Форум » Кошки-путешественницы » Как отправить котенка в Германию? Поделитесь опытом! » Ответить

Как отправить котенка в Германию? Поделитесь опытом!

Keniya: Уважаемые заводчики, пожалуйста, поделитесь опытом, как отправить котенка в Германию. Я слышала, что существуют компании, которые занимаются перевозкой животных. Может кто-то пользовался этими услугам? Можно ли получить их контакты. Для меня совсем не приемлемо отправлять котенка грузом. Подскажите, какие документы нужно оформить. Спасибо.

Ответов - 94, стр: 1 2 3 4 5 All

IAI: Лучше всего отправлять Люфтганзой. Надо позвонить в их московский офис и выяснить, что для этого нужно. Они вроде бы из Шереметьево переехали.

anjuta: телефонные данные Авиакомпании Люфтганза в Москве http://www.lufthansa-cargo.de/RU/middle_right_content.jsp?path=0,19118,87456

anjuta: SORRY http://www.lufthansa-cargo.de/RU/middle_right_content.jsp;jsessionid=C3585FA6C55E902A2DEFA5AE4F3929E1?path=0,19118,87456&bhcp=1

Кашпи: Лучше всего отправлять с курьером ! На Мау тема есть " Мы Едем, едем, едем" Почитайте. Если что, пишите в личку.

MASK: Вообще, иначе чем грузом кошку отправить никуда нельзя, вопрос только в том с сопровождением или без. В отправке без спровождения той же Люфтганзой или даже Аэрофлотом ничего страшного нет, тем более в Германию, это не так далеко. Кошка получит ровно столько же стресса, как и в сопровождении постороннего человека. Но отправка с человеком (обычно с кем-то из кошатников, которые летят по своим делам) удобнее и значительно дешевле. Она занимает меньше времени, в день вылета надо только поменять справку на сертификат и отдать кошку человеку перед регистрацией. Обычно люди которые летают знают и подскажут что как оформть. А при отправе несопровождаемым придется побегать галопом (лучше вдвоем) целый день и по неопытности можно даже неуспеть оформиться до рейса. Но это я о Москве, может где-то по другому.

Keniya: Большое спасибо всем за предоставленную информацию. Я воспользовалась вашими советами и теперь мне более-менее ясно, как можно организовать отправку, и понятны цены. Но к сожалению, а может к счастью, необходимость в отправке котенка в Германию отпала, т.к. пропала покупательница.

Кашпи: Keniya пишет: необходимость в отправке котенка в Германию отпала, т.к. пропала покупательница. Ну это нормально ! У меня уже 5-6 покупателей пропало , за последние 2 месяца ! Причем просто пропадают. Видимо им влом написать что их не устроило, а может им в радость Моск нам компосировать !

Valerka: Я бы не сказала что с человеком значительно дешевле. Если отправлять с человеком который возит животных регулярно то, получается практически как карго. Они очень неслабые суммы просят за свои услуги. Я недавно с этим столкнулась. Значительно дешевле если везет хороший знакомый за спасибо либо за презент. Но, это несомненно удобнее и быстрее. И, спокойнее как то. Мне понравилось. Теперь буду стараться всегда людей находить, если за границе полетит котенок. Кстати, и в салон часто берут. И, не только аэрофлот. Кашпи, это нормально. Просто никогда не нужно воспринимать каждого написавшего письмо как покупателя. После первого письма исчезают 8 из 10. Поэтому я никогда не спешу отвечать на первое письмо. Часто отвечаю через неделю. Как время есть. Они покупатели. Они прицениваются, выбирают, находят у других. Поэтому никогда не нужно относиться ко всему этому серьезно. Что должно сложиться, сложится. Что нет, то и слава богу.

MASK: Берут обычно где-то 200 евро, а карго не меньше 400 баксов и один, а то и два потерянных рабочих дня, к тому же новичкам рекомендуется не отправлять самим, а нанять опытного человека с машиной, это еще плюс 100 долларов.

Кашпи: Valerka пишет: Кашпи, это нормально. Просто никогда не нужно воспринимать каждого написавшего письмо как покупателя. После первого письма исчезают 8 из 10. Поэтому я никогда не спешу отвечать на первое письмо. Часто отвечаю через неделю. Как время есть. Они покупатели. Они прицениваются, выбирают, находят у других. Поэтому никогда не нужно относиться ко всему этому серьезно. Что должно сложиться, сложится. Что нет, то и слава богу. ЧуЙствую себя идиотом ! Лера ! Я все прекрасно понимаю. Как раз последнее письмо (пару дней назад) было из России. Конкретный вопрос - конкретный ответ ! И тишина ! Все нормально. Но когда идет переписка в десяток писем , и уже обсуждаются детали отправки, а потом чел просто пропадает !........ Это нормально ? Ну видимо да, для импортных покупателей ! Гыгы...я все письма храню Мне недавно Curl дельный совет дала делюсь: В первом же разговоре с покупателем, просишь его отправить тебе (ну скажем) 100 баксов ! Если чел покупает котенка, считай что это залог. Если нет, это плата за твое потраченное время ! 9 из 10-ти отскакивают сразу ! И моск у тебя в норме !

Кашпи: Valerka пишет: Я бы не сказала что с человеком значительно дешевле. Если отправлять с человеком который возит животных регулярно то, получается практически как карго. Они очень неслабые суммы просят за свои услуги. Я недавно с этим столкнулась. Как давно ты с этим сталкивалась ? С курьером отправка стоит 200 Евро, Карго , (в Америку) 430 баксов ! Сравни.

Ludmila: Вы еще упустили такой момент, как налоги Это конечно больше проблема покупателя, а не продавца. Но ведь и транспортировку оплачивает покупатель... Так вот, опытный курьер, знает, как животное через таможню пронести... Чтоб ни налог на добавочную стоимость, ни таможенный сбор не платить. Сто процентной гарантии, конечно, нет. Но в большинстве случаев - проносит. А через карго все это платится ОБЯЗАТЕЛЬНО. Плюс время на все это уходит. Пока растаможишь, пока оплатишь... Животинка еще полтора-два часа лишних в переноске сидит. Да и сумма все-таки немаленькая. В Голландии, Германии, Бельгии это еще в 150-180 евро выливается.

Jelena: Кашпи пишет: ... Мне недавно Curl дельный совет дала делюсь: В первом же разговоре с покупателем, просишь его отправить тебе (ну скажем) 100 баксов ! Если чел покупает котенка, считай что это залог. Если нет, это плата за твое потраченное время ! ... Что-то мне этот совет напоминает... ... Каждый клиент получал ответ от конторы Питерса и Таккера. Каждому сообщали, что его искреннее, интересное письмо произвело на вдову глубокое впечатление и что она просит написать ей подробнее и приложить, если возможно, фотографию. Питерс и Таккер присовокупляли к сему, что их гонорар за передачу второго письма в прекрасные ручки вдовы выражается в сумме два доллара, каковые деньги и следует приложить к письму. ... Супружество как точная наука (О. Генри) Поэтому я, получив ответ в подобном роде, "отскочила" бы сразу, сочтя это заурядным лохотроном.

Irbis: Ludmila пишет: А через карго все это платится ОБЯЗАТЕЛЬНО. При отправке КАРГО цена котенка ставится минимальная - 100$. Именно для того, чтобы при растаможке не переплачивать.

Кашпи: Jelena пишет: Поэтому я, получив ответ в подобном роде, "отскочила" бы сразу, сочтя это заурядным лохотроном. То есть, если я Вас (скажем) попрошу внести залог за котенка, Вы откажитесь ?

Jelena: Кашпи пишет: То есть, если я Вас (скажем) попрошу внести залог за котенка, Вы откажитесь ? Если разговор дойдет до стадии внесения залога - то нет... Но если в ответ на мое первое письмо придет требование внести 100 баксов для продолжения общения - то да. Я же понимаю, что писем, подобных моему, будет как минимум десяток, а конкретный котенок достанется только одному претенденту. Я, кстати, вполне допускаю, что удовольствие пообщаться именно с Curl независимо от результата и стоит этих денег...

Ludmila: При отправке КАРГО цена котенка ставится минимальная - 100$. Именно для того, чтобы при растаможке не переплачивать. Ну да, ну да... Говорят лет восемь назад такие справки и договора вполне таможней принимались. Только сейчас в таможне свои прейскуранты. В Схипхоле (голландский аэропорт) цена на сибиряка в прейскуранте стоит "минимум 700 евро". И все справки им - до лампочки. Даже если скажете, что котенка Вам подарили. С подарка тоже налог берется. По прейскуранту таможни. Так что минимум 19,5 процентов НДС от 700 евро + около двадцатки таможенный сбор. Вот так. Вы у Вашей бельгийской коллеги не интересовались сколько она налога заплатила? Если не ошибаюсь, ей котят кто-то в Германию привез? Она мне жаловалась, что в копеечку ей растаможка влетела. (если я перепутала и это она мне о других своих котятах рассказывала, то прошу прощения).

Jelena: Ludmila пишет: ... В Схипхоле (голландский аэропорт) цена на сибиряка в прейскуранте стоит "минимум 700 евро". И все справки им - до лампочки. Даже если скажете, что котенка Вам подарили. С подарка тоже налог берется. По прейскуранту таможни. ... А "сибирскость" определяется таможенниками по документам или по фенотипу? Просто летом у меня были желающие в том числе и из Голландии на малышей от кошки Машеньки - вполне себе сибиристых симпатяг. Интересно, как бы они проходили таможню...

Ludmila: Если разговор дойдет до стадии внесения залога - то нет... Но если в ответ на мое первое письмо придет требование внести 100 баксов для продолжения общения - то да. Я же понимаю, что писем, подобных моему, будет как минимум десяток, а конкретный котенок достанется только одному претенденту. Тут как говорится - две стороны медали. С одной - вроде жалко время терять. Пока тебе голову морочат - ты другим потенциальным покупателям отказываешь. Да и котенок подрастает. Для продажи в разведение это как бы и не проблема... Но если в разведение не уйдет - вот тогда беда. На подушку юниора уже не спешат брать. А с другой стороны: если покупатель отказался, значит (для меня по крайней мере) что это не мой покупатель. Вы Сергей не обижайтесь, но когда Вы меня о той заводчице спросили, то мой отзыв был не очень положительным. Я бы после таких рекомендаций все-таки насторожилась. И если бы и не прервала диалог однозначно, то по крайней мере потребовала конкретных действий. Хотя подозреваю, что разрывом диалога со стороны покупатели и послужило Ваше предложение о белее конкретных действиях Я права?

Ludmila: А "сибирскость" определяется таможенниками по документам или по фенотипу? Просто летом у меня были желающие в том числе и из Голландии на малышей от кошки Машеньки - вполне себе сибиристых симпатяг. Интересно, как бы они проходили таможню... Не интересовалась... Наверное все-таки по документам Я, слава Богу, пока всех своих барбосов сама вожу. И уже научилась разговаривать с таможней так, чтоб дополнительных вопросов ко мне не возникало...

Кашпи: Jelena пишет: Я, кстати, вполне допускаю, что удовольствие пообщаться именно с Curl независимо от результата и стоит этих денег... Эта фишка не от нее ! Она рассказала, что кто то так делает ! Я вот не помню кто. А делают, по моему, правильно ! Может кому и нравится, когда им мозги компосируют. Может кому нравится пустая переписка, болтовня, а мне нет ! Конечно же покупатель должен знать все о предполагаемой покупке, тобишь котенке, но он также должен ответить, а не пропадать как трусливый шакал ! Что, трудно написать что тебя не устраивает ? Цена, крови...? Из моего (маленького) опыта, скажу, респект девушкам из Польши ! Они не просто ответили, они даже копии родословных своих кошек прислали. Из чего без слов стало ясно что крови не подходят ! Зато есть очень даже известные люди , которые писали, писали и пшык, исчезли ! В каком то письме , даже фотки прислали, и с Людмилой , и с Ариной, и с Сибирячкой и т.д. Да, да ! Просто исчезли ! Я считаю это неуважением.

Irbis: Ludmila пишет: Вы у Вашей бельгийской коллеги не интересовались сколько она налога заплатила? Если не ошибаюсь, ей котят кто-то в Германию привез? Она мне жаловалась, что в копеечку ей растаможка влетела. От меня в Бельгию через Германию ехал только Каприз, в сентябре 2009 года. Оказии в Бельгию в ближайшем будущем не предвиделось, и Патрисия согласилась встретить его в Дюссельдорфе. Мне она ничего ни о каких проблемах не писала.

Кашпи: Jelena пишет: Поэтому я, получив ответ в подобном роде, "отскочила" бы сразу, сочтя это заурядным лохотроном. Пожалуй я еще раз отвечу Вам. Не поленился, посчитал. 32 письма пришло мне из Швейцарии ! Результат ? НОЛЬ ! Так где лохотрон ?

Irbis: Кашпи пишет: 32 письма пришло мне из Швейцарии ! Результат ? НОЛЬ ! И что удивляет? Это нормальная рабочая ситуация.

Ludmila: Да, наверное я ошиблась. Сейчас уже не уверена, о каких котятах тогда шла речь. В принципе, таможня и налоговая во всем мире руководствуются двумя пунктами: 1. Мы всегда правы. 2. Если мы не правы, смотри пункт 1. У нас тут недавно была история, которая попала в газеты и вызвала большой резонанс. Ну и что? Пресса посотрясала воздух и всё... А смысл истории был следущий: Голландская девушка вышла замуж за парня Турецкого происхождения. Свадьбу играли в Турции. Собралось куча родни и надарили невесте турецких золотых украшений. Они ей и нафик не нужны, но такова традиция. В голландии в аэропорту таможенники уже в курсе традиций Где были? В Турции? Ах свадьба... Очень мило. Открывайте чемоданчик и декларируйте подарки... Оценили все подарки по СВОЕМУ прескуранту. И насчитали бедной барышне почти три тысячи евро налогов. Вот так. Девушка попыталась судиться. Но, естественно, только еще больше денег угробила. Так что, поверьте мне на слово. Может иногда и повезти с декларацией животного, полученного карго. Но чаще всего просто оплачиваются все налоги и сборы. И как "проблема на таможне" это не рассматривается. Поэтому в большинстве случаев продавцу котенка об этом и не сообщают. Ну разве что только в том случае, если это близкий знакомый и сообщение приходится так, к слову...

Irbis: Ludmila пишет: Может иногда и повезти с декларацией животного, полученного карго. Но чаще всего просто оплачиваются все налоги и сборы. И как "проблема на таможне" это не рассматривается. Поэтому в большинстве случаев продавцу котенка об этом и не сообщают. Ну мы тоже не сообщаем, что отправка котенка КАРГО занимает 1,5 рабочих дня. И что на работе приходится иногда даже брать "за свой счет", чтобы иметь возможность отправить котенка. А уж про нервотрепку-пробки-удаленность аэропортов вообще говорить не хочется.

Ludmila: Конечно Поэтому все и стараются найти курьера. Экономит и деньги, и время, и нервы... У меня подруга рэгдолами занимается. Так из Америки в Европу вобще котят профи-курьер возит. То-есть она не официальный курьер. Но занимается этим конкретно. Зарабатывая этой работой на жизнь.

Valerka: Кашпи писем может быть сколько угодно. Но, покупатель, заграничный, может исчезнуть на любом этапе. В том числе при внесенном залоге, перед отправкой оставшихся денег, за неделю до отправки котенка, например. Т.е. тебе напишут, что завтра вышлют все деньги и.... исчезнут навсегда без объяснения причин. А, котенку, в это время, как правило, не меньше 4-х месяцев. И, ты отказал всем другим желающим этого котенка. Привыкай Я уже давно большой аванс прошу, чтобы не обидно потом было если что. Да и проверка сразу хорошая. Если, покупатель, готов выслать около половины стоимости авансом, часто за 2 месяца до отправки котенка, то, значит, действительно ему нужен именно этот котенок. Если не готов, то не уверен, будет дальше искать, скорее, потом исчезнет, при маленьком то авансе. Я тоже считаю, что если покупатель исчез, то это не мой покупатель. И не хозяин моему котенку. И, слава богу. Значит будет другой, именно наш. Я давно поняла что у каждого котенка своя судьба, и не надо форсировать события, все придет в свое время.

Кашпи: Valerka пишет: Кашпи писем может быть сколько угодно. Но, покупатель, заграничный, может исчезнуть на любом этапе. В том числе при внесенном залоге, перед отправкой оставшихся денег, за неделю до отправки котенка, Лера ! Да все понятно ! Только представь теперь что отправляешь ты котенка не из Москвы, а из Челябинска ! Говоришь за неделю ? Ок ! Значит билеты до Челябинска ты уже взяла. И скорей всего на Скай Экспрес (дешевле) Если ты не знаешь, а ты скорей всего не знаешь, деньги за билеты обратно не выдаются ! А теперь представь, что залога не было, или был очень маленьким ! Ну как тебе расклад ? Да-а ! Чуть не забыл..... ты Лера еще с курьером в Челябинске договорилась ! Все это может выглядеть, что я причитаю из-за денег ! Нет ! Дело не в деньгах, дело в трындобольстве ! В порерянном времени, и подрощеном котенке ! Если бы заводчики делились именами таких горе-покупателей, от меня бы ушло два письма. Первое, фото и описание котенка, второе, счет и сумма залога ! Имя моего "покупателя" Сlaudia Bühler Было бы замечательно еслиб была отдельная тема. Только все ли делиться будут такой инфой ? Ведь это реальная помощь другим питомникам. Или заводчики только языком причесывать друг друга умеют ?

Кашпи: Irbis пишет: Это нормальная рабочая ситуация. Это ситуация для трындоболов ! Сядут два таких деятеля, по обе стороны компьютера, и делают друг другу нехорошие каки в уши ! И чем больше делают, тем больше рады ! И живут трындоболы по своей заповеди: "обмани ближнего своего и возрадуйся Ибо он обманет тебя и возрадуется"

Ludmila: Кашпи, ну вот толку от такого списка? Вы у меня об этой заводчице спрашивали? Я поделилась своим очень небольшим опытом общения с ней, дала Вам ссылку на тему форума, где об этой заводчице высказали мнение люди, знающие её ближе... Еще я Вам посоветовала к кому обратиться за информацией... К людям, мнение которых я уважаю и которые эту заводчицу знают хорошо, т.к. имели с ней дела. И после всего этого, она Вам умудрилась еще долго голову морочить. 32 письма говорите? Да на пятом нужно было уже мнение о человеке сложить.... У нас летом была ситуация. Интерес из Америки. Котенок от Лауринки и Черчиля (Рафинадик). Даю информацию о котенке, одновременно собираю информацию о потенциальном покупателе... Референции получаю довольно положительные. Покупательнице фото Рафинадика очень нравится и она просит к нему девочку от Люськи и Байкала. Я отказываю, так как комбинация мне не нравится и рекомендую взять к Рафинаду Саранку (от Ники Нектарины и Лоэнгрина). Заводчица соглашается с моими доводами и просит зарезервировать обоих и прислать больше фоток в разных ракурсах. Посылаю фотки. Саранка очень нравится, но... Выясняется, что денег на двух котят нет и надо брать все-таки одного. И это будет Саранка. Я начинаю сомневаться, мой ли это покупатель. Следущее письмо: "...нет, это все-таки будет Рафинадик, но что Вы думаете о его ушках и профиле? Что-то профиль прямоват и ушки большеваты..." В этом месте я прерываю наш диалог и отвечаю, что котят этой заводчице не продам. ВСЕ. Буквально во втором письме покупательница попросила банковсие реквизиты для отправки залога. Только зачем мне её залог, если я еще не решила, продам ли я ей котенка? А залог вроде как и меня к дальнейшему диалогу обязывает.... У Эда есть любимая поговорка: "Если не с удовольствием, то тогда лучше никак." Вот этого правила я и придерживаюсь. Начинают зарождаться хоть малейшие сомнения - лучше отказать. Саранку я, кстати, оставила в итоге себе. И очень ею довольна. И первую её вязку постараюсь сделать с Рафинадом. Так как комбинация действительно очень интересная.

Кашпи: Ludmila пишет: Кашпи, ну вот толку от такого списка? Вы у меня об этой заводчице спрашивали? Я поделилась своим очень небольшим опытом общения с ней, дала Вам ссылку на тему форума, где об этой заводчице высказали мнение люди, знающие её ближе... Еще я Вам посоветовала к кому обратиться за информацией... К людям, мнение которых я уважаю и которые эту заводчицу знают хорошо, т.к. имели с ней дела. И после всего этого, она Вам умудрилась еще долго голову морочить. Я к Вам обратился уже тогда, когда переписка показалась странной ! И котенок нравится, и имя уже дала............ После того как получил от Вас письмо (спасибо) и почитал на Мау, практически сразу попросил залог ! Вот Вы пишите, начали собирать инфу про покупателя. Ну не на заборе ведь Вы инфу читаете ! Вот я и предлагаю делиться информацией на форуме, в отдельной теме ! Ведь эта дамочка не только меня , но и кое кого из Москвы также продинамила ! Страна должна знать своих "импортных" героев ! Завтра она еще в кого нибудь вцепится ! Это у Вас опыт, вот я и предлагаю делиться этим опытом ! Меня напрягло то, что Вы не спросили про ту заводчицу, которая мне фото с Вами прислала ! Значит Вы знаете про кого я написал ?

Ludmila: Меня напрягло то, что Вы не спросили про ту заводчицу, которая мне фото с Вами прислала ! Значит Вы знаете про кого я написал ? В каком смысле "фото с Вами"? Моё фото? Ничего не понимаю... Давайте в личку переходить

Кашпи: Кашпи пишет: Зато есть очень даже известные люди , которые писали, писали и пшык, исчезли ! В каком то письме , даже фотки прислали, и с Людмилой , и с Ариной, и с Сибирячкой и т.д. Да, да ! Просто исчезли ! Я считаю это неуважением. Сам себя цитирую

Ludmila: Вот Вы пишите, начали собирать инфу про покупателя. Ну не на заборе ведь Вы инфу читаете! Конечно не на заборе. Если в питомнике, откуда пришел вопрос о котенке, уже есть животные, заводчиков которых я знаю, то пишу им. Пишу знакомым заводчикам в той стране, откуда приходит письмо... Ну и так далее. Спрашивать стараюсь у людей, мнению которых доверяю. Все-таки я против "черных списков" в интернете. Любая информация о человеке - это очень конфиденциально.

Ludmila: Зато есть очень даже известные люди , которые писали, писали и пшык, исчезли ! В каком то письме , даже фотки прислали, и с Людмилой , и с Ариной, и с Сибирячкой и т.д. Да, да ! Просто исчезли ! Я считаю это неуважением. Да нашла я уже эту фразу. Только я её тогда не очень поняла. Подумала, что Вы имеете ввиду, что эти "люди" присылали Вам свои фотки. А исчезли не только во время переписки с Вами, но и исчезли в свое время так же при переписке со мной, Ариной, Сибирячкой... Мне и в голову не пришло, что кто-то групповыми фотографиями представляется

Кашпи: Ludmila пишет: конфиденциально. А я за двумя руками. Дабы не послать какой нить уважаемый питомник ! Когда пропадает первый, второй, третий "покупатель", волей-неволей хочется всех под одну расческу подстричь ! Вот у автора темы "покупатель" пропал. Людмила ! А что, в Европе так принято ? За кого они нас там принимают?

Ludmila: Ну при чём тут Европа? Люди везде есть... всякие. Вы только не обижайтесь. Но я думаю, что российские сибироводы просто более наивные. Мне кажется, что европейские заводчики быстрее отказываются от контакта, если чувствуют нестыковку. А россиянам все хочется верить в лучшее...

Jelena: Ну вот что значит "покупатель пропал"? Человек имеет полное право передумать в любой момент - и на стадии предварительных переговоров, и на стадии внесенного залога (оставив в утешение залог, который и берется именно для этого)... и может честно написать, что передумал... а может и не писать, если опасается, что за этим последует выяснение, а что, собственно говоря, не понравилось... Вот в универсаме человек откладывает понравившуюся вещь, которую вроде как планирует купить - но может и передумать либо купить другую. Некоторые магазины тоже требуют теперь залог... но это совсем не значит, что покупатель (потенциальный) нарушитель и непорядочный человек. Да, если рассчитывал именно на этого конкретного покупателя, поскольку он единственный - то обидно... если отфутболил других, понадеявшись на одного, показавшегося более перспективным либо престижным - то досадно... но тут вроде как виноватых нет. Просто не повезло... Вот если покупатель пропадает, когда именно по его просьбе сделаны определенные вложения - приобретены билеты, скажем - то тут действительно имеет место непорядочность, и в этом случае покупателя желательно отыскать и потребовать компенсировать затраты.

Кашпи: Ludmila пишет: европейские заводчики быстрее отказываются от контакта, если чувствуют нестыковку. Так и хорошо что чуЙствуют ! Так можно ведь и написать что чуЙство их одолело ! Или лучше пропасть ? А если письмо в спам попало ? Я то откель знать буду ? Что я вообще должен думать ? Задать вопрос и повернуться спиной ! Это по Европейски ? Ох как хочется пошлости.

Кашпи: Jelena пишет: Ну вот что значит "покупатель пропал"? Перечитайте пост к Лере ! Надолго Вас хватит ? Хорошо рассуждать сидя в Москве ? В любой день отправить можно ! Отправте котенка из Челябинска ?

Jelena: Я, честно говоря, и из Москвы пока не отправляла... до сих пор, именно чтобы отправкой не заморачиваться, отдавала предпочтение местным "ручкам".

Ludmila: Сергей, Вы меня не поняли. Я имела ввиду, что на Вашем месте большинство европейских заводчиков прекратили бы контакт раньше. А перед началом каких-либо конкретных действий (отказ другим покупателям, покупка билетов, оформление документов и т.д.) обязательно бы попросили аванс. Уж с незнакомого человека - точно. Jelena, я с Вами не совсем согласна. Пока идет переписка о цене, условиях, возможных способах транспортировки и т.д. - это все прилюдия и отказаться могут обе стороны не объясняя причин. Это просто проявленный интерес и сбор информации. НО. Для меня уже опеделенные обязательства начинаются с фразы "я этого котенка беру, зарезервируйте его для меня". И если я соглашаюсь котенка зарезервировать - то это тоже для меня серьёзный шаг. Хотя сто процентной гарантии еще нет (как например в случае, описанном мною пару постов выше). Есть еще категория людей, которые по складу своего характера очень импульсивные... Понравился котенок - все беру. Времени дофига и сам процесс обсуждения возможной покупки доставляет удовольствие... А потом постепенно начинает голова остывать... Закрадываются мысли... А действительно-ли этот котенок нужен и т.д. Но игра зашла далеко. Закруглиться достойно нехватает силы характера и/или интеллекта. И такой человек пропадает. Все мы сталкивались в своей жизни с подобным. Если не на своем личном опыте, то уж по крайней мере на чужом. Проблема в том, что русский человек в большинстве случаев всем сердцем до последней минуты будет надеяться, что сделка состоится. Хотя разум уже намекает на нестыковки... Обидно конечно. Очень сочувствую супруге Сергея. 32 письма на английском прочитать и ответ написать.... Мда.

Jelena: Ludmila пишет: ...НО. Для меня уже опеделенные обязательства начинаются с фразы "я этого котенка беру, зарезервируйте его для меня". И если я соглашаюсь котенка зарезервировать - то это тоже для меня серьёзный шаг. ... Да, с этой фразы обычно начинаются определенные обязательства, именно поэтому появляется залог - это именно та сумма, в которую продавец оценивает для себя ущерб от отказа покупателя на данной стадии... и согласие покупателя этот залог внести - также шаг серьезный ( вряд ли он практикует такой оригинальный способ избавиться от лишних денег). Но и на этой стадии обе стороны могут передумать и отказаться от сделки...

Кашпи: Jelena пишет: отдавала предпочтение местным "ручкам". Хорошо когда эти ручки по пути ! А если нет ? А знаете ли Вы, что я в любом случаи не смогу сам отправить котенка из Москвы ? Прописка нужна ! (все для себя любимых) А теперь к сумме прибавьте еще 200 Евро за билет до Москвы !(в последний момент) Красивая сумма получается ? Не желаете котеночка у меня прикупить за эту сумму ? Вот и иностранцы врятли согласятся ! Ludmila пишет: Обидно конечно. очень сочувствую супруге Сергея. 32 письма на английском прочитать и ответ написать.... Мда. И каждая переписка до 2-ух ночи ! Разница во времени ! А в 6-ть на работу !

Кашпи: Jelena пишет: Да, с этой фразы обычно начинаются определенные обязательства, именно поэтому появляется залог - это именно та сумма, в которую продавец оценивает для себя ущерб от отказа покупателя на данной стадии... Так я и прошу делиться опытом ! Как , кому, и сколько !

Ludmila: Вы знаете, мы в этой теме еще упускаем такой важный момент, как "репутация". Наверное она подороже любого залога будет. Только есть недальновидные люди, которые этого не понимают.

Ludmila: Сергей, для меня переписка с потенциальными покупателями - самое нелюбимое занятие Так что я Вам сочувствую от всей души.

Кашпи: Ludmila пишет: Вы знаете, мы в этой теме еще упускаем такой важный момент, как "репутация". Наверное она подороже любого залога будет. Только есть недальновидные люди, которые этого не понимают. Вы полагаете что такие людишки знают это слово ? Не хотел говорить....... скажу: Она в одном из последних писем, после того как продинамила меня с Жизелькой, "открыла рот" на Добрыню ! Что это ? Сверх тупость, или сверх наглость ?

Jelena: Кашпи пишет: Так я и прошу делиться опытом ! Как , кому, и сколько ! У меня, к сожалению, нет опыта в этом плане - я ни разу не продавала с залогом и ни разу с залогом не покупала...

Кашпи: Hi Sergey I realized on your side and I saw that you have a new baby. If the baby girl or boy? Who are the parents? Do you have photos and pedigree of the babies? For my classical breeding cats are intressant. Gisele is very nice but I have at the moment, the money is not. Best Wishes Claudia

Ludmila: Так. Попробую обобщить немножко опыта 1. Никогда не отвечайте на письмо сразу. Один-два дня - это вполне в пределах вежливости. "Разница во времени" - это понятие не для переписки. Или Вы в чате сидите? 2. Сразу предупреждайте покупателя о возможной высокой цене транспортировки. Можно начинать это пояснение с фразы типа: "поскольку наши котята родились в сердце России, Южной Столице Урала, самом сибиристом месте на земле... ну как фантазии хватит. Главное, чтоб покупатель проникся гордостью, из какого далёка его сибиристое золотко прибудет и осознал необходимость за это платить 3. Не спешите каждый день слать кучу новых фоток. Достаточно пары, но хорошего качества. Если нет хорошей фотки в профиль, полный рос и т.д. можно описать словами. Постарайтесь отметить не только плюсы, но и возможные минусы. У нормального заводчика это только вызовет уважение и доверие. 4. Если заводчик, который заинтересовался Вашим котенком уже попал в разряд "потенциальный покупатель", постарайтесь собрать как можно больше информации о нём. Посмотрите, какие животные есть в питомнике. Поспрашивайте заводчиков, которые могут этого человека знать (и мнению которых Вы доверяете). 5. Если у Вас появились сомнения в личности заводчика или сомнения в серьёзности его намерений - вежливо но однозначно откажите в котёнке. Не стоит сердцем надеяться на лучшее, если разум подсказывает, что чего-то тут не то... 6. Если разговор дошел до резервирования и Вы решили, что это Ваш покупатель - то сразу давайте реквизиты для аванса. Аванс должен быть не меньше суммы, равной минимуму Ваших затрат на подготовку к отправке. То-есть, если отправка котенка не состоится по вине покупателя, то Вы ущерба не понесёте. 7. Полная оплата за котенка должна быть получена до дня отправки. 8. Попробуйте обсудить возможность приезда покупателя за котенком. Если покупатель европеец, то ему эта идея может очень понравиться. Финансово может и дороже, но зато сколько приключений и авантюр. Плюс САМОМУ побывать в России. На Урале... Можно приурочить к крупной выставке в Москве и встретиться там. Тоже очень заманчиво... Ну вот где-то так.... Если еще чего в голову прийдет - добавлю

Кашпи: Спасибо ! Хорошо бы еще имена "динамиков" с народа вытащить ! Лично меня интересуют иностранцы. Вот автора темы продинамили, а теперь и она сама пропала !

anjuta: Ludmila отлично написано

Valerka: Вобщем то, согласна со всеми пунктами Людмилы, кроме последнего, но это чисто моя специфика. Никогда ни один иностранец не переступит порог моего дома пока там не будет сделан приличный ремонт. Подозреваю что это будет очень не скоро. Поползновения были самим приехать за котенком. Но, я находила причину невозможности этого, не объясняя настоящую причину Кстати, Сергей, знаешь как Клаудия у меня Казанову покупала. Увидела котенка на сайте, написала. Я, чего то, не очень была настроена ей продать. Поэтому написала достаточно высокую, даже для меня, тогда, цену. Т.е. по такой цене я тогда еще никому не продавала. Была уверена, что пропадет. Но, она ответила беру. Ну ничего ж себе, думаю Написала информацию по счету и аванс треть цены попросила (котенку тогда 3 месяца было). Ну, думаю, сейчас точно исчезнет. А она мне, по собственному почину, половину цены прислала Потом мы с ней уже решали куда отправлять, в Швейцарию или Германию. Ей, из-за налогов, уобнее было именно в Германии получать, в чужой стране. А я, тогда, не хотела Люфтганзой отправлять, до этого у них проблемы были, щенков не довезли до Испании, вернули с ночевки в Германии обратно в Москву. Что-то им там в Германии в документах не понравилось. И я боялась и не хотела Люфтганзу. А у меня правило. Если есть до страны прямой рейс, то отправляю именно этой авиакомпанией. Прямой до Германии только Люфтганза. Не помню почему Аэрофлотом тоже не хотела. Хотела Свисом до Цуриха. А Клаудия Цурих не хотела. Вот и бодались. Но, решили потом этот вопрос. Т.е. кота я продала ей спонтанно. Очень мало писем было До, получения аванса. Я только посмотрела, что на сайте есть животные (на тот момент) из двух уважаемых мною питомников и решила не заморачиваться со збором информации. Было бы больше переписки до получения денег, возможно что и не продала бы котенка. Я этими деньгами сама себя в ловушку поймала. Так что Людмила и в этом права. Я, теперь, пока для себя окончательно не решу что это МОЙ покупатель, не даю информацию по счету. Понимаешь, Сергей. Она очень захотела именно этого котенка. А, из моих первых писем, поняла, что я не очень то хочу ей продать. Потому и поспешила быстрее денег выслать и больше чем я попросила. Остаток+за доставку прислала за 2 недели до отправки. А, в твоем случае, видимо, не очень уверена была в выборе и, почувствовала, что это ты очень хочешь ей подать. А, вот этого, никогда делать нельзя. Нужно всегда стараться продавать так, чтобы у тебя очень хотели купить, а не ты очень хотел продать. Но, это все с опытом приходит. Я тоже, поначалу, не раз обожглась. И с сильно подростками оставалась, при маленьком авансе. И, практически всегда, в итоге, убеждалась что и к лучшему. У меня от Берендея отказались, когда ему 7 месяцев было, зарезервирован был в 2. Так я его на ТИКА понесла, это была моя первая выставка ТИКА. Он прозвездил на ней неплохо, в 8 месяцев то, во взрослых. С той выставки и началась моя любовь с ТИКА. От Мишель отказались в 5 месяцев, зарезрвирована была первой в помете. Потом так и не смогла продать. Так она мне золотую мраморную кошку родила в первом же помете. Потом еще двух золотых неваков во втором. С тех пор я поняла что не бывает засидевшихся котят. У каждого свое время. А кто совсем засиделся, может и к лучшему.

Jelena: Ludmila пишет: ... Если разговор дошел до резервирования и Вы решили, что это Ваш покупатель - то сразу давайте реквизиты для аванса. Аванс должен быть не меньше суммы, равной минимуму Ваших затрат на подготовку к отправке. То-есть, если отправка котенка не состоится по вине покупателя, то Вы ущерба не понесёте.... Я, будучи на месте покупателя, не стала бы вносить аванс - если бы вопрос покупки какого-то конкретного животного был принципиален - а договаривалась бы исключительно о задатке. Аванс - такая вещь, которая ни к чему не обязывает продавца... задаток - вещь, которая накладывает обязательства на обе стороны. Если передумал покупатель - задаток, уплаченный им, остается у продавца... если же передумал продавец - что тоже бывает нередко - то он должен вернуть покупателю задаток в двойном размере, то есть тоже понесет определенный ущерб при отказе от сделки. А затраты на подготовку к отправке я бы проводила совершенно отдельным пунктом... и возможность возврата средств оговаривала бы отдельно. Поскольку аванс при срыве сделки (неважно, по чьей вине) продавец вообще-то должен вернуть покупателю, если только не оговорил какие-либо штрафные санкции.

Ludmila: Если рассматривать терминологию с юридической точки зрения, то Вы вероятно правы. Но тогда , если уж быть последовательным, до передачи задатка нужно подробно оговорить все пункты договора и его подписать. В жизни, обычно, просто перечисляется н-ная сумма, как часть общей оговоренной. Это больше психологический момент. Подтверждает серьёзность намерений со стороны покупателя и дает ему тоже некоторую уверенность, в резервировании котенка. Продавцу, как правило этого достаточно, чтоб начать подготовку к отправке. Мы можем сейчас опять начать дискуссию о юридической подоплёке всего происходящего и надежности гарантий... Но это будет та-же спираль обсуждений, что и в соседней теме

Jelena: Нет, до передачи задатка и аванса нужно заключить именно для них небольшой письменный договор... а договор о продаже котенка, как мне кажется - он должен быть согласован по всем пунктам еще раньше, хотя может оставаться и неподписанным... но его копия должна присутствовать у каждой из сторон, поскольку платеж вносится не просто для обеспечения продажи, а для обеспечения продажи на конкретных условиях. Потому что даже лично у меня был момент - вроде все условия сделки оговорены, собираюсь забирать животное - и вдруг продавец заявляет, что я-де его не так поняла (а он - меня), что животное продается на условиях в совладение... и рассчитанным будет считаться тогда, когда я передам полученного от него котенка конкретного окраса... Сделка не состоялась.

Ludmila: Не хочется влезать в юридические дебри (я потому и в тему о договорах не полезла ), но все-таки Вы сами себе противоречите. Нет, до передачи задатка и аванса нужно заключить именно для них небольшой письменный договор... а договор о продаже котенка, как мне кажется - он должен быть согласован по всем пунктам еще раньше, хотя может оставаться и неподписанным... Если договор не подписан - то грошь ему цена. А если задаток уже внесен... А одна из сторон откажется подписывать договор, так как её категорически не устроит какой-то пункт. Анулирует на этом основании сделку... Что тогда с задатком? Кто прав? Кто в этом случае должен нести материальную ответственность по несостоящейся сделке? и т.д. Об этом все уже говорено-переговорено. Наверное на форуме не найдется ни одного человека, который заключает договора по покупке-продаже котят и при этом настолько хорошо соблюдает ВСЕ юридические формальности, что застрахован от любых возможных неприятностей. Большинство надеется на свой жизненный опыт, порядочность людей. Ну и немного подстраховывается в той или иной мере.

Irbis: 14. Задаток. 14.1. Покупатель вносит задаток в размере ____________ в счет общей стоимости котенка. Общая стоимость котенка составляет ______________. 14.2. Покупатель обязан выкупить котенка до «_____»___________ 200 г., до этого времени котенок считается проданным. «_____»___________200 г. Заводчик вправе продать котенка. В этом случае задаток не возвращается. 14.3. Заводчик обязан содержать котенка до «_____»_________200 г. В случае продажи Заводчиком котенка до «_____»__________200 г. другому лицу – Заводчик возвращает Покупателю задаток в двойном размере. 14.4. В случае гибели животного до «_____»________200 г., при условии, что котенок находился до этого срока у Заводчика – Заводчик возвращает задаток Покупателю.

Jelena: Вот смотрите - обговаривают продавец и покупатель условия сделки... если условия простенькие - их можно кратенько записать даже в договоре о внесении аванса/залога/задатка... Типа"залог в размере ... вносится под котенка ..., продаваемого в разведение без каких-либо ограничений и условий с клубной родословной и трансфером." Если же у продавца имеется так любимый многими договор из полусотни пунктов, типа "кормить так, лечить сяк, содержать эдак", да еще и не подлежащий корректировке со стороны покупателя - то его можно просто распечатать, заверить подписью продавца - что " достигнута договоренность о продаже именно по данному конкретному договору, никакие изменения не предусмотрены" - и этот документ вручить покупателю перед внесением им платежа. Этого будет достаточно, чтобы покупателю подстраховаться от изменения договора продавцом... и прояснит вопрос с материальной ответственностью.

Jelena: Irbis, очень конкретный договор задатка, но имеет пару моментов, которые, как мне кажется, можно было бы доработать. Здесь не оговаривается, к примеру, вариант, когда живой и непроданный котенок оставляется в питомнике... ну вот передумал заводчик его продавать. Можно сформулировать п.3 в таком примерно виде "в случае отказа заводчика от продажи котенка покупателю независимо от причины отказа заводчик возвращает задаток в двойном размере". Ну и п.4 - гибель животного - спорный момент. В принципе, тут тоже должен быть возврат в двойном размере... вины покупателя нет.

Irbis: Jelena пишет: Irbis, очень конкретный договор задатка, но имеет пару моментов, которые, как мне кажется, можно было бы доработать. Здесь не оговаривается, к примеру, вариант, когда живой и непроданный котенок оставляется в питомнике... ну вот передумал заводчик его продавать. Это часть договора о продаже котенка. Я не считаю что фраза "я хозяин своему слову - захотел дал, захотел взял" - это норма жизни. Поэтому если я дала согласие на продажу - я свое решение не изменяю. Jelena пишет: Ну и п.4 - гибель животного - спорный момент. В принципе, тут тоже должен быть возврат в двойном размере... вины покупателя нет. Не согласна. Заводчик в этом случае тоже имеет потери. Так что "100% возмещение затрат покупателю, без учета моральных затрат" - нормальное решение. Сомневаюсь что адекватный заводчик специально будет гробить своего котенка, только бы оставить покупателя "с носом".

Jelena: С подходом к п.4 я не совсем согласна - но адекватный покупатель наверняка согласится на такой вариант...

Кашпи: Другое дело, если котенок погиб фиктивно ! Вот поэтому , я против договоров на десяти страницах ! Многие пишут в договоре как и чем кормить ! Гыгыыы.. А как Вы меня проверите ? Мне даже интересно. И таких пунктов 3/4 договоров ! Даже проживая в одном городе, крайне сложно что либо проверить, а если межгород? Ну как Вы меня проверите ? Бред ! Родила вчера у меня Казачка парня и деФку, тоесть два котенка. А вдруг она родила три ? Гыгы.... И как Вы проверите ? Только не пишите фигню про актировку. Зачем актировать, если пойдут на подушку ! Что, об этом никто не знает ? Да все все знают ! Если чел "гнилой" , Вы хоть у натариуса свой договор пишите. Я давно уже предлагаю, (тем кто без договора не может) писать договор на мягкой бумаге. Ну например на полотенце бумажном Хоть применить можно ! Доверие, доверие, и еще раз ДОВЕРИЕ !

Irbis: Кашпи пишет: Родила вчера у меня Казачка парня и деФку, тоесть два котенка. А вдруг она родила три ? Гыгы.... И как Вы проверите ? А зачем нам проверять, сколько Казачка родила от Князя?

Кашпи: Мдяя ! Забыл объяснить. Я должен котенка одного отдать Марине. Так понятно ?

Irbis: Кашпи пишет: Я должен котенка одного отдать Марине. Так понятно ? Понятно. Из двух отдать одного нельзя?

Кашпи: Не знаю, смеяться или плакать ! Таня ! Специально для тебя. Рождается три, оглашаешь два, лучшего оставляешь себе ! Доходчиво ?

Irbis: Кашпи пишет: Рождается три, оглашаешь два, лучшего оставляешь себе ! Мне это никогда даже в голову не приходило... Доходчиво?

Кашпи:

zasmin: Кашпи пишет: Рождается три, оглашаешь два, лучшего оставляешь себе ! Доходчиво ? Очень мудро! А вообще-то тема вроде об отправке котёнка в Германию

Кашпи: zasmin пишет: А вообще-то тема вроде об отправке котёнка в Германию Ну да ! Пока "покупатель" не пропал А сейчас мы обсуждаем как быть, и как же с этим бороться !

Ludmila: Рождается три, оглашаешь два, лучшего оставляешь себе ! Доходчиво ? Какая-то не очень умная авантюра... Третий-то, с какими документами остается? Если его в природе, вроде как не существует? К тому-же навряд-ли Марина так уж будет настаивать на своем выборе, если котенка именно в питомнике решат оставить. Уж с кем-кем, а с ней можно договориться

Jelena: Кашпи пишет: ... А сейчас мы обсуждаем как быть, и как же с этим бороться ! Для начала - сузить круг тех, кого относим к "покупателям". То есть пока с человеком не достигнута совершенно конкретная договоренность относительно конкретного животного, он - невзирая на количество писем/звонков - никакой не покупатель... просто интересующийся. Таких пруд пруди - и на породистых, и на беспородных котят... Интересоваться могут несколько месяцев, писать начать еще до рождения малышей, продолжать переписку до дня просмотра, договориться на конкретное время - и пропасть навсегда... Ну так какие это покупатели? Это на ПиКе раньше практиковалось - занесение в "черные списки"... Там их было аж два - первый назывался "Подозрительные личности", и там размещались координаты этих самых "подозрительных", которые хоть чем-то не приглянулись форумчанам... допустим, не перезвонили. Второй - "Черный список", там размещался настоящий криминал... те, к примеру, кто воспользовался договорной возможностью вернуть животное...

Кашпи: Ludmila пишет: Какая-то не очень умная авантюра... Третий-то, с какими документами остается? Если его в природе, вроде как не существует? К тому-же навряд-ли Марина так уж будет настаивать на своем выборе, если котенка именно в питомнике решат оставить. Уж с кем-кем, а с ней можно договориться Я удивлен ! Людмила ! Я ведь пример привел Ну кого мне надо было в пример привести ? Может Иржика ? Так я наоборот настоял на выборе другого котенка. А ведь по "нормальному" (кавычки) я должен был прыгать от выбора Саши по фото ! Еще раз говорю, должно быть доверие ! Людмила ! Третий пошел бы на подушку, без документов !

Кашпи: Jelena пишет: То есть пока с человеком не достигнута совершенно конкретная договоренность относительно конкретного животного, он - невзирая на количество писем/звонков - никакой не покупатель... просто интересующийся. Jelena пишет: Интересоваться могут несколько месяцев, писать начать еще до рождения малышей, продолжать переписку до дня просмотра, договориться на конкретное время - и пропасть навсегда.. Я наверное плохо пишу ? Да интересуйтесь Вы сколько хотите, хоть всю жизнь интересуйтесь ! Но если Вы сказали: Все, беру, а потом пропали без объяснений, гнобить я Вас буду , всю оставшуюся жизнь ! Это неуважение ! Не уважаешь - не пиши ! Я вот не помню, то ли писал, то ли хотел написать ком. лозунг. "Дал слово-Держи, Взял обязательство-Выполни" Для несогласных, читать заповедь выше !

Кашпи: "обмани ближнего своего и возрадуйся Ибо он обманет тебя и возрадуется" Дубль

Ludmila: Я удивлен ! Людмила ! Я ведь пример привел Ну кого мне надо было в пример привести ? Людмила ! Третий пошел бы на подушку, без документов ! Нет, ну вот все равно до меня не доходит... (вредная я, если не понимаю чего-то, то нужно докапаться ) Заныкивать лучшего котенка в помете, чтоб отдать его "на подушку" без документов?! Данная авантюра имела бы смысл, если бы договоренность учитывала общее кол-во рожденных котят. Например, с трёх алимента нужно отдавать, а с двух нет (хотя в этом логики еще меньше) Я понимаю, что Вы не собирались проводить никаких махинаций... Достаточно хорошо знаю Вас. И в финансовых вопросах, тоже... Но где логика приведенного Вами примера?

Кашпи: Ludmila пишет: Заныкивать лучшего котенка в помете, чтоб отдать его "на подушку" без документов?! Зачем лучшего без документов ? Если в руках джокер !

Lissy: Кашпи пишет: Но если Вы сказали: Все, беру, а потом пропали без объяснений, гнобить я Вас буду , всю оставшуюся жизнь ! А смысл? У меня таких "беру" только в последнем помете было три на четырех котят. На этом "беру" и закончившемся. Причем с одним "беру" переписывалась очень активно с 3недельного котеночного возраста до 3 месяцев, с еженедельной отправкой новых фоток, последнее письмо получено с вопросом "а можно сразу всю сумму отправить, чтобы два раза в банк не ходить?". И все... Ну и чего я переживать-то буду? Ну ушли дети не в 3,5-4 месяца, а в 5-5,5. Отношусь к этому философски: раз пропали - значит, это НЕ МОИ покупатели. Ни лучше, ни хуже они от этого не становятся. Никаких негативных эмоций при этом лично у меня не возникает...

Ludmila: Аха, вот теперь дошло... Пятница.... В общем эта комбинация может пройти только если "джокер" и "запасной" одного пола и окраса... И вобще, мне кажется, что подобная ситуация в сибироводстве не актуальная. Тут вот уже и золотой мрамор, и явных звездусь на подушку отправляешь, потому как дом не резиновый... Никаких негативных эмоций при этом лично у меня не возникает... Lissy, завидую Вашим нервам. У меня бы наверное все-таки негативные эмоции возникли... "Гнобить", как выразился Кашпи, конечно бы не стала... Но дел бы больше не имела. И другим бы не посоветовала

Кашпи: Lissy пишет: А смысл? Lissy пишет: Отношусь к этому философски: Lissy пишет: Ну и чего я переживать-то буду? Ну так и относитесь филосовски ! Вас имеют- Вы крепчаете ! Не обижайтесь на меня, я не со зла пишу. Просто с такой философией, Вас будут иметь по жизненно ! А я за такое отношение, "язык купирую" ! Помню слова Людмилы: (примерно) " Зачем Сергей Вы этого эксперта "дрюкнули"? " Людмила ! Помните что я Вам ответил ? Если увидите его, передавайте привет Он меня сто пудово помнит ! А вот которых судил "вчера" забыл

Кашпи: Ludmila пишет: В общем эта комбинация может пройти только если "джокер" и "запасной" одного пола и окраса... И вобще, мне кажется, что подобная ситуация в сибироводстве не актуальная. Эта ситуация всегда будет актуальная ! С 2006 по сегодняшний день, я столько вранья , лицемерия увидел, сколько не видел всю жизнь ! Но это другая тема...........

Ludmila: Вас имеют - Вы крепчаете ! Не обижайтесь на меня, я не со зла пишу. Кашпи, никогда Вы не научитесь выражать свою точку зрения и при этом не хамить... Хоть и не со зла. По поводу судьи... Судьи запоминают хороших животных, заводчиков с которыми было интересно и познавательно поговорить... Скандальные и негативные эпизоды, тоже запоминаются (хотя и не всегда). Ну вот зачем Вам, чтоб Вас помнили таким образом? Какой в этом кайф?

Ludmila: Эта ситуация всегда будет актуальная ! Не согласна. Есть люди, которые врут просто так. Это их образ мышления. Есть люди, которые врут по необходимости. Таких большинство. И планка "необходимости" у каждого человека своя. Вот данная ситуация как раз относится к таким не актуальным, что ей будет заниматься только человек, у которого планка ниже плинтуса. Потому как нет тут во вранье никакого рационального зерна. И уж точно никакой необходимости.

Кашпи: Ludmila пишет: Кашпи, никогда Вы не научитесь выражать свою точку зрения и при этом не хамить... Хоть и не со зла. Это не хамство, это жизнь ! Жизнь как в курятнике- кто ниже на того и га...ят ! Зачем мне хамить человеку, которого я не знаю, и который мне ничего плохого не сказал ? Ludmila пишет: Ну вот зачем Вам, чтоб Вас помнили таким образом? Какой в этом кайф? Вы не помните что я Вам на это ответил ? Я взял на себя негатив, оставив Вам (не лично) позитив ! Но позитивом надо уметь пользоваться. А с этим у нас проблема. Каждый сам за себя. Вы смотрите лыжные гонки? Коньки ? Вы знаете что такое командная игра ? ..........простите, я для многих по фене ботаю.......... Людмила ! Вы помните результат моей первой выстаки СФА ? А помните какой был результат на второй ? Когда я что нибудь не понимаю, я спрашиваю. Но как выставляться, и как оставить о себе память , я даже консультироваться не буду ! Ни с кем ! Могу сказать: Смотрите ИТОГО ! Людмила ! Это не только Вам адресованно, это всем учителям, как выставляться

Lissy: Кашпи пишет: Ну так и относитесь филосовски ! Вас имеют- Вы крепчаете ! Не обижайтесь на меня, я не со зла пишу. Просто с такой философией, Вас будут иметь по жизненно ! Это вопрос восприятия ситуации. Для Вас это "поимели", для меня - "не сложилось".

Ludmila: Вы не помните что я Вам на это ответил ? Я взял на себя негатив, оставив Вам (не лично) позитив ! Сергей, честно говоря, я сути того разговора не помню. Очень насыщенная была выставка: перелёт, большая временная разница и общалась я весь день на двух языках. Голова к вечеру была как пустой медный котёл... Но из опыта общения с Вами у меня сложилось впечатление, что Вы негатив не столько "на себя берёте", сколько категорически его к себе притягиваете А иногда, чего уж греха таить, и сами провоцируете. Мы с Вам это уже как-то обсуждали... Помните... "с шашкой на танк"? Ну ладно. Прекращаем. А то уже зафлудили всю тему.

Кашпи: Lissy пишет: Это вопрос восприятия ситуации. Для Вас это "поимели", для меня - "не сложилось". Может быть. Вот только вопрос. Сколько меня будут "иметь", и сколько у Вас будет не сложилось ? Хотите отвечу ? Через несколько лет, у Вас будет "не сложилось" 9 из 10-ти, а у меня 1 из 20-ти ! Не верите ? Ваше право ! Мне в 2006 году тоже не верили Жаль что Лена Горенинова здесь не пишет ! Ну так меня подрывает свой сон рассказать перед родами Катьки ! Да все равно не поверите !

Кашпи: Ludmila пишет: Помните... "с шашкой на танк"? Людмила ! Ради любимой породы, я на Атомный Ледокол с шашкой пойду !

Ludmila: Ради любимой породы, я на Атомный Ледокол с шашкой пойду ! Удачи Плавать хоть умеете?

Кашпи: Как амфибия !

anjuta: В конце ноября летит одна женщина-заводчик из Москвы в Дюссельдорф, может взять с собой одного котёнка/киску. Ответы плиз на Л.С.



полная версия страницы