Форум » База родословных сибирских кошек » База родословных сибирских кошек (часть 3) » Ответить
База родословных сибирских кошек (часть 3)
Ежевичка: Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-30-0-00000004-000-0-0-1283165614 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-30-0-00000002-000-0-0-1296128061
Fialka: Я думаю, всё в разумных пределах должно быть. Пятно и тигр - вообще, с моей точки зрения, не очень принципиальны, там очень часто полосы рвутся, поэтому я не вижу тут ничего страшного. А с белым без белого - вот это принципиально. Золото тоже важно. Так а Вы что предлагаете? Если чёрная тигровая кошка трансформировалась в золотое пятно с белым - то оставить её по документам тигровой??? Да, зачастую владельцы котят из предыдущих помётов уже могут и не получить эту информацию (однако, если будет единая база - они заметят рано или поздно изменения и свяжутся с Вами), но разве это повод для того, чтобы в родословных на последующие помёты продолжать писать несуществующие окрасы родителей? Кому нужны такие родословные? А потом, к слову сказать, мы удивляемся, откуда появляется белая пятнистость у котят, вылезает якобы совершенно неожиданно - а из таких вот родословных и появляется и вылезает... Я бы вот, кстати, даже в родословных у животных сплошных окрасов - писала бы в скобках остаточный рисунок по возможности, потому что эта информация для разведения очень важна. И когда животное взрослеет, рисунок этот исчезает, и узнать всю правду уже неоткуда.
Irbis: Jelena пишет: Через год киска получает окрас n 25 09 - ее пятно так расплылось, что рисунка не разобрать. Ну если киска получит 25 - для сибиряка это будет плембрак. Ведь тиккированные окрасы для сибиряков не признаны.
Irbis: Fialka пишет: А с белым без белого - вот это принципиально. Fialka пишет: А потом, к слову сказать, мы удивляемся, откуда появляется белая пятнистость у котят, вылезает якобы совершенно неожиданно - а из таких вот родословных и появляется и вылезает... Ну если вспомнить про родословные ФИФе - хотелось бы чтобы биколоров с малым количеством белого писали все-таки как 03, чтобы иметь представление, что же это в 3-4 коленах - биколорность или медальоны. ВЦФ сейчас тоже стремится перейти к ФИФовскому описанию белого в окрасе: мало - 09 много - 03, 02, 01 А ведь эти коды дают представление не только о количестве белого, но и о природе его наследования - рецессив или доминанта. Правда родословные ТИКА в этом плане еще круче - там просто "with white".
Fialka: Irbis пишет: Ну если вспомнить про родословные ФИФе - хотелось бы чтобы биколоров с малым количеством белого писали все-таки как 03, чтобы иметь представление, что же это в 3-4 коленах - биколорность или медальоны. ВЦФ сейчас тоже стремится перейти к ФИФовскому описанию белого в окрасе: мало - 09 много - 03, 02, 01 Я спрашивала в клубе - мне было сказано, что 03 пишут в родословных ФИФе (не знаю только, как давно и как часто ). Согласна, что это тоже важный момент.
Jelena: Irbis пишет: ... Ведь тиккированные окрасы для сибиряков не признаны. По какой системе? The colours chocolate and cinnamon, as well as their dilution (lilac and fawn) are not recognized in any combinations (bicolour, tricolour, tabby) for the Siberian and the Neva Masquerade. The Burmese-factor is also not recognized. All other colours and patterns are recognized.... В правилах WCF подобных ограничений, по-моему, нет...
Jelena: Fialka пишет: ... Кому нужны такие родословные?... Такие родословные вполне устроят тех, кто рассматривает их исключительно с одной стороны - как допуск животного в разведение. В этом случае совершенно непринципиально, что написано - главное, что оно написано. Такой подход есть и имеет право на существование - и его нельзя не учитывать. Поэтому в результате смены окрасов сознательными владельцами - и полным игнорированием такой необходимости не столь фелинологически продвинутыми - получится, что одно животное фигурирует в разных родословных в разных окрасах... и через несколько лет понять, какой есть правильный, все равно будет нереально - если в базе не будет примечаний.
Jelena: Fialka пишет: ... Кому нужны такие родословные?... Такие родословные вполне устроят тех, кто рассматривает их исключительно с одной стороны - как допуск животного в разведение. В этом случае совершенно непринципиально, что написано - главное, что оно написано. Такой подход есть и имеет право на существование - и его нельзя не учитывать. Поэтому в результате смены окрасов сознательными владельцами - и полным игнорированием такой необходимости не столь фелинологически продвинутыми - получится, что одно животное фигурирует в разных родословных в разных окрасах... и через несколько лет понять, какой есть правильный, все равно будет нереально - если в базе не будет примечаний. Конечно, какое-то время информация будет передаваться "из уст в уста" - но затем ушедшие из разведения старожилы-знатоки унесут ее с собой...
Irbis: Cтандарт МКЭФ 2005 года. СИБИРСКАЯ КОШКА Стандарт Индекс породы: SIB Исторический обзор: аборигенная порода, сложившаяся на территории Сибири и Дальнего Востока. Известна в России более 200 лет. Первые стандарты появились в 1989г. (Миронова О.С.) Общая характеристика: сильные, массивные, мускулистые, с мощным костяком животные от среднего до крупного размера, выраженный половой диморфизм. Вес котов не менее 4,5 кг, вес кошек не менее 3 кг. Шерсть средней длины, плотная, с выраженным покровным волосом. Тип: крепкий, массивный, мускулистый. Голова: относительно большая, в форме короткой широкой трапеции. Верхняя часть головы - плоская. Плавный переход от невысокого лба к широкой прямой спинке носа. Нос средней длины, без стопа и курносости. Скулы, подушечки вибрисс и подбородок образуют округлую плавную линию. Подбородок широкий, достаточно сильный, закругленный и не выступающий. Шея сильная, короткая. Уши: средней величины, широкие в основании, широко расставленные. Расстояние между ушами больше ширины одного уха в основании. Уши слегка наклонены вперед, кончики закруглены. Желательны кисточки и щетки. Глаза: средней величины, в форме широкого овала, широко и слегка косо поставлены. Цвет глаз зеленый или желтый всех оттенков. Голубые глаза у колорпойнтов и животных белого окраса. Разноглазие при окрасах с большой площадью белого и белом. Тело: крепкое, массивное, мускулистое, с широкой грудной клеткой, на сильных, средней длины конечностях. Лапы большие, круглые. Желательны пучки шерсти между пальцами. Хвост: средней длины, широкий в основании, равномерно сужающийся к кончику, равномерно опушенный. Шерсть: средней длины. Покровный волос довольно жесткий, блестящий, водоотталкивающий. На боках шерсть более мягкая, слабо прилегающая, очень плотная. Подшерсток хорошо развит, несколько короче остевой шерсти, степень выраженности зависит от сезона. Украшающая шерсть длинная, плотная, в виде гривы, полного воротника и жабо. Пышные "штанишки" и отлично опушенный хвост. "Агути" и "тэбби" имеют более характерную текстуру шерсти. Окрасы: допускаются все, кроме шоколадного, лилового, бурмесского, абиссинского и их пойнтовых вариантов. Кошки окраса "колорпойнт" и "колорпойнт с белым" называются также "Невские маскарадные". Экспертиза проводится раздельно по окрасам. Кондиция: здоровая, сильная, ухоженная кошка. Недостатки: Короткое или излишне растянутое тело, изящный тип, слабый костяк, маленькие лапки. Стройная длинная шея. Прямой профиль, выпуклый череп, глубокий прогиб линии перехода от лба к спинке носа, длинная, легкая, узкая голова или морда, узкая спинка носа. Плоские щеки, высокие скулы, пинч, слабый подбородок. Большие или узко поставленные уши, прямого или высокого постава, уши "персидского" типа (маленькие, низко поставленные, чрезмерно опушенные). Маленькие, миндалевидные, круглые, выпуклые или глубоко посаженные глаза. Короткий, плохо опушенный хвост. Шерсть без подшерстка, слишком грубая или "пуховая". Дисквалификация: несоответствие конституциональному типу, ярко выраженные признаки "персидского" типа. Скрещивание с другими породами не допускается. Шкала баллов: Голова (включая форму и постав ушей) 25 Глаза (цвет и форма) 10 Тип (корпус и конечности) 30 Хвост 10 Шерсть (текстура и окрас) 20 Кондиция 5 Итого 100 Примечание: данный стандарт на сибирскую кошку был уточнен и утвержден 16.07.2005 г. на Конференции МКЭФ. Раньше ограничения по окрасам у ВЦФ и МКЭФ совпадали.
Alokazia: Valerka пишет: А, что, pawpeds накрылся? Сибиряки у меня не открываются, а все другие породы есть ...
DivaVivat: Аналогично!
Fialka: Jelena пишет: Конечно, какое-то время информация будет передаваться "из уст в уста" - но затем ушедшие из разведения старожилы-знатоки унесут ее с собой... Вот для этого и нужна база, только не такая, где в каждой строчке ошибки, а нормальная. Понятно, что ошибки неизбежны, но, всё же, полное отсутствие стремления их исправлять настораживает и делает такую базу бесполезной (это я о pawpeds). Увидел расхождения - это повод связаться с клубом или с заводчиком и прояснить ситуацию. Ничего сложного. DivaVivat пишет: Аналогично! Речь и идёт именно о сибирской базе. На сегодняшний день те добровольцы, которые занимались ею, кажется, более этого делать не будут. Повторяю, это их решение на текущий момент. Jelena пишет: Такие родословные вполне устроят тех, кто рассматривает их исключительно с одной стороны - как допуск животного в разведение. В этом случае совершенно непринципиально, что написано - главное, что оно написано. Такой подход есть и имеет право на существование - и его нельзя не учитывать. Мне очень грустно, что такой подход есть... Если такой подход имеет право на существование, стало быть, в одной родословной (если предположить, что совершенно непринципиально, что написано - главное, что оно написано) может скопиться ошибок огромное количество. Тогда при продаже котёнка - заводчику следует прочитать целую лекцию новому владельцу - о том, что вот здесь не читайте, здесь тоже своим глазам не верьте, "здесь жирное пятно, здесь рыбу заворачивали" ... Тогда самому заводчику придётся вести "двойную бухгалтерию" (т.е. составлять правдивые неофициальные родословные в параллель к официальным, ибо все ошибки держать в голове будет невозможно) - ибо официальные родословные будут составляться по принципу "не верь глазам своим". А без правдивых родословных - не то что племпрограмму сочинить - даже производителей толком не подобрать на одну вязку. Это будет всё равно как вязаться с сертификатным животным каждый раз: ведь никто не знает, что за ним стоит... Но только у сертификата это заявлено в документах, а тут будет 4-хколенная родословная, в которой будет 0 информации, просто допуск в разведение Получается так У нас не так много линий традиционных (раз, два и обчёлся), поэтому любые внесённые исправления - очень скоро окажутся на виду - и при предоставлении соответствующих подтверждающих документов могут быть легко исправлены со временем. Поэтому извините мне моё упрямство, но я остаюсь при своём мнении: ошибки надо выявлять, исправлять и всячески бороться с неточностями в родословных, даже если эти ошибки были сделаны давно
Jelena: Fialka пишет: ... Увидел расхождения - это повод связаться с клубом или с заводчиком и прояснить ситуацию. Ничего сложного. ... Я тоже так думала... Увидела ошибку - два однопометника записаны на разных отцов - связалась с заводчиком, узнала, кто из двух котов вроде как реальный папа... и все. Потому как на обоих "разнопапых" - уже потомки, уже с родословными... а клуба, который выдавал те родословные - уже нет... Ну тут - теоретически - какие-то шаги еще может предпринять заводчик этого помета... благо жив. А вот если и заводчика уже нет - то это - тупик. Fialka пишет: ... У нас не так много линий традиционных (раз, два и обчёлся), поэтому любые внесённые исправления - очень скоро окажутся на виду - и при предоставлении соответствующих подтверждающих документов могут быть легко исправлены со временем. Поэтому извините мне моё упрямство, но я остаюсь при своём мнении: ошибки надо выявлять, исправлять и всячески бороться с неточностями в родословных, даже если эти ошибки были сделаны давно... Ошибки в окрасах - если это именно злополучные тигр/пятно/золото - я вообще за ошибки не считаю, потому как генетически это, по моему мнению, одно и то же. Тем более что и золото рисунчатое есть не во всех системах - и прекрасно там, где его нет, без него обходятся... оставляя его черным тигром (или мрамором). Белые метки - другой вопрос... но даже по нашей базе видно, что животные "без белого" - на фотографиях которых так и светят белые медальоны - живут не тужат. А уж если там три шерстинки в области бикини... а если это золотой зверик с выбеленными стратегически важными местами... поэтому тут сюрпризы будут.
Fialka: Jelena пишет: Ну тут - теоретически - какие-то шаги еще может предпринять заводчик этого помета... благо жив. А вот если и заводчика уже нет - то это - тупик. Это обязанность заводчика. У нас копии актировок выдаются на руки заводчику - поэтому всё можно исправить, предъявив копию актировки в новом клубе. Вот это и есть яркий пример: делается исправление, далее Ваши дети уже получают корректные родословные - и никаких проблем. Понятно, что мы можем сделать только то, что мы можем. Если ошибку не представляется никоим образом исправить - т.е. документально подтвердить её наличие (нет в живых заводчика, нет подтверждающих документов) - то тут уже остаётся только смириться и терпеть
Jelena: Fialka пишет: ... Это обязанность заводчика. У нас копии актировок выдаются на руки заводчику - поэтому всё можно исправить, предъявив копию актировки в новом клубе.... А у нас не выдаются... и было это давно - а человек уже в том возрасте, когда и оригиналы теряет. То есть из подтверждения - только запись в базе да слова - "вроде помню, что папа этот" (хотя с такой же долей вероятности явно может быть и тот). Я просто прикидываю, что недалеко то время, когда с генотипированием проблем не будет - и документы о происхождении идущие в разведение животные будут получать только после тестирования происхождения... и вот тогда все упростится.
Fialka: Jelena пишет: Я просто прикидываю, что недалеко то время, когда с генотипированием проблем не будет - и документы о происхождении идущие в разведение животные будут получать только после тестирования происхождения... и вот тогда все упростится. Вашими бы устами да мёд пить Сегодня, вроде, пришла инфа, что ВОЗМОЖНО в каком-то будущем снова запустят сибирскую базу на pawpeds - очень надеюсь, что если работа возобновится - тогда владельцы будут больше прислушиваться к заводчикам. Потому что сколько раз я туда ни обращалась, в частности и по поводу подделок, о которых писала Ciceron в другой теме. Но ответа я ни разу не получила, а фальшивые колена в pawpeds чудесным образом появились. И это очень печально. Так что в любом случае российская база обязательно нужна, как источник альтернативной правдивой информации.
Jelena: Fialka пишет: ... Потому что сколько раз я туда ни обращалась, в частности и по поводу подделок, о которых писала Ciceron в другой теме. Но ответа я ни разу не получила, а фальшивые колена в pawpeds чудесным образом появились. ... Это логично. Для подтверждения колен - и всего прочего - присылают копию родословной (документа какого-никакого). А против него чаще всего выступает ОБС... Ну представьте реакцию работников информационной базы населения на письмо, в котором написано, что папа у Иванова Ивана Семеновича - совсем не Семен Иванов, а, к примеру, сосед Василий Петров... это точно известно всем жителям дома, и поэтому в базе надо вписать Иванову Ивану другое отчество... или вообще отчество убрать, потому как мамочка вела распутный образ жизни, и гуляла еще и с Петром Сидоровым...
Fialka: Jelena пишет: Это логично. Для подтверждения колен - и всего прочего - присылают копию родословной (документа какого-никакого). А против него чаще всего выступает ОБС... Именно так! Я предоставила все копии родословных. Если им нужны были доп.документы - они могли бы написать. Никакого ОБС в данном случае не было - я запросила в клубе копию родословной поддельной и переслала им. Так что все документы были предоставлены - реакции - НОЛЬ. И если они будут продолжать так работать - смысл в такой базе? Вводить людей в заблуждение? Эта липа, между тем, имеет очень далеко идущие последствия, к сожалению...
Женевьева: Нашла кодировку окрасов для сибиряков-неваков по ФИФе. (По ВЦФ нет, на сайте очередные изменения, но, наверное, кодировка будет такая же). click here 01, 02, 03, 09 для сибиряков и неваков -допустимы. 25 у сибиряков допустимо, в то время как 21 только на окрасах с большим количеством белого. Если мы видим перед собой безрисунчатого таббика - это, получается, непризнанный окрас. (Не значит, что этого не может быть. Стандарт не признает). Тиккинг - это доминанта, и если его нет у одного из родителей - откуда он может взяться? По золоту тоже интересно - либо типпинг( шиншилла, затушевка), либо рисунок. И еще....получается, что золото может быть на красном и кремовом окрасе.
Jelena: Fialka пишет: ... я запросила в клубе копию родословной поддельной и переслала им. Так что все документы были предоставлены - реакции - НОЛЬ. И если они будут продолжать так работать - смысл в такой базе? Вводить людей в заблуждение? Эта липа, между тем, имеет очень далеко идущие последствия, к сожалению... Я хотела спросить - а что в связи с этим должна была предпринять база? Удалить сомнительную родословную? Либо исправить ее, переделав в правильный вариант? А смысл? База - дело добровольное... Ну нет там чьей-то родословной - и что? Не захотел владелец размещать... или решил убрать по какой-то причине. Я уверена, что за рубежом к базе обращаются значительно чаще - но тоже наверняка не все приобретатели... А если база сама начнет корректировать выложенные родословные - ну что это даст? Оригиналы-то останутся прежними - и работать не прекратят. С моей точки зрения, в базовых родословных можно менять только ошибочные записи - имею в виду опечатки при занесении - все прочее (разное написание кличек, разных предков и т.п. ) нужно оставлять соответственно оригиналу документа, просто делая сноску - чтобы было понятно, что кличка Питер, к примеру, имеющаяся в этой родословной, в других транслитерирована как Piter, Piteris, Peteris (с отсылками к этим родословным - для сравнения)... либо указание, что мать/отец, записанные у данного Питера, во всех остальных родословных с его участием отсутствуют (с отсылками к этим родословным - для сравнения). Это мне представляется более корректным - и более информативным.
Fialka: Jelena пишет: Удалить сомнительную родословную? Либо исправить ее, переделав в правильный вариант? А смысл? Я боюсь, Вы не совсем до конца представляете себе, о чём я пишу и чем возмущаюсь. Если бы фальшивки в базе существовали отдельно - сами по себе - то и Бог с ними... А Вы поставьте себя на место владельца животного с нормальной родословной, который открывает в базе родословную своего кота - а там фальшивый шлейф в несколько колен. Кому это приятно? По-моему, это просто возмутительно. База должна была удалить фальшивые колена - как минимум - там были животные с несуществующими в породе племенными номерами. В результате добавления фальшивки - в базе эти фальшивые колена добавлялись тем 2-м сертификатам, во ВСЕХ родословных, где эти сертификаты присутствовали. И как минимум миниморум - база должна была хотя бы ответить на моё письмо. И ещё - не забывайте, что это ещё и база, которая собирает данные по НСМ и PKD - поэтому, как говорится, каждая такая подделка может ввести в очень глубокое заблуждение... Это мягко говоря...
полная версия страницы