Форум » Питомники сибирских кошек » Питомник Neva's Legend (часть 3) » Ответить
Питомник Neva's Legend (часть 3)
Valerka: В настоящее время питомник занимается разведением Сибирских кошек традиционных окрасов. Рождение сибирских colour point теоретически возможно но, маловероятно. Сайт питомника Neva's Legend Добро Пожаловать в тему моего питомника! Надеюсь будет нескучно :)) Владелец питомника Валерия Верина 8-916-191-92-90 cat-katja@yandex.ru Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001067-000-0-0-1336945386 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001815-000-0-0-1364559498
Valerka: Второй мальчик в пятнышко. Самый теплый в помете. В отличии от брата много возмущался поэтому хороших фоток меньше. Сейчас у него мордаха какая то девчночья но это изменится. Я думаю что он будет как раз в самом привычном сибирском старомосковском типе. Почему старом, потому что последнее время, уже немалое время, этот устоявшийся тип стал меняться благодаря обмену производителей с другими городами и странами и закупками оттуда же.
Valerka:
Valerka: Ну вот, первое пятнышко осталось в той теме Ну ладно. Кто захочет посмотрит.
Valerka: Вот у этого мальчика мне тоже очень нравится мордашка. Он похож на пятнышка первого. Но тот опять же выглядит более традиционно. Этотого же хочется назвать Тунгус. Но у меня буква Е. Это мрамор № 1
Valerka: Вот такой вот классный мраморный Тунгусик
Valerka: Три другие получились плохо в эту сессию. Поэтому троих я сняла еще сегодня. Повешу чуть озже как обработаю. На фотках мальчикам месяц и 1 день.
Valerka: Все таки перетащу сюда чуток пятнышка первого для наглядности
Катарина: действительно похожи очень но первый мне почему-то больше нра... -взгляд у него "конкретный"))
Valerka: Первый, в смысле пятнышко?
Катарина: вот этот)
Valerka: Ну он мне тоже нравится... Я его вообще первым из котят выделила... Но Тунгусик мне тоже нравится. Он самый смелый. Первый из вольера начал вылезать.
Jelena: Хорошенькие детишки... Пятнистик вроде помордатее остальных - бурундучок эдакий.
Valerka: Jelena Спасибо нас еще девчонка мордатая есть.
Valerka: Продолжаю... Мрамор №2 с рыжим носом и светлым пятачком
Valerka: Мне кажется он самый папин сын из всех
Valerka: И вот этот самый холодный мрамореныш мне тоже кажется пошел в папину родню по бабушке.
Valerka: На самом деле мне очень интересно как будет развиваться этот мальчик. мордаха нестандартная и мне любопытно.
Valerka: Ну и наша единственная барышня Правда вид у нее боевой. Ну так с мальчишками растет..
Valerka: Уж не знаю согласны родственники или нет но по моему девочка явно в мамину родню по дедушке
Valerka: Вот такие вот разные дети... Янка оказалась образцово показательной мамой. Не скажешь что молодая и первородка. У меня другие кошки рожавшие впервые после года такие фортели выкидывали с первым пометом. Тут же всех 6-х выплюнула за час 20. Всех сама обработала без помощников. Все спокойно без суеты и истерик. Котят ни разу никуда не перетаскивала. Поставила полатку-хорошо годится. Переселила в вольер, тоже согласная. Вообщем мама на 5+++.
Юляня: Valerka девочка явно в мамину родню по дедушке согласны-согласны, наше дитятко, тыковка нашинская, окрас любимый угольный, а вот взгляда такого грозного у нас наверное еще не было если только у Хосты очень прикольная мордатая барышня мальчишки тоже очень нравятся, интересные дети получились
Valerka: Ну так а какой у нее должен быть взгляд если с 5-ми пацанами растет Не знаю как по весу, никак батарейку к весам не куплю, но по размеру она братьям не уступает А это значит что в борьбе за мамину титьку не проигрывает.
Valerka: А вот таким сладкущим в 18 дней был пятнышко №1, который мордатый
Valerka: А вот таким инопланетянином был пятнышко №2
Valerka: А вот такой была девочка в 18 дней Я фотки в обратном порядке обрабатываю.
Valerka: А это Тунгусик таким был в 18 дней Два других мрамора в столь нежном возрасте не получились
Юляня: Красивые внуки растут, головастые все, как грибочки-боровички Валерьяночку целовать от нас, умница доченька
Valerka: Спасибо дедушка Юля Янка старается. Она супер мама
Valerka: Кстати папаша Геня тоже любит в вольере с детьми спать. То ли мягко и тепло ему там, то ли еще что. Ну и видимо чтобы отработать аренду места вылизывает котят Янк совсем не против помощника.
Ишь Ты: Лера! Классные детки,даже выделять кого-либо трудно! Но самые родные и мордатые моси сейчас у единственной девицы и первого пятнышка! Похоже,что первое пятнышко я выберу в наиглавнейшие любимчики Хотя все остальные,хоть и немного разные,но классные!
Каспийский Сувенир: Лерочка, какие славные детяти у вас...загляденье!!! ТТТ на них, пусть растут крепенькими и такими же красивенькими как и сейчас!!!
Valerka: Ниче. Остальные тоже подтянутся. А мне Тунгус еще очень нравится. и холодный мальчик интересный... А смое главное что характеры похоже все папины Сейчас вся 6-ка валялась пузами кверху и я им эти пузы наглаживала
Valerka: Каспийский Сувенир пасиб
Это я: Наконец то до обработала фотки что в этот понедельник сделала. Котятам на них 5 недель. Повешу чуток и спать. Мой сладкий мордатый лялька Этот пятнышко №1
Это я: Пятнышко №2 никак не получается когда снимаю специально. Всегда хуже чем живьем. Вот более менее На самом деле он вот такой лапа
Это я: Папин сын мраморный
Это я: все. спать. остальных завтра если успею повесить.
Сибирячка: Поздравляю моего любимого Ксилита ОГ с Днем Рождения и переходом в почетный класс Ветеранов! Многая лета мальчику!
Valerka: Где ты выкопала эту тему? Я думала что она уже в архиве. И откуда ты знаешь про ДР. В Базе подглядела Я щас с другого компа зайду где фотки и тоже моего любимого мужчину поздравлю.
Jelena: Поздравляю!
Valerka: Сегодняйший день еще не закончился... Поздравляю моего самого доброго, самого терпеливого, самого ласкового и самого красивого кота! Вот он мой мальчик
Сибирячка:
Катарина: Красавчик!! Поздравляю!!!
Nadenka: Поздравляю!
Valerka: Спасибо всем за поздравления Мальчику моему вчера 8 лет исполнилось
Сибирячка: Как быстро летит время - как сейчас помню, как Лера имя не могла мальчику выбрать
Valerka: Ну Ксюк со временем как то не очень прижилось. Дома я его просто толстый называю. И он откликается :)) Ну а когда про него говорю то Ксилит называю.
Jelena: Эк Ваша тема куда отползла... Хоть бы мальчишек своих в ней показали разок.
Valerka: С этими галопами по европам у меня руки совсем не доходят до продажи собственных котят. Тут или летать или рожать. Вот сегодня планировала сделать генеральную уборку дома, ну и на сайте кое что обновить. В итоге весь день провисела не телефоне и на переписке просидела. И все это по доставкам.
Valerka: Сижу фотки обрабатываю. Вот показалась забавной. Мы с Мухтаром на границе называется Neva's Legend Valeryanka x Geniy Slavicat
Valerka: Коты на самом деле супер ласковые
Valerka: Neva's Legend Valeryanka x Geniy Slavicat
Катарина: Классные мОрды!!! (по-другому не скажешь) даж не знаю, кто больше нравится... они Оч похожи)) КотиЩи!!!!))
Valerka: Неет, они разные. Просто там где с Мухтаром одинаково нахмуренные. А так... мне нравятся оба но один из двух сильнее. Сейчас пару фоток его обработаю индивидуальных и повешу.
Valerka: Вот Нравится мне этот мальчик А характер у нас именно такой Это мы тихо сам с собою тарахти себе под нос и лапами воздух месим. Это наше обычное времяпровождение.
Катарина: про Егеря хотелось сказать отдельно.. но Valerka пишет: Просто там где с Мухтаром одинаково нахмуренные. Хмурятся они действительно классно и когда посмотрела на отдельные фото Есаула.. люблю такие взгляды, что-то такое интересное в нем есть,хыщницкое... интересно наблюдать за таким котом (может еще потому что он более холодный по оттенку..а у меня в последнее время какая-то скрытая тяга к такому) ..оба конечно.. Коты!! (прям уважаешь этих котов заранее с первого взгляда!)
Тантра: Аааабалдеть, какие котэ! Даже не знаю кто больше нравится! Оба-два хороши! А сколько им?
Барселона: Valerka пишет: Мы с Мухтаром на границе называется Серьезные ребята!
dolores: Суперские пацаны
Valerka: Мальчикам совсем недавно 8 месяцев исполнилось. И фотки совсем свежие. Нравятся мне оба, они разные. На фотках кажется что очень похожи, сама смотрю и удивляюсь. Но живьем они разные. Оба интересны. Но расстаться я не могу с Егерем :)) Хотя мама Валерьянка не кастрирована. Так что жутко рискую.... Оба ни мамины ни папины. В кого то предков. Родуха тут навороченная, чего только нет Вот 5-ти коленка Тут много самых разных питомников из самых разных городов России и даже зарубежья Много конечно московских и питерских зверей но не только. В том числе и неваки есть начиная с 5 колена. Причем неваки тоже московские и питерские. А так же немало неизвестных зверей, неизвестного происхождения Но куда без этого, невозможно же топтаться на одном и том же пятачке постоянно. Инбридинг 0 на 5 колен. Общие предки там есть конечно но очень далеко. Поэтому помет весь не однородный. ВСЕ котята разные. Но из 6-х, реальный пет по типу только один. По моему неплохой результат на 0 инбридинге. При том что и мама с папой тоже сделаны на 0 инбридинге. Я предпочитаю разводить неправильно в нарушение всех правил бридинга.
Юляня: Ну Лера, я даже не удержалась, вышла на форум. Потновые дядьки (внуки) растут, и замес интересный и лица внушительные получились. Брутальный, лесной Есаул и томный красавец Егерь... Мне ближе второй, может потому что родное в его образе ловлю, я такой образ называю "мудрый Каа", смотрит на тебя этим самым взглядом и ты понимаешь, что он все-все про тебя знает. А может по голове мне Егерь больше нравится... я пока еще не поняла даже, но реально, оба крутые мужики, с харизмой, хотя и разной на мой взгляд Ну а по правилам-то и жить не интересно и бридингом заниматься
Valerka: Юляня пишет: Ну Лера, я даже не удержалась, вышла на форум. А я хоть и сама на форум только забегаю в пару тем все же заметила что тебя тут давно не видно как то. Почему то... Ну Есаул как раз более неоднозначный и загадочный в смысле развития. Т.е. я с маленького котенка понимала что растет что-то интересное, но вырасти может все что угодно. И сейчас до конца не знаю что вырастит в итоге. Но совсем плохо уже точно не будет. Егерь с котенка был более предсказуемый и понятный. Понятно было что классным растет
Valerka: ВИД, а зачем свой пост удалили? Разумеется придраться можно :)) Недостатки есть у обоих. Но вот глаза меня как раз устраивают. Я не люблю большие открытые глаза. Они приближают сибиряка к ПДШ британу, на мой взгляд. А вот такие показывают что это все же сибиряки а не британы ПДШ.
Сибирячка: Классные пацаны!
ВИД: Valerka пишет: ВИД, а зачем свой пост удалили? Лера, только потому, что не на всех фото у меня создалось впечатление Немного или более глубоко посаженных глаз...Бесспорно, ребята хорошие, а Егерь лучше и по окрасу тоже - очень приятный котик!! И когда он лежит, и глаза на месте!! Фото бывает коварно, то что не видишь вживую, очень хорошо проявляется...недаром есть такое понятие фотогеничность... Я тоже люблю сибиристый взгляд из-под..!!
dolores: Valerka пишет: Ну Есаул как раз более неоднозначный и загадочный в смысле развития. Да ладно,Лера,все б такие неоднозначные сибиряки были и будет нам счастье В свои 8 месяцев практически сформированые сибирские коты и уж видно однозначно что достойные сибирские коты
Valerka: Вот тут очень согласна! ВИД пишет: Фото бывает коварно, то что не видишь вживую, очень хорошо проявляется Я тип маленьких котят своих начинаю видеть именно когда их фотки обрабатываю Сначала на фотках вижу кто- лучше кто хуже а потом начинаю уже вживую находить подтверждения. Но это хорошо работает именно когда можно видеть и фотографии, причем все, а не только те которые потом общественности показываешь и потом вживую сравнивать. Живьем, на мой вкус, глаза нормально посажены и открыты. Но Егерь, например, не часто их полностью раскрывает, предпочитает щуриться когда даже просто на него смотрю. А уж если фотокамеру направляю то надо приложить усилия чтобы глаза раскрыл. С Есаулом в этом плане проще. Он реже щурится.
Valerka: dolores Спасибо Но я надеюсь что они еще подрастут и головы в том числе
Valerka: А это, мой любимый мальчик в возрасте без недели 7 месяцев А это наш профиль
Valerka: А вот Есаул за неделю до 8 месяцев. Тут глазки больше открыты А тут сибирский взгляд изображаем Это с хвостиком А тут видно что мы мраморные. Правда мрамор у нас хромает, зато шерсти много
dolores: Valerka пишет: Тут глазки больше открыты Отличные у пацанов глазки Типичный сибирский взгляд Сама не люблю эту тенденцию,когода от сибиряка требуют больших открытых глаз,ну мы ж не хайленды и не британы ДШ.
ВИД: Valerka пишет: А это, мой любимый мальчик в возрасте без недели 7 месяцев Вот к этим фото не прицепиллась бы... Для семи мес.- прекрасное развитие, особенно понравился в профиль, хорошая стать у котика!!
Valerka: Спасибо девушки Наконец то у моих котят опять появились толстые лапы. А то был достаточно долгий период тонковатых лап, и длинных ушек. Все это было наследие одной из моих кошек. Но кажется мы наконец то справились и с ушками и с лапами.
Сибирячка: Лера, а где эти пацаны живут, у тебя?
Valerka: Пока у меня. Но со временем должен остаться у меня только Егерь или вообще никто.
Оскар: Valerka ! Красивые пацаны - Егерь и Есаул, мне тоже ближе Егерь)) , но Есаул в моем окрасе. А кто-нибудь из них останется в разведении в России?
Valerka: В России останутся оба но, будет ли кто-то в разведении я пока не знаю. Время покажет.
Fialka: Есаул классный!!!
Valerka: Ну, я тоже так считаю
Юляня: Valerka пишетвсе же заметила что тебя тут давно не видно как то хе-хе, у тебя помнится тоже был такой период, пропало желание ходить на этот форум, вот и все=) Кому я нужна, я есть на Фейсбуке Сюда же захожу иногда потомков посмотреть Последние фото Есаула очень нравятся, образно и взглядом убойным на Хосту смахивает, я конечно такую лесную дикобразность (как Олег скажет) тоже сильно люблю. Сейчас задумалась, кто же из внуков круче-то Каждый хорош по-своему. И оба реально мне нравятся. Профиль Егерьский хорош, где-то я такой уже видела Про глаза с тобой согласна на 100%, ни разу не глубоко они посажены, все как надо, настоящий аборигенный взгляд правильной формы глаз и правильного их постава, без излишней округлости и лупоглазости, как сейчас некоторые клепают глазки-блюдца и радуются. Что я, могу сказать, по мне так я уже давненько не видела достойных традиционных котов, на которых посмотришь и думаешь, вот хочу его и всё тут. А на этих двух красавцев смотрю и мурашки бегают по коже. Понятно, что придраться всегда есть к чему, но в мой образ настоящих сибирских кошко-мужчин они оба вписываюся полностью. Кому бруталы по душе - Есаул, кому "добрейшей души товарищи" - Егерь. Я от обоих торкнулась. Хорошей судьбы мальчикам
Ишь Ты: Лера,мне оба мальчика нравятся. Классные.как я люблю! Мордастые.толстолапые, харизматичные! Но если как для себя выбирать,то я тоже оставила бы Егеря. И родословная действительно круто намешана,но это и хорошо,тем более,что такой удачный результат получился. Поздравляю!
Valerka: Юляня Спасибо бабка Ну меня вот тоже чернота Есаула цепляет... Но Егерь душка просто Стоит сесть тут же лезет на ручки, тарахтелка по моему никогда не выключается. Есаул тоже ласковый но построже, сам не лезет, но с удовольствием принимает ласки. Чего то вторая бабка молчит...
Valerka: Ишь Ты Спасибо А Егерь сейчас мохнатый как медведь. А такая родословная хороша тем что инбридировать можно на кого захочешь, вариантов много
Jelena: Valerka пишет: Чего то вторая бабка молчит... Не молчу... Классные внучата! Ну и относительно "инбридировать можно" - ловлю на слове! Чтоб хоть один красавчик детишек оставил...
Valerka: Поживем, увидим...
AlexRezn: Valerka Чертовски приятные пацаны. Полностью согласен с Юляня, смотришь, и мурашки бегают!
ВИД: Jelena пишет: Чтоб хоть один красавчик детишек оставил... Достойные ручки приятным пацанам и счастливаого продолжения на радость мамочке и бабушкам!!
Valerka: AlexRezn ВИД Спасибо Нам с котами очень приятно На прошлой недели мои супер ласковые пацаны завалили голубя.... Они сейчас у меня живут в отдельной комнате с застекленной, холодного остекленения (потому и шубы наросли ) лоджией. Дверь на лоджию всегда открыта. Так вот, тут дом интересной конструкции, из лоджии есть дверь. За ней как бы еще кусок лоджии с лестницей наверх. Это было задумано строителями как пожарный выход, как я понимаю. Т.е. такое есть у всех по стояку и лестница на сквозь. Но все разумеется люки в потолке и в полу заварили.... Потому что никто не хочет чтобы соседи так друг к другу в гости ходили. Так вот эта часть за дверью у нас не застеклена. Но дверь туда плотно закрывается. мне даже в голову не пришло что коты могут ее открыть. Так вот как то утром я их накормила, убрала и села инетить :)) Пока письма писала слышала там в комнате у котов вроде стуки какие то. Но были срочные письма... Как освободилась зашла к котам и вижу чудную картину... Вся лоджия засыпана перьями, валяется мертвый голубь и дверь открыта на не застекленный кусок лоджии. И ходят мои ласковые мальчики. Трутся об ноги, на ручки просятся. И ведь не скажешь что именно эти милашки зверски завалили дичь. Есть правда не стали, сытые. Теперь дверь эту прижала плотно тяжелой штукой. Так что хишники мы
Avrora: Трутся об ноги, на ручки просятся.... Есть правда не стали, сытые. Так добытчики же! Дичь любимой хозяйке принесли - угощайся! Доказывают, что не зря "хлеб едят"! Красавцы оба - Егерь хорош, но и мраморный Есаул - чудо!
Valerka: Ну да, дичь завалили да еще и от перьев почистили-кушай хозяйка Avrora спасибо
Сибирячка: Вот еще бы сварили, пока мама инетит!
Valerka: Действительно Странно что не сварили. Голубя я выбросила и балкон с комнатой прополисосила.
Valerka: Новые фоточки Есаула
Valerka:
dolores: Есаул суперовый мужичек растет Спит так сладко на подоконнике,валеночки свои сложил как зайчик(и не скажешь что хищный зверь )
Valerka: Ну да, мы такие Характер у нас тоже типо мужской. Сам никогда не подойдет приласкаться. Зато как видит меня сразу ложиться на спину, пузом к верху и всем своим видом говорит - Гладь меня мама.
Сибирячка: Классный пацан!
Valerka: Спасибо Наташа Второго классного никак не дообработаю.
Тантра: Valerka пишет: Новые фоточки Есаула Классная какая морда! Фактурная! И взгляд такой мудрый!
Valerka: Татьяна, пасиб Ну. мудрости то еще пока в башке не много , это только видимость. Тут как то Катя моя, старшая, к парням в комнату забежала.... А она у меня по жизни всегда была вредная и всем тумаки раздавала если что не так. В принципе остальные кошки никогда особо не возмущались и предпочитали с Катей не связываться. До появления в моем доме Валерьянки.... Вот тут Катя поняла что на каждую вредную кошку найдется еще вреднее.... Так что я сейчас постоянно слежу чтобы противостояние двух вредин не переходило в открытый конфликт... Так вот, забежала Катя к котам. Увидела местных и походя пошипела на них. А местные то КОТЫ. На Катю тут же наехали, не потерпели наездов от всяких злобных бабулек на своей территории. При этом Егерь издавал такой громкий и тонкий звук Иииииииииии. Я никогда такого не слышала. Вообщем пришлось спасать мою старушку и выгонять из комнаты. Как только Катя ушла. Я опять увидела супер ласковых пацанов. Вот так вот. Ласковые то мы ласковые но, КОТЫ, однако.
Тантра: Valerka так они еще и сторожевые! Круто! Надобно их в хозяйстве приспособить! Пусть квартиру стерегут!
ВИД: Классные коты растут и характер сибирский, вот по последним фото очень понравился Есаул - любимые лохматые лапищи, прекрасные пропорции - вид сзади, просто очень впечатлил, и глазки хорошо открыты уже!! Вот бы найти хотя бы одному и здесь хорошего владельца!!
Valerka: Не, на людей они не наезжают. Но вот реально я такое ииииииииии... переходящее в ультразвук впервые слышу. Валентина Ивановна, спасибо Лапищи мне тоже нравятся и пропорции в целом, шерсть мягковата только... Надо теперь над этим работать.
AlexRezn: Valerka пишет: При этом Егерь издавал такой громкий и тонкий звук Иииииииииии Так он освоил основы восточных единоборств! Это у него внутренняя энергия концентрировалась в одну точку! Последняя группа фоток темноватая, их бы высветлить любым редактором... Но Есаул харизматичен обалденно! Прямо в душу смотрит, как родной... Будто Джефу в глаза смотрю!
Elen@: Valerka пишет: ииииииииии... переходящее в ультразвук впервые слышу. У меня хозяйка одного из котят рассказывала как уже повзрослевший кот вышел как то на улицу (живут в коттедже) и увидел чужого кота, не зная что с этим явлением делать он ни чего как АЙ ЯЙ ЯЙ ЯЙ да так громко и долго кричал, пока не пришли ему на помощь старшие сородичи и не выгнали чужака.
Valerka: AlexRezn пишет: Так он освоил основы восточных единоборств! Это у него внутренняя энергия концентрировалась в одну точку! Точно! А мне самой и в голову не пришло. Фотки я итак уже сильно высветлила. В оригинале они темнее. Потому что против света снимала без вспышки.
Valerka: Нет, мой не боится. Он ииииииии.... и наступает. Ну может внутри и боится и так себя подбадривает? :)))))
Valerka: Наконец то обработала Егеря. Вот он любитель восточных единоборств в своей любимой позе на боку, тихо сам с собою под нос тарахтит и лапами воздух месит. Это я видимо ругаю его чтобы хоть чуток попозировал не лежа, а он уши завел Фотка не четкая но виден наш профиль
Valerka: Перевернулись таки, но встать совсем лень. И, ведь не скажешь же что эта лялька способен на кого то наехать - иииииииииии........... А вот тут даже слегка грозные получились
ВИД: Профиль то, что надо и зверь классный... Ох, Лера, еще бы освещение, аппаратура и умение фотографа к таким животным..... Красавцы даже без макияжа!!
Valerka: Без макияжа это точно. Каждое утро у меня начинается с того что думаю надо сегодня котофф помыть и расчесать. А не чесала я их ни разу и не мыла. Ленивая я в этом деле. Да и расческу хорошую давно на Ксилите сломала. Вот расческу уже пару дней назад купила. Теперь помыть надо а потом причесать. А то Егерь уже так замедведился, пора вычесывать. А камера у меня сейчас хорошая, новая и снимать кошек я вроде тоже умею. Только лень матушка. Все эти фотки я делаю побыстрому за 10 минут, экспромтом. Вот света специального у меня нет, как и вспышки внешней. Поэтому снимаю всегда без вспышки. И фонов нет. Я как то все люблю в натуральном интерьере снимать, на природе. Но сейчас мы в квартиру на зиму перебрались. Парк тут какой то рядом есть, но в плане съемок я его еще не разведала. Надо походить посмотреть.
ВИД: Valerka пишет: Парк тут какой то рядом есть, но в плане съемок я его еще не разведала. Надо походить посмотреть. Лера, вот в парке, на природе и при солнечной, конечно, относительной, погоде... Хочется увидеть Ваших настоящих Сибиряков во всей их красе!!
Valerka: Я как переехала сюда в начале октября так все время куда то летаю, дома проездом. Да и когда дома все в инете сижу следующие поездки планирую. Вещи до сих пор до конца не разложила. Поэтому и котов снимаю по быстрому и продажей заниматься некогда.... Вот после 18 только более менее появилось свободное время. немного хозяйством занялась. Думаю все же начать общую помывку. Начну наверное все же с Ксилита. Ну а фон надо походить присмотреть. Поискать место поглуше где с собаками не гуляют.
Сибирячка: Ой, а я даже не знаю, кого и выбрать из двоих
Valerka: А я уже выбрала Этот парень который на аватарке как присяду так и на ручки лезет и голову под мышку сует и сзади пытается ко мне на шею забраться. И тарахтит и тарахтит. А Есаул сам никогда не подойдет. Гордый...
AlexRezn: Оба прекрасны! А мордахи-то какие родные... Прям, не налюбуешься... А Егерь лицом на Джефа ещё больше похож... Обоих бы зачислил себе в любимцы! Егерь и Джеф:
AlexRezn: А чё так кот на братцев похож в верхней заставке Сибириады? Не родня ли случаем?
Valerka: AlexRezn Спасибо Ну тот что на заставке тоже у меня живет Кастрат давно. Ну этим мальчикам он чуток родственник, конечно, но довольно дальний. Т.е. конечно общие звери у них есть, собственно примерно те же самые что и общие у мамы и папы этих котов, хоть и инбридинг этой вязки нулевой. Просто если Вы читали на этом форуме тему про Абаканов то должны были понять что у очень многих хороших, и даже не очень хороших сибиряков общие предки где то там после 5 колена, в 7-, или 8-9 например.
Valerka: И еще что хочу сказать. Тут ведь вот какая штука. Большинство хороших Сибиряков действительно друг на друга похожи, и Ваш в том числе Стандарт то породы не зря существует и видение породы у большинства заводчиков схожее при каких то отдельных личных пристрастиях в окрасе, длине хвоста и прочем. Но тем не менее большиство сибирячников все равно стремятся к какому то общему типу.
Iriso4ka: Valerka, Лера, рада, что ты вернулась и тут пишешь) я вот тоже) стала снова писать) немножко времени появилось) как всегда, приятно зайти к тебе в темку, много чего интересного, и красивые фоточки красивых сибирячков!
Valerka: Спасибо Ну, я как бы все же писала на форуме периодически. Только в других темах
Iriso4ka: да просто когда я тут еще писала, ты ушла) а потом и я ушла ) теперь вернулась - и тебя снова встретила ты котика Егеря себе оставила? красивый!
Valerka: Да, много оказывается уходенцев случилось за последние месяцы когда я только пару тем писала. С котиком Егерем я не знаю что делать. По умному его нельзя себе оставлять так как мама не кастрирована и пока не планирую. И в принципе есть где поселить под питомник. Правда не факт что там не кастрируют потому что там папаша как раз живет не кастрированным. С замашками дитятки ииииииииии....... могут сын и отец не кастратами не ужиться. А там просто любители котиков. Никак даже близко не заводчики. Так что малейшее неудобство не потерпят. Да и выставить мне его хочется. А выставлять кота который не с тобой живет может быть и опасным. Он же меня забудет уже.
Iriso4ka: да, такого паренька выставить приятно) понимаю! да, лучше все же не отдавать Егеря в тот же дом, где живет папа. я знаю такой случай уже. жил некастрированный кот. потом владельцы решили, что ему скучно, и оставили ему алимента - сына. все было хорошо, пока сына не подрос. когда котику исполнилось 6 месяцев (точно не помню возраст), никогда не метящий папа стал метить :( они и собирались сына кастрировать, но хотели это сделать позже, в 10 месяцев, не поверили мне, что случится такой трабл.. а вот он и случился( у котов же это инстинкт. 2 племенных кота в одной квартире - это настоящее ЧП, а для меня и один кот уже ЧП :)
AlexRezn: Iriso4ka пишет: никогда не метящий папа стал метить :( То есть проблемы двух плем.котов в одной квартире - это не драки, а именно метки?
larissa: Valerka ! Добрый день! Егерь -КЛАСС (может, не кастрить его, а...?) Хорош, нет сил.... AlexRezn пишет: То есть проблемы двух плем.котов в одной квартире - это не драки, а именно метки? : Александр, в большинстве случаев - да (повседневная жизнь превращается в кошмар). Ну, бывает, кому-то повезёт, но в основном - метят они (и это совершенно нормально, но под одной крышей два племенных кота - тяжко...)
Valerka: AlexRezn А, по разному бывает. Бывает что и мирно живут и не метят, бывает метят. А бывает что половозрелые коты просто убивают друг-друга, неважно братья они или отец и сын. При этом с людьми могут быть очень ласковыми созданиями. И заранее Вы не сможете просчитать как два кота не кастрата будут себя вести.
Valerka: larissa Привет! Ну вот я и сижу над Егерем чахну. С сайта я его убрала еще в 3-х месячном возрасте кажется. Т.е. и ручки отдельные ему давно не ищу... Хотя конечно какие то сомнения были кто лучше Есаул или Егерь, пока росли. Но, тем не менее, Есаула я никогда с сайта не убирала. А вчера взвесила, давно пацанов не взвешивала. Есаул все время тяжелее Егеря был, это единственное мне не нравилось. Но, сейчас Егерь тяжелее на цельных пол кило Вот! Так что уже никаких сомнений у меня кто лучше.
larissa: Valerka Лер! Ну вот может, и быть что всё само по себе встаёт на свои места? Может так и лучше? Думай, Федя!... Но Егерь конечно класс.
Valerka: Спасибо Его бы еще помыть наконец... Может завтра.... Я думаю.... Так по выставкам соскучилась... Но мама с сыном в одном доме...
ВИД: Valerka пишет: Я думаю.... Так по выставкам соскучилась.. Я тоже уже думать начала, а почему на выставку пойти с такими братиками, может и проблемы решатся с хорошим владельцем и нужным!
Valerka: Да в том то и дело что я не хочу ручки для Егеря искать потому что САМА его повыставлять хочу. А выставлять кота живущего в другом доме это уже не то. И проблемы с владельцами могут возникнуть. И кот может плохо себя вести на выставке с чужим уже человеком. Ведь я ему стану уже чужой. Каким бы ласковым кот не был тем не менее это КОТ. И запахи других котов, кто знает как себя поведет. Как заведет свое ииииииии..... на выставке Когда он с родным человеком это одно, а вот с уже чужим..... Меня коты еще не драли, но я видела такое на выставках. Испытать на себе не хочу. А после взвешивания когда я уже точно определилась что Егерь лучше то теперь я с совершенно спокойной душой могу продать Есаула на подушку, под кастрацию. И мне уже не будет думаться что может зря...
Тантра: Не, ну Егерь красавчик однозначно! Суперский кот! Звездной карьеры мальчишке и красивых невест! А мне Есаул почему то больше понра ... У него глаза мудрые Это наверное потому, что у меня пунктик по поводу окраса - мне более темные нравятся...
Юляня: Хороши оба все равно, один больше на деда похож, другой чуть меньше, но все равно от обоих ребят я плющусь. Очень взгляд у Есаула родной получился Лер, мамку-то красотунов - Валерьянку когда покажешь? Она наверное уже и восстановилась и приоделась после родов. Хочу дочу увидеть =))
Valerka: Сегодня с утра было солнышко.Но, пока Лера проснулась, после того как спать легла как обычно в 5 утра. Пока народ накормила-горшки почистила, сама позавтракала-солнышко уже за тучки упряталось и садится уже задумало. Так что фотки без солнышка на фоне мрачной природы под стать суровому коту Сначала мы какую то бетонную штуку на берегу озера нашли которое прямо перед нашим подъездом. Озеро в смысле.
Valerka: Потом в парк пошли что вокруг озера и нашли там подходящее дерево
Valerka:
Катарина: Отличные фотки!! Такие прям..Сибиристые Очень получились)) Парням Очень идет!!)) только везде получилось, что написано Есаул.. а на самом деле на первом посте с фотками - Есаул, а на остальных - Егерь - правильно? :)
Valerka: На всех фотографиях Есаул. Просто цветопередача разная получилась. И на бетонной штуке оттенок шерсти немного другой. А на дереве посветлее вышло. Хотя все фотки я чуток редактировала. Примитивно так поскольку фотошоп до сих пор так и не освоила. Но кот везде один, Егеря я на улицу не носила. Может завтра. Егерь другой совсем. Он и по шерсти светлее. И морда другая. На аватарке моей Егерь.
Jelena: Вид ну очень дикий - а-ля "настоящий сибиряк в дикой сибирской тайге". Шерсть фирменная - шикарная. Морда уже обалденная... но главное - уникальный идеальный НОС! Прямой, широкий - то, что прописано... и чего теперь днем с огнем не нашаришь. Уже из-за одного носа парня сберечь надо.
Valerka: Так я за эти носы давно бьюсь А вот шерсть мне как раз не нравится. Ее много, конечно (у Егеря больше ) Но она даже не мягковата, а тонковата. Эта шерсть у нас уже давно, она от Буськи еще. Я даже с Шустровой по поводу этой шерсти говорила. Она мне сказала что это структура шерсти другая. Волос не мягкий а тонкий и что это нередко встречается где то там, за Уралом. Хотя вот у бабки этих котов по матери-Холли вполне московская жесткая шерсть, но вот у Валерьянки уже другая, не жесткая. Есаула было бы хорошо повязать на кошку с жесткой остью. Но у меня сейчас таких нет в питомнике.
Valerka: Jelena пишет: Уже из-за одного носа парня сберечь надо. Ну у Егеря на мой взгляд тоже с носом все ОК
Fialka: А можно на его маму посмотреть? То, что шерсти много - сейчас хит сезона по ФИФе
Valerka: Не только по ФИФе. По всем системам.
Valerka: Папа помета- Гений Славикет. Фотки в возрасте 1 год и 7 месяцев. Свежее нет. Парню сейчас 2 годп и 4 месяца. Его родушка
Fialka: Очень, кстати, интересная родословная получилась у мальчика Гения )))
Valerka: Мама помета Янка (Валерьянка Невская Легенда). В возрасте 1 год и 4 месяца. Снята была на даче этим летом во время очередной самоволки, побега из дома. Хорошо что при побеге она всегда попадала на эту крышу. И Лера, обычно в 4-5 утра тягала тяжелую лестницу, забиралась по ней рискуя свалится. Так эта поганка при виде меня отбегала к стене и отказывалась подходить к краю крыши, ко мне. А я боялась на эту крышу залезать. Приманивала каждый раз как могла. В тот раз когда были сделаны эти фотки лил противный дождь. Минут через 15 уговоров Яна чуток подошла поближе и была мною схвачена за хвост, это то до чего я смогла дотянуться. Взгляд у нас чаще именно такой вот. Не подходи убью. Но меня никогда не кусает и не царапает. Но и ласкаться не любит. Бывает взгляд и подобрее, когда дразнилку видит. Янина родушка
Jelena: Valerka пишет: Папа помета- Гений Славикет. Фотки в возрасте 1 год и 7 месяцев. Что-то мне кажется, что если взять эту фотографию, уменьшить, перевернуть на 45 градусов - и наложить на фото на Вашей аватарке - то они совпадут. Разрез глаз если только не состыкуется... Но тут надо учесть разницу в возрасте - то есть дите более продвинутое.
Valerka: Fialka пишет: Очень, кстати, интересная родословная получилась у мальчика Гения ))) За то и боролись В смысле вязку эту делали
Valerka: Поскольку Егеря я вижу живьем каждый день. А Гения хоть с мая уже не вижу, но до этого видела тоже каждый день, считаю что нет, Егерь и Есаул не папины сыновья. Скорее в кого то из предков, а точнее в некую сумму предков.
Jelena: Нет, я не говорю, что они - папина копия, поскольку я ж его тоже видела. И я думаю, что они - лучше. Я говорю, что ужасно похожи вот эти две фотографии... Вот чисто для интереса объедините две рядом в одном размере и положении.
Valerka: Ну это то же что в Вашей теме по фоткам из-за ракурсов Елене показались похожи Бейлис и Есаул. Общие у Гения с Егерем разрез глаз может быть и окрас один пятнистый и тон шерсти. Впрочем, конечно сейчас было бы интересно на папу и сыновей рядом посмотреть. Но боюсь что это уже не случится.
Piata: Valerka пишет: Но она даже не мягковата, а тонковата. Эта шерсть у нас уже давно, она от Буськи еще. Я даже с Шустровой по поводу этой шерсти говорила. Она мне сказала что это структура шерсти другая. Волос не мягкий а тонкий и что это нередко встречается где то там, за Уралом. Такая структура шерсти встречается не " где то там, за Уралом", а "приехала" с Дальнего Востока , из Хабаровска. Марсель оф Астера, отец и дед Бусинки имеет такую шерсть. В том помете она досталась Бусинке и Баловню. Но эта структура не имеет никакого отношения к переразвитому подшерстку. Там покровный волос длинный, вернее, удлиняющийся с плеч в сторону хвоста. И если взять наиболее длинный волос с корпуса в районе хвоста, то он начинал утончатся, примерно, с 2/3 длинны самого волоса.
Valerka: Ну я точно не запомнила край который Шустрова назвала. Разговор этот давно был, когда Бусе еще года не было. Теперь запомню что с Дальнего востока эта шерсть. Ну уж больна она цеплючая. Плохо уходит.
Piata: Не уверена. Была бы цеплючая, то у детей Бублика выплыла бы все равно.
Valerka: Там она тоже выплывает. Но реже намного чем у меня. Потому что там инбридинг на Бублика практически не делают. А инбридируют всегда на своих животных у которых жесткая московская шерсть заинбридирована (язык сломать можно) на много поколений. Но то что она даже и там умудряется вылезти и означает что она все же очень цеплючая, на мой взгляд. Я же постоянно экспериментирую. И сертификатов активно использую. И на Буську инбридинги делала и делаю. Но все другие недостатки Буськины уже ушли а шерсть пока нет. Вот поэтому я ее и считаю цеплючей. Вот чем я довольно однозначно это то что Буськин характер тоже цеплючий оказался. Благодаря этому и получаю ласковых котов от мегеристых мамаш.
Piata: Valerka пишет: Там она тоже выплывает. Но реже намного чем у меня. Потому что там инбридинг на Бублика практически не делают. Это Вы про Баловня, наверное. А, я про Бублика... Я делала на Бублика инбридинг, шерсть нормальная, без истончения. P.S. Вернее, на пару Цветана+ Марсель...со второй стороны была кошка из их последнего помета. А, характеры, да Что дома, что на выставках, милейшие люди , что коты, что кошки.
Fialka: А вот теперь поверните на фотке голову Валерьянки на 45 градусов вправо - и сравните с аватаркой Елены - на мой вкус, Валерьянка и Бейлис очень похожи! Не кидайте в меня помидорами!
Valerka: Да, я про Баловня. Его вязали мало и давно. И вязали на своих кошек. С хорошей жесткой шерстью. Но, вот я сейчас подумала, то что я помню, на вскидку, вылезало от моего Иганата, сына Буськи, скорее. Возможно мы с Вами по разному понимаем то о чем сейчас говорим. И по разному видим эту шерсть. Возможно то что Вам кажется не истонченным для меня так не кажется. По любому это надо не на фотографиях смотреть а руками. Тем более что мы точно разных животных использовали в пары при вязках. Соответственно разный набор котята получали. Я точно до сих пор не работала над тем чтобы убрать эту шерсть. Потому что считала что более важно убрать другие недостатки. Поэтому шерсть шла как шла. У кого то лучше выходило, у кого то хуже. Сложно над всем работать в комплексе. Где таких комплексных улучшителей-исправителей взять. Вот у Емели в этом помете практически московская шерсть. Но он и самый раздетый. Пока. У Егеря кстати структура шерсти мне больше нравится чем у Есаула, хоть он и подшерсток обильнее имеет, хоть и тоже хотелось бы пожеще остевой. Хотя может когда детская шерсть на взрослую сменится может у Егеря как раз все хорошо будет, как хочется А вот у Есаула даже после смены думаю не будет как мне хочется.
Valerka: Fialka пишет: Не кидайте в меня помидорами! Помидоров нет, кидаться нечем. Но я не про вид Бейлиса на аватарке. Когда накопаю внучку Бейлиса английскую то вывешу фоты мамы, тетки, тетки сводной и самой внучки.
Jelena: Valerka пишет: Когда накопаю внучку Бейлиса английскую то вывешу фоты мамы, тетки, тетки сводной и самой внучки. Очень ждем-с!
Valerka: Меня видимо переклинило. Я как то дочку Синички искала на ФБ часа два, не нашла. А сегодня увидела ее на своей странице ФБ. Вот то ли я заходя в ФБ не смотрю на свою страницу (что вообщем то так и есть, я там письма все пишу и хронику друзей бегло смотрю. Вот моя галетея потомков Бейлиса. Саяна в 2 месяца с неделью. Синичка, однопометница в том же возрасте. Венди Славикет Дочка Синички Вы глазки сравните.
Valerka: Синичка в 6.5 месяцев Саня примерно в том же возрасте Саня этим летом
Valerka: А это сестра Синички и Сани по папе Бейлису но мамы разные На фотках все же не так видно. Но когда я Тасю навестила примерно в 11 месяцев я была поражена как много у них с Саней общего. Во взгляде, мимике, это фоты не передают. Уши у Таси конечно мамины, а вот все остальное на Мосе не мамино. А вот черепашка ЭРИКА-ФРАМ ФИАЛКА*RU внучка Бейлиса.
Valerka: Родушка Сани и Синички Родушка Турандот
Valerka: Еще пара фоточек Есаула
Valerka: Сгодня я погуляла с Егерем. Было еще темнее чем неделю назад с Есаулом.... Поэтому фоточки такие сумеречные, пришлось сильно их высветлять. Тон шерсти получился холоднее чем реальный... Но все равно мальчик мой красавчик
Valerka:
Asilvestris: Valerka пишет: мальчик мой красавчик да, потрясающе красивый и харизматичный кот!
Valerka: Asilvestris Спасибо
AlexRezn: Боже, как хороши сибиряки на природе! В снегу особенно! Он подчёркивает их роскошные шубы, сразу видно, мальчики в родной среде!
AlexRezn: Valerka пишет: теперь я с совершенно спокойной душой могу продать Есаула на подушку, под кастрацию Очень жалко будет. Пусть он и помельче Егеря, но всё равно роскошный правильный сибиряк! Достоин мужского счастья!
Valerka: AlexRezn Спасибо. Я очень люблю снимать своих кошек на природе. Именно там они лучше всего выглядят, мне кажется. Хотя родной средой они это не считают Потому что домашние. Им там страшно, конечно. Но, осваиваются быстро. Головой с любопытством вертят. На птичек реагируют. А так то это ласковые домашние мальчики. Любят повалятся-поласкаться.
Valerka: Ну не считаю я что каждый приличный кот должен непременно вязаться. Не нужно так много котов. Нет для них столько невест сколько им надо. Я всегда покупателям на подушку говорю если кот не будет метить то можно не кастрировать так долго как хотите. Но если уж метить начал то лучше кастрировать. И я категорически против вязок и родов "для здоровья".
Fialka: Лера, посмотрела Вашу галетею - ну вот, убивайте - они все разные - и по форме головы, и по глазам, и по поставу ушей... Ну так мне каэЦЦа - я бы даже никогда не сказала, что они сестры ))) Не убивайте только!!
Valerka: Для меня не разные. Про уши Таси я написала. Но на фотках это не передашь. Я думала что Тася будет копия мама Буся. Потому что Буся заинбредирована а Бейлис сертификат. Но когда я навестила кошку примерно в 10-11 месяцев, я в шоке просто была как она мне Саню напоминает. Саня внучка Буси. Но она вообще другая. У нее Буськиного вообще ничего нет. Т.е. и внешне и по поведению Саня и Тася очень похожи. И не похожи на Буську которая одной мама а другой бабушка. И тело, это на фотках не видно. То строение тела что у меня от Буськи шло другое. У этих девочек совсем другое тело. Особенно у Сани. Синичка то уехала, фоток нет. Но пока у меня была сильно на сестру похожа была. Конечно все эти кошки не копия, это естественно. В одном помете то котята отличаются. Но для меня странно что сертификатный кот ТАК сильно повлиял на тип моих кошек которые его дети и даже на внуков повлиял. Дети Сани от Штепселя, считай инбридинг на Бусю. Так там у половины тело Санино. А у половины то что у меня от Буськи идет. И когда Вашу черепаху увидела. Ну похожа она на моих девочек. Ну не копия конечно но очень похожа. И Синичкина дочка английская явно мамина доча.
Тантра: Fialka пишет: ну вот, убивайте - они все разные - и по форме головы, и по глазам, и по поставу ушей... Ну, ИМХО имхастое, что Синичка с Саней все же похожи ... Остальные, как-то не очень... Тоже прошу помиловать ... ЗЫ: я сразу посмотрела, как Вы выложили галерею... Но поскольку, не очень понимала, о потомках Бейлиса Вы с Еленой Георгиевной говорите или нет, скромно промолчала ...
Valerka: Ну я просто уже давно привыкла к моим зайцам длиннохвостым. А тут сбитое коротколапое и короткохвостое тело. Мне это очень видно. И глаза эти плачущие. У моих кошек глаза в основном как вот на моей аватарке. Вот это мои глаза, они не от Буси а от Ильи Муромца, мужа Буси. Собственно на этой паре у меня почти все кошки были замешаны последние несколько лет. Поэтому общий тип мне был привычным. А те что имеют отношение к Бейлису ну очень сильно отличаются от того типа к которому я привыкла.
Valerka: А к тому все это и пишу. Что еще тогда, когда подросшую Тасю увидела то жутко удивилась что сертификатный кот может так быть препотентным. Он конечно как то по другому препотентный. Потому что эти плачущие глаза вроде бы и не его. Но до него у моих кошек таких глаз не было и после него нет. А тело то это точно его. А уж когда Вашу черепашку увидела на фотке. Конечно лучше бы живьем посмотреть.... А та что дочка Мелинды то конечно голова у нее мамина. Но вот глаза именно те что и у нас. А Мелинда у моих кошек никак не пробегала.
Fialka: Это я согласна, что они могут отличаться от привычного Вам типа - но не значит, что отличающиеся будут очень похожи между собой. И про короткий хвост не соглашусь - у Эрики (внучки Бейлиса) хвост - куны обзавидуются ))) У Ладоги (дочки Бейлиса) - хвост средней длины
Valerka: Ну просто у буськиных потомков он просто длинный был а тут явно короче, но в норме конечно. :))
Valerka: Я просто имею в виду что на фоне длиннохвостности эти более короткохвосты. И на фоне длинноногости эти более коротколапы, что во внуках вообще классно вышло. Там хвост опять чуток удлиннился за счет папы Штепселя а вот коренастость осталась. Но не у всех. Вообщем это мои размышления о смыслах бытия и изменениях типа Просто когда знаешь, то проще прогнозировать что родится. Сертификаты то это же кот в мешке. А Бейлис для меня уже совсем не в мешке. Вот когда я с Баксом вязалась то там уже для меня никакого мешка не было. Я уже много его потомков видела и знала что ожидать. Собственно проанализировав потомков я и пришла к выводу что Бакс это то что нам надо для правки кое каких недостатков Холли. Что я хотела то и получила. А вот когда с Бейлисом вязалась то вообще не знала что ожидать. Теперь знаю.
Jelena: Возвращаясь к внукам... Егерь мне очень нравится по фото - и напоминает мне мою Самаргу. Но Есаул мне по фото нравится больше - он как-то эдак дико выглядит, а вот Егерь как-то более "няшно". Не знаю даже, почему использую это странное слово - но вот именно оно на язык просится.
Valerka: Вот, всеже фотографии это фотографии. Егерь более няшно получился потому что я смогла его чуток разыграть, он более расслабленный был. А Есаул больше боялся. Так что весь дикий вид это страшно нам Живьем они тоже разные. Но Егерь совсем не сладкий. Он сейчас таким медведем ходит и взгляд вполне суров.. А Есаул последнее время совсем испортился. На ручки еще не лезет но уже скромно так подходит, типа я так мимо шел. Это если я долго его намеков не понимаю. Не понимаю чего это он кверху пузом развалился и на меня косит. А Егерь чего то наоборот реже подходить стал. Ревнует что ли.
Jelena: Valerka пишет: Живьем они тоже разные. Но Егерь совсем не сладкий. Он сейчас таким медведем ходит и взгляд вполне суров.. Нет, конечно, не сладкий - а вот именно няшный. Я, кстати, когда в ночи про Самаргу написала, не могла сообразить, а почему ж они похожи - только к утру дошло, что они родственники... так вот она тоже такая. Я ее последнее фото выложу у себя - гляньте, как минутка будет.
Valerka: Поздравляю всех с Новым Годом! Удачи всем, здоровья, любви и денег мешки!
полная версия страницы