Форум » Карьера » Изменение окраса судьей на выставке » Ответить
Изменение окраса судьей на выставке
Королевич: Всем привет! Нужна консультация такого рода, т.к. я не смогла найти ответа на свой вопрос в правилах на сайте WCF, может вы мне пришлете ссылки на те статьи и документы, где это прописано. А вопрос такой: Выставляется животное, предположим в открытом классе без конкуренции, ему решают изменить окрас (конкуренции опять нет), в этом случае животное получает оценку (предположим что он одназначно хороший) отл-1 с титулом или без титула? Мне этот вопрос очень интересен, т.к. была свидетелем как на одной выставке судья просто изменила окрас и поставила отл-1 без титула, а на другой выставке, при тех же обстоятельствах изменили окрас и дали титул. На основании каких инструкций, статей и т.д. это делается. Очень хочется быть подкованной в этом вопросе. Заранее спасибо!
Ответов - 36, стр:
1 2 All
Барселона: Тоже имела похожую ситуацию. Выставка ВЦФ: кошке на большом титуле-кандидат на Гранд Евро ставят другой окрас и дают этот САГСЕ в другом окрасе. Думаю, что вопрос уместно задать на новом МЯУ в карьере, там хоть сейчас начали отвечать на вопросы
Королевич: Задала, пока молчок. Начали говорить что не всегда животному могут дать титул в принципе. А мне нужен регламент смены окраса. Что, как и почему. Чтобы знать как быть и если необходимо опелировать, ведь всегда лучше быть готовой к любой ситуации
Zoya: Барселона пишет: Тоже имела похожую ситуацию. Выставка ВЦФ: кошке на большом титуле-кандидат на Гранд Евро ставят другой окрас и дают этот САГСЕ в другом окрасе. Думаю, что вопрос уместно задать на новом МЯУ в карьере, там хоть сейчас начали отвечать на вопросы я сталкивалась с другой ситуацией. когда кошка, претендовавшая на высокий титул была переведена в другой окрас и получила САС. мотивация эксперта - другой окрас, начинай все с начала. это было на всемирке в питере в 2005 году. к сожалению не помню эксперта.
Zoya: Королевич пишет: Задала, пока молчок. Начали говорить что не всегда животному могут дать титул в принципе. А мне нужен регламент смены окраса. Что, как и почему. Чтобы знать как быть и если необходимо опелировать, ведь всегда лучше быть готовой к любой ситуации для меня это тоже становится очень актуально, потому что все больше экспертов, которые намекают на экспертизе, что у меня кошка не черепаха, а золото...
Королевич: Вот вот. Хочется попросить экспертов как-нибудь просветить нас с этой точки зрения, возможно существуют какие-то документы на основании которых они работают, просто которые мы не знаем
xopek: Zoya пишет: для меня это тоже становится очень актуально, потому что все больше экспертов, которые намекают на экспертизе, что у меня кошка не черепаха, а золото... Алена, отметай с негодованием. Она не золото, я смотрела. :)
Zoya: xopek пишет: Алена, отметай с негодованием. Она не золото, я смотрела. :) я отметала! но после того как Абрамова меня просто затоптала... я начала серьезно задумываться... ведь эта макитра, которая Бина, все ярче и ярче становится... от черепаховости практически нифига скоро не останется... и что тогда делать бум?
Сибирское Чудо: При переводе из одного окраса в дуругой, если животное выставляется на цацки, и набирает нужное количество баллов, то получает свой нитул в новом окрасе. если же животное идет на более высокий титул. то наиболее верный прием. при сооттветствующем количестве баллов. при переведении в другой окрас дать САС. чем вообще оставить без титула. это действительно важный и интересный вопрос, и поэтому много внимания надо уделять определению окраса при первых титулах. чтобы потом не было жалко ни сил ни средств ни времени, кто-то начинает карьеру снова, а кто-то прекращает ее вообще.. ведь кроме изменения данных производителя , необходио еще изменять соответствующие данные в родословных у всех потомков, а к соответствующему возрасту производителя их накапливается предостаточно. еще существует момент. когда изменяют окрас и переводят в САС. может оказаться , что группа животных на дланный титул в данном окрасе уже отсужена, выписаны документы и выданы номинации. жтивотное может остаться без титула. даже если у него болшьше баллов чем у уже получившего. это этический вопрос, кто не успел- тот опоздал. при проведении конкурсов в любом виде спорта. опоздавшие снимаются с ринга и из-за них игры не преносятся. иногда прри сложившихся удачно обстоятельствах, могут вызвать конкурентов и сравнить заново. но это не входит в обязанности эксперта . поэтому грамотные заводчсики и владельца пересматривают все каталоги и заявки, чтобы избежать недоразумений.
Барселона: Вообщем, надо признаться, что никаких четких правил по этому поводу не существует в ВЦФ, судя по всем ответам на МЯУ. Может запрос послать на немецкий сайт с просьбой прислать точные инструкции для судей и владельцев в случаях перемены окраса на судействе? Но что-то мне подсказывает, что известная немецкая педантичность в этой конкретной организации ночует лишь изредка
Alokazia: Я тоже наблюдала подобный случай на Гламуре в 2008. Кошке изменили окрас и не дали титул. Судил оч уважаемый и знающий эксперт
anjuta: Барселона может мне написать письмо Frau Hackmann. Всё-таки интересно узнать мнение создателя WCF
Барселона: anjuta пишет: может мне написать письмо Frau Hackmann. Всё-таки интересно узнать мнение создателя WCF Ну это бы было замечательно, из первых уст, как говорится
MASK: Лучше не надо, а то придумают ТАМ наспех что-то вообще не сусветное, потом тут не расхлебаем . Лучше сформулировать свои конкретные предложения от нескольких клубов и подать на рассмотрение следующей Ген. ассамблеи. Если кто не заметил, то именно немцы на выставках ВЦФ у нас судят, мягко говоря, не совсем адекватно, так что я бы не стала их провоцировать на придумывание для нас новых правил, если они сейчас "по просьбам трудящихся" какие-то нововведения сделают, то никакая ассамблея потом этого уже не изменит. А что именно они могут придумать - одному Богу известно.
anjuta: MASK адекватно или нет: бельгийский эксперт не хотел давать невачке пункт, (хотя киска ему понравилась) так как у неё белые тапочки, вот для бирмы отличные тапочки, а у неваков не может быть белых тапок, на него уставились. бельгийский эксперт поворачивается к организатору выставки и спрашивает: ну что дать пунктик или нет? потом говорит: да ладно, раз сегодня воскресенье то даю невачке пунктик. С тех пор таскаю на каждую выставку стандарт породы - разных систем.
MASK: Европейцы вообще относятся к судейству, как к приятному времяпрепровождению, а ни как к профессии, пусть даже и не основной. Я о ВЦФ сейчас конкретно говорю, в ФИФе все иначе, там четкие правила и эксперты их знают на зубок.
anjuta: Барселона получила ответ от WCF: если у одной кошки поменяли цвет, то эта киска должна с новым окрасом начинать опять с САС. Изменение окраса должен быть подписан двумя экспертами, которые подтверждают новый окрас кошки. -------- Original-Nachricht -------- Datum: Wed, 6 Jan 2010 07:48:45 EST Von: edelkatze@aol.com An: Betreff: Re: Farbe und Titel Sehr geehrte Frau, wenn bei einer Katze die Farbe geändert wird, muss diese Katze in dieser Farbe wieder beim CAC anfangen. Zur Änderung der Farbe muss ein Richterbericht mit der Unterschrift von 2 Richtern vorliegen, die die neue Farbe bestätigen. Mit freundlichem Gruß, Sandra Rautmann DE
Барселона: anjuta - спасибо большое Оперативно ответили из Офиса и достаточно четко, все-таки мнения одного эксперта недостаточно для изменения окраса - и это разумно Хорошо бы еще , чтобы эти два эксперта были авторитетны для выставляющихся
MASK: Где ж четко-то? Больше похоже на отмазку, написали то, что и так понятно. Вопрос-то был о порядке документального изменения окраса. И о том даются ли титулы.
Барселона: Здесь, я так понимаю, главное обезопаситься от произвола неадекватных судей, т.е для того чтобы поменять официально окрас(рисунок) нужно мнение по-крайней мере двух экспертов. А так и раньше было понятно, что если животному написали окрас другой, то дали ли этот этот САС-САСМ или не дали - какая разница (окрас-то измененный, сертификат-то все равно не выпишут на основании разных данных) А если поменяли-подтвердили, то начинать с САСов снова или останавливаться на достигнутом. Примеров таких было немало. Кошке ставили другой окрас(рисунок) и хозяева не заморачивались, родуху не меняли и так этот неправильный окрас(рисунок) кочует из родословной в родословную
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: По логике - на мой взгляд правильно - сменился окрас - начинай зарабатывать титулы заново! По отношению к владельцам - жестоко конечно, этож все труды и потраченное время-деньги как говорится "коту под хвост"! Я ещё понимаю если окрас меняют когда животное получает CACIB, ну и может CAGCIB, но когда это происходит на уровне Чемпиона Мира... вопрос к судьям, кто судил после CAGCIBа - куда смотрели и что у них с головой? За такие "недосмотры", лицензии нужно лишать на право судейства данной породы! Барселона пишет: Кошке ставили другой окрас(рисунок) и хозяева не заморачивались, родуху не меняли и так этот неправильный окрас(рисунок) кочует из родословной в родословную А вот это непорядок... ну должно же быть чувство ответственности, раз уж занялись разведением... (если лень или жалко денег, тогда нефига заниматься вообще этим делом) а ведь всё из-за чего происходит - как я понимаю в WCF до сих пор нет централизованного места регистрации и выдачи единых родословных, каждый клуб и каждый кошко-питомник в принципе сам по себе (за редким исключением наверное)?... Или я ошибаюсь?...
anjuta: MASK напишите пожалуйста пункт за пунктом все вопросы, которые я буду переводить и отправлять в офис ВЦФ. может тогда получим и конкретные ответы. могу сказать как было у моего кота. знакомые заводчики немекнули, проверить у кота окрас. на выставке одна экрсперт поставила свою роспись и написала другой окрас, потом второй эксперт поставил свою подпись. Мой кот получил свой САС, хорошо, что с самого начала заметили и изменили цвет. Потом эта подписанная бумага экспертов отправляется вместе с родословной кота в клуб. Там выдают новую родословную с новым окрасом кота. Детям кота идут родословные с правильным окрасом.
MASK: Я уже написала выше свое мнение о задавании эссенскому офису вопросов, на которые заведомо нет ответов. Порядок не установлен и решение об установлении такого порядка имеет право принимать только ГА,
Zoya: anjuta пишет: MASK адекватно или нет: бельгийский эксперт не хотел давать невачке пункт, (хотя киска ему понравилась) так как у неё белые тапочки, вот для бирмы отличные тапочки, а у неваков не может быть белых тапок, на него уставились. бельгийский эксперт поворачивается к организатору выставки и спрашивает: ну что дать пунктик или нет? потом говорит: да ладно, раз сегодня воскресенье то даю невачке пунктик. С тех пор таскаю на каждую выставку стандарт породы - разных систем. ой что-то мне это напоминает!!!!!!!!!!!!! в свое время господин Мурман отсудил половину неваков на нашей выставке, как бирму... на возмущенные вопли типа, а как же шпоры на задних лапах?! ответ был просто ОТПАД! - у вас просто неправильная бирма! исходя из этого ответа, мы сделали вывод, что неваков он в принципе не знает...
urkis: Zoya пишет: это было на всемирке в питере в 2005 году. к сожалению не помню эксперта. Эта кошка была Дашенька Уркис, перевод из классических черепах в золотые черепахи. Эксперт Моника Бройер. Она еще меня пыталась утешить, что типа я не виновата, что меня заводчик обманул , т.е. я сама себя, как унтер-офицерская вдова, высекла. Потащила кошку к Хакман, та тоже "яя, натюрлих". Я опять упираюсь - напоминаю, что на предыдущей Всемирке в Самаре, сама же Хакман номинировала на бэст в черепаховом окрасе. В итоге мы постояли на бэсте, в золотом окрасе, с титулом САС. Я "забила" на эту цацку и вторую оценку мы получили САСМ. Quod erat demostrandum. Это, наверное, единственный случай в мировой фелинологии - за одну выставку пройти от САС до САСМ Это шутка. P.S. Вместе с этой цацкой я "забила" на вцф тоже.
Zoya: urkis пишет: Это, наверное, единственный случай в мировой фелинологии - за одну выставку пройти от САС до САСМ Это шутка. P.S. Вместе с этой цацкой я "забила" на вцф тоже. зато есть что вспомнить...
Jelena: MASK пишет: ... Больше похоже на отмазку, написали то, что и так понятно. ... Не совсем... если я правильно поняла. ... Изменение окраса должен быть подписан двумя экспертами, которые подтверждают новый окрас кошки. ... Чаще всего эксперт меняет окрас единолично, хотя иногда советуется с более опытными коллегами. А тут вроде как получается, что нужно подтверждение еще одного эксперта и вторая подпись на оценочном. Хотя, возможно, это для смены окраса в родословной нужны подтверждения двух экспертов - просто не слишком корректно сформулирован ответ...
Ариша: Нам на выставке Шустрова изминила окрас с 03 на 09, а У назаровой все хорошо
Бэтта: Мы тоже с этим столкнулись не давно. На последней выставке обе судьи поменяли окрас с крем-тебби на ред-сильвер-тебби. И это еще под вопросом, т.к. если серебро в нем уже видно, то крем он или ред с точностью утверждать пока никто не берется. Что делать? Вот решили генетический анализ сдать, посмотреть что к чему. Если у кого-нибудь есть мнения по данному вопросу с радостью выслушаю, т.к. авторитетного мнения очень не хватает. Заранее спасибо!
Jelena: Бэтта пишет: ... Что делать? Вот решили генетический анализ сдать, посмотреть что к чему. ... Для себя с окрасом Вы определитесь, но мне кажется, что судьям на выставках это не помешает при желании перекидывать из окраса в окрас...
Мурлыка: И я сюда с проблемой. Имеется котенок ф 22 03 в родухе (3.5 мес). На выставке Мечковский (с консультацией у Назаровой) нам меняет окрас с 03 на 09 и дает Ех1 и САСР. Заводчик абсолютно не согласна с этим решением (кошка в совладении). И что теперь делать мне? Председатель клуба при актировке подтвердила 03.
marinka_kalinka: Всё уже написано - читайте http://siberians.forum24.ru/?1-10-0-00001335-000-0-0-1462610415 http://siberians.forum24.ru/?1-10-0-00000042-000-0-0-1456659341
Мурлыка: Ответила на мау.форуме
IAI: Я тоже склоняюсь к 09. Для 03 белого маловато.
Мурлыка: спасибо. Скоро на выставку в январе. Послушаем судей снова. Пока до взрослого класса время есть принять решение )))
Valenika: Мурлыка пишет: Заводчик абсолютно не согласна с этим решением Вот так зайдёшь на форум случайно - и оказывается что ты внезапно "совершенно не согласна". Анна, ну как так? Зачем придумывать? Я тебе сказала, что можно оставлять 03, можно менять на 09, разницы нет. Одни судьи будут тебя записывать в 09, другие в 03.
marinka_kalinka: Valenika пишет: Вот так зайдёшь на форум случайно - и оказывается что ты внезапно "совершенно не согласна". Это Вы ещё на мау не ходили.
полная версия страницы