Форум » Карьера » О выставках и не только » Ответить

О выставках и не только

Женевьева: Sineglaziy Angel пишет: [quote]Не секрет, что на сибирских выставках судьи лутчше знают сибирский стандарт и там кошек судят учитывая первоночально ее сибирский тип, а не по ее редкому окрасу [/quote] Интересно, Овчинникова, Миронова, Шустрова, Пономарева судят только на сибирских выставках? А мы тут в своей провинции их и не видели? Или, приезжая в другой город, стандарт на сибиряка они меняют "под местное поголовье"?

Ответов - 128, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

HAKUNA MATATA: только увидела... а что это за выставки такие - сибирские? кажется первая сибирская монопородка намечается или я что-то пропустила?

Женевьева: Перенесу последние посты, чтобы форумчанам было понятно, об чем речь. HAKUNA MATATA пишет: Женевьева пишет: цитата: Или, приезжая в другой город, стандарт на сибиряка они меняют "под местное поголовье"? ну вообще то меняют... и не только стандарт сибиряка, а и других пород и именно поэтому чаще всего бесты "берут" приехавшие животные в связи с этим Окулов УЖЕ начал собираться инспектировать выставки регионов. Iriso4ka пишет: Sineglaziy Angel пишет: цитата: А победа кошки за счет ее редкого окраса - прекрасно но, на первом месте всегда будет стоять ее СИБИРСКИЙ ТИП...!!! Отними этот тип у сибирячки и она будет называться уже по другому... а с чего Вы взяли, что моя кошка побеждает только лишь благодаря ее редкому окрасу? я что, такое писала? я написала, что если животное редкого окраса и не только получает титулы без конкуренции именно по причине редкого окраса, а и побеждает выставки, то уж извините , такое животное я буду уважать втройне! кстати, о птичках:, Женевьева совершенно права, написав Вам: Женевьева пишет: цитата: Интересно, Овчинникова, Миронова, Шустрова, Пономарева судят только на сибирских выставках? А мы тут в своей провинции их и не видели? между прочим, у нас в Донецке выставки проходят 3й категории, это более 200 кошек. так что, конкуренция (пусть не только сибиряки, но и куны, курилы, хайленды) у нас тоже достойная! извините, не смогу приехать на сибирскую выставку только лишь из-за того, чтобы Вам что-то доказать. когда будет время и возможность, тогда и посмотрим. да, кстати, моя кошка в ее 10 месяцев выиграла 2 взрослых ВЦФ-ринга на двух выставках с интервалом 2 недели в жесточайшей конкуренции со взрослыми и шикарно одетыми московскими мейнкунами и курилами. вот и представьте себе это или тут тоже окрас "виноват" ее редкий?

Женевьева: Iriso4ka пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: и именно поэтому чаще всего бесты "берут" приехавшие животные приехавшие животные откуда? уж не из Москвы ли случайно? я так понимаю, только у Вас там настоящих сибиряков на выставках показывают? а у нас тут в "периферии" непонятно кого? HAKUNA MATATA пишет: Iriso4ka, читайте внимательнее: HAKUNA MATATA пишет: цитата: и не только стандарт сибиряка, а и других пород что же касается Вашего вопроса про сибиряков, то Вам по традиционному окрасу или колорному ответ дать? если Вам на самом деле интересно, то могу поделиться знаниями. но не в этой теме, как минимум. и не в таком тоне. очень прошу, поумерьте свой пыл! мне совершенно не интересно ничего доказывать тем, у кого макмималистский подход. Женевьева пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: что же касается Вашего вопроса про сибиряков, то Вам по традиционному окрасу или колорному ответ дать? если Вам на самом деле интересно, то могу поделиться знаниями. Мне было бы интересно узнать. И думаю, не только мне.

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Юстина пишет: цитата: Стандарты для нас упрощают, ВЦФ разваливается, куда нам податься ? Может по ФИФЕ - а там куны, страшненько . никуда ))) если Вы заводчик, то становитесь как бы вне системы. а где Вам показывать или рекламировать свой труд абсолютно без разницы. Юстина пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: если Вы заводчик, то становитесь как бы вне системы. а где Вам показывать или рекламировать свой труд абсолютно без разницы. Мне не всё равно, хочу честно и правду на судействе, где бы то ни было. Есть у нас на Украине якобы филиал ЦФА - RUI, титулы горстями грести можно и заводчики местные рады этому, но на самом деле там нашу породу не знают , да и экспертам своих кошек продвигать надо . Хочется конкуренции и грамотных судей, а поездка в Москву не копеечку стоит . Женевьева пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: если Вы заводчик, то становитесь как бы вне системы. а где Вам показывать или рекламировать свой труд абсолютно без разницы. А поняла. Если у тебя классные животные своего разведения, то на фиг тебе ездить по провинциям ради титулов. Достаточно пиарить свой труд на выставках (все равно какой системы) по месту жительства (или по месту предполагаемой продажи котят). Женевьева пишет: Юстина пишет: цитата: заводчики местные рады этому, но на самом деле там нашу породу не знают , да и экспертам своих кошек продвигать надо А мне, кстати, понравилось судиться у персятников. Вот уж кто обращает внимание на выставочную подготовку. HAKUNA MATATA пишет: цитата: ну давайте откроем темку в нормальном разделе В "Общих вопросах" и назовем "О выставках". Пойдет? HAKUNA MATATA пишет: Женевьева пишет: цитата: А поняла. Если у тебя классные животные своего разведения, то на фиг тебе ездить по провинциям ради титулов. Достаточно пиарить свой труд на выставках (все равно какой системы) по месту жительства (или по месту предполагаемой продажи котят). неа... если классные животные, то ездят и по провинциям ))) и по всем системам. и не за ради титулов, а за ради рекламы породы и своих личных представлений о ней

HAKUNA MATATA: Юстина пишет: Мне не всё равно, хочу честно и правду на судействе, где бы то ни было. Есть у нас на Украине якобы филиал ЦФА - RUI, титулы горстями грести можно и заводчики местные рады этому, но на самом деле там нашу породу не знают , да и экспертам своих кошек продвигать надо . Хочется конкуренции и грамотных судей, а поездка в Москву не копеечку стоит . честно и правду на судействе - это как? давайте, чтобы предметно обсудим два описания на совершенно разных кошек, но сделанных одним экспертом. первое: тело крепкое, мускулистое, добротное, на пропорциональных конечностях; хвост средней длины, без дефектов; голова среднего размера, отличной формы и пропорций; уши средней величины, широкого постава; глаза правильной формы и постава, голубого цвета; шерсть средней длины, отличной текстуры; окрас соответствует заявленному; общее впечатление милая нарядная девочка; дополнения отличный шоу-темперемент. второе: тело крепкое, мускулистое, добротное, на пропорциональных конечностях; хвост средней длины, без дефектов; голова среднего размера, отличной формы и пропорций, сильный подбородок, наполненные скулы; уши средней величины, правильного постава; глаза выразительные, насыщенно-голубого цвета, правильной формы и постава: шерсть средней длины, отличной текстуры; окрас соответствует заявленному; общее впечатление отичный шоу-темперамент. мне смешно!

Iriso4ka: а это к чему? ну одинаковое описание... никто не знает, каких кошек описывали.... и насколько они непохожи (или похожи) друг на друга лично мне интересно узнать разницу судейства в столице мира (Москве то есть) и на выездных (периферийных) выставках

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: если классные животные, то ездят и по провинциям ))) и по всем системам. и не за ради титулов, а за ради рекламы породы и своих личных представлений о ней. Что-то я такого не замечала. Ради того, чтобы закрыть титул - да. Ради рекламы породы - не уверена. Ради своих личных представлений - ну так это можно и "по месту жительства". Показать "местным", что сибиряк должен быть такой? Конечно, похвально, но малоэффективно.

HAKUNA MATATA: Iriso4ka пишет: а это к чему? это к вопросу судейства Iriso4ka пишет: ну одинаковое описание... никто не знает, каких кошек описывали.... и насколько они непохожи (или похожи) друг на друга да, одинаковое. я знаю, что это за кошки, т.к. это мои кошки, описанные в один день и эти кошки АБСОЛЮТНО разные Iriso4ka пишет: лично мне интересно узнать разницу судейства в столице мира (Москве то есть) и на выездных (периферийных) выставках столица мира не в Москве для меня а для Вас в Москве? разница судейства в том, что одни и те же судьи имеют разный критерий судейства в зависимости от региона и кол-ва преставленных особей той или иной породы в этом регионе. именно поэтому всеми нами любимый Окулов и собрался ездить инспектировать выставки, чтобы судейство не проходило на уровне на безрыбье и рак рыба. вопрос только в том на какие средства он это собирается осуществлять... А что такое периферия, кстати?

HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: если классные животные, то ездят и по провинциям ))) и по всем системам. и не за ради титулов, а за ради рекламы породы и своих личных представлений о ней. Что-то я такого не замечала. Ради того, чтобы закрыть титул - да. Ради рекламы породы - не уверена. Ради своих личных представлений - ну так это можно и "по месту жительства". Показать "местным", что сибиряк должен быть такой? Конечно, похвально, но малоэффективно. может это Ваши представления? я вот могу в отношении сибиряков по последним выставкам подкрепить свои слова фактами. Возьмем питомник Невское Царство. Приехали на Экспокот? приехали. и аж на две системы. не думаю, что только за ради титулов. я думаю, чтобы себя показать в первую очередь. и показ, надо сказать, состоялся!! далее. последняя выставка в Минске. это когда ж туда столько сибиряков то ехало, зная КАК там могут и на Бест не допустить никого, кроме своих, и вообще не очень корректно обойтись? и ничего: и показались, и поконкурировали, и позвездили! а за титулами... ((( ну только если хочется иметь потомственных ЧМ а почему малоэффективно показывать своих животных в других городах? я что-то совсем этого не поняла.

Jelena: Раз уж речь зашла о выставках, то видела в Инете интересное нововведение - виртуальную выставку кошек, на которой можно было стать "Чемпионом виртуального мира", ну и другие титулы получить - правда, тоже виртуальные. Но идея мне понравилась.

Iriso4ka: HAKUNA MATATA пишет: А что такое периферия, кстати? HAKUNA MATATA пишет: в связи с этим Окулов УЖЕ начал собираться инспектировать выставки регионов. по толковому словарю Ушакова периферия - это провинция, в Вашем посте - это регион, то есть, все, что к Москве не относится.

Женевьева: Iriso4ka пишет: к Москве не относится. Интересно, а Киев к чему относится - к столице или к региону?

Iriso4ka: Женевьева пишет: Интересно, а Киев к чему относится - к столице или к региону? я то, конечно, Киев к столице отношу. но судя по постам в горячих, для высказавшихся там сибироводов только Москва в плане выставок является столицей (ну и еще для некоторых - Питер ). жили б там - так каждые выходные ходили бы по выставкам, но уж извините, нетамошния мы

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: давайте, чтобы предметно обсудим два описания на совершенно разных кошек, но сделанных одним экспертом Неужели судейство было ограничено только описанием в оценочном листе? А устно тоже было все одинаково? HAKUNA MATATA пишет: может это Ваши представления? Поэтому и хочется узнать мнение других людей. HAKUNA MATATA пишет: Возьмем питомник Невское Царство. Приехали на Экспокот? приехали. и аж на две системы. не думаю, что только за ради титулов. я думаю, чтобы себя показать в первую очередь. и показ, надо сказать, состоялся!! Нет, это несколько из другой оперы. Мы говорим если классные животные, то ездят и по провинциям ))) и по всем системам. и не за ради титулов, а за ради рекламы породы и своих личных представлений о ней.

Ирина: Мне из украинских судей нравится Дьячук. Сибиряков она знает. Женевьева пишет: Интересно, Овчинникова, Миронова, Шустрова, Пономарева судят только на сибирских выставках? А мы тут в своей провинции их и не видели? Или, приезжая в другой город, стандарт на сибиряка они меняют "под местное поголовье"? Такие как Миронова, Шустрова, Овчинникова не будут менять стандарт под местное поголовье. Они точно знают каким хотят видеть сибиряка и каким он должен быть по их мнению.

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: далее. последняя выставка в Минске. это когда ж туда столько сибиряков то ехало, зная КАК там могут и на Бест не допустить никого, кроме своих, и вообще не очень корректно обойтись? и ничего: и показались, и поконкурировали, и позвездили! Не за титулами ездили в третью страну, а чистА "пободаться" HAKUNA MATATA пишет: а за титулами... ((( ну только если хочется иметь потомственных ЧМ ? Нет, кота-производителя в питомнике доводим до маскимально возможного титула. Всего лишь. HAKUNA MATATA пишет: а почему малоэффективно показывать своих животных в других городах? я что-то совсем этого не поняла. Да потому что один шикарный кот, приехавший случайно на местную выставку, представление о породе не сформирует. Скорее наоборот. То сибиряк, и у местного сибиряк, а вот и котятки-сибирячки, которые вырастут ну не хуже того шикарного кота.

Юстина: HAKUNA MATATA , под правдой и честностью на судействе я имею ввиду качественную зкспертизу - чтобы эксперт "увидел" и достоинства и недостатки, не общими фразами как в представленном вами оценочном ( у меня оценочные практически такие как у вас ). Хочу больше информации .

Дюдюка: HAKUNA MATATA пишет: последняя выставка в Минске. это когда ж туда столько сибиряков то ехало, зная КАК там могут и на Бест не допустить никого, кроме своих, и вообще не очень корректно обойтись? ну вот опять! HAKUNA MATATA - а Вы давно сами были в Минске? И за последние два года назовите хоть один "случай", когда "на Бест не допустить никого, кроме своих"....

Iriso4ka: та да.... а где же правда, а????????? кто мне наконец скажет различия судейства на крупніх московских віставках и на областных????? вроде именно поэтому эта тема и создавалась... HAKUNA MATATA, где же ответ-то? народ ждет а то только скаать горазды, а как до дела доходит - так сразу на другие вопросы переключаемся... отличный ход!

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: разница судейства в том, что одни и те же судьи имеют разный критерий судейства в зависимости от региона и кол-ва преставленных особей той или иной породы в этом регионе. именно поэтому всеми нами любимый Окулов и собрался ездить инспектировать выставки, чтобы судейство не проходило на уровне на безрыбье и рак рыба.

Iriso4ka: Таня, это я читала... и ради этого абзаца надо было специально новую тему создавать????

Женевьева: Ира, а что ты еще хочешь услышать в ответе на свой вопрос? Iriso4ka пишет: кто мне наконец скажет различия судейства на крупніх московских віставках и на областных?????

HAKUNA MATATA: Женевьева , спасибо за мою цитату в ответ Iriso4ka. Iriso4ka, а ничего, что я к маме съездила? Можно? а тема открывалась (спасибо Женевьева), чтобы из горячих выйти. если Вам лично там приятно, то пожалуйста. и Вас кажется еще один вопрос волновал, но Вы как то про него "забыли"...

HAKUNA MATATA: Iriso4ka пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: А что такое периферия, кстати? HAKUNA MATATA пишет: цитата: в связи с этим Окулов УЖЕ начал собираться инспектировать выставки регионов. по толковому словарю Ушакова периферия - это провинция, в Вашем посте - это регион, то есть, все, что к Москве не относится. нда... Iriso4ka, специально для Вас! для меня и моих кошек то, что не Москва и Московская область - это регион. Для Вас то, что за 200 (кажется) км от места жительства тоже регион. или соседняя страна? А вот термина периферия я как то не встречала в выставочных правилах...

HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Возьмем питомник Невское Царство. Приехали на Экспокот? приехали. и аж на две системы. не думаю, что только за ради титулов. я думаю, чтобы себя показать в первую очередь. и показ, надо сказать, состоялся!! Нет, это несколько из другой оперы. Мы говорим цитата: если классные животные, то ездят и по провинциям ))) и по всем системам. и не за ради титулов, а за ради рекламы породы и своих личных представлений о ней. одно и то же

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Раз уж речь зашла о выставках, то видела в Инете интересное нововведение - виртуальную выставку кошек, на которой можно было стать "Чемпионом виртуального мира", ну и другие титулы получить - правда, тоже виртуальные. Но идея мне понравилась. да ну! чем же?

HAKUNA MATATA: Юстина пишет: HAKUNA MATATA , под правдой и честностью на судействе я имею ввиду качественную зкспертизу - чтобы эксперт "увидел" и достоинства и недостатки, не общими фразами как в представленном вами оценочном ( у меня оценочные практически такие как у вас ). Хочу больше информации . за большей информацией лучше к заводчику обратиться или в клуб, если там могут помочь судьи судят множество пород и если сам судья не увлекался конкретной породой, то описывает он ее довольно отстраненно и формально.

HAKUNA MATATA: Дюдюка пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: последняя выставка в Минске. это когда ж туда столько сибиряков то ехало, зная КАК там могут и на Бест не допустить никого, кроме своих, и вообще не очень корректно обойтись? ну вот опять! HAKUNA MATATA - а Вы давно сами были в Минске? И за последние два года назовите хоть один "случай", когда "на Бест не допустить никого, кроме своих".... я написала о массовом сибирском заходе в Минск прежде всего. сама была в Минске года два назад кажется. считаю, что с точки зрения шоу минский Бест самы зрелищный после Бестов Фифе. и сами минчане и белорусы мне очень симпатичны если честно, то город просто великолепен! но и два года назад меня лично резануло то, что отличный британ проиграл на Бесте местному.

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: да ну! чем же? Ну, это дешево - особенно если сравнить с оплатой даже местной выставки, на которую и не сунешься, не имея 3 тысяч рублей в заначке. И титулы прикольные...

Irbis: HAKUNA MATATA пишет: это когда ж туда столько сибиряков то ехало, зная КАК там могут и на Бест не допустить никого, кроме своих, и вообще не очень корректно обойтись? Да за титулами туда ехали, а не "показаться". Это только Аллочке титулы дают бесплатно - видимо как раз по фото, как говорит Jelena. А все остальные вынуждены оплачивать экспертизу. А в случае с выездными выставками - еще и дорогу-проживание. Ну что поделать, некоторым людям интереснее съездить куда-то со своим зверем в хорошей компании (да и без компании - тоже), чем иметь 5 всемирок в карьере

Jelena: Irbis пишет: Ну что поделать, некоторым людям интереснее съездить куда-то со своим зверем в хорошей компании (да и без компании - тоже), чем иметь 5 всемирок в карьере Оно, может, и интересно... но это и дорого, и трудно - и далеко не каждый может себе это позволить. Это и с работодателем нужно утрясти, и с семьей, и уход за оставшейся живностью обеспечить, и билеты купить на поезд/самолет, и гостиницу заказать... а если - не приведи господь - заболел в последний момент (сам заводчик или животное), то выбрасывается очень значительная сумма.

Irbis: Jelena пишет: но это и дорого, и трудно Это всем дорого и трудно. Просто кому-то хочется сэкономить, а кому-то хочется сделать нормально.

Jelena: Irbis пишет: Просто кому-то хочется сэкономить, а кому-то хочется сделать нормально. И это - личный выбор каждого.

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Ну, это дешево - особенно если сравнить с оплатой даже местной выставки, на которую и не сунешься, не имея 3 тысяч рублей в заначке. И титулы прикольные... не, мне это как то не нравится. даже, если забесплатно и вообще кошкозанятие это хобби не для бедных это основной постулат для тех, кто хочет этим заниматься кстати, одна из проблем пород, где не закрыт класс новичков - это дешевое вхождение в "бизнес".

HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Да за титулами туда ехали, а не "показаться". ну не знаю! никогда не может быть уверенности в том, что титул получишь. я на последнюю выставку в Питер ехала и "дрожала" это с Еврочемпиона бояться нечего, а на маленьких титулах в распространенных окрасах конкуренция (и это хорошо) пока имеется. Irbis пишет: Ну что поделать, некоторым людям интереснее съездить куда-то со своим зверем в хорошей компании (да и без компании - тоже), чем иметь 5 всемирок в карьере а на Всемирке то порой сложнее титул именно большой получить. и затраты сопоставимы с выездом порой. я как то не понимаю, Тань, твоего предубеждения к Всемиркам.

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Оно, может, и интересно... но это и дорого, и трудно - и далеко не каждый может себе это позволить. Это и с работодателем нужно утрясти, и с семьей, и уход за оставшейся живностью обеспечить, и билеты купить на поезд/самолет, и гостиницу заказать... а если - не приведи господь - заболел в последний момент (сам заводчик или животное), то выбрасывается очень значительная сумма. второй постулат: имей достаточное здоровье, т.к. на твоей ответственности беззащитные голодные рты. а что касается выезда, то всегда можно договориться с тем, кто едет и "паровозом" свою животинку отправить. многие так делают

Irbis: HAKUNA MATATA пишет: я на последнюю выставку в Питер ехала и "дрожала" это с Еврочемпиона бояться нечего, а на маленьких титулах в распространенных окрасах конкуренция (и это хорошо) пока имеется. Христин, я 5 раз ездила с одним и тем же котом в Питер. За титулы не беспокоилась - окрас у него действительно был редким. Но все 5 раз он брал бесты даже при наличии местного хорошего поголовья. Почему-то все забывают, что конкуренция бывает не только в окрасе на титул, но и в породе - на номинацию. HAKUNA MATATA пишет: а на Всемирке то порой сложнее титул именно большой получить Сложнее, если есть конкуренция в окрасе. Но она бывает все равно в единичных случаях. Я помню когда на выставке МоККо в открытом классе было 5 сил-пойнтов. И тогда народ был счастлив получить "отлично 3" - ведь обошли 2 конкурентов! А на всемирке конкуренция бывает не так уж и часто - мало кто хочет тратить деньги на карьеру животного. HAKUNA MATATA пишет: и вообще кошкозанятие это хобби не для бедных Вот про это я и говорю. Если хочешь заниматься нормально - это оооочень дорого получается.

HAKUNA MATATA: Irbis пишет: Христин, я 5 раз ездила с одним и тем же котом в Питер. За титулы не беспокоилась - окрас у него действительно был редким. Но все 5 раз он брал бесты даже при наличии местного хорошего поголовья. Почему-то все забывают, что конкуренция бывает не только в окрасе на титул, но и в породе - на номинацию. никто не забывает вообще то... я считаю, что на высоких титулах если у животного не было номинации, то и нефиг было за титулом высоким ходить. потому что на малых то еще может случиться конкуренция, а на больших соревнуешься сам с собой. и Питер, как регион интересный для поездок я имелла виду потому, что там свое огромное поголовье. Я имея три года назад в Москве единственную колорную голубокремку поехала в Питер САС закрывать. а там из 5 в конкуренции. Хе-хе... вот уж адреналинчик. и ничего - САС получили. на следующий день САСIВ уже пролетелив конкурениции из трех кошек, но и тоже довольны остались. так вот не Бесты я даже у своих кошек ценными в целом считаю, а именно тот САС. Irbis пишет: Сложнее, если есть конкуренция в окрасе. Но она бывает все равно в единичных случаях. а жаль... Irbis пишет: Я помню когда на выставке МоККо в открытом классе было 5 сил-пойнтов. И тогда народ был счастлив получить "отлично 3" - ведь обошли 2 конкурентов! тогда это было на мнгих выставках даже на плем.смотрах. Irbis пишет: А на всемирке конкуренция бывает не так уж и часто - мало кто хочет тратить деньги на карьеру животного. так и хочется о британах или кунах поговорить... Irbis пишет: Если хочешь заниматься нормально - это оооочень дорого получается. ооооочень дорого - это лошади

Irbis: HAKUNA MATATA пишет: так и хочется о британах или кунах поговорить... Но мы-то говорим о сибиряках. HAKUNA MATATA пишет: так вот не Бесты я даже у своих кошек ценными в целом считаю, а именно тот САС Ну не могло у меня быть конкуренции в окрасе - поэтому я и Бестам питерским рада. А еще всегда вспоминаю первую поездку (мы тогда с Женей Заранкиной ездили). Судили Галина Баткова и Елена Федоренко. В первый день - ВОВ-2. А во второй день я возвращаюсь со сравнения котов-ПДШ и Женя мне говорит "расслабься, вы уже лучшие!" Я не поняла, о чем она говорит. А потом, после объявления ВОВ-1 она пояснила. Оказывается перед Бестом Баткова сказала Федоренко: "Остальные места можешь ставить как хочешь, но сибиряк сегодня должен стать лучшим!"

Женевьева: Jelena пишет: . Породные качества животных-производителей необходимо оценивать в первую очередь по потомству. Потому что для заводчика важно именно это. На выставках же оценка идет исключительно по внешности (экстерьеру) самого животного. И это может быть чревато - Правильно. Породные качества определяются по потомству (и не только в первом поколении). Но, чтобы оценить потомство, оно должно ходить по выставкам. По-любому от выставок не отмахнуться, несмотря на их несовершенство.

HAKUNA MATATA: Это на "Час кота"? мне казалось,что это Савина была в первый день Баткова судила. и Бесты я эти помню

Irbis: HAKUNA MATATA пишет: мне казалось,что это Савина была Это был октябрь 2004 года. Там была Федоренко.

HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Правильно. Породные качества определяются по потомству (и не только в первом поколении). Но, чтобы оценить потомство, оно должно ходить по выставкам. По-любому от выставок не отмахнуться, несмотря на их несовершенство. Женевьева, ну как Вы не поймете!! Выставки - это в первую очередь конкурс красоты. Очень породное животное, но, например, с дурным характером, не сделает успешной карьеры. Ну как можно оценить мне мое потомство, если я сама знаю, ЧТО я хочу получить и как в результате работы с этим потомством?

Jelena: Женевьева пишет: Правильно. Породные качества определяются по потомству (и не только в первом поколении). Но, чтобы оценить потомство, оно должно ходить по выставкам. По-любому от выставок не отмахнуться, несмотря на их несовершенство. Тоже не обязательно - хотя желательно. Оценка по потомству - это и отсутствие у потомков пороков, которые прекрасно сам заводчик может разглядеть (волчье небо, грыжа, крипторхизм, залом хвоста, незаращение по белой линии)... и неплохое здоровье, которое тоже чаще оценит хозяин или ветеринар... и приличный характер - вон сейчас сдали в усыпалку абиссина, который порвал лицо хозяину - так пока не нашлось рискового человека, который бы этого котика-кастратика рискнул из клетки в переноску пересадить. Так что подход должен быть комплексным, учитывать нужно много факторов... ну а кто как расставляет приоритеты - это уже личное дело. Потому что о какой объективной оценке по потомству на выставках можно говорить, пока выставляются далеко не все потомки? Некоторых (если верить МЯУ) даже продают с обязательным условием - не приближаться к выставке ближе чем на милю... решение о выставлении других принимает заводчик, когда они подрастают...

HAKUNA MATATA: Именно октябрь. у меня дипломы по другому адресу сейчас нас в первый день Баткова судила. где Федоренко была? в очереди на регистрацию и в ряду сидела?

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Ну как можно оценить мне мое потомство, если я сама знаю, ЧТО я хочу получить и как в результате работы с этим потомством? А как быть с "питомниковой слепотой"? Свои-то все-равно самые красивые. Иногда надо услышать мнение человека со стороны. И потом, много ли заводчиков составляют племенные программы для своих потомков?

Irbis: Христина, ты что пытаешься мне сказать? Что меня не было на этой выставке? Правда с датой я ошиблась - это было 13-14 ноября. Но практически 6 лет прошло, так что ошибка в месяц простительна. 13-14 ноября в рамках традиционного праздника "Зоосфера" проходила Международная выставка кошек по системе WCF (лицензия WCF № 4061), организаторами которой выступили клубы "Багира-Бест" и "Хатор" (ассоциация "Саффи"). Экспертизу проводили эксперты Международной категории WCF (AB Judge) Галина Баткова (Санкт-Петербург) и Елена Федоренко (Екатеринбург). Инфа взята здесь - http://www.zooprice.ru/articles/detail.php?ID=99318

HAKUNA MATATA: нда, Таня... я только сказала, что в очереди на регистрацию ты стояла с Савиной. во всяком случае, когда я к вам подходила. и что про Бесты я прекрасно помню. Всего лишь, что кот твой там прозвездил сказала. Но тебе явно мерещится невесть что... спор там, где его нет

HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: А как быть с "питомниковой слепотой"? Свои-то все-равно самые красивые. Иногда надо услышать мнение человека со стороны. "питомниковая слепота" возможна при двух условиях. закрытый питомник в полном смысле и во вторую очередь полный отказ от выставок. Сибирякам сегодня это не грозит. пока имеется налицо слепота новичков. Женевьева пишет: И потом, много ли заводчиков составляют племенные программы для своих потомков? единицы и это касается почти всех пород а сибиряков и подавно по причине молодости породы и низкого уровня предметного образования

Irbis: HAKUNA MATATA пишет: что в очереди на регистрацию ты стояла с Савиной Я думала ты про экспертов говорила Ездили мы на ту выставку с Женей Заранкиной. Савина там не присутствовала.

Женевьева: в фелинологии есть тест-драйв - на выставку сходить. иной раз самый чистокровный проиграет миксу, и это часто. Вспомните, что было в момент становления британской породы - миксы сплошь стояли в Бестх, страйтов, попуперсов, полутайцев, полуэкзотов можно было не только увидеть среди Чемпионов мира как БРИ, но и среди виннеров самых крутых выставок. И они же заложили новые линии российских британов, которые с удовольствием импортировали иностранцы и которые сегодня ушли за предел родословных. Британцы "схавали".... И ничО.

Jelena: Женевьева пишет: Британцы "схавали".... И ничО. Да и сейчас "хавают"... При мне очаровательные страйтики стали столь же очаровательными бриташками... и наверняка сделают неплохую выставочную карьеру.

HAKUNA MATATA: Может не там тему размещаю. Надеюсь, что модераторы перенесут в случае необходимости. Итак, некоторое время назад поступило предложение о проведении мероприятия по рекламе и представлении породы в рамках выставки, финансируемой компанией ВАЛТА, а именно Экспо-Кот. Орги, насмотревшись на идеи Мурашко, решили не отставать и сделать подобные стенды. НО! сегодня мне было сказано, что за аренду стенда надо платить. Я в шоке! Вообще, в последнее время орги все больше хотят "отбить" расходы на выставку за счет карманов заводчиков! И продажа котяток за немалые деньги без гарантий элементарного приходи посетителей. И собирание денег на какие-то безрейтинговые конкурсы. И т.д. Но это уже все границы переходит. Еще дойдет до того, что победителей выставки в журналах только за деньги печатать начнут.

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Орги, насмотревшись на идеи Мурашко, решили не отставать и сделать подобные стенды. НО! сегодня мне было сказано, что за аренду стенда надо платить. Я в шоке! Магазины на выставке тоже платят арендную плату. Может орги считают, что это реклама питомника ХХХХХХ, а не услуга организаторам? Как мне кажется, представляя породу, расказывая о ней посетителям, заводчики делают более зрелищной выставку. Есть разница - посмотреть на спящего кота в клетке или послушать рассказ, да еще и посмотреть как повертят кота?

Jelena: Логично... поскольку орги наверняка рассматривают это не как презентацию породы в целом, а как презентацию питомника. Тем более что "первый блин" уже был - идея практически обкатана - и делать презентацию бесплатной не обязательно.

HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Может орги считают, что это реклама питомника ХХХХХХ, а не услуга организаторам? О, да! ))) Два дня вертеть животных, "стесать" язык... Я уж не говорю, что оформить стенд тоже не копейки стоит. Jelena, хотите такую презентацию питомника сделать? Речь все-таки о породе шла... А свой питомник я и так достаточно презентую )))

MASK: Сколько они хотят?

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Речь все-таки о породе шла... А свой питомник я и так достаточно презентую ))) На сайте Экспокота написано Рекламные возможности Мы предлагаем Вам следующие рекламные возможности: – цветной модуль в официальном каталоге выставки Стоимость страницы в каталоге выставки - 8000 руб. (стоимость указана без НДС). Макеты принимаются в формате А4. Формат файлов - tif, eps. Требования - 300dpi, CMYK – vip-стенд — уникальная возможность презентации Вашего питомника Стоимость 1 кв. м. — 2000р. Минимальная площадь стенда – 4 кв. м. Отсюда http://www.expokot.com/briders/reklama/ Сколько животных обычно выставляются для презентации питомника на обычном выставочном месте в зале? 4-5? Оценки не всем нужны. Тогда по обстоятельствам - в рекламу их записывают или на оценку, разница, наверное, не большая. Плюс котята на этой выставке не к взрослому животному, заявленному на экспертизу, сажаются, а за отдельную плату. Так что посчитать надо, что выгоднее. И насколько. СтОит ли это "стесанного языка"?

MASK: Значит 8 тысяч за 4 кв.м. На 4 кв.м можно углом поставить один большой стол 180 см и один маленький и разместить на них 5 клеток. Что оформлять там уже будет проблематично потому что не останется жизненного пространства для людей. Можно сделать банер примерно 4 на 1,5 м., это тысячи 2 без макета. Еще надо где-то достать промостол . Вобщем да, 4 метра - это мало, а больше - уже дорого.

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ...Jelena, хотите такую презентацию питомника сделать? Речь все-таки о породе шла... Я уже думала на эту тему - еще когда увидела первое предложение - и определила для себя, что мне пока нечего там презентовать. Проще всего это сделать крупному коллективному питомнику, в котором есть и традиционные, и колорные окрасы, и тискательные животные в выставочной кондиции, и неплохой выбор котят...

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: и неплохой выбор котят... ))) При том, что я продаю котяток на выставках, я слабо себе представляю, КАК можно совместить презентацию породы и продажу. Не всегда даже процесс выставления животного удачно совмещается с продажей! Что касается колоров и традиции в одном крупном коллективном питомнике, то это только Сибирский Самоцвет. Я свое предложение выдвигала Оникс Глории. Но узнав, что это платное для нас мероприятие ОГ отказались. Я тоже не горю желанием... Я вообще в любом торговом центре за такие деньги могу себе и своему питомнику презентацию ))) устроить.

Jelena: Я еще ни разу не пробовала предлагать котят на выставке - поэтому мне сложно сказать, как это совмещается... Но посетителям очень нравятся малыши - и котята, во-первых, привлекут посетителей именно к этому стенду... и (во-вторых) питомник потратится на презентацию не напрасно, поскольку, если люди заинтересуются породой (и конкретным питомником), то смогут (либо на месте, либо с небольшой отсрочкой) приобрести представителя заинтересовавшей их породы в конкретном питомнике. Ну и в третьих - сибирячки имеют свою специфику - "кунский" или "заячий" период. Не у всех и не все линии - но чаще всего такое явление, когда они такие длинненькие, лысенькие и страшненькие - имеет место быть. И этот момент нужно показывать на презентациях. Но это лично мое видение презентации породы. Обеспечить подобную презентацию лично я пока не в силах.

Jelena: Прочла на МЯУ - обзавидовалась... Зайка-кёрл пишет (из Челябинска): Гы, по ВЦФ правила трактует Германия... У нас уже прошли в области две выставки по спец-разрешению от Хакман - 1-дневные выставки с двумя оценками... И еще две планируются... (а может и больше - тут я не в курсе пока)

Женевьева: У нас в Мариуполе была такая выставка по спецразрешению Хакман - двухдневная с 4 оценками. Меня, правда, такой формат сейчас не очень интересует - некого на САС-САСИБ выставлять. А вотвыездная однодневная с двумя оценками...

Jelena: Наткнулась на интересный формат продажи котят - "Выставка-Продажа щенков и котят разных пород "БЭСТики-ШОУ" Место проведения : "Крокус Экспо" Москва, м. Мякинино". Я видела эти выставки-продажи щенков - и народ туда идет - но я не думала, что там есть и котята... оказывается, тоже есть. Типа на юбилейную - не знаю, какую по счету - выставку решили добавить и котят. Можно устроить и групповую презентацию породы - за отдельную плату. И программа обещана интересная - см.: Программа выставки : - Призовая Лотерея "Три счастливых билетика".Розыгрыш в 15-оо - Награждение лучшего щенка/котёнка выставки . - Награждение питомников собак и кошек в различных номинациях. - Организованна художественная фотостудия, 1 фото подарок каждому щенку и котёнку. - Призовый конкурсы для детей и взрослых. - Призовой Конкурс " Собака и ребёнок/котёнок" - Призовой Конкурс " Лучший наряд" - Призовой Конкурс "БЭСТик-ШОУ". Участвовать могут животные в возрасте от 3-х до 15-ти мес. - Дрессированные собаки. Фрисби – призовой конкурс. Если выкрою время - схожу посмотреть на это.

Angelur: Новые титулы и шоу классы (WCF). Название титулов CACP (certificate of aptitude of champion puppy - сертификат соответствия чемпионату котят). Класс 16, котята 3-6 месяцев, CACJ (certificate of aptitude of champion junior - сертификат соответствия чемпионату Юниоров). Класс 15, котята 6-10 месяцев, CAPP (certificate of aptitude of champion puppy premior - сертификат соответствия чемпионату кастрированных котят) Класс 16в, кастрированные котята 3-6 месяцев, CAPJ (certificate of aptitude of premior junior - сертификат соответствия премиорату юниоров). Класс 15а, кастрированные котята 6-10 месяцев Эти титулы могут быть присуждена с 1 февраля 2013 года при получении котенком минимально 90 баллов при экспертизе. Котята-кастраты и юниоры-кастраты участвуют в Бест ин Шоу для кастратов и в рингах кастратов.

vitonchik: Angelur, спасибо, вот это новость! Только, наверно, все же "чемпиону", а не "чемпионату" :)

Женевьева: Angelur пишет: при получении котенком минимально 90 баллов при экспертизе. Интересно, а как будут начисляться баллы, если все "в развитии"?

HAKUNA MATATA: Очевидно, что по принципам проведения рингов. Т.е. насколько, несмотря на возраст, котенок соответствует стандарту.

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Т.е. насколько, несмотря на возраст, котенок соответствует стандарту. Ясно. Ориентация на быстрое развитие молодняка.

HAKUNA MATATA: Ориентация на привлечение на выставки.

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Ориентация на привлечение на выставки. Не знаю. Если котенок как "гадкий утенок" зачем ему этот САС? Может судей хотят напрячь, чтобы оценочные для котят в разведение более конкретные писали, яйки в 3-4 месяца хорошо щупали, а не писали обтекаемо "в развитии".

Jelena: Надо в ФИФе уточнить, что они хотели сказать своими "Юными Чемпионами" - по-моему, у них подобное практикуется давно...

Angelur: vitonchik пишет: Только, наверно, все же "чемпиону", а не "чемпионату" :) Как прислали, так и передаю дальше :) В титульных сертификатах тоже написано "Сертификат Чемпионата" Меня вот больше напрягло слово "puppy". Насколько я помню, оно переводится как "щенок" :)

vitonchik: Angelur пишет: Как прислали, так и передаю дальше :) В титульных сертификатах тоже написано "Сертификат Чемпионата" Да-да, согласна!

Ciceron: А я, когда пришла в клуб в 92 году - только так и было CACP, CACJ... Я потом долго привыкала просто к отлично 1... Казалось, что чего-то не хватает. И в Фарусе чемпионы среди юниоров есть... Так что это не новое, а хорошо забытое старое. И именно из клуба Хакманн привозили дармовые розетки (клубу спонсорская помощь) с этими абревиатурами. У меня еще есть такие (у первого Лизиного сына Едигера).

Jelena: Ну, поскольку WCF отпочковалась от FIFe, где есть юные чемпионы, то ничего удивительного... Удивляет меня то, что сейчас упорно утверждается при обсуждении этих титулов: что-де нет никакой возможности оценивать по баллам котят и юниоров по причине их недоразвития до взрослого стандарта породы, по которому баллы и начисляются. Вот мне и стало интересно, а как же сейчас судьи системы WCF оценивают молодняк? Ех 1 ставят по каким принципам?

vitonchik: Кстати, а нам в котятах сейчас на Роскоши написали уже два CACP На третий, правда, не пойдем уже. Оценивают, как я понимаю, тенденции развития (но я новичок, новичок). То есть, в 4-5 месяцев уже вполне можно спрогнозировать развитие головы и оценить костяк, имхо.

Irbis: Jelena пишет: Ну, поскольку WCF отпочковалась от FIFe, где есть юные чемпионы В ФИФе нет юнных чемпионов. У них есть титул "Junior Winner". Чтобы животное получило этот титул, оно должно в классе котят-юниоров выиграть 5 BIS (то есть 5 раз стать лучшим котенком - лучшим юниором).

Jelena: Irbis пишет: В ФИФе нет юнных чемпионов. У них есть титул "Junior Winner". Чтобы животное получило этот титул, оно должно в классе котят-юниоров выиграть 5 BIS (то есть 5 раз стать лучшим котенком - лучшим юниором). Не спорю - их титул (который Промт переводит как "младший победитель") получают по иным правилам. Меня лично не напрягает, что в разных системах титулы со схожими (либо одинаковыми) наименованиями получают по разным правилам... но я уже заметила, что желающих усложнить получение титулов немало. В принципе, для желающих - любителей экстрима - можно было бы создать новую систему, куда будут собраны самые заморочные способы закрытия титулов... ну и кое-что добавлено сверху. К примеру, для ЧМ - чтобы выставиться непременно на каждом континенте - и завершить турне Антарктидой, где и проводить торжественное награждение. Идею готова пожертвовать.

Irbis: А еще больше желающих за 3 оценки оч.хор. получить чемпиона мира. Таким можно обратиться в РСА - они как раз проводят виртуальные выставки.

Jelena: Есть спрос - будет и предложение. Не зря ведь у нас ежегодно по системе возникает... Ну и чего в этом плохого? Даже если какая-нибудь система будет давать ЧМ за одну оценку - она на это имеет полное право... Потому что если представить, что все 30 (или сколько их сейчас) систем будут похожи друг на друга как клоны - правилами, требованиями и пр. - то объединение их в одну просто напрашивается. А это мы уже проходили - с ДОСААФом.

Женевьева: vitonchik пишет: Кстати, а нам в котятах сейчас на Роскоши написали уже два CACP На третий, правда, не пойдем уже. Надо три? vitonchik пишет: Оценивают, как я понимаю, тенденции развития (но я новичок, новичок). То есть, в 4-5 месяцев уже вполне можно спрогнозировать развитие головы и оценить костяк, имхо. То есть, не максимальное соответствие стандарту в юном возрасте, а тенденцию? И эта тенденция должна быть на 90 баллов? А раньше что оценивали оценкой "отл.1" на 88 баллов? Че-то мне кажется, что ничего не поменялось. написание только. Не "отл.1" б/т, а "отл.1" с титулом САСР, где почему-то Р "puppi".

HAKUNA MATATA: В аббревиатуре использован французский язык.

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: В аббревиатуре использован французский язык Petit? Маленький чемпион? Предлагаю все-таки инглиш - Pussi-cat.

HAKUNA MATATA: А чего предлагать то? )) Уже все утверждено.

vitonchik: Женевьева пишет: Че-то мне кажется, что ничего не поменялось. написание только. Не "отл.1" б/т, а "отл.1" с титулом САСР, где почему-то Р "puppi". Так и не поменялось ничего, кроме баллов и титула. Про тенденцию я, вероятно, по незнанию загнула, но в судействе точно ничего не изменилось. Надо ли три - надо. The same rules for title registration like in Champions and Premior rules. 3 certificates, 3 different judges.

Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: А чего предлагать то? )) Уже все утверждено. Утверждено так утверждено. Хотя я чего-то решила, что "может быть", а "может и не быть". До очередной ГА. vitonchik пишет: Так и не поменялось ничего, кроме баллов и титула. А Бест какой был? Как раньше - один котенок и один юниор? The same rules for title registration like in Champions and Premior rules. 3 certificates, 3 different judges. А-а. Две выставки надо посетить.

vitonchik: Женевьева пишет: А Бест какой был? Как раньше - один котенок и один юниор? Не знаю, как раньше - на Фелине было два котенка, на других я не была :) А тут во второй день сначала вообще ни одного, потом одного вспомнили. Но все равно ведь эти титулы до 10 мес - ЧСВ почесать :)

Jelena: vitonchik пишет: Но все равно ведь эти титулы до 10 мес - ЧСВ почесать :) На европейских выставках, смотрю, титулы эти тоже уже ставятся... Теоретически их вполне можно вносить и в родословную детишек - почему нет? Если очередная ГА утвердит - и в очередной раз ее решения не пойдут коту под хвост...

vitonchik: Jelena пишет: Теоретически их вполне можно вносить и в родословную детишек - почему нет? Если очередная ГА утвердит - и в очередной раз ее решения не пойдут коту под хвост... А зачем? Только если в открытом классе кошка не выступает, мне кажется... Так-то для разведения он все равно максимум один раз только сработает.

asparagus: Подскажите новичку: юниорка тоже может стать чемпионкой и получить титул "Юниор-Чемпион" с 3-мя отл.оценками на выставках? А что дает этот титул? Только подтверждение того, что твоя котейка супер-пупер? Повязать ее например в 11 месячном возрасте с этим титулом можно будет или полюбому надо взрослого чемпиона получать?

Женевьева: asparagus пишет: Подскажите новичку: юниорка тоже может стать чемпионкой и получить титул "Юниор-Чемпион" с 3-мя отл.оценками на выставках? С тремя отл.1 и тремя титулами asparagus пишет: Только подтверждение того, что твоя котейка супер-пупер? . Нет. Это подтверждение того, что твоя котейка соответствует стандарту и не имеет дефектов, не дающих права на получение титула. asparagus пишет: Повязать ее например в 11 месячном возрасте с этим титулом можно будет или полюбому надо взрослого чемпиона получать? Читайте племенное положение клуба. Если написано "допуск к разведению - оценка не ниже... или титул, полученные в открытом классе", то значит в открытом классе, а не в юниорах. Может написано, что возможна для первой вязки оценка в юниорах. Для второй - оценка только в открытом классе. В общем, читайте ПП.

Kitti: Кто подскажет: в классе котят эксперты оценивают мальчиков и девочек вместе, или теперь порознь? В смысле конкурируют они друг с другом при получении титульных оценок на звание Котенок-чемпион?

Jelena: Тоже интересно...

Гелена: Женевьева пишет: Или, приезжая в другой город, стандарт на сибиряка они меняют "под местное поголовье"? Что за бред! Судились у всех четверых и не один раз, подход одинаков ко всем животным: что в родной местности, что на выездах. Более того, помню, как Миронова чудно вела год или полтора назад взрослый ринг у нас в Перми, четко объясняя, за что хвалит или неодобряет экстерьер животного именно в рамках стандарта породы, было очень познавательно послушать, когда тебе прямо все по полочкам разложат что да как. С нетерпением ждем ее приезда к нам 13-14 апреля, очень хочется узнать что она думает про молодое поголовье. Даже если не поставят к ней на экспертизу, то обязательно сама в конце выставки подойду - поспрошаю, т.к. очень все конктретно эта дама может рассказать.

Женевьева: Гелена , первоначально речь в теме шла о том, что на крупных ("сибирских") и местечковых выставках судьи судят по-разному. Женевьева пишет: Интересно, Овчинникова, Миронова, Шустрова, Пономарева судят только на сибирских выставках? А мы тут в своей провинции их и не видели? Или, приезжая в другой город, стандарт на сибиряка они меняют "под местное поголовье"? Дискуссия об этом на первых страницах темы.

credo: Kitti пишет: Кто подскажет: в классе котят эксперты оценивают мальчиков и девочек вместе, или теперь порознь? В смысле конкурируют они друг с другом при получении титульных оценок на звание Котенок-чемпион? Jelena пишет: Тоже интересно... На официальном сайте WCF есть такая информация: "Die Katzen werden getrennt nach Rasse, Farbe und Geschlecht eingeteilt." Дословно переводится так: "Кошек делят по породам, окрасам и по полу." Новость приятная, вообщем у котят и юниоров теперь все как у взрослых )).

Kitti: credo , спасибо за подсказку. Будем строить выставочные планы.

CatherineL: Женевьева пишет: Petit? Маленький чемпион? Вот что написал Мёбиус по поводу новых детских титулов CACP = certificat d'aptitude au championship Petite (not puppy) CACP (petite=kitten) CACJ (jeune=junior)

Барбариска: CatherineL пишет: CACP = certificat d'aptitude au championship Petite (not puppy) CACP (petite=kitten) CACJ (jeune=junior) Очень интересно. А возраст Котят - Чемпионов как-то ограничен?С какого возраста они могут становиться Чемпионами? Что дает титул Чемпиона котенку? Я что-то не очень хорошо понимаю... То,что котенок высокопородный и без дефектов? Так это ж и в Клубе на актировке могут сказать.

Женевьева: Барбариска пишет: А возраст Котят - Чемпионов как-то ограничен?С какого возраста они могут становиться Чемпионами? Как и раньше - котята с 3 до 6 месяцев, юниоры с 6 до 10 месяцев. Барбариска пишет: Что дает титул Чемпиона котенку? Я что-то не очень хорошо понимаю... Ну, наверное, говорит, что котенок выставлялся на двух выставках как минимум и если и была конкуренция в котятах по полу и окрасу, а котенок получил титул, то значит не просто соответствует стандарту породы, а был лучшим.

Sineglaziy Angel: Женевьева пишет: и если и была конкуренция в котятах по полу и окрасу, а котенок получил титул, то значит не просто соответствует стандарту породы, а был лучшим. А если, этот котенок сам себе конкурент то, можно ли в моральном смысле назвать это победой в породе а его самого - победителем хотя, такое правилами и разрешено!???..Я думаю, что это -не победа без борьбы и конкуренции..А если еще принять во внимание, что все кисы на бэстах оцениваются ЧИСТО ВИЗУАЛЬНО то, как можно радоваться и потом чевствовать такую победу!? За последнее время на выставках безумствует НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ практика :"ЖРЕБИЙ", когда ЛУЧШЕГО из ЛУЧШИХ выбирают по жребию, чтобы больше привлечь на свою выставку новичков и НИКОГО из ее участников НЕ ОБИДЕТЬ!!! Такие выставки со "ЖРЕБИЕМ" не нужны ни кошкам, ни их владельцам которым, хочется, чтобы их друг выйграл именно в большой и здоровой конкуренции и чтобы профи-судьи справедливо оценили и дали ему заслуженную победу, согласно его сибирским характеристикам а не дали глупо проиграть через жребий!!!.. Жребий - порочная практика, сложившаяся не сегодня но именно сегодня, она рулит и и процветает на выставках..., к сожалению истинных сибиряводов и хороших заводчиков..!!! По этим и другим причинам интерес к выставкам заметно упал и сегодня уже на выставках почти не увидишь истинных сибирских звезд и их новое жемчужное поколение! ГДЕ ОНИ!??? УВЫ!!!!

vitonchik: Sineglaziy Angel пишет: По этим и другим причинам интерес к выставкам заметно упал и сегодня уже на выставках почти не увидишь истинных сибирских звезд и их новое жемчужное поколение! ГДЕ ОНИ!??? УВЫ!!!! Я, наверно, со своим свежим уставом сейчас в чужой монастырь полезу, но, по-моему, титулы в котятах-юниорах как раз и ввели для привлечения свежей крови. На тех нескольких выставках, где мы были, я не видела жребия, но, наверно, именно в нашем классе, тк за другими не следила.

Sineglaziy Angel: vitonchik пишет: Я, наверно, со своим свежим уставом сейчас в чужой монастырь полезу, но, по-моему, титулы в котятах-юниорах как раз и ввели для привлечения свежей крови. Только причем тут титулы и крови, если я пишу о другом...!???..Я не хотела вас обидеть!

Eva: Sineglaziy Angel, Алла, я полностью с вами согласна по поводу жребия... За прошлый год мы достаточно поколесили по нашей стране - жребий применялся частенько... А уж сибиряков на выставках - крохи... Очень часто мы с моими двумя хвостами были единственными сибиряками на выставках - и не взирая на "несезонную" шубку моих хвостиков, нам устраивали жребий с голышами... Только сразу хочу сказать - не пишите, что я злюсь, потому что не победили коши... Нет, нет и еще раз нет!!! Ну не особо чтят нашу породу... Хотя посетители постоянно ищут сибиряков...

Jelena: Eva пишет: ... А уж сибиряков на выставках - крохи... Очень часто мы с моими двумя хвостами были единственными сибиряками на выставках... Ну, Москве на количество сибиряков грех жаловаться, мне кажется... А по регионам - возможно. Поскольку там нет спроса на породу - аккурат такие же пушистики, как пишут сами заводчики сибиряков, по всем дворам даром бегают... бери - не хочу. А вообще новые титулы для молодежи недоработаны. Получить можно только по одному - а ведь некоторые выставляются часто, набирают оценочных не на один титул, а на два-три-четыре... Ну и ввели бы Чемпион - I,II,III. И системе хорошо, и народу приятно.

Sineglaziy Angel: Eva пишет: Очень часто мы с моими двумя хвостами были единственными сибиряками на выставках - и не взирая на "несезонную" шубку моих хвостиков, нам устраивали жребий с голышами... Только сразу хочу сказать - не пишите, что я злюсь, потому что не победили коши... Нет, нет и еще раз нет!!! Ну не особо чтят нашу породу... Хотя посетители постоянно ищут сибиряков... Eva, вы проиграли не в сравнении при выборе лучшего из лучших, а по жребию и это-"криминал"! Почему за участников, за их деньги чужие вопросы решают орги и эксперты, это что - развод по русски? А как понимать тот факт что увлеченные породой заводчики, сердцем и годами работают над породой, и несут их на выставки, чтобы показать их красоту и побороться за их победу в здоровой конкуренции, а в итоге-жребий и проигрыш!!!..Где взять стимул кроме любви в работе над породой, как не в ее престиже, достигаемым в том числе и на выставках..!?... Хороший сибиряк согласно стандарту это - труд, большая любовь заводчиков и их заслуга но, не менее важно еще и победа и успех этих хороших сибиряков на выставках и поэтому, свои шедевры надо показывать на выставках и на бэстах бороться за их победу и это надо делать не только во имя общей справедливости и личного блага но и, ради нашей любимой породы!!!

Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: а последнее время на выставках безумствует НЕДОБРОСОВЕСТНАЯ практика :"ЖРЕБИЙ", когда ЛУЧШЕГО из ЛУЧШИХ выбирают по жребию, чтобы больше привлечь на свою выставку новичков и НИКОГО из ее участников НЕ ОБИДЕТЬ!!! Это ж кто такую практику проводит и на каких Выставках?Хотелось бы знать : имена,пароли,явки) Жребий - это ж просто дикость какая-то....Никого не хочу обидеть, но,если говорить в общем и целом, то когда интеллекта для осуществления выбора не хватает - тогда обычно люди прибегают к жеребьевке.... А жеребьевка на Выставке - это прямо что-то "фееричное")))Особенно,если,как тут пишут -между разными породами... Ребята, Вы серьезно? Мой разум отказывается в это верить... Жеребьевка,на мой взгляд,допустима чисто как очередное Шоу. Например, выбираем "самого удачливого кота Выставки" . Вот тут форма совпадает с содержанием,и тут жребий,даже между разными породами уместен,как и Приз и звание "Любимец Фортуны"))))

Jelena: Относительно жребия - по правилам системы WCF жребий предусмотрен (п. D.9.10). Однако по жребию выбирается не лучшее животное - а конкретный судья, который и решит, какое животное лучше. Подозреваю, что этот момент несколько подкорректировали - чтобы избавить судью от обвинений в предвзятости и в том, что он кого-то умышленно "слил", и переложить ответственность на судьбу.

kvg: Jelena пишет: Однако по жребию выбирается не лучшее животное - а конкретный судья, который и решит, какое животное лучше. У нас в практике была такая ситуация, что два эксперта АВ добровольно отдали решающий голос эксперту у которого не были открыты все группы кошек в его лицензии. И как он смог выбрать в полудлинношёрстной группе лучшее животное, если он не лицензирован в ней?!

Женевьева: kvg пишет: И как он смог выбрать в полудлинношёрстной группе лучшее животное, если он не лицензирован в ней?! Ну и кого выбрали?

kvg: Женевьева пишет: Ну и кого выбрали? Это не важно. Смысл вопроса-восклицания заключался в другом...

Женевьева: kvg пишет: Это не важно. Ну как сказать.... Я не вижу разницы в какой форме жребий - ребенок вытягивает номерок из кубка или взрослый человек называет... Jelena пишет: Однако по жребию выбирается не лучшее животное - а конкретный судья, который и решит, какое животное лучше. Три судьи. Один (например) выбирает номер 5, второй 10, третий 15. Номерочки в кубок, ребенок вытащил номер. Лучшего кота выбрал или судью, к чьему мнению следует прислушаться?

Женевьева: Барбариска пишет: Никого не хочу обидеть, но,если говорить в общем и целом, то когда интеллекта для осуществления выбора не хватает - тогда обычно люди прибегают к жеребьевке.... Если животное на голову выше всех остальных, то и к жребию прибегать нет смысла, а если примерно одинаковы (пусть породы разные, судят-то потому, насколько соответствует животное стандарту своей породы)? Барбариска пишет: Жеребьевка,на мой взгляд,допустима чисто как очередное Шоу. Ну так и называется Best in Show. Барбариска пишет: Например, выбираем "самого удачливого кота Выставки" Написали все номерки, что есть в каталоге, выбрали один - вот и получился "самый удачливый", а на бесте все-таки выбирается "лучший из лучших".

Jelena: Женевьева пишет: Три судьи. Один (например) выбирает номер 5, второй 10, третий 15. Номерочки в кубок, ребенок вытащил номер. Лучшего кота выбрал или судью, к чьему мнению следует прислушаться? По правилам должен выбрать судью. D.9.8 – Судья должен быть лицензирован для соответствующей категории шерсти. Каждый судья может участвовать в голосовании для определения лучшей кошки выставки (BIS) только в тех категориях шерсти, на которые он был лицензирован. .... D.9.10 – В случае равного количества голосов, судья определяется по жеребьевке. При равенстве голосов имена судей пишутся на небольших листах бумаги, и ребёнок посетителя достаёт один листок. Тот судья, с чьим именем листок достанет ребёнок, будет решать, какая кошка - лучшая. kvg пишет: ... И как он смог выбрать в полудлинношёрстной группе лучшее животное, если он не лицензирован в ней?! Судя по пункту D.9.8 - см цитату - никак не мог, это было нарушением.

Женевьева: Тот судья, с чьим именем листок достанет ребёнок, будет решать, какая кошка - лучшая. Так судья уже выбрал лучшее живтное и написал на листочке не свою фамилию, а номер животного. Jelena пишет: Судя по пункту D.9.8 - см цитату - никак не мог, это было нарушением. Нарушения вроде караются штрафом.

Сибирячка: А вот с участием в жребии ребенка лично я совершенно не согласна. Бумажки (2,3,4) кладут , как правило, в кубок. А чаша кубка, как не был бы кубок велик - ко дну сужается и свернутые бумажки ВСЕГДА лежат одна на другой. Ребенок - он и есть ребенок - стесняется, теряется и никогда не будет что-то мешать в кубке, а ВСЕГДА берет верхнюю бумажку. Знаем, проходили

Sineglaziy Angel: Sineglaziy Angel пишет: Eva, вы проиграли не в сравнении при выборе лучшего из лучших, а по жребию и это-"криминал"! Я говорю о той жеребьевке когда на бестах не происходит интересного визуального шоу кошек в здоровой конкуренции а их судьбу определяет простой жребий - процедура легкая и простая по времени и сразу снимает всю ответственность!!!..Все очень просто, ребенок вытаскивает бумажку с именем животного и готов новоиспеченный победитель и нет обид и проблем!! И никому нет никакого дела, что происходит в душе всех остальных проигравших.., они уходят с выставки с тяжелым сердцем, что их орги обманули, развели на деньги.......Читая мой пост, меня поймут и поддержат те увлеченные породой заводчики которые, приходят на выставку не только за титулами но и, победить со своим звериком!!! Т.о.в поисках лекого пути, сами орги не заботятся о своем добром имени, не говоря уже об участниках и кошках!! Женевьева пишет: Ну как сказать.... Я не вижу разницы в какой форме жребий - ребенок вытягивает номерок из кубка или взрослый человек называет... Женевьева я говорю не о разнице-в какой форме жребий а о том, что такой жребий-противозаконен и не украшает выставки! Я думаю, что пришло время поговорить и об этом... Сибирячка пишет: Ребенок - он и есть ребенок - стесняется, теряется и никогда не будет что-то мешать в кубке, а ВСЕГДА берет верхнюю бумажку. Знаем, проходили Сибирячка вы правы к сожалению, это проходили все и не раз....И не хорошо то, что цены на участия в выставках остаются по-прежнему высокими а то и растут , а сами сценарии выставок - упрощенными!!! Jelena пишет: D.9.10 – В случае равного количества голосов, судья определяется по жеребьевке. При равенстве голосов имена судей пишутся на небольших листах бумаги, и ребёнок посетителя достаёт один листок. Тот судья, с чьим именем листок достанет ребёнок, будет решать, какая кошка - лучшая. Jelena

Nataliii: Подскажите пожалуйста, где сделать анализ на солидность окраса? И как он правильно называется.

Женевьева: А почему вопрос в выставочной теме? На аватарчике красный котенок. Какие-то проблемы с определением окраса на выставке? Солид или тэббик?

Nataliii: Да. Судьи посоветовали сдать анализ на солид, прежде чем делать родословную. в свидетельстве о рождении стоит d 22. а в инете адрес найти не могу

Женевьева: Вот [url=http://xn----dtbdbxljm9e.xn--p1ai/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=53]тут[/url] например. А так, я уже писала в другой теме, - на мау в генетике и бридинге, тема "генетические тесты и лаборатории".

Nataliii: Спасибо огромное!!!

vitonchik: Не могу не поделиться интересным случаем с выставки "Фелис" Katten Kabinet 28-29 июня. Прихожу с кошкой a2133 на судейство к Курковскому, он ее осматривает и... подзывает Литвину. У вас, говорит, лилак! Я в шоке - говорю, с чего бы? Он мне показывает пятнышки на подушечках, ободок носа - слишком теплая она у вас для голубой. Литвина с ним не спорит. В общем, он окрас менять не стал, конечно, просто свои впечатления написал и предложил получить лиловых детей и идти на признание окраса, ну и гентест сделать. На сравнение не вызвал. Попросила Инну Шустрову посмотреть, та взглянула на родуху - говорит, золото у вас близко, вот и теплая (ну да, так и есть). На следующий день судимся у Литвиной, она тоже говорит - гентест, на сравнение все же взяла. Ну что, гентест сделали. Разумеется, кошка не является носителем шоколада/циннамона. Более того, это первый случай за ее карьеру. Теперь буду с бумажкой приходить :)

marinka_kalinka: У моего первого кота ( дело было в 95 году ) в метрике стоял окрас - лилак....

vitonchik: marinka_kalinka пишет: У моего первого кота ( дело было в 95 году ) в метрике стоял окрас - лилак.... Тут просто ему взяться неоткуда, родители почтенного возраста, в родухе нигде нет :)

marinka_kalinka: Это я к тому, что раньше ставили такой окрас. Кот - обыкновенный сил-тебби. Через 10 лет я уже получала ответы, что такого окраса у неваков нет-)))



полная версия страницы