиряков.И обычным людям очень не просто объяснить различие.

Jelena: "Спарбл" - это у бенгалов. У них вообще новые окрасы один за другим возникают... А курилы... Не так давно увидела в киоске журнал с мордой шикарной на обложке. Хватанула - думаю, классный какой мальчик, почему ж не знаю - открываю... а это курбоб.

Ежевичка: Jelena, у меня подруга - заводчица бенгалов. Окрасы у них не новые в принципе. Имеется в виду новые в России. Завозят новых производителей, а с ними - и "новые" окрасы, т.е. те, которых не было раньше здесь. А то что у курбоба на наш взгляд шикарная морда - на самом деле для их породы - большой недостаток. Они не должны быть такими же как сибиряки. Так что у них похоже со Стандартами и разведением тоже не всё гладко

Jelena: Я не бенгаловод - просто иногда заглядываю в их тему, чтобы полюбоваться... И смотрю, что новые окрасы там возникают регулярно - пусть их получают и оформляют за рубежом, но голубого окраса у них раньше не было, а сейчас есть и его пробивают в TICA... и спарблов раньше не было - поскольку они сделаны на основе марблов, которых тоже изначально не было... и все, что у них получено, пробито-зарегистрировано... порода-то дорогая. Хотя сама видела, как на снежного бенгала европейский судья смотрел квадратными глазами, впервые узрев такое чудо и ничего не зная о подобном окрасе. То есть работа под девизом "превращаем дефекты в эффекты" поставлена четко.

Jelena: А курбобы... ну вот их голова в стандарте WCF: The head is large, in shape of a trapezium, with gently rounded contours. The profile is slightly curved. The cheek bones are broad, the part of the muzzle is of medium length, rather broad, with gentle contours. The chin is well developed. Прекрасная сибирская голова... причем большая.

Sim-sim: И всеравно хорошего курбоба с сибиряком не спутаешь,даже по голове.Покажу для примера.

tomtit: Для головы немного неудачный ракурс. А так нормальная сибирская голова

Ярик: Sim-sim пишет: Для головы немного неудачный ракурс. А так нормальная сибирская голова А мне кажется нет. Похожа, но нет. Вот первое фото было типичным для сибиряка. А у этого вроде и нос длиннее и линия нос-подбородок коротковата получится. И вся передняя часть морды, ниже линии глаз, как вроде вытянутая. Правильная трапеция ну ни как не получится. А может, действительно, ракурс даёт такой эффект.

Женевьева: Ярик пишет: И вся передняя часть морды, ниже линии глаз, как вроде вытянутая. Скулы высоковаты.

Ярик: Это да. Но... Не только. Я может, мысль выразить не могу, но не то. Я мысленно скулы с глазами прикрыла, и всё равно - не наше. Даже у того манкунисто-неопределённого сибиряка зона нос-вибрисы-подбородок по другому выглядит.

Тантра: Представляю на суд шедевральную работу под названием "Геометрия сибирского кота" Картинка получилась страшная и неказистая ! Отчасти потому, что художник я от слова "худо" , отчасти потому, что точки не состыковывались Но тем не менее - оказалось очень полезно нарисовать то, что описано. В некоторых местах я внесла коррективы в размеры, т. к. на первом рисунке вообще получился поросенок Все опишу ниже.

Тантра: Уши 1. Расстояние м/у ушами=1-1,5 уха Сделала расстояние в 1,5 уха 2. Высота уха=ширине уха Если мерить действительную высоту, т.е от основания до кончика уха и делать ее равную ширине, то ухи получаются очень маленькими, не сибирскими. Irbis была права . Но если мерить так, как показано на рисунке (А=А1), то вполне себе будет высота=ширина 3. Постав ушей: кончики смотрят на 1 час и на 11 часов, внешняя сторона уха вертикальна, наружный край основания уха находится выше уровня глаз (вопрос - насколько?) Глаза 1. Форма сложная, близкая к овальной, напоминает "надвинутый монашеский капюшон", верхнее веко имеет чуть меньшую кривизну, чем нижнее. 2. Угол наклона к переносице ~35 градусов, соответственно между "осями" глаз примерно 110 градусов. 3. Расстояние м/у глазами (=ширина носа)=длине глаза или больше в 1-1,25 раза. Вот в этом месте какая-то нестыковка получается - очень маленькие глазки получются и очень большой нос. Глаза сделала не равными ширине носа, а чуть больше. Равными ширине носа на рисунке являются проекции длины глаза. И все равно, какие-то поросячьи глазки. Мне кажется на фото сибиряков глазки все же больше носа Нос 1. Длина носа=1,5 ширины носа В общем, от этой точки и танцевала 2. Нос ровный, к мочке носа не сужается Профиль 1. Невысокий лоб, плавный переход к спинке носа 2. Расстояния: от кончика носа до кончика подбородка=от кончика носа до надбровных дуг=от надбровных дуг до самой высокой точки головы (более подробно описано в статье Д. Колесникова, отрывки из которой здесь цитировались, там же приведены схемы) На что еще обратила внимание, когда рисовала. Расстояни м/у ушами=~расстоянию между внешними уголками глаз=~ширине морды по линии вибрисс.

Jelena: Я покажу того курбоба, на которого запала... Красавца зовут Зевс Громовержец. И я специально нашла его фото в таком ракурсе - ну просто один к одному с приведенной выше схематичной мордой. Единственное место, которым он отличается от сибиряка - это хвостик. И это не абы какой бобтейл, а практически эталон породы на данный момент.

Ярик: Тантра Респект! Какой труд!!!

Женевьева: М-дя... Померяла глаза по фотографии у Фан-Фана - 25 градусов. И потом - как зрачки у кошки - перпендикулярно полу или перпендикулярно оси глаза? Где у кота скулы? Чуть ниже глаз? Низкие скулы - это низ "лица" меньше чем верх. А на рисунке получился низ больше. Только как тогда быть с Д1, Д2 и Д3? И потом, в моем представлении самая широкая часть лица - это скулы, а не там, где ухо крепится к голове.

Тантра: Женевьева пишет: Померяла глаза по фотографии у Фан-Фана - 25 градусов. Я тоже меряла на многих фотках... В среднем 25-30 градусов, 35 лишнего. Но ведь откуда-то они взяли такое значение... Женевьева пишет: самая широкая часть лица - это скулы, а не там, где ухо крепится к голове Я просто не знаю, как это на плоской картинке изобразить Получается круглая черепушка, а у сибиряков она все же не круглая. Подумаю еще

Женевьева: Тантра пишет: Но ведь откуда-то они взяли такое значение... Я не знаю автора статьи. Будем доверять своим расчетам. Тантра пишет: Я просто не знаю, как это на плоской картинке изобразить Кину ссылочку в ЛС на череп кошки. Вдруг поможет.

Тантра: Женевьева пишет: Кину ссылочку в ЛС на череп кошки. Вдруг поможет. Спасибо! А про размер глаз ... Не кажется, что они маленькие?

Тантра: Ярик спасибо!

Irbis: А если Тореро промерить - думаю что угол получится. Да и форма глаза скорее именно овальная.

Женевьева: Тантра пишет: Не кажется, что они маленькие? Смотрю то на картинку, то на фотки сибиряков. Найди 10 отличий. Нос прямой, к мочке не сужается. Но глаза начинаются не от носовой кости, а чуть-чуть дальше. Расстояние между внутренними уголками глаз (ширина носа) равно длине глаза или больше в 1,25 – 1,5 раза. Поэтому и сам глаз будет больше. Еще если немного изменить угол (у Тореро померяла -20-25) и нарисовать овал, тоже будет больше. И зрачки несколько искажают восприятие. У кошки они щелочками, но не от верхнего века до нижнего. Ухо - кончики немного закруглить. И расстояние А - это от вершины уха до темени или сторона уха?

Jelena: Женевьева пишет: Смотрю то на картинку, то на фотки сибиряков. Найди 10 отличий. ... Я у сибиряков выделяю несколько типов носов: прямой широкий нос, не сужающийся к мочке; широкий нос, сужающийся к мочке (сужение бывает от едва заметного до половинного), узкий нос (сужающийся слегка и несужающийся) и широкий "двойной" нос - не знаю, как это назвать правильно, поэтому прилагаю фото (на фото, понятное дело, не сибиряк):

Барбариска: Меня подруга спросила что это за порода? (с тех пор, как у меня появились мои девченки, все мои друзья решили,что я уже прям эксперт))) Честно говоря,я к таким "экзаменам" не готова... З.Ы. Фото она нашла в инете...Вобщем, я опозорилась по полной...Объясните мне,пожалуйста кто это в соответствии со Стандартом...

Jelena: Сейчас кто-нибудь опознает свое животное - и объяснит...

Барбариска: Jelena пишет: Сейчас кто-нибудь опознает свое животное - и объяснит... Хотелось бы, чтобы в рамках цензуры)

Женевьева: В ПДШ колорные окрасы только у бирмы, рэгжолла и невских маскарадных. Бирмой не может быть - нет перчаток. Рэгдолл может быть в трех вариациях - колор-пойнт, биколор и миттед. Это может быть либо рэгдолл колор-пойнт либо невак. Если посмотрим стандарты рэгдолла и сибиряка, они очень похожи. И плоская голова между ушами, и овальные глаза слегка косо поставленные. На мой взгляд различия в форме головы (у сибиряка трапеция, у рэгдолла равносторонний треугольник) нос у сибиряка ровный по всей длине, у рэгдолла слегка вогнут. Отличие в шерсти. У рэгдолла "Шелковистой структуры с минимальным подшерстком". Что можно сказать по фото в 3/4? Профиль не виден, и в фас не разберешь трапеция или треугольник. Как говорится "Я не ставлю диагноз по телефону и не говорю о породе по фотографии".

Irbis: А как вам такой профиль?

tomtit: Особенно нос.

Женевьева: Это называется "укороченный нос"?

Jelena: Не слишком удачный ракурс, я бы сказала - что-то вроде "три четверти сзади" - поэтому получился не совсем профиль... Имеем на фото "суровый сибирский взгляд исподлобья" - но породу в таком ракурсе я бы не рискнула определять.

Irbis: Jelena пишет: я бы сказала - что-то вроде "три четверти сзади" Да нет, это как раз четко в профиль. А вот слегка спереди:

Irbis: Jelena пишет: "суровый сибирский взгляд исподлобья" А для сурового взгляда лбу надо обязательно нависать над глазами?

Jelena: Ну, чтобы был взгляд именно исподлобья, лоб, мне кажется, должен нависать - чтобы дать возможность выглядывать из-под него - но вот на второй фотографии ( в отличие от первой), которая уже в ином ракурсе, лоб нависающим не выглядит , да и взгляд суровости не имеет.

Irbis: Jelena пишет: но вот на второй фотографии, которая уже в ином ракурсе, лоб нависающим не выглядит ( в отличие от первой) Потому что первая фотография - это именно профиль. А вторая уже с поворотом головы. Jelena пишет: Ну, чтобы был взгляд именно исподлобья, лоб, мне кажется То есть "Да здравствуют персы!" Вообще-то это прерогатива персов и экзотов - иметь выпуклый лоб.

Jelena: Irbis пишет: ... Вообще-то это прерогатива персов и экзотов - иметь выпуклый лоб. Вообще-то это записано в сибирском стандарте ВЦФ: "... Лоб немного выпуклый...". А это "немного" - оно ж у каждого свое.

Irbis: Интересно с каких пор словосочетание "наполненный лоб" стало соответствовать словосочетанию "выпуклый лоб".

Jelena: Не знаю... мне вообще не встречалось словосочетание "наполненный лоб"... Да и ассоциируется оно у меня отнюдь не с закруглением лба... Я перевела через Онлайн-переводчик фразу The forehead is slightly arched - тоже получается Лоб немного выгнут. Если брать немецкий вариант - Die Stirn ist leicht gewölbt. - Лоб легко изогнутый.

Барбариска: Женевьева, спасибо) Вы так хорошо объяснили, что даже я поняла, и перестала расстраиваться, что назвала того котика неваком) А этому котику как будто переносицу вдавили....Из-за этого лоб еще более выпуклым кажется... Вобщем, в профиль: одни выпуклости и впуклости)

Piata: Irbis пишет: А для меня например: тело растянутого формата - высота относится к длинне примерно как 1:1,3 (размер от среднего до крупного, ярко выражен половой диморфизм), крепкое, мукулистое, на сильных конечностях, уши среднего размера (внешняя сторона уха направлена вертикально), глаза овальные среднего размера и косого постава, переход от лба к морде плавный, подбородок сильный, голова в форме трапеции, шерсть полудлинная по корпусу с развитым украшающим волосом (воротник, штаны, хвост). По- моему, это и есть пропорции "коби"-корпуса... хотя, смотря как мерить высоту ... Может быть, отношение высоты в холке к длине тела сибирской кошки вернее такое - примерно, 1:1.6?

Irbis: Piata пишет: о- моему, это и есть пропорции "коби"-корпуса... хотя, смотря как мерить высоту ... Может быть, отношение высоты в холке к длине тела сибирской кошки вернее такое - примерно, 1:1.6? Ирина, по вашему фото 1,6 никак не получается.

Piata: Стырила у британоводов http://www.mauforum.ru/viewtopic.php?f=8&t=6556 Британский тип тела - не кобби, как многие думают, кобби для брита это слишком коротко! Нет, тип - полукобби, пропорции полтора к одному Для сравнения что есть истинный кобби - менкс, пропорции один к одному

Irbis: Я изначально хотела написать 1,5. Но потом прикинула на бумаге - длинновато получается.

Piata: Irbis пишет: Ирина, по вашему фото 1,6 никак не получается. Татьяна, я померила линейкой между крайними точками бедро-грудь / начало шеи у корпуса и подушечки, вышло 4 к 6 ... прям , бриташка

Piata: У нас кто-нибудь умеет также красиво рисовать , как Оля-софткэт? Ну, и тырить, так всё полностью И тоже кобби - Экзот/Перс, пропорции 1,2 к 1, т.е. не совсем квадрат, короче чем брит, но таки длиннее чем менкс.

Irbis: Piata пишет: Татьяна, я померила линейкой между крайними точками бедро-грудь / начало шеи у корпуса и подушечки, вышло 4 к 6 А вы не обратили внимания, что у него лапы полу-согнуты?

Piata: Есть такое , и корпус у него напряжен...но более удачного фото у меня , к сожалению, нет.

Irbis: Piata пишет: я померила линейкой между крайними точками бедро-грудь / начало шеи у корпуса и подушечки Рис. Измерение собак: измерительной лентой: 1 - длины головы; 2 - длины морды; 3 - обхвата груди; 4 - обхвата пясти; мерной линейкой: 5 -ширины в груди; 6 - высоты в холке; 7 - высоты в Крестце; 8 - глубины груди; 9 - косой длины туловища

Женевьева: Померяла британа на картинке. Нет там 1,5:1. 5,6:4,2 =1,33:1

Lena: Вот на мой вкус так сибиристей бобик смотрится

Женевьева: А на второй фоточке подфотошопила? Ура! К нам пришел мастер фотошопа!

Iriso4ka: какая темка интересная! Irbis пишет: Да нет, это как раз четко в профиль. А вот слегка спереди: что-то меня немного такой лоб у сибиряка смущает.... на мой взгляд, такой лоб обычно бывает у скоттишей... по поводу курилов - знаю, что у них действительно нет единого породного типа. Но голова должна в любом случае отличаться от головы сибиряка - более длинный нос, более высокие скулы, уши более высокого постава, чем у сибиряка, никакого намека на развал быть не должно. Вот фото кота моего бывшего мужа, с которым я частенько ездила по выставкам. И надо сказать, кот в многочисленной кш группе очень часто звездил Аня (Melissa), твоя фотка-то! апрель 2009, когдатвой Дэндик выставку выиграл и в другом ракурсе: по-моему, голова не похожа на голову сибиряка?

Lena: Женевьева, спасибо!!! Естесьно фотошоп!!! Ежели кого надо пофотошопить, обращайтесь, сделаем

Женевьева: Ну тогда Мурашку из поста Тантры на 2 стр. Он наш образец для фоторобота. Только с пояснениями, пожалуйста, что ты сделала.

Lena: Да уж... Задачка не из легких... Из бобика легче было Обяснять не буду пока, вы мне вначале скажите похоже или нет Да, предлагайте, что убавить, что прибавить, думаю вместе лучше получится.

Женевьева: Профиль, по-моему, хорошо. Носик ровный, подбородок хороший. Может мордочку (там где нос ) удлинить в соответсвии с данными из статьи А.Колесникова? С анфасом сложнее. Может попробовать подушечки сделать побольше? И соответственно подбородок пошире?

Lena: Таня, статью не читала. Нос сделала длиннее. Не знаю, так или нет. Может попробовать подушечки сделать побольше? И соответственно подбородок пошире? На мой взгляд из КШ котика идеальный сиб не получится. Намного проще кого-то ПДШ подправить до своего видения идеала.

Lena: Первая фотка мне не нра изменения. Вторая вроде лучше чем было. Да?

Женевьева: На стр.7 Тантра нарисовала, а потом описала.

Женевьева: Первый профиль мне чето больше нравится. Эх, если б можно было развернуть и посмотреть как это выглядит анфас.

Lena: Таня, я по описаниям не знаю, не догоняю. Скорее пытаюсь из чужих котов своего Мардавая сделать уж его-то ряшку хорошо знаю ну и конечно ушки пошире поставить.

MASK: Тантра пишет: "Геометрия сибирского кота" Похоже на курила. Уши по-моему направлены слишком вверх, а верхняя плоскость черепа от ушей до надбровных дуг длинновата. Глаза близковато посажены, подбородок слишком широкий, такого не бывает. А вообще, картинка не такая уж старшная, как вы говорите.

MASK: а фото я бы лично слегка увеличила глаза, причем растянула бы их вверх и в стороны. А на профиле нос зря удлиннили, чуть профиль спрямить и вообще курил будет

Lena: Так?

Piata: Irbis пишет: http://kinlib.ru/books/item/f00/s00/z0000007/pic/000026.jpg Рис. Измерение собак: измерительной лентой: 1 - длины головы; 2 - длины морды; 3 - обхвата груди; 4 - обхвата пясти; мерной линейкой: 5 -ширины в груди; 6 - высоты в холке; 7 - высоты в Крестце; 8 - глубины груди; 9 - косой длины туловища Татьяна, спасибо! Стащила схему замеров в закрома.

MASK: Скорее как-то примерно так извините за ОЧЕНЬ грубую коррекцию, времени совсем нет

MASK: С профилем там ничего удлинныть и укорачивать не надо, просто надо морду как-бы опустить ниже, под другим углом . Вряд ли это возможно на фото. То есть: там верхняя плоскость черепа почти параллельна спинке носа, а на самом деле нос должен быть больше опущен вниз, надо угол поменть.

Jelena: MASK пишет: ... То есть: там верхняя плоскость черепа почти параллельна спинке носа ... Неплохой кун из домусика в профиль уже получился...

Женевьева: Померяла кота MASK Расстояние между ушами 22, ухо основание 20 и сторона 20. Расстояние от верха головы до кончика уха 10, т.е. ушки, если по размерам, то маловаты. На этой голове смотрятся нормально. А если мы расширим голову? Если расширить голову, то не будет ли голова треугольником, как на рисунке? Глаза по размерам вроде правильно по размерам нарисованы.

Jelena: Голову уже расширяли... правда, на другом сибирском форуме. Можно не мучиться - а сначала глянуть там на готовый расширенный вариант.

Женевьева: А на каком? Значит, пропустила.

MASK: Женевьева пишет: Померяла кота MASK Расстояние между ушами 22, ухо основание 20 и сторона 20. Расстояние от верха головы до кончика уха 10, т.е. ушки, если по размерам, то маловаты. На этой голове смотрятся нормально. А если мы расширим голову? Если расширить голову, то не будет ли голова треугольником, как на рисунке? Глаза по размерам вроде правильно по размерам нарисованы. Уши я не трогала практически, а размеры написанные выше, если честно, даже не смотрела. Я увеличила глаза и увеличила нижнюю часть морды в длину и ширину, то есть сделала ее более тяжелой и пропорциональной к голове вообще. На мой взгляд естественно. Что касается ушей, то они на фото немного развернуты в стороны, поэтому возможно они более высоко поставлены чем кажется. О ширине при таком развороте тоже говорить трудно. Но что они не маловаты - это точно, скорее великоваты дя взрослого животного.

Irbis: MASK пишет: Но что они не маловаты - это точно, скорее великоваты дя взрослого животного. А ты "одень" на него воротник - ушей вообще не будет.

Piata: Как вам вот такой "образец" - зимний вариант Дикой лесной кошки, Felis silvestris? её кавказский подвид ну, нравятся мне их пропорции и шерсть

Jelena: Они все короткошерстные, насколько я знаю - просто к зиме шерсть становится очень густой и "набитой", как и у любой уличной деревенской полосаточки...

Piata: Ну, судя по хвостам - все же ПДШа... и с такой "трехслойной " шерстью я уличных домусов и в наших холодах не встречала.

Jelena: Пусть будет ПДШ... хотя, если верить литературе, единственная дикая кошка с длинной шерстью - это манул. Свистнула у кого-то фото уличной полосатки - по фото я бы сказала, что одета не намного хуже, а вживую я не щупала А так и тип, и окрас...

Irbis: Piata пишет: Ну, судя по хвостам - все же ПДШа Я в них ПДШ не вижу. Слегка удлинненная и очень плотно набитая короткая шерсть, что может быть вызвано климатическими условиями.

Jaromir: переношу 2 моих поста в темку "Стандарт Сибиряков" А что интересно, что мне сам судья на выставке сказал "компактные" и немецкие заводчики со стажем именно с этим словом и описывают сибиряка. а если уж придираться к описанию "компактный" , то где пожалуйста стоит описание "растянуто"? Вот описание тела сибиряка с сайта ВЦФ, "растянуто" не нашла... Тело От среднего до крупного размера кошка, мускулистая и тяжелая. Ноги тоже мускулистые и средней длины. Лапы широкие, компактные и круглые с пучками между пальцами. Хвост доходит до лопатки, немного сужается к концу и пушистый. Шея короткая и крепкая.

Jaromir: И также немецкие заводчики не отрицают окраса арлекина и вана у сибиряков и неваков.. Зашла на сайт ВЦФ и прочла несколько раз стандарт, нигде не стоит что арлекины и ваны не допустимы, наоборот даже... Вот ссылка, прочитайте сами. www.wcf-online.de скопировала с сайта ВЦФ: Сибирская - Невская Маскарадная Варианты цветов Шоколадный и циннамоновые окрасы также как их разбавленные (лиловый и бежевый) не допускаються в любых сочетаниях (двухцветные, трехцветные, рисунчатые) для Сибирских и Невских Маскарадных кошек. Бурмийский фактор тоже не утвержден. Все остальные окрасы и рисунки утверждены.Любое количество белого допустимо. Описание окрасов разписано в главном списке окрасов. Вариант с отметинамы называется Невская Маскарадная. Oкрасы Пойнтовый 1) Пойнты: окрасьте только на лице, на ушах, на ногах, на лапах и на хвосте Цвет тела белого цвета с очень бледным тоном цвета пуойнто в. Пойнтовый и белый 1) 2) Пойнтовый Биколор/Триколор Пойнтовый Арлекин Пойнтовый Ван Пойнтовый с белым Дымчатый пойнт 1) Пойнты и цвет тела имеют серебристо-белое основание. Дымчатый пойнт и белый 1) 2) Дымчатый пойнт Биколор/Триколор Дымчатый пойнт Арлекин Дымчатый пойнт Ван Дымчатый пойнт с белым Табби пойнт 1) Пойнты имеют полосы. Табби рисунок не может быть определеный. Табби пойнт и белый 1) 2) Табби пойнтовый Биколор/Триколор Табби пойнтовый Арлекин Табби пойнтовый Ван Табби пойнтовый с белым Серебристый табби пойнт 1) Пойнты и цвет тела имеют серебристо-белое основание. Пойнты имеют полосы. Табби рисунок не может быть определеный. Серебристый табби пойнт и белый 1) 2) Серебристый табби пойнт Биколор/Триколор Серебристый табби пойнт Арлекин Серебристый табби пойнт Ван Серебристый табби пойнт с белым Тикированный табби - (Абиссинский окрас) Тикированный табби Серебристый тикированный табби Позвонила Фрау Хакманн, к сожелению у неё времени не было, она ,мне сказала позвонить в понедельник. Интересно её мнение услышать по поводу арлекинов и ванов у пойнтов, ведь на сайте стоит что допустимо! Посмотрим что мне скажут...

Jelena: Нужно уточнять не то, допустим ли окрас ван\арлекин у колорных сибиряков - и так ясно, что он допустим, поскольку сказано "любое количество белого допустимо". Нужно уточнить, как этот окрас у колорных сибиряков правильно кодировать (записывать). То есть узнать цифирки. Я посмотрела стандарты сфинксов - у которых тоже есть пойнтовые окрасы и допустимо любое количество белого... у них делится на 01/02/03/09.

Jaromir: Jelena пишет: Нужно уточнять не то, допустим ли окрас ван\арлекин у колорных сибиряков - и так ясно, что он допустим, А как тогда понимать это ? Деления по белому для сибирских колоров нет. Jelena пишет: Нужно уточнить, как этот окрас у колорных сибиряков правильно кодировать (записывать). То есть узнать цифирки Jelena хорошо, спрошу.

MASK: Irbis пишет: MASK пишет: цитата: Но что они не маловаты - это точно, скорее великоваты дя взрослого животного. А ты "одень" на него воротник - ушей вообще не будет. Это - лишь бы сказать, что я не права? На счет всего остального написанного и нарисованного мыслей нет, я так понимаю? Я про уши-то меньше всего писала. Ладно, развлекайтесь дальше, не буду мешать

Irbis: MASK пишет: Это - лишь бы сказать, что я не права? Нет, это подсказка, что данный кот короткошерстый. И если он вдруг оденет нормальный воротник - уши потеряются.

Jelena: Jaromir пишет: А как тогда понимать это ? цитата: Деления по белому для сибирских колоров нет. Я думаю, это надо понимать так, что на практике такого деления не было. Окрас у сибиряков не принципиален... как говорят судьи, какой-то есть - ну и слава богу... а поскольку выделить на колорном животном с белым (теоретически) корпусом белые пятна проблематично, никто этим и не заморачивался. Тем более что колорных животных с большим количеством белого раньше, похоже, и не было - если судить по старым фотографиям первых маскарадов. А теперь они появились - соответственно появилась проблема кодировки.

Hanael: Знаю, что профили сибирские в теме уже обсудили, но мне этот профиль не дает покоя. Кошки на фото 5 месяцев.

Jelena: А какой смысл беспокоиться? Котенку пять месяцев, у него все в развитии... с тем, как оно развивается, все равно ничего нельзя сделать - корректировать это невозможно - поэтому остается только ждать и наблюдать.

Женевьева: На профиль идет 3 балла.

Hanael: Да, понимаю, что надо ждать. Ну, что ж, подождем.

MASK: А в связи с чем не дает покоя? по этому профилю могу сказать, что переход ко лбу может стать более выраженным с возрастом, а вот подбородок точно лучше не станет. Еще мне кажется, что этот конкретный профиль выглядит еще более прямым из-за того, что на переносице шерсть растет как бы навстречу друг другу еще более сглаживая переход. Но это можно только на самой кошке проверить, просто пригладить на переносице шерсть и посмотреть каков на самом деле переход.

Jelena: Сегодня мне рассказали про венгерского куваса... правда, кратенько. Это такая порода собак, достаточно редкая, и появилась в Москве где-то пять лет назад. Ее заводчики объединились в свой клуб - и стали разрабатывать свой комментарий к стандарту (то есть что и какое у собаки должно быть, над чем конкретно им надо работать). Рисовали-писали примерно как мы - но написали-таки, стали работать именно на приближение к написанному-нарисованному... и в конце прошлого года со своими достигнутыми результатами очень успешно выставились на родине породы. Они считают, что только благодаря своей разработке... ну и хвастаются.

Женевьева: Утащила пост с мау. Так сказать, учимся видеть. [quote="Curl"][quote="Anais"]. Вы кстати так и не ответили, чем кот справа может улучшить кошку слева: 1. Мочка носа у кота справа шире и без ассимметрии в стравнении с левой фоткой 2. Скулы кота ниже и наполненнее, чем у кошки 3. У ккошки по фото переразвиты подусники (хочу счупать есть ли мордочка) а у кота такие порывы не возникла 4. у обеих подбородки так себе - у кота проверила бы прикус.... 5. У кошки лучше размер глаз, но их постав спрямлен, у кота цвет перспективнее, форма и постав в норме 6. уши у кошки высоко задраны, у кота в балансе с головой 7. У кошки ушки имеют спрямленную внутреннюю линию, у кота отличной формы. У обеих не разведены, а задраны По фото в профиль 1. слева переход скорее всего сделан шерстью, у кота ЕСТЬ 2. у кошки нос вздернут, у кота норма 3. по ушам и подбородку все подтверждено 4. глаза у кошки имет спрямленное верхнее веко, у кота норма

Jelena: При взгляде на фото кошки у меня почему-то возникает мысль об экзотах... ... хотя в ее родословной - одни BRI - специально посмотрела.

Melissa: Jelena пишет: При взгляде на фото кошки у меня почему-то возникает мысль об экзотах... По этой конкретной кошке ничего не скажу, но мысль такая возникает очень часто, глядя на некоторых бри

Jelena: Я не настаиваю - может, это мой личный глюк. Не только ж персы могут всюду мерещится...

Женевьева: Вот что пишет Ольга Ракитных в статье "Фелинология - наука о кошках" (выделено мной). Порода. Виды домашних животных разделяются не только на разновидности (или подвиды, как диких животных), но и на породы. Породы и разновидности - не одно и то же. В дикой природе пород нет, порода - основной итог эволюции домашнего животного, продукт человеческого труда. Отличием породного животного является потребность в постоянном и планомерном воздействии человека на процесс передачи наследственных признаков. Без этого порода просто "выродится", потеряет свое качественное своеобразие, перестанет быть породой: лошадь арабских кровей, попав в Америку и одичав, перестала быть породной и дала начало мустангам. Если бы не было "постоянного и планомерного воздействия человека", то возможно произошло бы опрощение типа. А так, может это инбридинг не на того предка?

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Jelena пишет: 01/02/03/09. Можно вопрос - а почему такой разбег? а где 04-05-06-07-08????? Или это оставлено специально для более детального разделения по количеству белого?

Jelena: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Можно вопрос - а почему такой разбег? а где 04-05-06-07-08????? В теории цифирки от 0 до 09. Есть симпатичная картинка - сброшу ссылку в личку. Но на практике оперируют меньшим количеством... и даже с этим-то количеством трудно дифференцировать.

Irbis: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: а где 04 04 - у регдоллов.

DivaVivat: Jelena пишет: Есть симпатичная картинка - сброшу ссылку в личку. А мне мона в личку?! Интересуюсь..

Jelena: Конечно

Женевьева: Вот фото кошки. Что можно сказать о фигуре? На мой взгляд все как надо - среднее. Тело не короткое и не растянутое. Лапы не длинные. Меряю линейкой (увеличила фотографию на своем компе) от груди до чуть меньше, чем до конца шерстинок на штанишках. И от спины до пола (лапки стоят). 13.5:10,5=1,28. Т.е. почти как у британа. Так чем отличаемся? Длиной лап? Как померять - от груди не видно из-за шерсти. От пола до локтя по передней лапе?

Jelena: Вот какую картинку я обнаружила - см.:

Женевьева: Не разобрать, что написано. Картинки какие-то странные. Для кошколюбителей. Взагали и не об чем. По фигурам что, сибиряк не отличается от мейн-куна и норвега? Голова чего купольная и нос с брейком? А подусники чего так нарисованы - пинч что ли? А грива от макушки растет, как у перса? На мой взгляд норвег в фас больше похож на сибиряка.

Jelena: Женевьева пишет: Не разобрать, что написано. ... Не знаю, как совместить разрешенный размер фотографии с четкостью текста... Это из книги "Guide to Cats". Наши судьи рекомендуют в качестве супер-пособия классификацию окрасов из этой книги.

Женевьева: Jelena пишет: Это из книги "Guide to Cats". Наши судьи рекомендуют в качестве супер-пособия классификацию окрасов из этой книги. Это, наверное, типа "Плаката по окрасам". Немножко перевела. Для любителей кошечек. Не для заводчиков и не для судей. Black Mavra обещала на мау перевести. Если она переведет со своими коментариями и дополнениями, думаю, очень познавательно получится.

Jelena: Ну да - там же еще и перечень пород изображен. Поскольку для профи мне ничего подобного не удалось обнаружить - не считая той давней картинки из инета с тремя профилями - решила отрезать кусочек любительского, раз наткнулась.

Тантра: Эм... судя по картинкам (ну как если бы это был стандарт, или пособие для судей) мне Плюхе нужно попу постричь (штанов у сибиряка ваще не нарисовали), сильно удивить или испугать (глаза у сибиряка круглые и шерсть на башке дыбиком ) - и то вряд ли получиться до такой степени их округлить . А да, и хвост наполовину выщипать - из всех троих, у сибиряка самый не пушистый. Однако, супостаты картинку рисовали! Адназначно!

Piata: Хочу узнать ваше мнение... Глядя на эти фотографии, кто готов признать в мраморном ПДШа - сибиряка. Котик молодой.

Irbis: Нормальный домус. Орик поинтереснее будет, хоть и раскормлен.

Женевьева: Похож. Если б не оранжевые глаза....

Jelena: Многое зависит от фотографии... а оранжевые глаза прекрасно - как оказалось - могут перецвести в зеленые.

Irbis: А то, что нос короткий (длина = ширине) и даже по фото видно стоп - это фигня и тоже может "процвести"?

Jelena: Я по таким фото ничего не могу сказать о длине носа... и о стопе. Тут бы фото в профиль не помешало. А вот то, что нос широкий - это мне нравится... в последнее время не так уж часто и встречаются животные с широкими носиками и соответствующими мочками.

Irbis: Почему же, у британов и персов-классиков они сплошь и рядом встречаются. А уж у миксов британов и миксов персов - еще чаще

Jelena: Честно говоря, давно хотела взглянуть на современного перса классика - хотя бы на фото... Потому что все, что мне попадается ныне - это брак экстремалов, и нет там широких мочек. Вот по этому фото тоже можно сказать, в принципе, что нос по длине равен ширине... а будь подбородок чуть выше приподнят - и стоп бы можно было предполагать. Фото куратора

Женевьева: Jelena пишет: Многое зависит от фотографии... а оранжевые глаза прекрасно - как оказалось - могут перецвести в зеленые. Ага, у АКШей. А у сибиряков откуда взяться оранжевым глазам? Irbis пишет: А то, что нос короткий (длина = ширине) и даже по фото видно стоп - это фигня и тоже может "процвести"? А разве у сибиряков нос по длине не равен ширине? А о стопе сделан вывод, потому что подбородок приподнят? А если говорить о мочках - то у первого кота верх ровненький, а у второго округлый. И поэтому я думаю, что у первого ровная спинка носа, а у второго округлая. Но общее впечатление от мордочки первого кота - круглая или, вернее, если между ушами ровная голова, а потом круг, то называется форма головы не круглая, а округлая. Глаза прикрыты. О форме ничего не могу сказать. Но потому, что верхнее веко округлое, можно предположить, что лоб тоже округлый. А по ушам так вообще ничего "плохого" сказать не могу. Среднего размера. Для британа и перса великоваты. Наружный край округлый, внутренний ровный. Вроде как и должно быть у сибиряков. Ну это мое вИдение. Может чего-то не заметила, или интерпретирую не правильно...

Jelena: Женевьева пишет: ... А у сибиряков откуда взяться оранжевым глазам? Ну, можно, наверное, проследить, откуда они взялись у сибиряков... меня-то больше зеленые интересуют, так вот именно поэтому я и узнала, что порой яркие оранжевые могут перецвести в зеленые. Это мне Пономарева сказала, когда я заинтересовалась одним животным, в котором мне нравилось все, кроме цвета глаз. А она заверила, что они у него станут зелеными - подождать немного нужно - и так оно и произошло. Женевьева пишет: ... А если говорить о мочках - то у первого кота верх ровненький, а у второго округлый. И поэтому я думаю, что у первого ровная спинка носа, а у второго округлая. ... А вот в этом ракурсе у второго кота - "моего" - верх мочки тоже вроде как ровненький... и нос соответственно выглядит плоским. А вот в этом видно, что нос идеально ровный - и достаточно длинный (даже вроде самую малость длинноват), и уши вроде великоваты и островаты, и морда совсем не такая массивная... Фото куратора И если на первой фотографии кот вполне себе сибиристый - то выложи две последних с вопросом о породе - и сибиряка могут и не опознать. Кота можно обсуждать и осуждать - он беспаспортный и бесхозный.

Женевьева: Jelena пишет: Ну, можно, наверное, проследить, откуда они взялись у сибиряков... меня-то больше зеленые интересуют, так вот именно поэтому я и узнала, что порой яркие оранжевые могут перецвести в зеленые. Это мне Пономарева сказала, когда я заинтересовалась одним животным, в котором мне нравилось все, кроме цвета глаз. А она заверила, что они у него станут зелеными - подождать немного нужно - и так оно и произошло. Речь идет о сибиряке или о коте другой породы? Пономарева что-то в глазах рассмотрела или знала как развивается линия? Немножко - это сколько? Год-два? Jelena пишет: И если на первой фотографии кот вполне себе сибиристый - то выложи две последних с вопросом о породе - и сибиряка могут и не опознать. Не просто "могут и не опознать", а "не опознают"

Jelena: Женевьева пишет: Речь идет о сибиряке или о коте другой породы? Пономарева что-то в глазах рассмотрела или знала как развивается линия? Немножко - это сколько? Год-два?... Нет, она именно по цвету глаз сказала - хотя происхождение животного ей тоже было известно. И меньше чем за год - по моим прикидкам - глаза перецвели... И речь именно о сибиряке.

Piata: Других фотографий этого юноши у меня нет... На выложенных мной фотографиях - хайлендер (ДШ британец) с чистейшей британской родословной. Парень продан в разведение. Представитель другой породы ... тоже достаточно сибиристый, если ориентироваться на последние тенденции в породе (результаты судейства, фото от заводчиков) : Хайленд-страйт Ну и куда нам-то двигаться ?... Женевьева пишет: А разве у сибиряков нос по длине не равен ширине? Я считаю, нет, не равен. По-мне, такой нос короток для сибиряка, а вот пропорция: длинна носа = 1,5 ширины переносицы , самое то

Женевьева: Piata пишет: хайлендер (ДШ британец) с чистейшей британской родословной. Парень продан в разведение. А хде щечки? Может еще не наросли? И ушки, на мой взгляд, великоваты для британа. А для хайленда великоваты и широковаты в основании. По шерсти британоводы вроде бьются за короткий плюш. У пдш плюш длиннее, но этот воротник разве плюш?Piata пишет: Ну и куда нам-то двигаться ?... Да, надвигается бум ПДШ пород. А двигаемся туда же, куда и этот британ. Лоб слегка выпуклый, взгляд открытый. Низ мордочки плавно округлен.

Jelena: Piata пишет: ...Ну и куда нам-то двигаться ?... Помню - еще на старом зеленом - обсуждалось, куда могут двигаться сибиряки в своем развитии. Тогда единственным свободным направлением мне представлялась освободившаяся ниша персов-классиков... теперь она занята. Свято место пусто не бывает... Может быть, надо внимательнее посмотреть на старотипных кунов...

Женевьева: Jelena пишет: мне представлялась освободившаяся ниша персов-классиков... теперь она занята. Но пока только в одном окрасе - серебристом затушеванном.

Женевьева: Jelena пишет: Может быть, надо внимательнее посмотреть на старотипных кунов... Я считаю, нужно оставаться самими собой. Отобрали курилы трапецию? Не отобрали, а скопировали в свой стандарт. Хотят быть похожи на сибиряков? Ну и флаг в руки. А чего сибирячники должны что-то изобретать, чтобы не быть похожими на курилов?

Jelena: Хочу показать очень старотипных персов - таких, которых сегодня персами никто и не признает. Без стопов, с длинными прямыми носами, с овальными глазами... Обратите внимание - и уши вполне соответствуют, и отрезок между ушами плоский, и одеты не а-ля "пуховое облако", а в стиле "предвыставочная мечта сибиряка"... и глаза приглушенных цветов.

Jelena: Женевьева пишет: ... А чего сибирячники должны что-то изобретать, чтобы не быть похожими на курилов? С курилами проще - там задом животинка повернется - и нет вопросов. А вот ежели передом в рядок поставить - я лично по фото не различаю.

Piata: Последние 2 года просматривая отчеты с выставок частенько гадаю ху из ху в ПДШа. И была свидетелем на 2х выставках, одна из которых Новосибирская всемирка, где эксперты при проведении сравнения на Бэсте назвали британов ПДШа - сибиряками Правда, оговорились, что их ввел в заблуждение окрас животных , тигровая британка ....и шоколадный пятнистый британ.

Jelena: Это логично... поскольку сами судьи пишут (цитату искать не стану, но смысл передаю верно), что не так давно они не могли выделить в куче животных кунов, норвегов и сибиряков - и только когда заводчики выстаивались к определенным экспертам, им становилось ясно, "ху из ху". Но потом-де качество животных улучшилось - полагаю, по причине экстремализации пород - и теперь они не путаются. Значит, на новом этаме будут путать сибиряков, бирм, хайлендов и хайландеров.

Valerka: А, я люблю широкие носы. Получается дико и брутально Вот как тут Я, думаю, никто не рискнет сомневаться в родословной этой кошки Родословная Все предки известны и британцев там нет, как и персов. Узкий нос делает кошку миловидной, утонченной, рафинированной, особенно если сильно узкий и у кота. Все эти эпитеты совсем не вяжутся с обликом Сибиряка-каким его представляют и любители и заводчики, как мне кажетя. Так что, реально получить такие носы и без прилития персов-британов. Просто, с этими товарищами, все конечно быстрее выходит Как и длинная шерсть-что опять же сейчс очень актуально у Сибиряков на выставках. Быстро ее можно получить опять же от персов. Небыстро тоже можно. И, без персов. Но, дольше. И, не сразу получится может. Опять же ушки у Жужи (Берегини) мне нравятся. Не слишком маленькие и, не большие, хорошее расстояние между ушами и, они широкие в основании. Кстати сейчас, в сильно раздетом виде, ушки даже чуток большеватыми кажутся у Жужи. Уши, как я это хлебнула на личном опыте-одна из самых тяжело исправляемых частей кошки. Они и у внуков вылезают и, порой и у правнуков тоже.

Женевьева: Piata пишет: Правда, оговорились, что их ввел в заблуждение окрас животных , тигровая британка ....и шоколадный пятнистый британ. Представила себе этого шоколадного сибиряка с медными глазами. Jelena пишет: хайлендов и хайландеров. Я уже запуталась

Jelena: Я точно помню, что такая тема была на старом зеленом - и фото ДШ британчиков и скотишей там точно уже были. Может, ее как-то реанимировать, перечитать - чтоб и не повторяться... Хайленд - это скотиш, хайландер - британ... с длинной шерстью.

Jelena: Женевьева пишет: Представила себе этого шоколадного сибиряка ... Я еще когда стюардила - отсматривала таких британцев (жаль, их не так много было). Они очень теплые... и глаз на фоне нашей подзолоты точно не режут... Вот - британский шоколадный мрамор.

Женевьева: Piata пишет: По-мне, такой нос короток для сибиряка, а вот пропорция: длинна носа = 1,5 ширины переносицы , самое то Не получим ли мы высокие скулы?

Женевьева: Jelena пишет: Я еще когда стюардила - отсматривала таких британцев (жаль, их не так много было). Они очень теплые... и глаз на фоне нашей подзолоты точно не режут... Цвет глаз режет. Все-таки у золота пусть иногда и не зеленые глаза - желто-зеленые, желтые с намеком на зелень, но не оранжевые. А котеночек еще маленький. Глаза ореховые.

Jelena: Интересно, что у тех шоколадов, что я видела "вживую", глаза не были такими уж насыщенно-пронзительно-медными... что-то такое более приглушенное там было... и смотрелось все очень гармонично. Ну вот фото нарыла

Piata: Женевьева, хайленд - это ДШ фолд или страйт Хайлендер - ДШ британ. У нас в городе очень сильные фолды и их ДШ-собратья, так что положение обязывает знать И я люблю широкие носы и наполненные их мочки , но с достаточной длинной носа

Piata: Женевьева пишет: Не получим ли мы высокие скулы? Если нос широкий, то нет

Jelena: Я бы предложила вести обсуждение перспектив на примерах бесхозной живности... это более продуктивно... и практически всегда можно подобрать фото в нужном типе для демонстрации.

Piata: Не-ее, у меня нет фотоархива подобного под рукой... Поэтому на хвостах своего разведения , до 4го колена - мои. Стерплю :) Вот мама, очень нравится экспертам, а по -мне , нос коротковат А вот у ее дочери нос самое то, очень нравится ребенок , на фото ей пол года

Jelena: Я подкину... Вот подобранка Фото куратора Народ определил ее как ангору (потому как белая) либо перса (потому как пушистая) - так и предлагает. А как зверик с точки зрения сибиристости? Вот ее пиарное фото Фото куратора

Женевьева: У кошки на этой фотографии мне бы хотелось пополнее щечки, чтобы переход от подушечек к скулам был более плавный. А за счет чего это достигается - не знаю. Укорочение длины носа, по-видимому, самый простой способ. Не говорю, что правильный. На фото ДШ британца кругленький переход от подушечек к скулам. Но сами подушечки образуют плавную дугу, а не прямую линию (основание трапеции).

Женевьева: Jelena , на мой взгляд на пиарном фото кошечка "лицом" похожа на сибиряка. Тольколицо и голова в целом - это одна треть. А ведь еще есть текстура шерсти и тело. Сибиряк от других пород отличается не только головой, но и конституцией. Все три породы резко отличаются друг от друга. У перса коби тип, у сибиряка semi-long, у ангоры long.

Piata: Женевьева пишет: У кошки на этой фотографии мне бы хотелось пополнее щечки, чтобы переход от подушечек к скулам был более плавный. Согласна, и мне хочется. Но этот ее ракурс сделанный примерно через месяц от предыдущего, дает надежду, что все может измениться в лучшую сторону. Кошка еще растет и голова меняется каждый месяц....Ей полтора года.

Jelena: Женевьева пишет: ... на мой взгляд на пиарном фото кошечка "лицом" похожа на сибиряка. ... А вот мне кажется, что не очень - хотя по отдельности все у нее вроде как довольно правильное, и форма глаз мне нравится, и уши неплохие... а вот общее впечатление какое-то несибирское... Мне она кажется больше похожей вот на это

Valerka: Кстати, эта старостаротипная перса очень похожа на старотипных сибиряков. На тех сибиряков из которых делали породу, не всех конечно. На тех сибиряков какими их до сих пор представляют многие любители. Они у них по домам живут. И, на тех сибиряков которых и сейчас разводят в некоторых питомниках.

Женевьева: Jelena пишет: Я точно помню, что такая тема была на старом зеленом - и фото ДШ британчиков и скотишей там точно уже были. Может, ее как-то реанимировать, перечитать - чтоб и не повторяться... Пока нашла только небольшое обсуждение в теме "История сибирского колор-пойнта".

dolores: Мне кажется что у белой кошечки голова более клиновидная чем у сибиряка,скулы высокие и оттого и трапеции не получается. Какая-то она мало сибиристая Тип кажется более легким чем сибирский,больше действительно на ангорский похож. Хотя кто ее видел ту ангору настоящую в наше время. Я ни разу не встречала на выставках

Jelena: Valerka пишет: Кстати, эта старостаротипная перса очень похожа на старотипных сибиряков. На тех сибиряков из которых делали породу, не всех конечно. ... Именно! Она действительно похожа - потому что персов "делали" из персидских, ангорских и сибирских кошек. И изображение первого сибиряка мне удалось найти именно в книге о персах. Я его-таки отсканировала в интересах породы - и выкладываю. И вот описание "русских длинношерстных" - они "имели более крупное тело и короткие лапы, чем персидские и ангорские кошки. Грива этих кошек была очень пышной, густой и длинной, несколько шерстистой по текстуре, но с вкраплениями жестких волос. Окрас был темно-полосатым, отметины не были ни явно черными, ни темными.... Глаза русских длинношерстных кошек были большими и выпуклыми, имеющими яркий оранжевый цвет, слегка окрашенные зеленым. Уши крупные, с маленькими кисточками на кончиках, наполненные длинными шерстистыми волосами. Хвост, короткий от основания до кончика, был покрыт густыми и длинными волосами, напоминающими хвост британской дикой кошки. ..."

Valerka: Забавно особенно вот это Jelena пишет: они "имели более крупное тело и короткие лапы, чем персидские и ангорские кошки.

Jelena: Забавно... но персоводы пишут, что практически все "персидские" черты - оранжевые глаза, короткий хвост и лапы - это от "русских длинношерстных".

Valerka: dolores пишет: Мне кажется что у белой кошечки голова более клиновидная чем у сибиряка,скулы высокие и оттого и трапеции не получается. Какая-то она мало сибиристая Тип кажется более легким чем сибирский,больше действительно на ангорский похож. Да, все так. Но Вы сравниваете с современным типом сибиряка. С тем которого уже вывели заводчики за 20 лет существования породы. Но, начинали то в основном с таких сибиряков. И, если пройтись по сайтам питомников то, так очень нередко выглядят некоторые современные сибиряки. Моя Бусинка, например, имеет примерно такую голову. Кошка с длинной родословной. При этом уши у этой белой кошки гораздо лучше чем у Бусинки. Но, Бусинка бабушка кошки Берегини Сибирское Чудо которую я показала на предыдущей странице. Бусинка прабабушка моей новой любимки Саяны . Бусинка бабушка кошки Марфы, которая на моей аватаре (на аватаре котенок еще). Это значит что я, все же, двигаюсь в правильном направлении. Тогда как в некоторых питомниках застряли именно на таком типе как у этой белой прапрпапра уж не знаю теперь кого персов или сибиряков. И, считают этот тип верным, наиболее естественным для сибиряков. Потому как этот тип, разумеется далек от британского. Только и Берегиня, и Саяна и Марфа ну совсем не похожи на британцев хоть коротко, хоть длинношерстных. Но и на эту прапрапра они уже не сильно похожи. Я не знаю куда нам двигаться, если говорить глобально. Но, точно не к этой белой кошке, безусловно красивой, даже очень гармоничной но... скучной какой то и усредненной.

Ежевичка: Jelena пишет: Помню - еще на старом зеленом - обсуждалось, куда могут двигаться сибиряки в своем развитии. Тогда единственным свободным направлением мне представлялась освободившаяся ниша персов-классиков... теперь она занята. Свято место пусто не бывает... Может быть, надо внимательнее посмотреть на старотипных кунов... Может всё таки оставим сибяков именно сибиряками? Мне лично ближе тип животных "Ласкового Зверя" и превращать такую красоту в персов или британов как-то не очень хочется... К тому же сейчас сибиряков на выставках узнают без представления. А вот когда начнут спрашивать: "А кто это у вас?" - порода пропала потеряем лицо и растворимся в других породах. Это моё мнение.

Piata: Valerka пишет: Моя Бусинка, например, имеет примерно такую голову. Кошка с длинной родословной... Так за Бусинкой СП стоят такие: Мама и Папа правда, такими они стали не в 2 года, а в 4ре. Так что, при правильных мужьях было откуда родиться правильным детям-внукам. ...и родословную Бусинки я бы длинной не назвала - неполных четыре колена.

Valerka: Ежевичка пишет: Может всё таки оставим сибяков именно сибиряками? Мне лично ближе тип животных "Ласкового Зверя" Вот вот, именно об этом я и пишу. И, сейчас, некоторым питомникам нравится именно вот такой тип сибиряка, именно его они считают правильным. И, именно таких Сибиряков и разводил питомник Ласковый Зверь, например. При всем моем уважении к памяти Татьяны Евгеньевны и признании ее заслуг в популиризации Сибиряков в Мире. Правда, может быть, если бы Т.Е. была бы жива и сейчас то, возможно, она бы стремилась уже к другому типу. Все же 4 года прошло как ее не стало. А, в процессе работы, вкусы меняются очень часто. Но, то что сейчас, некоторым питомникам, нравится именно этот тип... Даже не знаю что сказать на это. Вот, на Мяу, например, все восхищаются Людмилиными котятами. Эти дети очень далеки от типа белой прапрапра. Но, и британистыми думаю очень мало у кого повернется язык их назвать. Разве что из вредности

Valerka: Бусинка даже в почти 6 лет имеет голову хуже чем у мамы. Правда, о маме я сужу исключительно по хорошим фоткам а, Бусю вижу каждый день живьем. Но, при этом я считаю что моя Буся очень красивая кошка. Без дураков. Я реально часто восхищаюсь ее красотой, особенно зимой, когда она полностью одета и, шерсть скрывает огрехи типа. Но, я не хочу разводить сибиряков такого типа как моя Буся, при всей их красоте. На мой вкус, Сибиряк должен выглядеть не так. Более дико и брутально. Это более соответствует самому названию породы. Мне нравится когда у кошек несколько котовья морда. Не милая и сладкая а, тоже суровая. При этом она все рпавно остается кошкой. Нужно, на мой взгляд, искать золотую сиридино. Не надо стремится к британцам и к кунам не надо и к регдолам. Надо найти что-то свое. Но, точно не к этой белой кошки и современным сибирякам в ее типе. Это, на мой взгляд сильный шаг назад. Даже шаги.

Irbis: Valerka пишет: Но, я не хочу разводить сибиряков такого типа как моя Буся, при всей их красоте. На мой вкус, Сибиряк должен выглядеть не так. Более дико и брутально. Как это красиво Обгадила кошку и питомник, в котором она родилась. Но при этом все полноценные животные в питомнике - её прямые потомки.

Piata: Valerka пишет: Бусинка даже в почти 6 лет имеет голову хуже чем у мамы. Правда, о маме я сужу исключительно по хорошим фоткам а, Бусю вижу каждый день живьем Согласна по голове, это было понятно с первых недель, но у Бусинки есть много плюсов ,что делали ее достойной племенной кошкой. А ее мать, Пята, отсужевалась в реале у массы судей на крупных выставках...и Бэсты она брала не на поселковых выставках, а на крупных...и когда была племенной, и сейчас в кастратах... и у Шустровой, и у Мироновой, и у Емельяновой и т.д. и т.п. По мне, к 4м годам у нее сформировалась идеальная голова сибиряка, именно такую голову я и хочу видеть у своих потомков, но в более раннем возрасте. Мне не нравятся укороченные корпуса, короткие хвосты и короткие лапы...головы с круглыми лбами, морды с короткими носами с сужающимися мочками, слабыми подбородками ("утопленными" , совсем плоскими ). И где та золотая середина, если у одного и того же уважаемого экспрта первыми становятся в небольшом отрезке времени абсолютно разнотипные звери

Valerka: Некоторые, исключительно по скудоумию (неразвитости ума), любят обощать как то что мне британский тип сибиряков нравится и прочее. Я всегда очень внимательно слежу за котятами которые рождаются в питомнике из которого моя Буся. И, я вижу, что Ирина, чтобы она не говорила, стремится и уже давно, совсем не к типу моей Бусинки. Таких котят и, немного других, она тем не менее продает на подушку. А, тех кто уже в своем типе гораздо дальше ушел от Буси и, даже ее мамы она оставляет себе в разведение. И, Булка, и Корица уже совсем совсем другие кошки Эти кошки мне нравятся. Так что мы, с Ириной, все же, двигаемся в похожем направлении Не идентичном но, похожем. Чтобы она не говорила что любит свой изначальный тип но, те кошки которых она оставляет в разведении говорят совсем о другом.

Valerka: Да, у меня еще есть Лиза-потомок моей Кати и, Холли на совладении-потомок Муси. И у Кати и, у Муси тоже огрехи в типе были. Но, Катю люблю - она Патриарх моего питомника самая главная кошк в доме и сейчас. Но, я очень люблю повторять какое чудо-Лиза, получилось из Кати

Irbis: Piata пишет: Мне не нравятся укороченные корпуса, короткие хвосты и короткие лапы...головы с круглыми лбами, морды с короткими носами с сужающимися мочками... А круглые глаза на короткой плосковатой морде нравятся? Думаю что тоже нет, хотя некоторые из здесь присутствующих по скудоумию думают, что это именно сибирский тип... хотя этого сибирского типа в экзотах (правда плохеньких) и британах (тоже не первостатейных) - хоть лопатой ешь.

dolores: Irbis пишет: А круглые близкопосаженные глаза на короткой плосковатой морде нравятся? А зачем такие крайности. Хотелось бы видеть сибиряка с правильными хорошо прокрашеными глазами,с низкими скулами,хорошим мазлом,мочкой носа достаточной,а не суженной,а не заостренные вытянутые мордочки. От британца это очень сильно отличается и имеет вид настоящий дикий сибирский.

Irbis: Valerka пишет: Но, я очень люблю повторять какое чудо-Лиза, получилось из Кати Ну так покажи нам свой эталон породы. Будем знать, куда стремиться. (по крайней мере куда стремится твой питомник)

Irbis: dolores пишет: Хотелось бы видеть сибиряка с правильными хорошо прокрашеными глазами Но начинать все-таки надо с правильных, а не с хорошо прокрашенных. Форма, размер и постав ведь первичны.

Piata: Irbis пишет: А круглые глаза на короткой плосковатой морде нравятся? Нет, не нравятся...и еще про слабые подбородки забыла. Может быть Ангелина Колцова (Ангелур) была права, когда задавалась вопросом на старом мау, не способствуют ли излишне низкие скулы "уходу" подбородка Иржик тогда ответил, что никакой связи нет....но вот сейчс сходу перебирая в памяти фотографии животных до 2х лет , что видела, я не могу сейчас вспомнить ни одно животное с низкими скулами , гармоничными вискерами и подбородком, который не хотелось бы дорисовать. Я про взрослых животных.

dolores: Irbis пишет: Но начинать все-таки надо с правильных, а не с хорошо прокрашенных. А никто и не сомневается,фома и постав первичны.И я не имею ввиду супер яркость,а просто хорошую.

Женевьева: Valerka пишет: Более дико и брутально. Это более соответствует самому названию породы. Мне нравится когда у кошек несколько котовья морда. Не милая и сладкая а, тоже суровая. При этом она все рпавно остается кошкой. Что это должно быть? Если нахмуренный взгляд из-подлобья - признак персидскости? Хотя у перса этот взгляд получается, потому что лоб должен быть выпуклым - это делает взгляд открытым. Если на лбу ровная площадка (флэт), то получается "нахмуренный" взгляд. У сибиряков в стандартах ВЦФ и ФИФе - слегка округлый лоб. То есть стремимся к открытому взгляду. По стандарту МКЭФ - невысокий лоб. То есть, я так понимаю, скошенный. Это не предлолагает спрямленное верхнее веко и слегка нахмуренный взгляд?

Женевьева: Irbis пишет: Но начинать все-таки надо с правильных, а не с хорошо прокрашенных. Форма, размер и постав ведь первичны. Правильные слова. Только комерчески востребованы беленькие, пушистенькие, круглоглазенькие и яркоглазенькие с миленькими мордашками. Так что куда идем? - К удовлетворению запросов покупателей.

Irbis: Женевьева пишет: Так что куда идем? - К удовлетворению запросов покупателей. А куда идти каждый выбирает сам. Если покупателей не воспитывать, а молча потокать их прихотям - они так и будут просить что-то, что при ближайшем рассмотрении сибиряком является только по надписи родословной, но никак не по фенотипу (а иногда даже и не по генотипу).

Jelena: Ежевичка пишет: Может всё таки оставим сибяков именно сибиряками? Мне лично ближе тип животных "Ласкового Зверя" и превращать такую красоту в персов или британов как-то не очень хочется... К тому же сейчас сибиряков на выставках узнают без представления. А вот когда начнут спрашивать: "А кто это у вас?" - порода пропала потеряем лицо и растворимся в других породах. ... Дело в том, что в развитии породы возможны два варианта - порода движется в каком-то направлении, потому что работающие с ней люди что-то постоянно совершенствуют... и порода является застывшей, потому что именно на стабилизацию направлены усилия работающих с животными. Примеры "движущихся" пород - это абсолютно все продуктивные животные. Там идет постоянный отбор по целому ряду признаков, и основным является повышение продкутивности: то есть стараются, чтобы коровы этой породы давали все больше молока, свиньи - мяса, лошади бежали быстрее, куры неслись больше... и продуктивность первична в сравнении с фенотипом, который, естественно, тоже меняется с ее увеличением. Примеры "стабильных" пород - это бизоны, лошади Пржевальского, польские коники, турецкая ангора из зоопарков. Там работают иначе - там имеют эталон (исчезнувший/исчезающий вид), и селекция направлена на то, чтобы от него не удаляться. То есть если по второму принципу работать с сибиряками, нужен эталон. Нужно найти маленькую популяцию - в идеале - либо хотя бы парочку животных, все в которых признано будет полностью соответствующим нашему идеалу сибиряка. Эти животные описываются, промеряются, фотографируются - и все питомники работают над тем, чтобы получить их копии - а потом чтобы получить с этих копий аналоги - и следят, чтобы не было отклонений. Параллельно в интересах породы твориться "легенда" для потребителей - то есть заводчик должен уметь рассказать, что вот в глубине сибирской тайги, в скиту, были недавно обнаружены настоящие сибиряки... вот-такие-сякие... и теперь все усилия направлены на то, чтобы этот уникальный замечательный тип сохранить, приумножить - и показать миру его красоту и гармонию. Однако стоит отметить, что работа по второму типу предполагает признание, что природа - лучший творец и заводчик... потому что в этом случае за основу берется живность, созданная самой матушкой-природой. А человек здесь занимается лишь тем, что оберегает ее совершенные творения от порчи и гибели, котрую несут им другие люди. Тут уже будет невозможно "а мне нравятся глаза поуже, нос пошире, подбородок потверже" - нравится оно или не нравится, а отбирать в разведение нужно будет наиболее соответствующее эталону.

dolores: Женевьева пишет: Правильные слова. Только комерчески востребованы беленькие, пушистенькие, круглоглазенькие и яркоглазенькие с миленькими мордашками. Так что куда идем? - К удовлетворению запросов покупателей. Как раз я никогда не слышала о предпочтениях круглоглазых котят,всем нравится именно красивые сибирские глаза,но все же из двух животных с правильными по форме и поставу глазами с правильной шерстью и в хорошем типе выберут , и это правильно,животное с лучшим прокрасом глаз,с более четким контрастом поинтов и более пушистое. Ведь более пушистое не означает персидскую шерсть,есть множество сибиряков с правильной шерстью прекрасно одетых. Все таки мы говорим о идеальном образе сибиряка и о том к чему надо стремится.Естественно что азы при этом первичны и должны быть соблюдены.

Женевьева: Irbis пишет: Если покупателей не воспитывать, а молча потокать их прихотям Так дело в том, что мы сами не знаем чего хотим. Вернее, у каждого свое представление. А единого мнения нет, нет фоторобота!

Женевьева: dolores пишет: Как раз я никогда не слышала о предпочтениях круглоглазых котят,всем нравится именно красивые сибирские глаза Может именно требования круглоглазости и не слышала. Но я пытаюсь понять - за счет чего получаем "сибирский" разрез глаз? Круглый лоб, низкие скулы, округлый низ мордочки, короткий нос - это предполагает круглые глаза прямого постава. Удлинение носа и мордочки - поднимаются скулы и глаза становятся слегка косопоставлены. Или не так?



полная версия страницы