Форум » Карьера » Титулы на Всемирной выставке » Ответить

Титулы на Всемирной выставке

Барселона: В преддверии Всемирной выставки в Москве июнь 2010, еще раз внимательно посмотрите действительные правила засчитывания титулов со всемирных выставок. Одна Всемирка за всю выставочную карьеру кошки! [quote]C.2.1 - Ein Titel gilt als in einem anderen Kontinent/Land erhalten. EinerderTitel gilt fur die Ausstellungslaufbahn derKatze als in einem anderen Kontinent Oder in einem anderen Land erhalten.[/quote] Взято с МЯУ tidgi писала: [quote]Цитата: C.2 – Всемирная выставка (WS) Это выставка WCF, которая организована двумя или тремя клубами, для проведения которой требуется разрешение Правления WCF. Необходима Специальная Лицензия Правления; такая выставка не может быть организована в одной и той же стране более одного раза в год.C.2.1 – Один титул присуждается как полученный на другом континенте, в другой стране. Один из титулов, полученных кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученный на другом континенте или в другой стране. [/quote] proFun писал [quote]Какую оценку с какой всемирки из тех, в которых Вы поучаствуете, считать "джокером" - дело Ваше, но "джокер" этот может быть только один раз[/quote]

Ответов - 179, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Барселона: Т.е. если вы собираетесь сейчас закрыть недостающую страну на титулы Евро или Гранд Евро, то потом вам надо будет лететь на другой континент, если планируете закрывать животному Чемпиона Мира И если вам уже засчитан с какой-либо Всемирки титул как полученный в другой стране, то вы уже не сможете засчитать титул со следующей Всемирки как континент!

IAI: Что пишут на мяу не знаю, но сколько было писем Рудаковой с таким вопросом, такого ответа не было. Может это нововведение такое? А напрямую в немецкий офис ВЦФ задать вопрос нельзя? И еще представила себе как все участники всемирки выставляются на САСМ.

Plushka: Тогда кол-во участников выставки резко упадет...

Барселона: IAI пишет: Что пишут на мяу не знаю, но сколько было писем Рудаковой с таким вопросом, такого ответа не было. Оттуда же Ответы якобы Рудаковой, а на самом деле неизвестно чьи, на wcf.ru , здесь уже миллион раз обсуждали. Как раз в то время. В том числе и насчет одного-единственного "джокера" за всю выставочную карьеру ( в цитате ниже - тоже подчеркнуто). Кому лень искать в старой теме - вот с немецкоязычной части сайта, тот самый пункт, я скачал тогда, 8 февраля 2008 года: Цитата: C.2.1 - Ein Titel gilt als in einem anderen Kontinent/Land erhalten. EinerderTitel gilt fur die Ausstellungslaufbahn derKatze als in einem anderen Kontinent Oder in einem anderen Land erhalten. Всё там есть. Так что, раз САСЕ "закрыли", на CAGCE придется в три страны реально ехать :(

Ирина: Я на всемирке в Питере САСЕ получала, а на всемиреке в Екатеринбурге САСМ. Чемпиона мира получила. Было это 1,5 года назад

anjuta: Выставочные Правила WCF Часть Ц – Судейство на выставках WCF и на Всемирных выставках WCF C.2 – Всемирная выставка (WS) Это выставка WCF, которая организована двумя или тремя клубами, для проведения которой требуется разрешение Правления WCF. Необходима Специальная Лицензия Правления; такая выставка не может быть организована в одной и той же стране более одного раза в год.C.2.1 – Один титул присуждается как полученный на другом континенте, в другой стране. Один из титулов, полученных кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученный на другом континенте или в другой стране. на русском языке: http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Vystavki/part_C_WS.htm

МАСЯ: anjuta пишет: Один из титулов, полученных кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученный на другом континенте или в другой стране. Значит титул, полученный на Всемирке может быть только один раз в карьере? Я правильно понимаю? Вернее можно ходить и на несколько Всемирок, только титул зачтется с Всемирки, только один раз.

zasmin: Девочки, а если я в Риге Гордею открою САСЕ, а потом в Москве на всемирке допустим получу ещё две САСЕ, то это будет считаться, что мы закроем Европейского чемпиона? Или третью САСЕ всё же нужно будет в другой стране закрывать? Упс.... поняла, лучше я более высокие титулы попробую закрывать на всемирке

HAKUNA MATATA: Plushka пишет: Тогда кол-во участников выставки резко упадет... Это мы наблюдаем, как немцы рубят сук, на котором сидят... Ирина пишет: Я на всемирке в Питере САСЕ получала, а на всемиреке в Екатеринбурге САСМ. Чемпиона мира получила. Было это 1,5 года назад Вот тогда и было иначе...

Кашпи: Ржу нИмагУ ! Да у нас только Катус по 5-6 ЧМ в год выпускает ! Этакий конвеер Причем практически не выезжая из региона ! Об этом , где только не спорили. А сертификаты на ЧМ они получают ! Я вот лично ГА жду. Стоит ли мне в Киев ехать, ли может наконец то решат про регионы что нибудь ! Я уже писал. Попробуйте закрыть ЧМ живя во Владивостоке

zasmin: Кашпи пишет: Попробуйте закрыть ЧМ живя во Владивостоке По моему совершенно не реально или же нужно иметь золотой запас

Кашпи: Вот и я про это ! И никто не может вдолбить это в голову Хакман !

Irbis: Кашпи пишет: Попробуйте закрыть ЧМ живя во Владивостоке А их не спасет даже разрешение закрывать титулы используюя АО вместо стран. От Владика до любого другого АО "7 верст и все лесом".

Irbis: Кашпи пишет: И никто не может вдолбить это в голову Хакман ! А представь сколько появится ЧМ в Европейской части России, если ей это вдолбят.

zasmin: Irbis пишет: А представь сколько появится ЧМ в Европейской части России, если ей это вдолбят. А что список ЧМ имеет ограничения?

Кашпи: zasmin пишет: А что список ЧМ имеет ограничения? Конечно имеет ! Сейчас очень удобно закрывать ЧМ живя в Москве ! Я еду в Пермь а Москвичи в Киев. Я из Урала не выехал, а Москвичи в другой стране ! В другую сторону: Я еду в Уфу, а Москвичи в Таллин. Я по Уральским горам по прежнему гуляю, а Москвичи опять в другой стране ! Романтика млин

MASK: А как интересно можно закрыть ЧМ не выезжая из Европы? Как раз на Урале это проще гораздо. А я как раз собиралась ехать закрывать ЧМ на Урал и в Казахстан. Я знаю, что некоторые москвичи как раз так и делают. А всемирки в Москве далеко не каждый год. Про титулы мне известно только то, что всемирка засчитывается как один джокер на каждый титул.

МАСЯ: MASK пишет: известно только то, что всемирка засчитывается как один джокер на каждый титул Насколько я понимаю, так было раньше. А теперь Всемирка - один Джокер для всей карьеры. И как им воспользоваться решает владелец. То ли на Всемирке получить САС и забыть про нее, то ли приберечь для ЧМ

Irbis: МАСЯ пишет: То ли на Всемирке получить САС и забыть про нее, то ли приберечь для ЧМ Не совсем верно. Если ты получаешь на Всемирке САС - он и есть САС. Точно так же если ты едешь за САСИБом на Всемирку в Питер - для тебя это в любом случае другой регион. И ты используешь Всемирку в качестве обычной выставки. Или скажем тебе нужны московские оценки - почему бы их не получит на московской выставке со статусом Всемирная? А джокер - это когда ты используешь её именно в качестве выездной для закрытия титула.

Plushka: Вот, Света, опять ты все напутала и нас запутала......

МАСЯ: Plushka пишет: Вот, Света, опять ты все напутала и нас запутала...... Никого я не путала, сама пыталась разобраться (А тебя так легко запутать? ) Ну вот теперь все ясно. Если я пойду с кошкой на Всемирку и получу выездную САСЕ, то на другой Всемирке мне уже нельзя будет получить САGCE или CACM. Правильно?

Ludmila: А джокер - это когда ты используешь её именно в качестве выездной для закрытия титула. То-есть москвич на гранд-евро-чемпиона, можно один CAGCE получить на обычной выставке в Москве, еще два - выездных и четвертый - опять в Москве на Всемирке, как выездной?

Irbis: Ludmila пишет: То-есть москвич на гранд-евро-чемпиона, можно один CAGCE получить на обычной выставке в Москве, еще два - выездных и четвертый - опять в Москве на Всемирке, как выездной? Да. Можно получить например на Форесте (22-23 мая в Москве) - CAGCE, потом съездить в Харьков (29-30 мая) за двумя CAGCE и закрыть титул Гранд Евро на Всемирке в Москве получив "выездной" CAGCE.

Plushka: МАСЯ пишет: Никого я не путала Путала, путала....и еще не соглашалась с другой точкой зрения!

Irbis: Plushka пишет: и еще не соглашалась с другой точкой зрения! Ну так главную мысль она правильно поняла

МАСЯ: Plushka пишет: Путала, путала.... Ну вот мы все и запутались

Ludmila: Харьков (29-30 мая) за двумя CAGCE А разве нужно не четыре страны? Россия, Украина, Всемирка (как четвёртая), а третья где

Alokazia: Ludmila пишет: А разве нужно не четыре страны? Три

Ludmila: У нас по нашей независимой системе - четыре. Хотя все остальное там просто с ВЦФ срисовано

Кашпи: Что Вы гадаете ? Есть правила. ГрандЕвро- три страны Москва, Киев, Минск (например) ЧМ - три страны , два континента Москва, Киев, Казахстан. (Европа-Азия)

Ludmila: А мы не гадаем Это я правила ВЦФ не знаю. Не состоим мы там

Кашпи: Ludmila пишет: Это я правила ВЦФ не знаю. А я не про Вас !

Кашпи: CAC/CAP - 3 оценки от 3-х разных экспертов на лицензированных выставках. CACIB/CAPIB - 3 оценки от 3-х разных экспертов в двух федеральных округах. CAGCIB/CAGPIB - 3 оценки от 3-х разных экспертов в двух федеральных округах. CACE/CAPE - 3 оценки от 3-х разных экспертов в трех разных странах. CAGCE/CAGPE - 3 оценки от 3-х разных экспертов в трех разных странах. CACM/CAPM - 3 оценки от 3-х разных экспертов в трех разных странах на двух континентах эти правила сто лет в обед..

Барселона: MASK пишет: Про титулы мне известно только то, что всемирка засчитывается как один джокер на каждый титул. Может быть так было раньше? Сейчас : Один раз за карьеру можно воспользоваться оценкой с Всемирки, чтобы получить выездной Вот здесь можно почитать: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=720

Кашпи:

Кашпи: http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Vystavki/show_classes.htm

Ludmila: Кашпи, ну что-ж Вы так убиваетесь! Вы же так не убьётесь! (С) А в тексте-то ошибочка Европейский Премиор соответственно Континентальный Премиор - GCAPE В этом классе соревнуются кошки за получение титула "Большой Европейский Премиор", "Большой Континентальный Премиор". Кошки должны получить GCAPE на трёх международных выставках WCF в трёх разных странах от трёх разных судей, при этом одна из стран должна быть на другом континенте. Они должны получить 97 очков согласно стандарту.

MASK: сайта ВЦФ ру "вопрос-ответ" СветланаТел: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если у кошки при получении титула Еврочемпион, как джокер была использована оценка со Всемирки (СПб), может ли она закрыть титул Чемпиона Мира, использовав, оценку с будущей всемирки в Москве? Т.е. за всю ее карьеру у нее будет 2 оценки-джокера с разных Всемирок. Вопрос задан: 19 Апреля 2010 ОТВЕТ Засчитывается 1 всемирка в каждом титуле. Логика мне подсказывает, что с 19 апреля ну никак не могло ничего поменяться.

Iriso4ka: более того, я сама писала Анне Рудаковой по этому вопросу на ее электронку, цитирую: мой вопрос Анне: "у меня такой вопрос: мы можем закрыть на всемирке титул Еврочемпиона, воспользовавшись джокером (оценка выставки как третьей страны) и на следующий день получить первую оценку ГрандЕвроЧемпиона, которая тоже может быть засчитана как оценка с выставки в третьей стране?". ответ Анны: "Относительно оценок со Всемирки: Да, Вы можете использовать 1 оценку со Всемирки для закрытия Евро Чемпиона и, затем, сразу открыть ГрандЕвро 2й оценкой. Они обе могут быть засчитаны, как оценки, полученные в другой стране.". и второй мой вопрос Анне: "если я на всемирке в первый день закрываю коту титул чемпиона европы, а на второй день открываю титул Гранд евро (оба дня как за третью страну), то могу ли я потом использовать еще одну всемирку на получение оценки ЧМ третьей страны и второго континента одновременно? То есть, живя в Украине и имея такую оценку со всемирку, мне достаточно будет получить по одной оценке в России и Украине для того, чтобы стать ЧМ?". ответ Анны: "Оценка со Всемирки на один титул может быть только одна. Да, живя в Украине и, получив оценку на Всемирке, Вам можно получить еще 2 оценки: в Украине и в России, и Вы закроете титул.". писала в мае 2009 года

Женевьева: Ира, а нам сертификаты ЧМ выдает Пенза или Германия?

Iriso4ka: нам - Германия. но а что, тогда получается, в России не так, как в Германии? система-то одна...

MASK: Лично нам все сертификаты выдает Пенза, не только ЧМ, поскольку мы подклуб Элитара.

Женевьева: Iriso4ka пишет: нам - Германия. но а что, тогда получается, в России не так, как в Германии? система-то одна... 1) Мнения Жигулина и Рудаковой и по поводу Крыма разные. 2) В Белоруссии тоже ВЦФ.

Iriso4ka: да уж... что тут скажешь? может, мне написать Аннелизе Хакман и задать ей прямой вопрос на ее родном языке?

HAKUNA MATATA: Iriso4ka пишет: может, мне написать Аннелизе Хакман и задать ей прямой вопрос на ее родном языке? в лучшем случае она просто не ответит. Не в ее обязанностях на такие письма отвечать. У Вас разве нет Председателя в клубе?

Iriso4ka: HAKUNA MATATA, так уж сложилось, что я с детства привыкла сама проявлять инициативу и думаю, если я ей задам этот вопрос от имени клуба, и на ее родном языке, она, может, и сочтет нужным ответить.

HAKUNA MATATA: Iriso4ka пишет: так уж сложилось, что я с детства привыкла сама проявлять инициативу Тогда проявите эту самую инициативу для изучения немецкого сайта WCF. Iriso4ka пишет: и думаю, если я ей задам этот вопрос от имени клуба, и на ее родном языке, она, может, и сочтет нужным ответить. Заодно на этом сайте увидите КТО , КАК и КОМУ отвечает...

Барселона: Iriso4ka пишет: может, мне написать Аннелизе Хакман и задать ей прямой вопрос на ее родном языке? Мне кажется, что это прекрасная мысль! Хорошо бы она дала письменный ответ. И тогда можно будет всем страждущим ВЦФ-никам в случае сомнений обращаться к "первоисточнику"

IAI: IAI пишет: А напрямую в немецкий офис ВЦФ задать вопрос нельзя? Я об этом еще во втором посте этой темы писала. Проявите, пожалуйста, инициативу.

Женевьева: Барселона пишет: Мне кажется, что это прекрасная мысль! Хорошо бы она дала письменный ответ. И тогда можно будет всем страждущим ВЦФ-никам в случае сомнений обращаться к "первоисточнику" На мау получение титулов на Всемирке обсуждалось давно. Неужели никто не спрашивал у "первоисточника"?

HAKUNA MATATA: Iriso4ka, Барселона, IAI! Вы здесь видите физических лиц? Iriso4ka, У Вас есть полномочия от имени клуба вопросы задавать? Женевьева пишет: Неужели никто не спрашивал у "первоисточника"? Какой еще нужен первоисточник, кроме сайта WCF? Девушки! Физические лица могут написать или спросить своего Председателя клуба или секретаря. Если это подклуб, то Председатель или секретарь переадресует свой вопрос Председателю или секретарю головного клуба. Которые в свою очередь уже будут писать, но не Хакман, а Председателю соответствующей комиссии. Пишите лучше Медведеву... не надо, пожалуйста, в очередной раз немцам показывать какие российские заводчики неорганизованные.

Iriso4ka: HAKUNA MATATA пишет: Iriso4ka, У Вас есть полномочия от имени клуба вопросы задавать? да, есть Анне Рудаковой я вообще писала по электронке и задавала вопрос лично от себя, а не от клуба, а она также занимает руководящую долность в данной системе. раз всезнающие и имеющие полномочия профессионалы не могут столько времени добиться ответов на глобальные вопросы, придется пробовать это сделать нам, неорганизованным

HAKUNA MATATA: Iriso4ka пишет: Анне Рудаковой я вообще писала по электронке и задавала вопрос лично от себя, а не от клуба, а она также занимает руководящую долность в данной системе. Вы задавали свои вопросы в прошлом году... С тех пор много воды утекло. И по какой электронке Вы вопросы задавали? На электронный адрес судьи Рудаковой или на этот электронный адрес wcf@wcf.ru? Iriso4ka пишет: раз всезнающие и имеющие полномочия профессионалы не могут столько времени добиться ответов на глобальные вопросы, Профессионалы, а тем более всезнающие и имеющие полномочия - это кто? Нет профессии фелинолог. Но есть определенная структура общественной организации, как юридического лица. От ее имени ОБЫЧНО выступают Председатели клубов, а если большой клуб, то секретарь. У Вас, Iriso4ka, простите, какая должность? если Вы МОЖЕТЕ вот так просто Хакман писать, то позвольте я стану вопросы свои через Вас выяснять!! У меня есть более глобальные вопросы, чем по Всемирным выставкам и титулам на них. Тем более, что Вы упорно не хотите просто прочитать: Один из титулов, полученных кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученный на другом континенте или в другой стране. Iriso4ka пишет: придется пробовать это сделать нам, неорганизованным А мне совершенно не смешно...

Iriso4ka: HAKUNA MATATA пишет: У Вас, Iriso4ka, простите, какая должность? HAKUNA MATATA, у меня неофициальная "клубная" должность "Директор по связям с общественностью". Такая устроит? наш клуб КЛК "Владминес" является подклубом ILCF, которая зарегистрирована в Германии и мне не обязательно иметь какую-то должность, чтобы задать вопрос в Германии... хотя, раз уж Вы так категорически против, чтобы я написала Хакман, узнаем у Сергея Жигулина, Президента ILCF, через которого наш клуб и оформляет сертификаты Чемпионов Мира. такой ответ Вас устроит, HAKUNA MATATA?

HAKUNA MATATA: Iriso4ka пишет: у меня неофициальная "клубная" должность "Директор по связям с общественностью". Такая устроит? очень сильно... "серый кардинал"? Iriso4ka пишет: наш клуб КЛК "Владминес" является подклубом ILCF, которая зарегистрирована в Германии Лига Любителей Кошек зарегистрирована в Украине. А вот ее Президент проживает в Германии. И Председатель Вашего клуба является Вице-Президентом Жигулина. может изучите структуру организации, в которой Вы имеете неофициальную должность? Iriso4ka пишет: и мне не обязательно иметь какую-то должность, чтобы задать вопрос в Германии... Кому? Вы на самом деле думали через голову Чаплыгиной и Жигулина вопросы Хакман задавать? А там еще и Прайс есть... Iriso4ka пишет: хотя, раз уж Вы так категорически против, чтобы я написала Хакман, узнаем у Сергея Жигулина, мне по большому счету все равно как Вы там подставляете своей инициативностью своих старших товарищей. А задайте вопрос Чаплыгиной и Жигулину будут ли они против или за то, чтобы Вы переписывались с Хакман! Iriso4ka пишет: такой ответ Вас устроит, HAKUNA MATATA? нет... Вы на мои вопросы об адресе Ваших писем к Рудаковой не ответили.

Барселона: HAKUNA MATATA - Христина, а что ты пугаешь людей и саму себя Ну что особенного вопрос задать по правилам системы, ну если не Хакманн, то ее пресс-атташе (если таковой имеется в штате). Это же не вопрос: "А что Вы предпочитаете есть на завтрак и где прикупили розовую блузочку?" Председатели Клубов, к которым ты рекомендуешь обратиться ,говорят аж на этом форуме по-разному: Ольге вот известно одно, а Наташе Фоминой - другое.... ну и кому нам, простым смертным, верить?

Iriso4ka: HAKUNA MATATA, мне уже порядком надоели Ваши наезды что Вы от меня хотите? и Вам какая разница, кто задаст вопрос? я не собираюсь ни через чью голову прыгать, с Надеждой Иосифовной у меня очень теплые и хорошие отношения и я сама по возможности помогаю переводить правила ВЦФ с немецкого языка, так как в английской версии, в связи с не всегда точным переводом проскакивают кое-какие неточности и погрешности. Так что... Вы бы лучше не тратили силы на бессмысленную перепалку в этой теме, а постарались бы что-то сделать для того, чтобы получить ответы на Ваши вопросы Вам нужен адрес, на который я писала Анне Рудаковой? пожалуйста: annrud@mail.ru

HAKUNA MATATA: Барселона пишет: Председатели Клубов, к которым ты рекомендуешь обратиться ,говорят аж на этом форуме по-разному: Ольге вот известно одно, а Наташе Фоминой - другое.... ну и кому нам, простым смертным, верить? Ольга не Председатель. Но и Оля, и Марина не являются теми персоналиями, которые будут писать Хакман. Они будут Рудаковой вопросы задавать. И Ольга уже здесь писала, что они будут делать так, как продиктует головной клуб. Что касается Фоминой, то у нее, во-первых, есть информация. А, во-вторых, Фомина Председатель Патронаж-клуба. У нее немного иной статус, чем у Марины. Барселона пишет: ну если не Хакманн, то ее пресс-атташе (если таковой имеется в штате). А ты не хочешь структуру организации изучить? Барселона пишет: Христина, а что ты пугаешь людей и саму себя я не боюсь... а тебе страшно что ли?

Барселона: HAKUNA MATATA пишет: а тебе страшно что ли? Ага, очень! Аж жуть! Особенно от схемок, структур, иерархий, вице-шмице и иже с ними Не надо так плотно срастаться с играми, ну уж если играем на этой площадке, то надо знать точные правила, которые установили зачинатели игры.

HAKUNA MATATA: Iriso4ka пишет: HAKUNA MATATA, мне уже порядком надоели Ваши наезды не передергивайте!! я Вас даже не знаю, чтобы на Вас лично наезжать! А то, что Вы мои посты считаете наездами, так это Ваши проблемы... Iriso4ka пишет: что Вы от меня хотите? чтобы Вы прочитали ответ на обсуждаемый Вами вопрос, который Вы еще хотите выяснять и выяснять на любом из удобных Вам языков на http://www.wcf-online.de/. Iriso4ka пишет: и Вам какая разница, кто задаст вопрос? не цепляйтесь... Несколькими постами ранее я все про это написала уже. Iriso4ka пишет: Вы бы лучше не тратили силы на бессмысленную перепалку в этой теме, а постарались бы что-то сделать для того, чтобы получить ответы на Ваши вопросы НДА... ну что тут еще скажешь... Iriso4ka пишет: адрес, на который я писала Анне Рудаковой? пожалуйста: annrud@mail.ru ну да, ну да... еще раз повторю, что: Вы задавали свои вопросы в прошлом году... С тех пор много воды утекло.

HAKUNA MATATA: Барселона пишет: ну уж если играем на этой площадке, то надо знать точные правила, которые установили зачинатели игры. ну так есть же они!! ВСЕ ОЧЕНЬ ПОДРОБНО НА НЕМЕЦКОМ САЙТЕ! и потом ты же сама все правильные цитаты в первый пост вставила... Что же заставило тебя сомневаться? Тебе не нравится, что только один Джокер? Мне это тоже не нравится!! какие проблемы? Пишем письма Предам, которые едут на ГА и говорят ТАМ, что рядовые члены не согласны с ТАКИМИ правилами и в грозятся покинуть систему, если Всемирка не будет защитываться в каждом титуле как выездная. Я ж не зря сказала, что немцы рубят сук, на котором сидят...

Барселона: HAKUNA MATATA пишет: Что же заставило тебя сомневаться? Посты Зампреда Клуба MASK пишет: Про титулы мне известно только то, что всемирка засчитывается как один джокер на каждый титул. MASK пишет: сайта ВЦФ ру "вопрос-ответ" цитата: СветланаТел: Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, если у кошки при получении титула Еврочемпион, как джокер была использована оценка со Всемирки (СПб), может ли она закрыть титул Чемпиона Мира, использовав, оценку с будущей всемирки в Москве? Т.е. за всю ее карьеру у нее будет 2 оценки-джокера с разных Всемирок. Вопрос задан: 19 Апреля 2010 MASK пишет: Логика мне подсказывает, что с 19 апреля ну никак не могло ничего поменяться.

HAKUNA MATATA: Барселона пишет: Посты Зампреда Клуба это посты Зампреда Подклуба... а вот ты кажется член АБ? Твой Пред тебе ДОЛЖЕН все разъяснить. Что же касается вопроса-ответа на http://wcf.ru/, то это неофициальный источник.

Барселона: HAKUNA MATATA пишет: Тебе не нравится, что только один Джокер? Нравится-не нравится , а закрыли мы ЧМ по правилам, и вторую кошь тоже веду по правилам, на всякий случай. Вот и волнуюсь, а может зря "шею мыла", раз тетя Роза не приехала? Шучу На самом деле, просто следила за дискуссиями на МЯУ в теме Карьера уже давно, и теперь просто донесла до сведения другим заинтересованным, которые просто не читали, дабы люди смогли скорректировать свои выставочные планы перед Всемиркой

Барселона: HAKUNA MATATA пишет: ВСЕ ОЧЕНЬ ПОДРОБНО НА НЕМЕЦКОМ САЙТЕ! HAKUNA MATATA пишет: Что же касается вопроса-ответа на http://wcf.ru/, то это неофициальный источник. Ну да, это же я и пыталась донести и даже тему открыла

Iriso4ka: а никто не пробовал пообщаться с Ольгой Львовной? она же Всемирку организовывает, и еще она очень грамотный эксперт и, если я не ошибаюсь, занимает должность в ВЦФ. думаю, она знает, как правильно.

MASK: Люди, вы все из разных клубов, позвоните своим Предам, вы имеете на это полное моральное право, тем более в предверии Всемирки. Чего проще-то? Проявите инициативу, не надо ждать пока вам на форумах все разжуют. А Хакман беспокоить не стоит, я вообще считаю, не надо давать им там лишний повод о нас вспоминать, так живется спокойнее. Надо решать вопросы сначала тут, между собой, а потом уже единым фронтом выступать на Ассамблеях, как это было во времна существования Бюро.

Iriso4ka: MASK, +100! MASK пишет: А Хакман беспокоить не стоит, я вообще считаю, не надо давать им там лишний повод о нас вспоминать, так живется спокойнее. мне тоже так сказали сегодня, что лучше туда не соваться.

МАСЯ: Iriso4ka пишет: мне тоже так сказали сегодня, что лучше туда не соваться. А что страшного-то? То, что может оказаться, что ЧМ закрыл его не правильно??? Хакман будет на Всемирке в Москве. Кто будет на этой выставке может все узнать

MASK: Какой смысл узнавать об этом на Всемирке?

Irbis: И правда нет смысла писать Хакман. В правилах, касающихся Всемирных выставок, все прописано: C.2 – Weltausstellung (WS) Ist eine Ausstellung der WCF, die von zwei oder drei Vereinen veranstaltet wird und für welche die Genehmigung des WCF-Vorstandes erforderlich ist. Eine Sonderlizenz des Vorstandes ist erforderlich; diese Ausstellung darf maximal einmal pro Jahr und pro Land stattfinden. C.2.1 – Ein Titel gilt als in einem anderen Kontinent/Land erhalten. Einer der Titel gilt für die Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten. C.2.2 – Mindestens zwei veranstaltende Vereine Wenn eine Weltausstellung ausgerichtet wird, muss sie von drei, mindestens jedoch von zwei Vereinen ausgerichtet werden, wovon mindestens ein Verein Vollmitglied der WCF sein muss und der andere Klub ein Katzenverein oder eine Katzenliebhaberorganisation ist. C.2.3 – Mindestens ein Verein muss Vollmitglied sein. Mindestens ein Verein, der die Weltausstellung beantragt und veranstaltet, muss Vollmitglied sein. C.2.4 – Ein Verein ist verantwortlich. Nur ein Verein, der Vollmitglied ist, ist für die Weltausstellung der WCF verantwortlich, die anderen sind mitverantwortlich. C.2.5 – Sonderlizenzgebühr Die Sonderlizenzgebühr wird vom Vorstand bestimmt. C.2.6 – In gutem Ruf Alle Vereine, die eine Weltausstellung mit ausrichten, müssen zur Zeit der Lizenzbeantragung und zur Zeit der Weltausstellung einen guten Ruf haben. C.2.7 – Kein Disziplinarverfahren Alle Vereine, die die Weltausstellung beantragen und ausrichten, dürfen keine Disziplinarstrafen oder laufende Disziplinarverfahren haben. C.2.8 – Mindestens ein Richter vom (erweiterten) Vorstand Einer der eingeladenen Richter muss ein Mitglied des Vorstandes oder des erweiterten Vorstandes sein. Es wird empfohlen, zwei Vorstandsmitglieder einzuladen, damit bei Verhinderung eines Vorstandmitgliedes die Ausstellung immer noch als Weltausstellung gelten kann. C.2.9 – Kein Richter vom (erweiterten) Vorstand anwesend – normale internationale Ausstellung Sind keine Mitglieder des (erweiterten) Vorstandes anwesend, auch wenn sie in letzter Minute verhindert sind, gilt die Ausstellung als eine gewöhnliche internationale Ausstellung. C.2.10 – Antrag mindestens 6 Monate vorher Vereine, die eine Weltausstellungslizenz beantragen, müssen den Antrag mindestens 6 Monate vor der Ausstellung stellen und müssen die Gebühr, entsprechend der Gebührenordnung der WCF, bezahlt haben. C.2.11 – Keine anderen Ausstellungen im selben Land zum selben Datum In dem Land, wo die Weltausstellung abgehalten wird, werden keine anderen Ausstellungen an denselben Tagen lizenziert. Bei Vorliegen von Lizenzen im Schutzraum kann der WS-Veranstalter auf den Schutz verzichten und trotzdem eine WS-Lizenz erhalten. Das Lizenzierungsbüro ist verpflichtet, rechtzeitig darauf aufmerksam zu machen. Wenn an diesen Tagen eine andere Ausstellung stattfindet, muss die Entfernung zwischen beiden Ausstellungen 2000 km Luftlinie betragen, unabhängig vom Kontinent oder dem Land.

МАСЯ: Так значит один раз в карьере

Irbis: anjuta, Ярик Вы не поможете с переводом? Хочется понять, насколько немецкий вариант правил соответствует адаптированному переводу, который висит на русской версии сайта WCF.

HAKUNA MATATA: Ausstellungslaufbahn der Katze - Выставочная карьера кошки Einer der Titel gilt für die Ausstellungslaufbahn der Katze als in einem anderen Kontinent oder in einem anderen Land erhalten. - Один из титулов засчитывается для выставочной карьеры кошки как полученный на другом континенте или в другой стране. Доколе это будет продолжаться?!?

Irbis: Ну то есть получается что Барселона правильно поняла (в отличие от зампреда ОЛСК), что допускается только одна такая оценка за всю карьеру кошки?

HAKUNA MATATA: Да Аня совершенно все правильно поняла! Что касается Ольги, то она получает информацию от Рудаковой, как от Председателя клуба-члена WCF. Я не знаю в письменном ли виде эта информация. Я уже говорила Ольге, что с Рудаковой (да и не только с ней...) лучше переписываться, т.к. то, что она может сказать по телефону может быть либо неправильно понято, либо неправильно или неполно донесено самой Рудаковой. Ольге самой непонятно было, как трактовать, как действовать и что доносить до рядовых членов. Я не знаю послали ли Марина и Ольга письмо на Рудакову с просьбой разъяснить все таки, что им то делать. Мне самой лично очень интересно, что же она ответит. Вообще эта путаница возникла именно из-за того, что еще год назад хоть в каждом титуле можно было получать оценку со Всемирки как выездную. Может быть до корректировки правил и будут приниматься эти оценки, если дозакрытие ЧМ происходит уже в текущее время. И сдается мне, что именно это Рудакова и имеет ввиду.

anjuta: Irbis C.2.1 – Один титул присуждается как полученный на другом континенте, в другой стране. Один из титулов, полученных кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученный на другом континенте или в другой стране.

Irbis: anjuta, спасибо! В WCF CAC-CACM называются титулами. Это мы их называем "оценки". То есть дословно (с нашими тонкостями) - "Одна оценка, полученная кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученная на другом континенте или в другой стране". Что и требовалось доказать.

MASK: Я, ребята, никогда не говорю, если хоть на 2/3 не уверена. Не я одна, как вы выражаетесь, это "не правильно поняла". Со мной вместе это не правильно поняли большинство российских клубов. Ольга Львовна, в частности, о такой трактовке правил первый раз от меня сегодня услышала. Вот что она написаа на МЯУ: [quote="Чебурашка"] Дорогие мои все! На днях услышала версию о том, что со Всемирной выставки может быть признана, как «выездная», только одна оценка ЗА ВСЮ КАРЬЕРУ кошки. Так вот, хочу вас успокоить. Все оценки будут признаны. Мы перерыли весь официальный сайт вцф и нигде не нашли ограничения по признанию титулов. Ни в одной версии: ни в английской, ни в немецкой не написано, что признается только один титул со Всемирной выставки ЗА ВСЮ КАРЬЕРУ кошки. Это абсолютный абсурд. Более того, учитывая то, что каждый день это ОТДЕЛЬНАЯ выставка – то любой из титулов, полученных за эти два дня, считается «выездным». Мне вообще странно и удивительно видеть расхождения в интерпретации правил на русской версии, с английской и немецкой версиями.

Irbis: пишет: Мы перерыли весь официальный сайт вцф Хреново рыли. Здесь все вполне доступно написано: http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Vystavki/part_C_WS.htm

MASK: Я даже спорить с тобой не собираюсь. Подожду.

Irbis: MASK пишет: Я даже спорить с тобой не собираюсь Так со мной и не надо спорить. Не я же эти правила изобрела. Если хочешь спорить - спорь с немцами. А если спорить не хочешь - уважай правила системы.

MASK: Оказалось, что Прайс тоже читать не умеет, так же как я, Рудакова, Абрамова и другие. Для тех, кто первый день в ВЦФ, хочу сказать, что там единственным носителем достоверной информации всегда являлось и является руководство.

Irbis: И что ты такого интересного прочла в письме Эвелин Прайс? То, что для животного из Питера при поездке на Всемирку в Москву одна оценка может быть засчитана как "регион" (каковой она для него и является), а вторая - как другая страна?

MASK: Разъяснение написаного на сайте. А что там можно еще увидеть?

Irbis: Ну например Абрамова увидела что-то понятное только ей. А я увидела то, что и на сайте написано.

Jelena: Irbis пишет: И что ты такого интересного прочла в письме Эвелин Прайс? ... А где можно увидеть это письмо? Тоже любопытно глянуть...

Rommula: А где можно увидеть это письмо? Тоже любопытно глянуть... Копирую с Мяу ответ Ольге Львовны от Прайс -------Original Message------- From: E.Preiss Date: 06.05.2010 0:12:40 To: Olga Abramova; Ortrun Wagner; Anna Rudakova Subject: Re: ABOUT ACCEPTING ALL TITLES FROM WORLD SHOW Dear Mrs Abramova, There is written the following in Russian: C.2.1 – Один титул присуждается как полученный на другом континенте, в другой стране. Один из титулов, полученных кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученный на другом континенте или в другой стране. http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Vys ... t_C_WS.htm The text clearly says the following: 1 title is considered to have been received as in another continent or country. I.e. 1 title is considered as received in the same country. But be aware here of the following: There is a WS in Moscow, region 1. The cat exhibited is from St. Petersburg, region 2. The cat is exhibited on both days. ---> The 1st certificate is encountered as from another country, because it is another region, when it comes up to the titles GR.Int.Ch./Pr. I.e. the rule that a region counts as another country applies here for the titles Ch./Pr. up to GR.Int.CH/PR. For higher titles you need another country (D.7.2), so it is the same country for the higher titles. The 2nd certificate it depends: It can be counted as from another country or as from another continent, which can be important for the titles starting with GR.Cont.CH/PR, where you need another continent. I.e. when our example-cat from region 2 is already Cont.Ch. and wants to become GR.Cont.CH, the 1st certificate is counted as from the same country, the 2nd certificate can be counted as from another continent. Be aware, when I write here 1st certificate and 2nd certificate this is not equal - of course - with 1st day and 2nd day. Of course you can count the certificate from the 1st day as received from another country or other continent, and the certificate from the 2nd day as from the same country (for the higher titles), and vice-versa. This might be important for exhibitors, when they only want to exhibit 1 day. Best regards Viele Grüße E.Preiss Int. AB judge chair WCF show commission

HAKUNA MATATA: каков вопрос - таков и ответ...

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: каков вопрос - таков и ответ... Ну да... Это прояснило то, что и так было ясно...

MASK: Посмотрела оригинал, ради интереса. В немецкой версии написано, что "Одна оценка полученная для выставочной карьеры признается как..", а не " Одна оценка в выставочной карьере....". Можете сами ради прикола поэксперементировать с Промтом и перевести простые предложения типа: "Один раз в жизни" и "Один раз для жизни". Обратите при этом внимание па предлог fur. ___________________________________________________________________________________________ Один из титулов, полученных кошкой в её выставочной карьере, присуждается как полученный на другом континенте или в другой стране. Если в русском переводе "В" заменить на более соответствующее действительности "для", а "титул" на "оценка" или "сертификат" все становится вполне понятно. Оценки ведь могут быть получены и не для карьеры, отсюда это уточнение. Получаетя: Одна из оценок, полученных кошкой для ее выставочной карьеры, присуждается как полученная на другом континенте или в другой стране. И это абсолютно не противоречит тому, что говорит Рудакова.

HAKUNA MATATA: Оль! Немецкий сайт в русском его переводе оперирует такими словами как КЛАСС, ТИТУЛ, Выставочная карьера. Почему немцы вместо слов Выставочная карьера не употребят слово КЛАСС? и все затанцуют, и все засмеются

HAKUNA MATATA: MASK пишет: Получаетя: цитата: Одна из оценок, полученных кошкой для ее выставочной карьеры, присуждается как полученная на другом континенте или в другой стране. И это абсолютно не противоречит тому, что говорит Рудакова. ну почему ж одна то? Еще год назад обе оценки, если они были в разных классах могли быть засчитаны как выездные... Давай до абсурда доведем трактование? А где то до сих пор трактуют закрытие титулов не по порядку, а по возможностям...

MASK: Я говорю о том, что по моему "выставочная карьера" в данном пункте - это всего лишь неудачно затисавшееся уточнение. Я склонна трактовать это как: "титул полученый для карьеры", а не "признается один раз в карьере"

HAKUNA MATATA: А я бы не стала никак трактовать. У определеных словосочетаний есть определенное применение в любом из языков. Еще раз повторю, что слово КЛАСС употребляется немцами. И потом я на МАУ постаралась задать Абрамовой вопрос таким образом, чтобы не было вольностей трактовок. Перешлет она Прайс или нет - ее дело. Мне сейчас очень неудобно Макарову просить слать письма. Вроде 17 она выйдет, тогда, если никаких разъясняющих новостей не появится, то будем письма писать. Другое дело, что я лично совершенно не хочу становиться невольным копателем истины...

Irbis: Абрамова меня отсылала к английскому варианту: "One of the titles is encountered in the cat’s show career as having been received in another continent or in another country." А по поводу "почему в немецком варианте написано ДЛЯ, а не В" - в немецком языке есть устная граматика и письменная. И построение фраз отличается в зависимости от того, устно произносится или пишется письменно.

Кашпи: Да что вы из пустого в порожнее гоняете ? Хватит уже людям мозги засирать ! Тиджи мильен раз объясняла а все спорят ! Дождитесь же уже ГА, должны уже принять региональность ! Вот и будет всем счастье !

MASK: Таня, Христина, вы можете продолжать спорить со мной и с Абрамовой, но это ничего не меняет. Меня лично абсолютно не удивляет если на немецком сайте некорректно составленный пункт правил плюс некорректный перевод. Там этого добра до фига, почитаешь - оборжошься. Я верю информации полученной от руководства WCF, потому что глупо и абсурдно ей не верить. Неужели вы - такие умные девочки, этого не понимаете? Несмотря на упразднение РБ и неофициальность русского сайта, Рудакова по прежнему является Вице-Президентом WCF. А Абрамова временно Председателем Дисциплинарной комиссиии. Это абсолютный абсурд думать, что они нихрена не знают или нарочно вводят всю страну в заблуждение. Они постоянно общаются с немцами. Рудакова призвана отвечать за порядок в России, по вашему она замыслила какую-то деверсию и решила всех подставить? Вам официальные лица WCF говорят, что это так, но вы продолжаете утверждать обратное. Объясните мне пожалуйста логику ваших рассуждений. Вы сами-то подумайте, что первичнее в данном случае - руководство WCF или сайт.

Irbis: MASK пишет: А Абрамова временно Председателем Дисциплинарной комиссиии. Это абсолютный абсурд думать, что они нихрена не знают или нарочно вводят всю страну в заблуждение. И правда, зачем это Абрамовой вводить в заблуждение народ? Ей ведь экспоненты не нужны. Она же по жизни - альтруист.

MASK: Не надо вырывать из контекста. Я в первую очередь писала про Рудакову. И на счет немецкого я тоже тебя не поняла: это на сайте ВЦФ по твоему написано в "разговорном" или промт переводит в нем?

HAKUNA MATATA: Оля, я с тобой не спорю... А уж с Абрамовой и подавно... Я свои вопросы задаю не для того, чтобы воздух посотрясать. Мне эти вопросы адресуют многие люди. Я неуютно себя чувствую, т.к. приходится высказывать несколько точек зрения и предлагать людям самим выбирать, как им трактовать. И могу повторить и здесь, что я бы не вмешивалась на МАУ в тему, если бы Абрамова не выложила письмо от Прайс. Что касается информации, то я не верю в телефонные переговоры (а также в разговоры за столом), я уже говорила тебе. Я очень рада, что Абрамова послала Прайс вопрос, как я его сформулировала. и надеюсь, что немцы свои переводы на сайте приведут в соответствие...

Irbis: MASK пишет: Я в первую очередь писала про Рудакову. То есть ты уже причислила Анну к лику святых и априори считаешь её правой? Значит если завтра Аня начнет ездить исключительно на красный свет - ты решишь что ошибка именно в своде ПДД? MASK пишет: это на сайте ВЦФ по твоему написано в "разговорном" или промт переводит в нем? Промт переводит дословно без учета правил граматики.

MASK: Рудакова не начальник ГИБДД, а Вице-президент ВЦФ. Таня, я всего лишь прошу озвучить логическую цепочку выстроеную тобой, а не притягивать доводы из воздуха. Так обычно делают, огда уже возразить нечегог. Ты считаешь, что Вице-президент намерено врет или просто не знает правил? С какой целью она по твоему это делает? Ты ответь на этот простой вопрос хотя бы себе, и все встанет на свои места.

MASK: На счет перевода я обратилась к профессиональноу переводчику работающему с немцами. Жду от него ответа.

Irbis: MASK пишет: Ты считаешь, что Вице-призидент намерено врет или просто не знает правил? Я считаю, что в России давно уже всем плевать на какие-либо правила. Все соблюдают только те правила, которые им лично удобны. И твои высказывания, а так же высказывания Абрамовой только подтверждают мою правоту. У тебя есть официальное письмо от Рудаковой с её подписью, что она тебе разрешает нарушать правила ВЦФ? Думаю что у тебя такого письма нет. А то, что ты говоришь "Рудакова разрешила" - это из разряда ОБС. Ведь неизвестно, что ты у неё спрашивала и что она тебе ответила. Известно только то, что ты услышала. А это разные вещи - то что нам говорят и то что мы слышим.

MASK: Irbis пишет: У тебя есть официальное письмо от Рудаковой с её подписью, что она тебе разрешает нарушать правила ВЦФ? Ты сама-то читаешь то, что пишешь? Какие правила она мне должна разрешить нарушать? Ты по-моему уже заговариваешься...

Кашпи: MASK пишет: Я верю информации полученной от руководства WCF А в Дом 2 и Спокойной ночи малыши ты тоже веришь ? Я давно уже в сказки не верю ! Все что говорит Рудакова, наплевать и забыть ! Она мне много чего говорила, да только видимо с памятью у нее что-то ! Можешь так и передать ей ! Скажи мол Кашпи в реверансах убивается при слове Рудакова ! А можешь пост скопировать и ей отправить ! Нашла гаранта ! MASK пишет: А Абрамова временно Председателем Дисциплинарной комиссиии. Именно она и станет постоянным Предом Д. Комиссии !

Кашпи: MASK пишет: С какой целью она по твоему это делает? Поднять тупых и безграмотных на революцию !

Irbis: MASK пишет: Какие правила она мне должна разрешить нарушать? Ну если она тебе озвучивает что-то, что противоречит правилам, которые разсещены на официальном сайте системы - это и есть "разрешение на нарушение".

MASK: Irbis пишет: Ведь неизвестно, что ты у неё спрашивала и что она тебе ответила. Известно только то, что ты услышала. А это разные вещи - то что нам говорят и то что мы слышим. Она сказала, что всемирка может признаваться 1 раз в каждом титуле. Не знаю, как это можно было по другому услышать.

MASK: Irbis пишет: Ну если она тебе озвучивает что-то, что противоречит правилам, которые разсещены на официальном сайте системы - это и есть "разрешение на нарушение". А почему ты уверена, что правила именно таковы? Если вы их так прочитали, это еще ничего не значит.

Irbis: MASK пишет: Если вы их так прочитали, это еще ничего не значит. И правда. Как можно верить тому, что написано. А вот тому, что сказано - верить можно. Как там в фильме было "и можете отнести моё слово в банк!" MASK пишет: Она сказала, что всемирка может признаваться 1 раз в каждом титуле. Не знаю, как это можно было по другому услышать. Можно увидеть письменное подтверждение с животй подписью?

MASK: Я даже не сомневаюсь, что у тебя есть протокол ГА с живой подписью и печатью, где эти правила прописаны и приняты. Не желаешь обнародовать? Рудаковой мы написали. Подождем ответа от нее и от Прайс.

Jelena: Может быть, зарубежные заводчики сибиряков в очередной раз "вызовут огонь на себя" и рискнут написать руководству ВЦФ на его родном языке, дабы прояснить, как засчитываются оценки со Всемирок - только одна-единственная как заменитель (другой страны/континента) за всю карьеру кошки либо по одной (а то и по две) оценки-"заменителя" в каждом титуле?

МАСЯ: Jelena пишет: либо по одной (а то и по две) оценки-"заменителя" в каждом титуле? Ну вы прям хотите ЧМ не выезжая из Москвы! Ну-ну Конечно это здорово, только тогда у нас все кошки будут ЧМ

Jelena: МАСЯ пишет: Ну вы прям хотите ЧМ не выезжая из Москвы! Ну-ну Конечно это здорово, только тогда у нас все кошки будут ЧМ Сейчас уже не будут - Всемирки в Москве не так уж часты стали... А вот когда они практически каждый год были, то прирост ЧМ наверняка обеспечили ощутимый.

МАСЯ: Вот, видимо, поэтому и теперь Всемирка одна в карьере

anjuta: *PRIVAT*

Plushka: МАСЯ пишет: Конечно это здорово, только тогда у нас все кошки будут ЧМ Ну не все! Некоторым не дают ЧМ.... Некоторые уже на пенсии...

Барселона: anjuta пишет: уже написала, жду ответа, Ну вот "через тернии к звездам" все же может быть прояснится что-нибудь. Когда-то точку надо поставить в этом вопросе, который обсуждается уже который год всеми кому не лень. Я-то информацию брала из раздела Карьера на МЯУ: http://mauforum.ru/viewtopic.php?f=62&t=720&start=0 . Там недвусмысленно объясняют, что только одна Всемирка засчитывается как выездная. Если они неправы, почему в той теме никто из знающих не возразил? Если выяснится что это не так, а можно получать на любых Всемирках, любые выездные титулы каждый раз, то никто сильно не расстроится , я думаю, и как пишет Христина все затанцуют, и все засмеются В любом случае письменное подтверждение того или иного трактования правила от президента сейчас очень актуально оказалось для всех Ну а вообще-то ситуация забавная.... и повторяющаяся : люди "снизу" пытаются выяснить правила, которым им нужно следовать, а те, кто по идее должен доводить до сведения об изменениях или сами не знают этих правил или трактуют их по-разному....

Сибирячка: Опять все совсем запутали. Это что же получается, начиная с САСЕ можно ездить по всемиркам, как по другим странам сколько угодно раз?

MASK: Ну и какие будут толкования этого письма?

Irbis: MASK пишет: Ну и какие будут толкования этого письма? Ну что ты, какие толкования? Да здравствуют чемпионы МИРА полученные исключительно в пределах МКАДа!!! Не правда ли диковато звучит, когда МИР сужается до пределов МКАДа?

anjuta: Irbis подскажите пожалуйста, где можно прочитать старые правила засчитывания титулов на всемирных выставках?

Irbis: anjuta пишет: где можно прочитать старые правила засчитывания титулов на всемирных выставках? А старых правил не было. Ограничения по всемиркам были введены только с 1 января 2009 года. Но как оказалось, ограничения чисто формальные и исполнению не подлежат.

Барселона: Ну вот, выходит "зря все же шею мыла" Можно было на Всемирках все позакрывать. Вот у меня сейчас младшая кошка Гранд Интер Чемпион, если я ее запишу на эту Всемирку на два САСЕ и потом схожу еще на одну московскую выставку, то мы закроем Европейского Чемпиона, а в следующем году съездим в Питер и также закроем Большую Европу...

IAI: Барселона пишет: если я ее запишу на эту Всемирку на два САСЕ и потом схожу еще на одну московскую выставку, то мы закроем Европейского Чемпиона, Со всемирки как выездная закроется только одна оценка, вторая САСЕ будет считаться московской, а на третью надо будет выезжать в другую страну. Обе оценки со всемирки засчитываются только при переходе класса. Надо сходить на московскую, съездить в Белоруссию и закрыть европу на всемирке и получить на второй день большого европейского, если все сложится.

Jelena: Ярик пишет: У нас, кстати, есть один клуб, каждый год устраивающий всемирку, именно с целью дать своим членам возможность закрывать титулы внутри страны. Какой у Вас хороший клуб!

Jelena: Irbis пишет: Да здравствуют чемпионы МИРА полученные исключительно в пределах МКАДа!!! А в чем принципиальная разница на выезде? На большинстве выездных выставок выездными являются и судьи... Ну и приехал ты с "родными" московскими судьями на 601 км... или на Украину/в Беларусь... ну, потратился на дорогу... Логичнее сделать подороже Всемирки - а не спонсировть гостиничный бизнес и транспортников.

MASK: Я конечно не очень знаю кто такая Сандра Раутман, но в теме всемирки на мяу Абрамова повесила ответ от Прайс. Я все не переводила, но в последней фразе говорится, что можно закрыть все титулы не выезжая из города, (хотя у нас это не реально). Ничего не изменилось, а вся буча на пустом месте, потому что для изменения правил не достаточно одного хренового переводчика с немецкого на русский. Когда ответит Рудакова, я тоже повешу тут ее ответ. А можно даже отдельную страничку "ответов" сделать, для тех кто до сих пор не верит и считает, что Рудакова обманывает всю страну, а я не усмею читать.

Irbis: Jelena пишет: А в чем принципиальная разница на выезде? А зачем тогда вообще эти бредовые правила с городами-регионами-странами?

Jelena: Irbis пишет: А зачем тогда вообще эти бредовые правила с городами-регионами-странами? Да я вот тоже думаю - зачем? Вроде та же ТИКА обходится без этого...

Irbis: Jelena пишет: Вроде та же ТИКА обходится без этого... По системе ТИКА вам для закрытия любого титула необходимо получить финал. А для закрытия высшего титула - 1 место в финале. Для закрытия ЧМ по ВЦФ животное не обязано становиться ВОВ-1.

Кашпи: Irbis пишет: Для закрытия ЧМ по ВЦФ животное не обязано становиться ВОВ-1. И таких "чемпионов" тьма -тьмущая !

Женевьева: Irbis пишет: А зачем тогда вообще эти бредовые правила с городами-регионами-странами? Чтобы выбор был. Если москвич, то выбираешь, что приятнее - участвовать в догорой крупной выставке в родном городе, или мотайся по странам и континентам. А нам, жителям Украины, вобщем-то все равно по деньгам куда ехать - на Всемирку в Москву или в Казахстан.

Ярик: Jelena пишет: Какой у Вас хороший клуб! Я в этом клубе не состою , но так как он тоже к ВЦФ относится, буду пользоваться возможностью.

Женевьева: Irbis пишет: По системе ТИКА вам для закрытия любого титула необходимо получить финал. А для закрытия высшего титула - 1 место в финале. Для закрытия ЧМ по ВЦФ животное не обязано становиться ВОВ-1. В этом все и дело. Выбираем не качество, а правила.

Irbis: Женевьева пишет: А нам, жителям Украины, вобщем-то все равно по деньгам куда ехать - на Всемирку в Москву или в Казахстан. То есть москвичи снова оказываются в привилегированном положении.

Jelena: Irbis пишет: То есть москвичи снова оказываются в привилегированном положении. Мне кажется, в самом привилегированном положении - европейцы из маленьких стран + Калининград. И прокатиться к соседям займет пару-тройку часов, и конкуренция - если население всей страны чуть больше миллиона-двух - чисто символическая. Но ничего не поделаешь - абсолютное равенство недостижимо...

Женевьева: Irbis пишет: То есть москвичи снова оказываются в привилегированном положении. Откуда такой вывод? По-моему, наоборот. Хочешь поучаствовать во Всемирке - участвуй, но чтобы закрыть титулы, будь добр мотайся по трем странам.

Irbis: Женевьева пишет: Откуда такой вывод? По-моему, наоборот. Хочешь поучаствовать во Всемирке - участвуй, но чтобы закрыть титулы, будь добр мотайся по трем странам. Так сейчас уже идет разговор о том, что количество всемирок ограничивается только в высшем титуле.

MASK: Тебя расстраивает, что сама закрывала по правилам, которые тебе почудились? Или то, что все это будут делать по правилам, которые тебе кажутся не справедливыми?

Женевьева: Irbis пишет: Так сейчас уже идет разговор о том, что количество всемирок ограничивается только в высшем титуле. Я так понима, что неправильным считается такой расклад. САСЕ 1) Украина (например) 2) Москва 3) Москва Всемирка (считаем как третья страна) CAGCE 1) та же Всемирка в Москве (опять считаем как третья страна) 2) Москва 3) Белоруссия (например) САСМ 1) та же выставка в Белоруссии 2) Москва (Всемирка, но считаем ее как обычную Московскую выставку) 3) Москва Всемирка (третья страна, другой континент) Т.е. для высших титулов используется 1 выставка в Украине, 4 выставки в Москве (2 Всемирки, и 2 обычных), 1 выставка в Белоруссии. Я так понимаю, что применяя правило "одна Всемирка за всю выставочную карьеру кошки" хотят ограничить количество МОСКОВСКИХ выставок в карьере кошки. Если бы в Украине каждый год проводили Всемирки, то и количество УКРАИНСКИХ выставок для жителей Украины.

Irbis: MASK Да нет. Меня совершенно ничего не расстраивает. Я и остальным буду закрывать правильно, а не по правилам для инвалидов.

Кашпи: Irbis пишет: а не по правилам для инвалидов.

Барселона: Судя по последним ответам признаются все оценки со всех Всемирок, так что шухер был напрасным, прошу прощения у тех, кого невольно ввела в заблуждение, уж очень уверенно в теме Карьера ссылались на пункт 2.1 Но зато тоже большой плюс нарисовался, все же у нас оказались эти письма из правления (спасибо коллегам), на которые можно ссылаться

MASK: Я знаю, Аня, что не ты это начала, но для меня шок, что все так в это уперлись .

Барселона: Оль, ну так же поверили, как и многие , следя за развитием темы на МЯУ..., понятно что это неофициальный источник, но вообще-то хотелось бы , чтобы правая рука ведала, что делает левая... И почему-то никто не возразил в той теме людям, излагавшим свою версию о признании титулов, или никто из сведущих не читал ее хоть иногда?

MASK: Irbis пишет: MASK Да нет. Меня совершенно ничего не расстраивает. Я и остальным буду закрывать правильно, а не по правилам для инвалидов. Таня, все давно знают, что ты очень правильная. Жаль только что тебе слабо стало извиниться, за то что так упорно убеждала меня в моей же некомпетентности. Ну да ладно. А титулы, я считаю, каждый может закрывать так, как считает нужным. Хотя я не считаю, что на всемирке это проще. Если кто не помнит, в 2006 году на всемирке в Москве было около 100 сибиряков и огромная конкуренция на высокие титулы. И до этого на московских всемирках некоторые неваки сил-тебби по нескольку раз оставались без титулов из-за конкуренции. Так что: безумству черных теббиков (и неваков и традишинов), идущих на всемирку, пою я славу!

Барселона: А мне кажется, что не хватало еще только переругаться на почве формальностей

Irbis: MASK пишет: Жаль только что тебе слабо стало извиниться, за то что так упорно убеждала меня в моей же некомпетентности. Ты предлагаешь мне извиниться за то, что ВЦФ опубликовало на своем сайте правила, которые в результате оказались необязательными к исполнению? Я не подписывалась отвечать за тараканов в головах правления ВЦФ.

Кашпи: MASK пишет: Если кто не помнит, в 2006 году на всемирке в Москве было около 100 сибиряков Было 99 ! Irbis пишет: Я не подписывалась отвечать за тараканов в головах правления ВЦФ. И здесь я согласен ! Маразм крепчает ! А вот теперь действительно интересно мнение Тиджи ! Что по этому поводу думает Наталья ?

MASK: Irbis пишет: Ты предлагаешь мне извиниться за то, что ВЦФ опубликовало на своем сайте правила, которые в результате оказались необязательными к исполнению? Я написала за что. Причем не по-немецки даже. И я тебе не "предлагаю", а просто выражаю сожаление. Если я принимаю в клубе документы на сертификаты, я наверное знаю как и отвечаю за то, что я делаю. Как ты думаешь? Ты и теперь твердишь свое, когда уже 3 раза подтвердили, что таких правил нет и не было. Мне кажется, с самого начала было понятно, что один немецкий товарищ написал не совсем корректно, а другой так же перевел.

HAKUNA MATATA: Да ладно вам!! Я уж не знаю сама ли Прайс уже вылезла на МАУ или кто еще... Емейл ее указан в профайле... Честно говоря, это даже не укладывается в мои представления о корпоративных и субординационных отношениях...

MASK: "Информация у нас поставлена хорошо" (к/ф "Служебный роман") Даже можно прикинуть приблизительно цепочку, по которой инфа так быстро дошла до Прайс

Irbis: MASK пишет: Ты и теперь твердишь свое, когда уже 3 раза подтвердили, что таких правил нет и не было. Ну извини меня за то, что я грамотная и умею читать, а не принимаю слепо на веру слова функционеров. И что не ищу двойной смысл в словах. Если написано "один раз за карьеру" - я это и читаю как ОДИН РАЗ ЗА КАРЬЕРУ. А не так, что "один раз за карьеру на данной выставке, а при переходе класса - можно и 2 раза".

MASK: Ты знаешь, Тань, я немецкий даже не учила, просто, пытаясь понять причину всеобщего заблуждения, посмотрела учебник немецкого языка.

Барселона: Как раз пункт 2.1 этот все же трудно как-то по-иному перевести : получается одна оценка с Всемирки в выставочной карьере или за выставочную карьеру или для выставочной карьеры, по-моему мало что меняет в смысловой нагрузке... Мне кажется, дело в том, что эта ВЦФ хоть и Ворлд, но все же частная контора, поэтому правила все будут создаваться и трактоваться так, как более выгодно материально. Мы все время забываем, что основной двигатель - экономическая выгода. Больше ЧМ - больше участие в выставках, больше оформления сертификатов, стимулов к продвижению в карьере и т.д. Но и другие фелинологические системы тоже не забывают свой интерес Так же как и Клубы: больше членов, больше родословных, актов вязок, актировки пометов, участия в выставках ... Ветслужбы опять же не проигрывают..., а тоже пользуются

MASK: "Одна оценка, полученная для выставочной карьеры, признается как полученная на другом....." " Одна оценка в выставочной карьере признается как ........" Нет разницы? Вы меня удивляете.... Смысл же сразу меняется, в первом случае речь идет об отдельной выставке, а во втором обо всех.

Ярик: MASK пишет: Как раз пункт 2.1 этот все же трудно как-то по-иному перевести : получается одна оценка с Всемирки в выставочной карьере или за выставочную карьеру или для выставочной карьеры, по-моему мало что меняет в смысловой нагрузке... Вы не туда смотрите. Этот пункт НУЖНО переводить по другому Один из титулов защитывается для выставочной карьеры кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране. Не один титул, а один из титулов.

MASK: Спасибо, Ярик, за перевод, Вам, как человеку несомненно немецко-говорящему, может скорее поверят

МАСЯ: Вот я всем верю, но прочитав пост Ярик у меня опять же возникло сомнение. Объясню почему: Один из титулов защитывается для выставочной карьеры кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране. Один из титутов - написала Ярик, а не в каждом титуле.

Jelena: МАСЯ пишет: ... Один из титутов - написала Ярик, а не в каждом титуле. Мне кажется, что речь идет об одном из двух тиутлов (т.е. об одной из двух оценок), полученных на одной двухдневной Всемирке (поскольку, хоть постоянно и уточняется, что это вроде как две однодневные выставки - но все сформулировано так, будто выставка все же одна). Просто правила-то формулировались для европейцев - которые запросто катаются ежедневно на работу в другую страну, за покупками - в третью, отдыхают в четвертой, а к культурным ценностям приобщаются в пятой... Ну маленькие (особенно после последней "волны независимости") там страны. И режим безвизовый.Проблемы разве только у немцев и французов, живущих в центральных областях. И что Интера, что Еврочемпионов они закрывают практически одинаково... И форс-мажор единственный за всю кошачью карьеру - это пресловутый "другой континент" в последнем классе... прям хоть в Африку тащись. Вот и возникла необходимость во Всемирках - чтобы, из Европы не выезжая, как бы посетить другой континент. Решила освежить в памяти тему, перечитав некоторые посты - а тут уже и освежать нечего,..

MASK: МАСЯ пишет: Вот я всем верю, но прочитав пост Ярик у меня опять же возникло сомнение. Объясню почему: цитата: Один из титулов защитывается для выставочной карьеры кошки как титул, полученный на другом континенте или в другой стране. Один из титутов - написала Ярик, а не в каждом титуле. Один из титулов полученных на Всемирной выставке. На одной. Если добавить "во всей карьере" как это сделали все, то смысл меняется радикально.

Jelena: Jelena пишет: Решила освежить в памяти тему, перечитав некоторые посты - а тут уже и освежать нечего,.. Зашла в тему Всемирки на МЯУ - там по просьбе "официальных лиц" тоже все подчищено... Странно...

Jaromir: Jelena пишет: там по просьбе "официальных лиц" тоже все подчищено... такое чувство, что ВЦФ в своих же правилах сами запутались...

МАСЯ: Или просто экспоненты очень нужны на Всемирках

Ярик: МАСЯ пишет: Или просто экспоненты очень нужны на Всемирках Что то в этом есть! Что меня немного коробит, это то что Российский офис ВЦФ зубами цепляется за джокера. Странно У них что свой особенный ВЦФ? Или может я чего не понимаю?

folklab: Мне думается, что всё гораздо хуже. Двойные стандарты, двойные требования, т.е. где-то что-то кому-то можно, а в России - ни-ни!

Ярик: Наверное нужно подождать. Спящую собаку мы уже разбудили. Теперь должны будут какие то изменения наступить. Не может быть иначе. В офисе в Германии по поводу этих дебатов уже в курсе. Значит или Российские правила подтянут под общие, или общие подравняют под российские. Хотя, сомневаюсь. Здесь полно других систем, очень много заводчиков уходят в независимые. А ВЦФ содержится на членские взносы.

MASK: Ярик пишет: Что то в этом есть! Что меня немного коробит, это то что Российский офис ВЦФ зубами цепляется за джокера. Странно У них что свой особенный ВЦФ? Или может я чего не понимаю? Вы конкретно о ком?

Ярик: ProFun

MASK: Да он, кажется, вообще отношения к ВЦФ не имеет. В России одно официальное лицо - Рудакова. Ну и руководители клубов еще, в некоторой степени.

Ярик: Но на мяу он подписывается как представитель ВЦФ Санкт Петербург Очень интересно!

Jelena: МАСЯ пишет: Или просто экспоненты очень нужны на Всемирках Понятно, что нужны - на предстоящей список судей весьма внушительный.

МАСЯ: Так сколько же "джокеров" на Всемирках может быть в карьере кошки? Один в карьере или один в каждом титуле?

Ciceron: МАСЯ пишет: Так сколько же "джокеров" на Всемирках может быть в карьере кошки? Один в карьере или один в каждом титуле? Светочка! Поверь мне (хотя бы моему личному опыту: на этой Всемирке буду закрывать девятому коту ЧМ из своего дома, а есть еще животные из других домов, кто закрывал также). ОДИН - В КАЖДОМ ТИТУЛЕ! Можно даже ДВА в каждом титуле. Один за страну, другой за континент. Схема работает. Сертификаты на ЧМ выдают. И в Российской офисе раньше выдавали и немцы сейчас выдают.

Сибирячка: Ciceron пишет: на этой Всемирке буду закрывать девятому коту ЧМ из своего дома, Погуляем?

МАСЯ: Ciceron Спасибо, Диночка!!!! А тут у нас спор зашел, вот и решила спросить!!!



полная версия страницы