Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 5) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 5)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495
Alokazia: По моему наш абонент давно не абонент ... ну дык так пить, ни памяти, ни здоровья ... Очередной перл Кашпи Чубасова ! Может мне фото твоих котят здесь разместить, которые ты мне только что прислала ? Это детки твоего супер- Вереска ? Поздравляю ! Ты дошла до уровня супер-профи Кашпи, хватит пить! Уже свое разведение не признаешь? Ты же себя пяткой в грудь бил, что это лучшая кошка в помете. Какие уж мы профи П.С. папа у этой чудо кошки Князь ЦР, а не Вереск.
Valerka: Нормальный котенок. Тянется он.
Alokazia: Этой девочке на фото 9 месяцев.
Valerka: Упс. В 9 конечно могла бы уже перестать так тянуться. У меня не все в 9 красавцами уже становились, но все же основные тягучки к 6-8 заканчивались.
Vesta: Чубасова ! Может мне фото твоих котят здесь разместить, которые ты мне только что прислала ? Так у Кати дома котятки совсем ещё маленькие, в теме фотографии висят. Откуда она эту фотографию только что взяла? Alokazia пишет: папа у этой чудо кошки Князь ЦР, а не Вереск. Значит, она уже взрослая на данный момент. А она в разведении?
Alokazia: Ещё раз поясняю, именно эту кошку я ему и прислала на почту, а не "котят Вереска", но человек видимо реально потерял "коннект с мозгом", что уверяет меня, что это мой котенок Теперь мой упс, я ошиблась, кошке на фото около года.
Jelena: Прошу прощения - что я опять о своем, но мне просто очень неприятно, что после той темы о Снупи у многих людей, мнение которых мне не безразлично, осталось вот такое - уже озвучивавшееся и в этой теме - мнение :"знала - но купила..." ну по заслугам и получила... Только поэтому я еще раз хочу сказать, что я наводила справки именно там, куда я и должна была обратиться по мнению Золотой Середины, еще до того, как заинтересовалась котятами Снупи - я тогда интересовалась всем местным красноярским поголовьем... И переписка эта у меня сохранилась - и там было только то, что я уже озвучивала - только критика Снупи как кота и как производителя, в качестве которого он использовался в нескольких клубах... там не было никакой санта-барбары о подставных заводчиках, купленных родословных, украденных кровях и прочего экстрима. Готова представить переписку "третейскому судье"...
HAKUNA MATATA: Vesta пишет: Христина, может я не в ту тему, но вот интересно, а в чём заключаются обязанности руководителя питомника? И вот сколько вопрос мы в своё время перед Алексеевой не ставили, что её труд должен быть оплачиваемым (и консультации, и подбор котов, и решение конфликтов, и помощь в реализации котят, и переписка с заводчиками и руководителями питомников. и отбор фотографий с фотосессии... да много чего...) - но вот не берёт ни копейки! Или в других питомниках это как-то по-другому решается? У меня не оплачиваются консультации в любое время суток. Я подбираю скорее не котов, а пары. Это сугубо моя вотчина и она не оплачивается. Фотографирую я сама и бесплатно. Еще прививаю сама и беру себестоимость прививки. За котят беру проценты. В том числе за содержание. Как в других питомниках - не знаю. Vesta пишет: Да могут продаваться кастратами и без всяких документов кроме вет.паспорта. Резонанс будет потом, когда руководитель питомника скажет, что вязка не расплачена, племенная программа сорвана, потому как не получил алимента. И как здесь начинать СВОЙ путь? Я полагаю, что все продающие без документов, документы имеют и в случае чего могут продемонстрировать. И резонанс уже имеет место быть. Про начало пути я уже говорила. Вообще надо было сначала закончить с Черниченко, а потом уже начинать путь, покупать кошку. Vesta пишет: Да рассказывай - не рассказывай, Черниченко останется таким ,какой есть. И Цаплину, и его дёргали только по одному вопросу - что им должны и когда они собираются получить расчёт... А чего дергать то? Если следовать устному договору, то все должно было повториться, как с первым пометом.
HAKUNA MATATA: Мелия пишет: Ну по поводу цены не соглашусь. За сколько купят - за столько и продаст. Не всем же людям на кастратов нужны родословные. И, быстрее всего, красивые детки вырастут. Родители - красивые породные животные. С чего малышам плохими быть? Дело в том, что сейчас можно продавать только красивую картинку. Но если исходить, что все котятки милые и красивые, то почему бы не продать от любой кошки котенка за цену большую 5 тысяч? Ведь оказывается не документы, крови и труд заводчика определяет цену, а просто картинка. О родителях забудьте. Есть кошка без родословной. И слова... Если покупатель не станет лишних вопросов задавать, то может и продаст. А это разве честно?
HAKUNA MATATA: Valerka пишет: Христина, знаешь, за 10 лет я на подушку продала предостаточно котят. Я ни помню чтобы хоть один покупатель на подушку попросил показать ему родословную родителей котят. Почему то все верят итак что котята породистые. Кому то я родословные показывала сама, не обязательно что родителей, чтобы просто показать как выглядит эта самая родословная которую они получат после кастрации котенка. А теперь представь, что у тебя нет родословных на животных-родителей. И к тебе приходят за родословной котенка после кастрации. Ты продала на подушку за 20 тысяч, как это сейчас представляет Zenda.
Vesta: Jelena пишет: Прошу прощения - что я опять о своем, но мне просто очень неприятно, что после той темы о Снупи у многих людей, мнение которых мне не безразлично, осталось вот такое - уже озвучивавшееся и в этой теме - мнение :"знала - но купила..." ну по заслугам и получила... Ну, пусть простят в этой теме небольшой флуд... Только у меня не просто впечатление, а твёрдая уверенность в том, что Вы крайне ответственно к покупке подошли. И с Вашим опытом никогда бы не приобрели в свой питомник животное, которое бы вызвало у Вас хоть тень сомнения. Никакого смысла для Вас в этом не вижу. Jelena пишет: я наводила справки именно там, куда я и должна была обратиться по мнению Золотой Середины, еще до того, как заинтересовалась котятами Снупи ... переписка эта у меня сохранилась - и там было только то, что я уже озвучивала - только критика Снупи как кота и как производителя, в качестве которого он использовался в нескольких клубах... Так Вами же не Снупи приобретался в качестве производителя... Вы рассматривали котёнка, который Вам подошёл для работы. Так что в этих письмах информации о том, почему не стоит приобретать животное, Вы не получили... Да и в голову бы ни одному человеку не пришло, что кот, выставляющийся на выставках, имеющий не один помёт за 9 лет, не имеет права разведения. Ведь именно в этом проблема, а не в его "липовой родухе"... Мне очень жалко, что Вы попали в такую нелепую ситуацию. Оказались крайней в истории, о которой и предполагать не могли. Это несправедливо! Я ещё не дочитала тему до конца, но обязательно дочитаю. HAKUNA MATATA пишет: Я полагаю, что все продающие без документов, документы имеют и в случае чего могут продемонстрировать. В этом случае Самойловой демонстрировать нечего. По крайней мере, на данный момент именно так ситуация и сложилась. HAKUNA MATATA пишет: Вообще надо было сначала закончить с Черниченко, а потом уже начинать путь, покупать кошку. Здесь я полностью согласна... Но Ирина уже рассказывала о том, что кошку ей было купить сложно. И объясняла - почему сложно. Поэтому когда сложилось: согласились продать понравившееся ей животное, она его и приобрела. HAKUNA MATATA пишет: Если следовать устному договору, то все должно было повториться, как с первым пометом. Самойлова честно сказала, что не сможет сидеть с помётом долго... И именно поэтому обозначила рождение котят. Вот почему вопрос не поставила перед руководителем: как быть в том случае, если котята не найдут новых владельцев до определённого срока - это я не понимаю... Может быть, что-то пропустила в теме. HAKUNA MATATA пишет: Дело в том, что сейчас можно продавать только красивую картинку. так мы всегда начинаем продажи с демонстрации фотографий котят. Не все успевают с прививками, чтобы принести их на выставку... Да в данном случае - какая выставка, если котята не имеют родословной. Они и будут продаваться (отдаваться) на подушку в качестве беспородных... Увы, грустно всё это.
Это я: Не представляю. Но так покупали котят у моих совладельцев. У них не было и нет родословных на кошку от которой покупают котенка за те же 20 000. Есть только обещание Леры с которой до этого говорили по телефону или общались по емель но в глаза так и не увидели что родословную она даст поле кастрации котенка. Котенка берут не у Леры. Никто не захотел приехать еще и ко мне посмотреть на родословную мамы кошки. Это Valerka. У меня что-то с паролем. Не могу войти под своим ником.
Это я: Понимаешь, просто люди действительно покупают красивого котенка в которого влюбились по фоткам. Влюбились, приехали, узнали этого котенка, поняли что их не обманывают и купили. За родухой после кастрации обращаются ко мне 1 из 10. Покупателям на подушку котята нужны а не документы.
Vesta: Valerka, Лера, твой новый ник бесподобен! Это я пишет: У них не было и нет родословных на кошку от которой покупают котенка за те же 20 000. Но по их требованию родословная и на кошку, и родословные на котят были бы предоставлены. Так? У Самойловой совершенно другая ситуация. За сколько продавать котят - её личное дело, если не будет достигнута договорённость с руководителем питомника. Я не думаю, что она испытывает иллюзии по поводу их цены без документов. Это я пишет: люди действительно покупают красивого котенка в которого влюбились по фоткам. Влюбились, приехали, узнали этого котенка, поняли что их не обманывают и купили. Согласна! И пошли нам всем Господь таких покупателей!
Это я: Ну если бы захотели после того как съездили туда где живет котенок прокатится еще и ко мне то родословную мамы кошки бы увидели. Родословных котят нет. Родословные котят я всегда заказываю в клубе только перед ее выдачей человеку. Вот сейчас посмотрела. Чего то я по скромничала. в нике Я написала с маленькой буквы. Но заново регится на третий ник уже не буду.
Это я: По поводу "той темы о Снупи". Сейчас я на ту тему смотрю уже немного другими глазами. Тогда я была на стороне Ларисы Цаплиной. И честно говоря не понимала почему Елена так прокололась при покупке. Потому что тогда у меня осталось ощущение что ее все же перед покупкой как то предупредили. Сейчас же.... После всех постов Ларисы Цаплиной в этой теме.... У меня даже стали появляться мысли а правда ли что Снупи был продан без права разведение.... Тем более если Лариса всех котят продает с документами.... Если у человека на руках родословная до кастрации. И нет никакого договора что он не имеет права использовать это животное в разведении. То кто ему может запретить это делать?
Jelena: Это я пишет: ... Потому что тогда у меня осталось ощущение что ее все же перед покупкой как то предупредили. ... Думаю, оно осталось у многих - но могу заверить, что и после покупки не предупреждали... и прекрасно помню, что Золотая Середина несколько месяцев писала в теме потомства Снупи и Герды на красноярском форуме уси-сюси-пусики... и пиарила рядом с его детишками животных ДС. Вероятно, ее тоже не предупредили...
Зайка-кёрл: Angelur пишет: Ну при чем тут КЕРЛ? :) Может и на самом деле покупка была, может ей картинку эту и продали на голубом глазу...кто сказал, что воробья на мякине не проведешь? КЕРЛ при том, что это штрих к портрету о "порядочности и правдивости"... И уж если бы я не знала - не писала бы. Кота реально начали искать через какое-то время после того, как предоплату взяли. Я и другие керловоды УЖЕ были в курсе эпопеи. Фото кота "прислали" уже после открытия темы в Керловке. Только Цаплина об этой теме-то и не знала. Народ опознал и кота, и откуда фото... Не буду же я тут пересказывать тему - хотите, могу в личку... Тема об этом до сих пор висит в Керловке на старом мяу. Если бы Лариса Цаплина реально внесла предоплату за кота, то вернула бы она деньги? Или бы перенаправила девочек на человека, который "продал" кота? Почему скрывала координаты продавца? Почему девочкам пришлось обращаться за истиной к керловому сообществу? Angelur, не боитесь, что Цаплина откажется и от разговора с Вам? Что, ей так слабО самой написать на форуме, что коту Ирина ничего не должна? А оправдания, типа "вы меня не так поняли" звучат смешно. Ее посты тут уже не раз цитировали... Ведь дело-то как раз в том, что на красноярском начали писать, что Ирина "зажала" расплату с котом". И тут тема именно поэтому была создана. Не там же писать, а аккаунт на ФБ был удален. Обвинение в нерасплате с котом за вязку, согласитесь, серьезное обвинение. И уж конечно сильно меня "повеселило, что это, оказывается, Лена Горенинова ДОЛЖНА позвонить/написать Цаплиной по поводу Обелиска.
Rossita: Alokazia пишет: Кашпи, хватит пить! Уже свое разведение не признаешь? Ты же себя пяткой в грудь бил, что это лучшая кошка в помете. Какие уж мы профи П.С. папа у этой чудо кошки Князь ЦР, а не Вереск. Черниченко,ай,ай ,ай! Это уже первые звоночки,реально хватит пить,сказочник ты наш! Как же ты не узнаешь свою лучшую в помете кошку- Ангару Сибирское Княжество,круть ты наша. Может тебе память освежить, и напомнить как ты мне эту кошечку проблемную прислал за мою Оксану,с которой бабло стрижешь ,выражаясь твоим языком. И про условия заодно тоже напомнить?
Ярик: затихла тема. На красноярском толи удалили, толи в закрытые перенесли. Неужели пришли к какому-то общему знаменателю?
Зайка-кёрл: Ярик пишет: затихла тема. На красноярском толи удалили, толи в закрытые перенесли. Неужели пришли к какому-то общему знаменателю? На Красноярском перенесли типа в "горячии" - незарегистрированным пользователям ее не видно. Но и там тишина... А что можно сказать после поста Лены Горениновой? Как я понимаю, Красноярск на связь с нею так и не выходит... С Ирой тоже никто вопрос решать не собирается... Да и на бенгалсе в прошлом году "разоблачения" затихли на самом "интересном" месте Либо пакость очередную готовят, либо решили затихариться, чтобы основная волна прошла, народ подзабыл-подуспокоился... А то поди котятки плохо продаваться стали... А на судебные дела денежков же надо...
Ишь Ты: Да,после Лены Горениновой сказать что-либо трудно. У меня только одна хорошая новость На фейсбук вернули страничку Ирины,которая была удалена. По крайней мере я её сейчас прочитала. Ссылку нельзя наверно давать но наберите в поиске Ирина Самойлова и убедитесь
HAKUNA MATATA: Профиль вернули без фотографий котят?
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Профиль вернули без фотографий котят? Фотографий котят на нем и не было. Там было несколько фотографий мальчика, которые я разместила 9 марта, а 10 марта, когда получила письмо с угрозами, удалила.. Но даже удаление этих фото не повлияло на то, чтобы Черниченко 11 марта повесил на своем сайте и на ФБ информацию, порочащую мою репутацию. Поэтому, дело не в этих фото. Аккаунт недавно восстановили, указав причину блокировки, что поступила жалоба, что мой аккаунт - это не мой аккаунт, то есть я - это не я В любом случае, я не буду рекламировать свой новый питомник на старом профиле, эта страничка на ФБ так и останется страничкой Зенды, пусть останется для истории.
MASK: Zenda пишет: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Очередной скандал в благородном семействе . Не стала даже читать до конца. Я считаю, что если уж молчали с самого начала, так и молчали бы дальше. Это не только к Вам относится, но и ко всем "друзьям Черниченко" рано или поздно наконец "обиженных" им. Можно подумать, что вы не видели и не знали, что это за человек, но пока выгодно и удобно было "дружить" вы его защищали и поддерживали, даже когда он хамил, оскорблял и незаслуженно обвинял других людей. А теперь, когда "любовь" прошла и вы сами нуждаетесь в поддержке, начинаете выливать оптом все, что скрывалось за этой "любовью" и лестью. Противна мне лично такая позиция. Ну да продолжайте, не буду мешать изливать г. пусть читают кому интересно в нем копаться.
HAKUNA MATATA: MASK, сейчас тебе припишут, что ты подружилась с Черниченко )))
MASK: Да пусть, я все равно сюда редко захожу.
Zenda: MASK пишет: Не стала даже читать до конца. Чтобы сделать какие-то выводы, нужно хотя бы прочитать до конца. MASK пишет: Я считаю, что если уж молчали с самого начала, так и молчали бы дальше. Это Вы так считаете, а я считаю по другому. MASK пишет: Можно подумать, что вы не видели и не знали, что это за человек, но пока выгодно и удобно было "дружить" Увидела и узнала не сразу, а только в процессе общения с ним. С другими заводчиками, кто знал его более близко я не общалась. "Дружила" и молчала до тех пор, пока надеялась решить вопрос по моей кошке мирным путем. MASK пишет: вы его защищали и поддерживали, даже когда он хамил, оскорблял и незаслуженно обвинял других людей. Где я поддерживала и где защищала? MASK пишет: А теперь, когда "любовь" прошла и вы сами нуждаетесь в поддержке, начинаете выливать оптом все, что скрывалось за этой "любовью" и лестью. Не понимаю про какую "любовь" и лесть идет речь..Может быть, то, что я рекламировала животных его питомника? Ну животные то не виноваты, если у них такой заводчик. MASK пишет: Противна мне лично такая позиция. Ну да продолжайте, не буду мешать изливать г. пусть читают кому интересно в нем копаться. Все равно спасибо за Ваше мнение. Надеюсь, что кому-то будет интересно, особенно тем, кто захочет в будущем купить у него котенка в разведение или отправить кошку к нему на вязку.. Вся остальная информация после суда.
MASK: Zenda, когда "вы" пишется с маленькой буквы, то это обращение к нескольким людям а не к одному персонально.
Zenda: MASK пишет: Zenda, когда "вы" пишется с маленькой буквы, то это обращение к нескольким людям а не к одному персонально. Я это знаю, но так как тема моя, я ее начала, значит мне и отвечать на претензии.
Гермиона: 6 мая 2013 г. Калининским районным судом г. Челябинска плностью удовлетворён иск Черниченко С . М . к Самойловой И. А. об истребовании из владения кошки по кличке " Зенда Сибирское Княжество " породы сибирская и её потомства четырёх - котят, родившихся 09 февраля 2013 года . вопрос - когда будет исполнено решение суда? (если вообще будет...) и я бы попросила не удалять пост. я напишу снова. и снова. 1. Регистрация на форуме: *** 1.4. При регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты. 1.5. Если Вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени или Ваш профиль не заполнен, Ваша учетная запись может быть удалена.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: На сайте Калининского суда определение по делу еще не вывешено... Так что итоги могут озвучить только сами участники при желании. Суд первой инстанции - ответчик в праве подать на апелляцию пока определение не вступило в силу))) Дело может иметь продолжение... Я впервые вижу судебное разбирательство по кошачьей теме. Жаль, что стороны не смогли урегулировать конфликт в досудебном порядке.
Elektra: цитата: 6 мая 2013 г. Калининским районным судом г. Челябинска плностью удовлетворён иск Черниченко С . М . к Самойловой И. А. об истребовании из владения кошки по кличке " Зенда Сибирское Княжество " породы сибирская и её потомства четырёх - котят, родившихся 09 февраля 2013 года . Неожиданно для "владельцев кошек", которые приобретают своих животных без договора. А уж о СОВЛАДЕНИИ вообще сто раз подумать надо и договор составлять любой чих продумывая. Видимо если нет договора о переходе прав собственности на животное, то вроде и животного у тебя нет! Даром что ты его годами кормишь поишь выставляешь, рожаешь, а самое главное ЛЮБИШЬ!!! Спасибо Черниченко! теперь знать будем. Иру конечно очень жаль. Интересно как и когда будет исполнено решение суда, котята растут, нужно решать их судьбу? Приставы придут, сами посадят котят и кошку в переноску? И почему-то никто не высказывается по этому поводу? Помойная история! Запах отвратительный. А парень победитель!!!???
Avrora: Лена, согласна! И для меня, как новичка, очень поучительная! И кроме того, я очень благодарна судьбе, что я сразу "попала в руки" к заводчику совсем другого типа!
МАСЯ: Elektra пишет: А уж о СОВЛАДЕНИИ вообще сто раз подумать надо и договор составлять любой чих продумывая. Лена, когда люди впервые покупают котенка, им же в голову такое не придет. А уж лапши им на уши навешают сколько угодно. Как они могут все продумать, как обезопасить, если им такие сладкие песни льют в уши.
Elektra: МАСЯ пишет: если им такие сладкие песни льют в уши. Слава Богу, льют не все. Но согласна, если животное в совладение продают без перспектив перехода прав собственности, на фига оно такое совладение нужно. Но это опять же спорно, у моей приятельницы, питомник собак, животных в питомнике очень много и все до определённого возраста принадлежат ей. Она руководит вязками. Шенков кроме выбранных продают владельцы, деньги себе. На выставки если ей нужно, а владельцы не хотят водитит сама, и всё мрирно...
МАСЯ: Может Ирина все же расскажет, что там было? Какие доводы? Почему такое решение? Будет ли отстаивать свои права?
onixgloria: Кто нибудь знает еще хоть одного такого заводчика, который поставил бы своего совладельца вот в такое положение? Я надеюсь, что это уникальный случай. Что-то не припомню, чтобы еще кто-то добивался того, чтобы забрать животное у человека, у которого оно с младых когтей живет и за которым хорошо ухаживают, только для того, чтобы ублажить свое самолюбие. Владельцы коллективных питомников - это обычно увлеченные породой люди, любящие животных, для которых на первом месте - благо для конкретного животного, потом породы и только потом уже свои личные интересы. Для суда животное - это просто вещь, собственность. Для тех, кто добивался такого решения, видимо, Зенда - это просто вещь и средство удовлетворения амбиций. При работе в коллективном питомнике возникает много вопросов. Некоторые можно решить договорами, но некоторые всегда останутся за рамками договоров. Всегда, при любом договоре, может сложиться сложная ситуация. На мой взгляд, новичку нужно смотреть на личность заводчика. Как говорили мне еще 20 лет назад "у хороших людей и кошки хорошие" и "вяжем-то кошек, но связываемся с людьми". Неужели Лариса Цаплина поддерживает все это?
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Помойная история! Запах отвратительный. Угу. Все остальное пока не комментирую. По понятным причинам. Лучше ничего не говорить, чтобы не сказать чего-нить лишнего, а что может быть "лишним" я не знаю, ибо не сильна в юр.вопросах... Ире, как понимаете, тоже сейчас не до комментариев...
Elektra: Решение суда, так и останется решением, пока.. Холодное..., в общем не обсуждаю, пока не будет каких-то пояснений со стороны участников onixgloria пишет: Кто нибудь знает еще хоть одного такого заводчика, который поставил бы своего совладельца вот в такое положение? Да не было больше таких. Поэтому и мнение сибирского сообщества относительно прецедента очень немаловажно. Надо ведь от монстров защиту иметь...
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Надо ведь от монстров защиту иметь... Многие не продают кошек в разведение новичкам. Не продают котят в Россию. Понятно, чем это обусловлено. Но ведь и новички все разные. Рентгеном же мысли человека не просветишь... Только куда деваться добропорядочным новичкам? Вот и попадаются на красивые картинки и "сказки". И я в свое время велась на "правильные" рассуждения Черниченко о разведении. А оказалось, что под красивой оберткой стухшее содержимое... Грустно и обидно... И ведь не одна я такая, кто "повелся"... И на суде он кичился тем, что он такой известный заводчик, что такие питомники, как "Оникс Глория" и "Россити" дали ему кошек бесплатно... Только он же не говорил, чем он "отплатил" этим питомникам...
Elektra: Зайка-кёрл пишет: И на суде он кичился тем, что он такой известный заводчик, что такие питомники, как "Оникс Глория" и "Россити" дали ему кошек бесплатно... Скорее всего не бесплатно, а на определённых условиях, которые он не выполнил, другими словами за животных не расчетался. Таким образом ввёл суд в заблуждение с целью показать что он порядочный и честный заводчик, т. е. солгал, обманул суд. А на сколько точно известно что именно это им было сказано на суде? Каковы источники?
Женевьева: Тему на Красноярском восстановили....
Барбариска: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: На сайте Калининского суда определение по делу еще не вывешено... Так что итоги могут озвучить только сами участники при желании. Суд первой инстанции - ответчик в праве подать на апелляцию пока определение не вступило в силу))) Дело может иметь продолжение... Я впервые вижу судебное разбирательство по кошачьей теме. Жаль, что стороны не смогли урегулировать конфликт в досудебном порядке. Абсолютно согласна. Суд первой инстанции ... На этом уровне часто принимаются несправедливые решения и тому подтверждений очень много на примере тех,кто затем подает апелляции ,добивается отмены судебных решений,или подает встречные иски. Как правило, в суде становится понятно,на что опирается сторона обвинения и на основании чего суд принимает решение. И когда " карты раскрыты" потом уже гораздо легче бороться за справедливость. К сожалению, в нашей стране слова "справедливость" и "закон" не являются синонимами, и это приходится учитывать,когда вступаешь на путь ее поиска. Суд первой инстанции - это всего лишь "ступенька" для тех,кто хочет добиться именно справедливости, а не формально самоутвердиться. Помню, как мы( я и муж) судились с одиним очень известным крупным банком,который первым подал на нас в суд. И первое решение суда было не в нашу пользу. К счастью, у нас было чем ответить,и,хотя на все эти разборки у нас ушло пять лет, в том числе угроз и шантажа со стороны банковских наемников,но,в конце-концов, мы выиграли. Для нас выиграть - это было скорее дело принципа,так как меня тогда глубоко возмутили наглость и бессовестность сотрудников банка,и позиция,что "они могут всех поиметь",а деньги для нас были делом скорее второстепенным. Очень хотелось справедливо наказать этих сволочей, и очень не хотелось быть жертвой - молчаливым ягненком. Главное - не опускать рук,если правда на твоей стороне. Как говорил один персонаж из известного фильма: - В чем сила,брат? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде. У кого правда, тот и сильней..."
amozhev: Все верно сказано, для суда Зенда просто вещь, непонятно как в суде проходило опознание и по каким признакам в Судебном порядке будет изъята кошка? Апелляцию конечно стоит подать, но подготовиться нужно лучше! Если кошку все же придется вернуть, то стерилизовать и вернуть, как бы жалко не было! Но чтоб не напороться на дополнительный иск, кошку необходимо стерилизовать по медицинским показаниям в срочном порядке в острой форме пиометры! Думаю, найдется врач в клинике, который войдет в положение! Челябинск, город большой и лицензированных врачей пруд пруди!
kvg: К сожалению айсберг имеет свою массу на 2/3 под водой, которая невидна взгляду! Почему все уверены в ком-то? Пишут ведь только своё мнение, а оно может не отражать действительности. Однако, тема полезная, если только будущий владелец или заводчик прочитает...
Зайка-кёрл: Elektra пишет: А на сколько точно известно что именно это им было сказано на суде? Каковы источники? Я там была... Слышала самолично вообще не все, т.к. была свидетелем, нас по очереди вызывали... Когда он начал говорит, что Ирина не имени его питомника решила сделать себе имя, я возразили. Что в первую очередь, выставляя покупное животное, идет реклама питомника. Тогда он вытащил почку оценочных, начал ими трясти и громко говорить ( ), что выставляя Князя, выствляя Казачку он себе сделал имя, а не рекламу питомникам, в которых он этих животных получил... Известный заводчик, известный питомник ,ну и все прочее... Конечно, передаю не дословно, я не запоминающее устройство, но про то, что известные питомники доверили ему своих кошек бесплатно там было. Очень жаль, что о многом я узнала уже после, ну что его сторона говорила. А мне было бы что сказать еще... Какие слова опровергнуть...
amozhev: Надюшка, ты там была, может откроешь секрет, как опознать кошку из тысячи похожих? Ну как приставы будут из дома кошку забирать, как они поймут, что эта кошка именно Зенда?
Зайка-кёрл: amozhev пишет: Надюшка, ты там была, может откроешь секрет, как опознать кошку из тысячи похожих? Ну как приставы будут из дома кошку забирать, как они поймут, что эта кошка именно Зенда? Наверное как и описывали - "кошка серая одна штука"
amozhev: Зайка-кёрл пишет: Наверное как и описывали - "кошка серая одна штука" Ну дак, найдите серую еще одну!
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: amozhev пишет: цитата: Надюшка, ты там была, может откроешь секрет, как опознать кошку из тысячи похожих? Ну как приставы будут из дома кошку забирать, как они поймут, что эта кошка именно Зенда? Наверное как и описывали - "кошка серая одна штука" amozhev пишет: Ну дак, найдите серую еще одну! И трагедия резко превращается в фарс))) Люблю юмор, НО А ничего,что кошка чипирована? Думаю, что определять ее будут по чипу.... Считывающие устройства не являются дефицитом.
Elektra: Зайка-кёрл Надежда, если Вы в курсе... Какая доказательная база была у суда? Какие документы суд принял во внимание вынося решение? Зайка-кёрл пишет: Наверное как и описывали - "кошка серая одна штука" Курьёз! А то что порода сибирская, не указано? ...И маленькую собачонку. Однако За время пути Собака Могла подрасти! Замени маленькую на серенькую, собаку на кошку, и ... Но не весело!
Барбариска: Elektra пишет: Какая доказательная база была у суда? Какие документы суд принял во внимание вынося решение? Мне тоже интересно... Рискну предположить,что во внимание были приняты Родословная Зенды, Оценочные Листы, и что самое главное - дата установки( или перерегистрации) ЧИПА.... Но это лишь мое предположение.
amozhev: Барбариска пишет: Думаю, что определять ее будут по чипу.... Имею отношение к судебным делам, и точно знаю, нет у судебных приставов скана для считывания чипа у котов! Было бы у кошки клеймо, другое дело, а чип, это устройство, которое сегодня вживили, а завтра достали путем несложных операционных вмешательств! Если проводить опознание по фото, то я лично видела вживую Зенду и фото, и точно могу сказать, что на фото были убраны руфизмы, которая кошка имела в окрасе. Думаю сейчас руфизмов стало больше, поэтому опознание по фото просто невозможно!
Барбариска: amozhev пишет: а чип, это устройство, которое сегодня вживили, а завтра достали путем несложных операционных вмешательств! amozhev пишет: Имею отношение к судебным делам, и точно знаю, нет у судебных приставов скана для считывания чипа у котов! Любое операционное вмешательство оставляет следы. В любом случае кошку придут забирать с представителями Ветслужб для ее идентификации,а у них есть считывающие устройства. Не переживайте за судебных исполнителей - они наделяются достаточными полномочиями...
amozhev: Барбариска пишет: Любое операционное вмешательство оставляет следы. Согласна, но на "следах" не будет обозначена тема вмешательства! Могла у кошки например вскочить липома? Могла! Барбариска пишет: В любом случае кошку придут забирать с представителями Ветслужб для ее идентификации,а у них есть считывающие устройства. Прийти они могут с кем угодно, но по закону, владелец жилплощади на которой будет происходит изъятие, вправе решить, кого он допустит на территорию, а кого нет! Имеют право изъять только судебные приставы в присутствии двух понятых, которые не будут заинтересованными лицами, а вот их заинтересованность будет оценивать все тот владелец жилья!
Elektra: А как вообще, именно забирание кошечки Зенды с котятами нужно черниченко или достаточно решения суда, чтобы самолюбие потешить?
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Какая доказательная база была у суда? Какие документы суд принял во внимание вынося решение? Знаете, я ничего не поняла... Судья начала зачитывать решение (или приговор - я не знаю, как в таком деле оно обзывается) когда мы только еще входили в зал. Читала тихо, быстро... Я что-то начала слышать, когда все вошли, она тогда начала уже какие-то статьи перечислять по номерам... Приняла она все, что было предоставлено с обеих сторон, кроме одного заявления с Ириной, которое не было нотариально заверено... А про все остальное не скажу - что такое доказательная база не знаю И какие документы суд принял во внимание тоже не знаю... Но вранья, красиво оформленного, в этих документах было предостаточно...
amozhev: Elektra пишет: А как вообще, именно забирание кошечки Зенды с котятами нужно черниченко или достаточно решения суда, чтобы самолюбие потешить Читая Красноярский форум, выод один, кошка ему нужна для извлечения прибыли, он это и не скрывает! Вот его цитатка "Она выкрикнула что Зенда уже стерилизована ! Ну и гут ! Кошка рожает до 8-ми лет. 3 помета в 2 года не запрещено. В среднем 5 котят. Цена 1500 Евро за котенка. Ну что математики с зеленого, смогете прикинуть сумму иска ? Тебе Самойлова прибежал ПИСЕЦ ! Ну и это еще не все !"
Барбариска: amozhev пишет: Прийти они могут с кем угодно, но по закону, владелец жилплощади на которой будет происходит изъятие, вправе решить, кого он допустит на территорию, а кого нет! Имеют право изъять только судебные приставы в присутствии двух понятых, которые не будут заинтересованными лицами, а вот их заинтересованность будет оценивать все тот владелец жилья! Да,НО Возможно насильственное проникновение на площадь Владельца без его согласия,если привлечь к этому делу полицию на основании Заявления о том,что на площади Владельца возможно общественно опасное явление (нечто,угрожающее общественной безопасности) Например,что кошка заражена бешенством.Или еще какой-нибудь опасной для человека хренью... На этом основании возможен даже взлом помещения и насильственное изъятие кошки для проверки. Полиция общественной безопасности имеет на это право по Закону "О полиции" и еще по какому-то Закону РФ,сходу не могу вспомнить. Вообщем, если власти сильно захотят что-то с нами сделать - они это сделают,и статью соответствующую подведут, и в квартиру ворвутся, и лицом в пол положат... И все по Закону. Потом можно опротестовывать - только задним числом не всегда можно вернуть утраченное.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: А как вообще, именно забирание кошечки Зенды с котятами нужно черниченко или достаточно решения суда, чтобы самолюбие потешить? Зенда и котята - это для Черниченко в первую очередь ДЕНЬГИ. Плюс еще деньги, которые он УЖЕ получил за кошку.Он не работает. А не работать же на какие-то деньги надо Вон он на красноярском пишет, что кошка рожает до 8 лет по 3 раза за каждые два года Готовая кошка, которую не надо выращивать - вяжи, рожай, да продавай котят. С учетом регистрации кошки в двух системах рожать ей можно в каждой система не по разу в год Никто же не контролирует, сколько там вязок было... И под одни и те же фотки можно продавать разных котят... А че, неплохо. Продал кошку за 25 тысяч. Кошку вырастили, выставили. Котят родили. Забираем кошку с котятами - кошку в рожалку, а котят продать евриков так по 1500. БЫЗНЕС от Черниченко. Учиться у него надо А то мы - кошечки, племенной разведение, выставки... Вот как надо бЫзнес на кошках делать
amozhev: Зайка-кёрл пишет: Зенда и котята - это для Черниченко в первую очередь ДЕНЬГИ и ни слова о племенной ценности кошки и ее котят, и что это Важно для породы в целом! "Заводчик хренов"!
Elektra: amozhev По полторы тыщы евров, это да! Ну дай ему Бог! "24Тогда Иисус сказал ученикам Своим: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною, 25ибо кто хочет душу** свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня, тот обретет ее; 26какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? или какой выкуп даст человек за душу свою? 27ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими и тогда воздаст каждому по делам его." (от Матфея 16)
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: И трагедия резко превращается в фарс))) Знаете, я в серьезных делах не люблю плакать... Это расслабляет. А смех он всегда помогает
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Учиться у него надо Вот именно мотать на ус и не уподобляться. Очень хочется сказать КАКОЙ ГАД!, но не буду
Барбариска: Elektra пишет: Вот именно мотать на ус и не уподобляться Я,как большой поклонник гомеопатии,люблю выражение "Подобное лечится подобным". В данном конкретном случае я бы чисто ради благополучия кошки воспользовалась бы его же оружием и подала бы и апелляцию, и встречный иск. Еще есть вариант подачи Заявления на судью, если есть реальное подозрение на ее коррупционные связи. Сейчас в свете "борьбы с коррупцией" можно многое... И уж конечно же,кошку я никому бы не отдала. Это же живое существо, а не "переходящее Красное Знамя" (прости,Господи!) А в случае попытки насильственного проникновения в мою квартиру полиции - звонила бы сразу в Службу Собственной Безопасности,и во все инстанции,куда только можно. Главное - повыше,и туда, где все разговоры и обращения по телефону записываются. Вот как-то так...
Зайка-кёрл: amozhev пишет: и ни слова о племенной ценности кошки и ее котят, и что это Важно для породы в целом! Ну Красноярский форум это же не суд... Это на суде он говорил, что он к этой вязке шел 10 лет. Только Князя-то он купил 9 лет назад, и был он тогда никто и звать его было никак... "Непоправимый урон нанесен двум "великим" питомникам - "Сибирскому княжеству" и "Достоянию сибири" . К этой вязке они, типа, шли несколько лет" Это он на суде говорил... Хотя эти два питомника нашли друг друга... Интересно будет наблюдать дальнейшее развитие их отношений Кто кого первым на...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: "Непоправимый урон нанесен двум "великим" питомникам - "Сибирскому княжеству" и "Достоянию сибири" . К этой вязке они, типа, шли несколько лет" Это он на суде говорил.. Сказать можно все,что угодно. Необходимо ДОКАЗАТЬ,что это именно так, и не иначе. И доказать так, чтобы у суда не осталось НИКАКИХ сомнений. Любое сомнение по Закону должно трактоваться в пользу обвиняемого. Поэтому, "доказательная база" меня очень интересует. Если достаточной доказательной базы нет, есть подозрение на то, что судья коррумпирована. А значит - нужно идти дальше.... В любом случае,надо дождаться Ирининых объяснений, потому что только ее адвокат может запросить из суда все копии документов по этому делу.
dolores: onixgloria пишет: Что-то не припомню, чтобы еще кто-то добивался того, чтобы забрать животное у человека, у которого оно с младых когтей живет и за которым хорошо ухаживают А ведь человек за это животное еще и деньги заплатил Неужто за право несколько лет поубирать горшки за элитным звериком Да покормить его Оставим чувства,вряд ли суд они интересовали.Удивительно что суду не показался странным такой способ торговли животными,оплату за товар взял,но товар все равно мой. Совершенно дикая история.
amozhev: Зайка-кёрл пишет: Непоправимый урон нанесен двум "великим" питомникам - "Сибирскому княжеству" и "Достоянию сибири" Если он это не скажет, больше ни кто не скажет! "Великий" он, потому как умеет ВЕЛИКОлепно дурить людей, которые не имеют вилок для снятия лапши!
amozhev: Барбариска пишет: А значит - нужно идти дальше.... Однозначно, нужно идти дальше и бороться за кошку, главное отлично подготовиться! Лично я бы в данной ситуации кошку точно не отдала, пустила бы вход все способы, точно так же как за своего ребенка!
Барбариска: dolores пишет: Удивительно что суду не показался странным такой способ торговли животными,оплату за товар взял,но товар все равно мой. Видимо,он отрицал в суде сам факт оплаты. Скорее всего, ведь это сделка. И со сделки нужно было платить налоги, если я правильно понимаю... То есть признать факт оплаты - это для него означает себя подставить... Если факт расплаты за кошку не был тогда доказан в суде - тогда более менее понятно такое решение... Тем более нужно идти дальше,и доказать,что он обманул суд,и не только в этом. За обман суда, кажется, весьма приличные штрафы назначают,помимо всего прочего.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Если достаточной доказательной базы нет Я не знаю, что такое доказательная база... Поэтому не могу судить, была она достаточной или нет...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Я не знаю, что такое доказательная база... Поэтому не могу судить, была она достаточной или нет... Хм... Ну,если у Вас будет время : http://base.garant.ru/12128809/6/ http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html Здесь о доказательствах и доказывании со внесенными в Гражданско-Процессуальный Кодекс последними изменениями 2013 года.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: По полторы тыщы евров, это да! Ну если кошка с котятами оценена в 310 тысяч. Вот и считайте Ведь был иск - либо вернуть кошку с котятами, либо 310 тысяч выплатить... Ну суд и постановил - либо вернуть кошку и котят, либо выплатить 310 тысяч... На основании чего 310 тысяч? А на основании типа эксперной оценки
Jelena: Какое интересное заключение... То есть перечисленные в нем питомники официально подтверждают - вероятно, в ответ на запрос эксперта, что они продают всех своих животных (в указанных возрастных границах) именно по этим ценам? Рисковые люди...
amozhev: Зайка-кёрл пишет: А на основании типа эксперной оценки Грамотный человек, увидев этот документ в суде поставил бы под сомнение данную оценку! Ну бредовая же бумажка, идиоту понятно, откуда вообще эти цены, чем они доказаны??? Питомник "Царевич" продает за 1600 и выше евро???? Доказаны словами Черниченко??? Бред!!!
Jelena: amozhev пишет: Питомник "Царевич" продает за 1600 и выше евро???? А что это за питомник? Судя по самым высоким ценам - самый-самый из всех тутошних...
amozhev: Jelena пишет: А что это за питомник? Присоединяюсь к вопросу!
Зайка-кёрл: Jelena пишет: То есть перечисленные в нем питомники официально подтверждают - вероятно, в ответ на запрос эксперта, что они продают всех своих животных именно по этим ценам? Рисковые люди... Це нам неизвестно В заключении никаких официальных бумажек не подшито. Ну в смысле запросов в питомники...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: На основании чего 310 тысяч? А на основании типа эксперной оценки Какой любопытный документ! Насколько я понимаю - это та самая экспертиза,которая проводилась по поручению Суда за федеральные деньги? А какие уважаемые Питомники там перечислены! Интересно очень, они все по телефону радостно делились с экспертом своими доходами от продажи котят,называя такие баснословные цифры? (Представляю размеры налогов,которые они все должны платить,исходя из результатов этой экспертизы) Эта с позволения сказать "экспертиза" должна быть опротестована,на мой взгляд.... Так как явно подставляет все перечисленные Питомники,и публикует сведения без их согласия... Сведения получены НЕЗАКОННЫМ путем,а значит не должны приниматься судом в качестве доказательства. Этого эксперта самого надо привлечь к ответственности за разглашение коммерческой информации предоставленной частному лицу в приватной беседе по телефону (если таковая,конечно, была). А если не было - тогда привлечь за клевету!
IAI: Jelena пишет: в ответ на запрос эксперта, что они продают всех своих животных (в указанных возрастных границах) именно по этим ценам? Рисковые люди... Какое свинство, на основании каких таких данных внесен мой питомник в этот список? Может как то можно опровергнуть эти данные или что то сделать чтобы в данной ситуации имя питомника не трепали.
Jelena: Зайка-кёрл пишет: Ну в смысле запросов в питомники... Ну, бумажек там вроде быть не должно, ибо информация получена "в ходе телефонных переговоров" - но интересно, оценщик в этих переговорах официально представлялся или выступал инкогнито, в роли "богатого иностранца-филантропа"?
Зайка-кёрл: amozhev пишет: Грамотный человек, увидев этот документ в суде поставил бы под сомнение данную оценку! Ну бредовая же бумажка, идиоту понятно, откуда вообще эти цены, чем они доказаны??? Питомник "Царевич" продает за 1600 и выше евро???? Доказаны словами Черниченко??? Бред!!! Это какое-то типа официальное экспертное бюро делало. Там просто не все листочки качественно получились. В понедельник Ира переснимет и этот шедевр полностью вывесим...
IAI: Jelena пишет: но интересно, оценщик в этих переговорах официально представлялся или выступал инкогнито, в роли "богатого иностранца-филантропа"? Да вообще никаких звонков и писем не было.
amozhev: IAI пишет: Какое свинство, на основании каких таких данных внесен мой питомник в этот список? Может как то можно опровергнуть эти данные или что то сделать чтобы в данной ситуации имя питомника не трепали. Я думаю, не только вы так попали? Прочитав данный документ, многие узнают реальные цены на своих животных и еще много нового о питомнике! Этот документ однозначно в ходе судебного слушанья нужно было ставить под сомнение и опровергать, подключая указанные там питомники, естественно не путем телефонных переговоров, а путем письменного подтверждения клеветы!
Jelena: IAI пишет: Да вообще никаких звонков и писем не было. Тогда на фальсификацию смахивает...
amozhev: Jelena пишет: Тогда на фальсификацию смахивает... Вот вам и первая тема для пересмотра дела... и подачи встречного иска!
IAI: amozhev пишет: Этот документ однозначно в ходе судебного слушанья нужно было ставить под сомнение и опровергать, подключая указанные там питомники, естественно не путем телефонных переговоров, а путем письменного подтверждения клеветы! Абсолютно согласна. А в московском питомнике "Царевич" живет кошка из Сибирского княжества.
Elektra: Если принять решение кошку не возвращать, искать правду... то нужно замотать его по судам, подавать апеляцию и встречные иски, на всё это уйдёт много времени, такие суды могут длиться годами. Но, тогда прощай спокойная жизнь, прежние цели и мысли о прекрасном. Семья обречена на борьбу... А можно и наоборот, кошку с котятами отдать, жалко и сердце поболит, но это всё-таки не ребёнок. Погоревать, и начать жить, не уродуя себя и своих близких борьбой с черниченко. А ещё можно кошку отвезти близким людям, и сказать что она потерялась. А через некоторое время привезти и сказать, если возникнут вопросы, что на улице подобрали. пусть ещё раз в суд подаёт... У кого на что хватит фантазии, сил, ума и глупости.
onixgloria: Elektra пишет: Скорее всего не бесплатно, а на определённых условиях, которые он не выполнил, другими словами за животных не расчетался. Таким образом ввёл суд в заблуждение с целью показать что он порядочный и честный заводчик, т. е. солгал, обманул суд. Мне придется уточнить: Казачка была продана не бесплатно, на условиях. Эти условия Черниченко выполнил. Сергей не расплатился за вязку Казачки с Вереском.
amozhev: IAI пишет: Может как то можно опровергнуть эти данные или что то сделать чтобы в данной ситуации имя питомника не трепали. Конечно можно и даже нужно, официальное письмо в Калининский районный суд г. Челябинска, что в материалах дела 2-1751/2013 ~ М-1484/2013 имеется документ и дальше по факту излагаете..... и свои требования! Ну и в бюро нужно позвонить и пригрозить официальным письменным обращением в суд!
Барбариска: amozhev пишет: Я думаю, не только вы так попали? Прочитав данный документ, многие узнают реальные цены на своих животных и еще много нового о питомнике! Этот документ однозначно в ходе судебного слушанья нужно было ставить под сомнение и опровергать, подключая указанные там питомники, естественно не путем телефонных переговоров, а путем письменного подтверждения клеветы! Я думаю,что все указанные в документе Питомники могут подать исковое Заявление на это Экспертное бюро и отсудить у него хорошую денежку. А еще можно просто написать Заявление о том,что Питомник никаких сведений подобного рода не давал и что это все ложь и клевета,порочащая Питомник. Я думаю, что Ирине эти Заявления очень помогут. amozhev пишет: Конечно можно и даже нужно, официальное письмо в Калининский районный суд г. Челябинска, что в материалах дела 2-1751/2013 ~ М-1484/2013 имеется документ и дальше по факту излагаете..... и свои требования! Да,да... Я бы еще и в Прокуратуру написала!Чтобы разобрались - что это за экспертиза такая.
zasmin: IAI пишет: Какое свинство, на основании каких таких данных внесен мой питомник в этот список? Может как то можно опровергнуть эти данные или что то сделать чтобы в данной ситуации имя питомника не трепали. Согласна полностью! С какой стати наш питомник упомянут? И никто со мной по телефону не общался, что за бред?
Jelena: IAI пишет: А в московском питомнике "Царевич" живет кошка из Сибирского княжества. Спасибо! Я сейчас тоже ради интереса в Инете пошарила - нашла три ссылки на помет...
amozhev: IAI пишет: В бюро чего? В бюро, которое проводило экспертизу и оценку стоимости кошки с котятами, думаю, телефон найти вообще не проблема, там же есть подпись с названием бюро!
Elektra: На основании вышеизложенного, встречный иск нужно подавать всем вышеперечисленным питомникам, потому как котят своих сибирских, мы продаем от 15 до 25, а этого едва хватает на содержание питомника, (всё включено) А то ведь документ это официальный и на основании этих цифр, прийдётся налоги уплатить, воизбежание неприятностей. И что же госпожа Цаплина? Одобряет предоставление этих документов? припомнилось: Что подпоручик Григорьев? Подпоручик Грыгорьев, блюёть, ваш благородь."
Барбариска: Elektra пишет: Если принять решение кошку не возвращать, искать правду... то нужно замотать его по судам, подавать апеляцию и встречные иски, на всё это уйдёт много времени, такие суды могут длиться годами. Лена, да ну,ерунда какая... Черниченко - это не банк Всероссийского масштаба,чтобы с ним годами судится. А с этой его поддельной "экспертизой" он вообще "политический труп". Доказать, что он обманул суд -теперь проще простого. Обман суда имеет следствием однозначное решение Суда последующей инстанции в пользу противоположной стороны, то есть Ирины.
Jelena: zasmin пишет: Согласна полностью! С какой стати наш питомник упомянут? И никто со мной по телефону не общался, что за бред? Мне тоже не совсем понятно, каким образом экспертами из стоимости кошек в ЕС могла быть выведена стоимость кошек в РФ... даже если бы они взяли на себя труд позвонить в зарубежье.
Зайка-кёрл: Я могу выставить сейчас экспертизу полностью, просто там не все хорошо видно... Надо? Или до понедельника подождете?
Барбариска: Статья 55. Доказательства 1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела. Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов. Объяснения сторон и третьих лиц, показания свидетелей могут быть получены путем использования систем видеоконференц-связи в порядке, установленном статьей 155.1 настоящего Кодекса. (абзац введен Федеральным законом от 26.04.2013 N 66-ФЗ) 2. Доказательства, полученные с нарушением закона, не имеют юридической силы и не могут быть положены в основу решения суда. http://www.consultant.ru/popular/gpkrf/8_6.html © КонсультантПлюс, 1992-2013 То есть,по-моему, если подать апелляцию,Суд абсолютно точно отменит решение по оценочной стоимости кошки,так как текст Экспертизы содержит ложные сведения (что является правонарушением) Кроме того, Черниченко это знал (не мог не знать!) -то есть обманул Суд.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: И что же госпожа Цаплина? Одобряет предоставление этих документов? Дык питомник Цаплиной в данном документе не упоминается Наверное продает дешево... Не удостоилась чести быть причисленной...
Elektra: А специалист ООО Технокоминвест Попов АС штемпель на документ не поставил, почему? На каждую эту цену у вышеперечисленных питомников тоже документ должен быть... И потом в документе такой ценности, должны быть уточнены клички животных и их родителей, которые по этим ценам были проданы и куда, иначе это не является грамотно составленным документом... и является заведомым обманом суда...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Дык питомник Цаплиной в данном документе не упоминается Наверное продает дешево... Не удостоилась чести быть причисленной... Ну так,наверное, Питомник Цаплиной не имеет отношения к рыночной экономике))) Питомник исключительно занимается подвижничеством,меценатством и филантропией в области фелинологии,в отличие от всех перечисленных!
Зайка-кёрл: Чтобы было по порядку щас займу 4 поста.
Зайка-кёрл:
Зайка-кёрл:
Зайка-кёрл:
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Дык питомник Цаплиной в данном документе не упоминается Интересно, от чего же черниченко боевую подругу не упомянул, какое говно вонючее!
Jelena: Зацепила глазом в документе родные и знакомые термины " родословная арабской лошади", "опыты с горошком", "устойчивость к лейкозу"... постараюсь выкроить время для внимательного изучения.
Elektra: Ну и что, они могли бы ещё сто листов написать, и это ничего не значит, потому что нет там отчёта о звонках, а именно Такого-то числа, время, с такого-то телефона таким-то лицом ФИО, был сделан звонок в питомник(название). разговаривали с ФИО, была заявлена цена и она не была шуткой, что подтверждено официальным письмом... В этом случае время и место звонков можно проверить... Нужен адвокат.
Зайка-кёрл: Щас еще один документик вывешу)))
Elektra: А что он сказал, как кошка с котятами у Иры оказалась, если он именует себя как владелец, а не совладелец? И потом интересно почему же в упомянутом списке, питомник Сибарис отсутствует? Своих замарать испугался... Ежели теперь не уличить черниченко в заведомой лжи, которую он состряпал с целью извлечения собственной прибыли, рано или поздно неприятности могут возникнуть у любого питомника, не упомянутого в списке, а уж у упомянутых тем более. И потом, он же суд обманул.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: А что он сказал, как кошка с котятами у Иры оказалась, если он именует себя как владелец, а не совладелец? Отдал на содержание... И денег она никаких ему не платила...
onixgloria: Jelena пишет: Зацепила глазом в документе родные и знакомые термины " родословная арабской лошади", "опыты с горошком", "устойчивость к лейкозу"... постараюсь выкроить время для внимательного изучения. Я тоже вижу знакомое - значительную часть моей статьи в этом оценочном документе. Налицо использование текстов без разрешения и ссылок на авторов. И что интересно: доходный метод применять не стали, потому что по нему убыток получится. Да и в приведенном методе информацию о стоимости якобы полученой из телефонных переговоров привели, но сравнения с исследуемым объектом нет и корректировки ее после сравнения тоже. И зачем только про бонитировку писали? :-)
Зайка-кёрл: В пердварительных документах подписей в договоре не было. А в суде они предоставили подписанный договор. Наверное почта России опять тупила и договор подписанный тока перед судом пришел Потом подписанный договор вывесим... А кое-кто тут усиленно уверял, что коту ниче не должны
Барбариска: Elektra пишет: А что он сказал, как кошка с котятами у Иры оказалась, если он именует себя как владелец, а не совладелец? Ну именовать он себя может как угодно: "Царь", "Великий Князь Всея Руси",и т. д. и т.п. Мне интересно,на основании чего Суд признал в нем "Великого Князя Всея Руси"... то бишь Владельца Зенды. Он утверждает, что Ирина "украла" у него кошку... С таким же успехом Ирина может утверждать, что он "украл" у нее Родословную,и, пользуясь украденной Родословной зарегистрировал кошку на свое имя в разных системах. Кстати, Родословную украсть гораздо легче, чем кошку,да еще вместе с паспортом... Зайка-кёрл пишет: В пердварительных документах подписей не было. А в суде они предоставили подписанный договор. Наверное почта России опять тупила и договор подписанный тока перед судом пришел Таких Договоров по сговору можно состряпать сколько угодно и кого угодно прописать Владельцем какой угодно кошки.Особенно, пользуясь украденной Родословной. Ну чисто так, теоретически рассуждая.
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Отдал на содержание... И денег она никаких ему не платила... Но мы ведь знаем, что деньги уплачены. значит он лжёт всё время! ну и как быть? Оболгал, попользовал и суд выиграл.
Барбариска: Elektra пишет: Оболгал, попользовал и суд выиграл. Это суд самого низшего уровня и то,что решение было принято в пользу истца,еще не говорит о том, что он суд выиграл. Суд можно считать выигранным,когда противоположная сторона признала его решение и не подала апелляцию. И когда решение Суда исполнено. На сегодняшний день нет ни того, ни другого. Суд НЕ ВЫИГРАН. Просто вынесено решение в пользу истца.
Alokazia: Elektra пишет: значит он лжёт всё время! А кто то ещё до сих пор сомневается и удивляется? Да сколько раз уже его на вранье то ловили ... вот даже посмотреть с чего эта часть началась
Elektra: Катя, он врал, все знали, но справлялись без суда и упоминания лиц не причастных к спору. Теперь совсем другой рисунок. Он питомники привлёк не причастные к спору и продумано оболгал... имея определённую цель.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Отдал на содержание... И денег она никаких ему не платила... А какие доказательства у него есть,что он отдал кошку "на содержание"? И какой смысл противоположной стороне брать кошку "на содержание"? Интересно,как в Суде освещались эти вопросы.
Зайка-кёрл: Ну и само исковое. Их два. Первое отклонили. Написал второе)))
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: кое-кто тут усиленно уверял, что коту ниче не должны Ну можно сделать скан этого форума и тоже предоставить его Суду, как доказательство еще одной их лжи. И того,что Договор был состряпан перед Судом непосредственно, задним числом. Нужно подать кроме апелляции встречный иск с обвинениями во лжи и клевете,в намеренном обмане Суда (благо есть их замечательные поддельные документы!) и требованием возместить моральный и материальный ущерб.
Зайка-кёрл: Отказ и второе исковое.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Второе исковое. Которое приняли... Прекрасно) Вот по этому замечательному образцу, с перечислением как можно большего числа статей УПК РФ,и с приложением письменных доказательств намеренного обмана Суда Черниченко и Компанией - нужно подавать встречный иск И Апелляцию подать как можно скорее.
Зайка-кёрл: Там потом еще много чего интересного будет... Кое-кто с этого форума себя, я так думаю, мягко говоря, "похоронил". Пусть будет немного интриги . Чтобы бумажкой слова подтвердить
Elektra: Т.е. госпожа цаплина свидетельствовала...., других не знаю, но щас меня стошнит... Как бы к подлости относиться равнодушно..?
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: С таким же успехом Ирина может утверждать, что он "украл" у нее Родословную,и, пользуясь украденной Родословной зарегистрировал кошку на свое имя в разных системах. Просто получается, что в судах нельзя говорить правду... Да, он заводчик кошки. Да, кошка родилась от конкретных родителей. Да, он получил у меня на нее родословную. Я считаю, что нельзя обманывать даже в таких мелочах. Но ПРАВДА в суде никому не нужна... Судя по всему...
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Т.е. госпожа цаплина свидетельствовала...., других не знаю, но щас меня стошнит... Ее не было. И показаний от нее не было. Тока договор))) А Карен Даллакян это тот, который "тигренок Жорик" В енете посмотрите. Звезда телеэкранов Челябинска. Типа ветврач. А от его жены я вообще такого не ожидала. Ольга всегда мне казалась глубокопорядочным человеком... Еще одно разочарование...
Valerka: Мне непонятно если Зенда родилась 15 августа 2010 года то как она могла быть зарегина в ТИКА 12 июня 2010 года?
Valerka: Зайка-кёрл Если бы Вы были женой Сергея то думаю тоже бы все подтвердили. Иначе бы перестали быть женой.
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Но ПРАВДА в суде никому не нужна... Судя по всему... Нет это не так. Лгать легко. Правду нужно доказывать. Время тратить, деньги, забыть об эмоциях, которые переполняют, забыть обиду и хладнокровно доказывать. Это трудно, труднее чем лгать. Нужно доказать суду ложь и показать правду.
Зайка-кёрл: Valerka пишет: Мне непонятно если Зенда родилась 15 августа 2010 года то как она могла быть зарегина в ТИКА 12 июня 2010 года? Там в ТИКЕ наоборот пишется - сначала месяц, потом число
Зайка-кёрл: Valerka пишет: Зайка-кёрл Если бы Вы были женой Сергея то думаю тоже бы все подтвердили. Иначе бы перестали быть женой. В такой ситуации я бы лучше перестала быть женой, чем пошла бы обманывать...
Elektra: Valerka пишет: Мне непонятно если Зенда родилась 15 августа 2010 года то как она могла быть зарегина в ТИКА 12 июня 2010 года? ВОТ! Валерия невольно показала как надо. Нужны документы и свидетельства. Можно конечно сказать: неточности и ошибки, но это не для суда. Суду нужны подтверждения лжи и правды. Зайка-кёрл пишет: В такой ситуации я бы лучше перестала быть женой, чем пошла бы обманывать... Да свидетельство жены в пользу мужа, это косвенное доказательство и суд может, учитывая заинтересованность, не принимать его. Не знаю как с процессуальной стороны, может или должен? В общем надо это дело переночевать, хорошенько подготовится, посоветоваться с кем надо, а то вроде как мы все в дураках?
Valerka: Зайка-кёрл Да, действительно. Я забыла это. Ну. все разные. И, потом жены для мужей порой и не такое делают.
Elektra: Зайка-кёрл пишет: цитата: Т.е. госпожа цаплина свидетельствовала...., . Ее не было. И показаний от нее не было. Тока договор))) Получается, из доказательств: припозднившейся договор, экспертиза с сомнительными данными, три заявленных свидетеля, один из которых не пришёл, другой жена, остаётся один, врач. А адвокат у Ирины был? ответ терпит до завтра... пошла ночевать.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: А адвокат у Ирины был? К сожалению, нет... Он был, но по объективнам причинам Ирина ему отказала. А в выходные где нового найдешь Всегда же думаешь, что раз правда на твоей стороне, то все тип-топ будет...
Невская Тайна: Мдааа. Несколько известнейших питомников "подставлены" Черниченко этими "экспертными документами". Попробуй теперь докажи "самому гуманному челябинскому суду в мире" что цены на котят не соответствуют действительности и завышены приблизительно в три раза? Если Черниченко такие деньги зарабатывает на котятах, трижды бОльшие, чем московские питомники, то может пора ему дать отчет перед налоговой за эти доходы? Чую я, что этими экспертными подтирками данный "заводчик" свое "выигранное дело" и похоронил. Главное бы Ирине не сдаться. Ирина, держитесь!
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: К сожалению, нет... Он был, но по объективнам причинам Ирина ему отказала. А в выходные где нового найдешь Всегда же думаешь, что раз правда на твоей стороне, то все тип-топ будет... Плохо.( Без адвоката в суде очень сложно, даже если дело правое.... Адвокат знает процесс,знает когда и какое слово вставить,когда выступить с потестом. Адвокат легко может добиться отклонения нежелательных утверждений или вопросов со стороны обвинения во время суда. Может сам задавать вопросы свидетелям,может уличить их во лжи прямо во время процесса. И суд обязан учитывать права адвоката,обязан заносить все его вопросы в Протокол. Суды обычно выигрывают как раз адвокаты -они же профессионалы,хорошо знающие все "лазейки" в Законах и умеющие правильно выстроить защиту и красноречиво ее представить. Как же можно без адвоката-то? И вообще я всегда всем говорю: один адвокат - не адвокат. Ведь мало ли что может случиться,он ведь тоже человек. Всегда нужно иметь "запасного") Может ,можно было просто попросить перенести слушание дела, в связи с внезапным отсутствием адвоката? Согласна с Невской Тайной : Ирине надо держаться, не расстраиваться,и не опускать рук! В конце-концов кроме Челябинского телевидения(где звездит пресловутый ветврач),есть еще Центральное,и такая передача,например, как "Человек и Закон". В которой вникают в суть вещей, и в которой "прозвездить" не получится -там все серьезно. Там люди дела работают, а не болтуны. Можно к ним обратиться с этой липовой экспертизой,которая фигурировала в суде. А что? Хороший сюжет и тема актуальная - про Сибирских кошек)))
amozhev: Изучив внимательно все материалы, которые выложила Надежда, могу сразу выделить - 1. Дата рождения кошки и дата ее регистрации в ТИКА, разница в два месяца! В самой шапке иска ошибка, на которую можно было ссылаться, ее нужно было оспорить и отклонить иск, пусть даже на основании опечатки. Многие дела на основании одной неправильно поставленной запятой выигрывались! 2.Экспертиза, ее оспорить вообще несоставляет труда, там ляпов гора. 3. Все же из текста иска не совсем понятно, как именно он доказал наличие именно кошки Зенды у ответчика, ну заявил человек в полицию, что его кошку удерживают, а как он доказал, что именно Зенду, согласно рег. докам, БРЕД! Ни в одном рег. документе не виден идн.№ чипа! 4.В договоре вязки, черным по белому написано, что кошку на вязку доставляет владелец, тогда почему кошку возила Ирина, будучи не владельцем, у нее есть все доказательства этой поездки, были ли они предоставлены в суде, думаю Цаплина, будучи заявленным свидетелем не поддтвердила, что кошку привез Черниченко? 5.Где подписи в договоре? или их просто не видно? 6.Что именно свидетельствовал Даллакян? Свидетелем чего он был? Когда передавали кошку? 7. Истец готов провести ДНК экспертизу, не вопрос пусть проводит, дайте ему "материал" для исследования и пусть он докажет потом, что это материал именно от Зенды!!! Серых кошек пруд пруди! А так же он должен будет доказать что родители Зенды, именно родители Зенды, а это замкнутый круг раз и очень дорогое мероприятие два!
amozhev: Что может сделать сейчас Сибирское сообщество, чтоб помочь Ирине разоблачить Черниченко - 1. Составить официальное письмо в суд, приложив рег доки на питомники и док подтверждающие факт владения питомником (паспорт гражданина), опровергающее данные экспертизы. даты экспертизы указаны в заключении, думаю подтвердить факт, что звонков из Челябинска в эти два дня на личный телефон не было, не составит труда. 2. Подобное письмо отправить в экспертное бюро и запросить копии телефонных переговоров, на основании которых была проведена оценка, ведь в акте нет даже ФИО людей, которые добровольно сдали свои цены. 3. Составить письмо и приложить в нем свидетельские показания, тех людей, которые непосредственно общались с Ириной, могли быть в курсе событий, могли знать мельчайшие детали сделки, которые однозначно возникали. Потом путем перекресного допроса в суде и выяснится истина.(это уже дело адвоката, дело тонкое). Сейчас просто дело чести, помочь Ирине отстоять свою провоту, ведь даже на форумах есть его фраза, что за кошку он получил 25000р., как так деньги не брал???
Elektra: amozhev Согласна с Татьяной! Полностью поддерживаю. Я бы ещё подала исковое заявление в другой суд.
Izodissei: amozhev - согласна с тобой на все 100%. И еще у меня вот какое предложение - модераторам перенести эту ветку тему в горячие, с закрытым доступам для "друзей" Черниченко, им совершенно необязательно знать, что их ждет в суде высшей инстанции, они же сейчас все "хвосты" подчистят, найдутся новые свидетели и новые эксперты
Барбариска: amozhev пишет: 2. Подобное письмо отправить в экспертное бюро и запросить копии телефонных переговоров, на основании которых была проведена оценка, ведь в акте нет даже ФИО людей, которые добровольно сдали свои цены. Практика рассмотрения коллективных писем оставляет желать лучшего. Гораздо эффективнее рассматриваются Заявления и жалобы,поступающие от множества частных лиц. Поэтому,гораздо лучше, ЕСЛИ КАЖДЫЙ Заводчик из упомянутых Питомников напишет отдельное письмо в экспертное бюро и отдельное письмо в суд.Поверьте,что отдельные множественные жалобы - это бомба! Ведь отвечать придется по каждому!И если поступят несколько исков от разных людей -отвечать им придется отдельно по каждому. И санкции осуществлять по каждому! Для них это будет действительно "тихий ужас". Одно дело-быть вовлеченнным в один процесс, и совсем другое - во множество процессов. amozhev пишет: Сейчас просто дело чести, помочь Ирине отстоять свою провоту, ведь даже на форумах есть его фраза, что за кошку он получил 25000р., как так деньги не брал??? А это вообще ключевой момент. Если доказать, что кошка была куплена - все остальные "обвинения" просто превратятся в пыль. Сделка совершена,кошка перешла в собственность,и "до свидания". Рыночная стоимость кошки по оценкам экспертов -фелинологов Международного класса,я думаю, подтвердится. Мне помнится, что Светлана Пономарева выходила на этот форум как свидетель сделки? Или я что-то путаю? amozhev пишет: Что может сделать сейчас Сибирское сообщество, чтоб помочь Ирине разоблачить Черниченко Я бы поставила вопрос несколько по-другому: что должно сделать Сибирское сообщество...? Прошу прощения за возможный пафос... Но сегодня такой Великий Праздник - День Победы! Наши деды и прадеды победили фашистов! Ради свободной и счастливой жизни потомков! Я призываю всех, кто хоть как-то причастен к делам с Черниченко - собраться вместе и победить этого фашиста от фелинологии! Ради свободной и счастливой жизни заводчиков и кошек!
Izodissei: Барбариска пишет: Светлана Пономарева выходила на этот форум как свидетель сделки вот и мне так помнится, просто искать некогда. Для суда достаточно будет её письменных свидетельских показаний, заверенных нотариально. Ну и заверенная копия её документов эксперта международной категории и президента известного клуба добавит весомости аргументам.
Irbis: Jelena пишет: То есть перечисленные в нем питомники официально подтверждают - вероятно, в ответ на запрос эксперта, что они продают всех своих животных (в указанных возрастных границах) именно по этим ценам? Рисковые люди... Последний помет в моем питомнике был продан в ноябре 2012 года. В отсутствие котят я на звонки всегда отвечаю одинаково "котят нет". Разборки по Зенде начались в марте 2013 года. Мне в марте-мае никто не звонил с такими милыми вопросами. Кроме того, питомник "RussianIrbis" НИКОГДА не продает взрослых животных.
Новичок: Ну и дела! Вот так вот, КУПИШЬ кошку в совладение, за немаленькую цену, посодержишь ее пару лет, потратив еще сильно немаленькие деньги. И вдруг - бац! Тебя по судам еще потаскают, выиграют суд, притом. И еще потом нехилую сумму к погашению выставят. Конечно, можно от таких, как я убрать тему в горячие, чтобы бизнес не портить, но красноярский форум с победными постами на всеобщем обозрении-то останется. Здесь хоть видно, что сообщество не на стороне Черниченко (бОльшая часть, по крайней мере). Я отдаю себе отчет, что подавляющее большинство заводчиков ТАК поступать не будет, но сама ВОЗМОЖНОСТЬ устроить совладельцу вот такое сильно пугает. Получается, что начинающему выгоднее (или, по крайней мере, БЕЗОПАСНЕЕ) купить котенка за границей. Со всеми сопутствующими делами всяко меньше 10000 дол. получится. Опять мой пост удалят, наверно. Как же, как же, нефиг новичкам тут писать. Марш в совладельцы!!! (это я себе и мне подобным)
Elektra: Новичок Да ладно вам, ругаться-то, изначально темы была оставлена именно для новичков. А детали предстоящей борьбы, можно и скрыть, Вы как новичок в борьбе помочь можете? Что касается покупки животных за границей, почему бы нет? Свободный выбор...
Новичок: Elektra пишет: Вы как новичок в борьбе помочь можете? Я же в Москве и питомника у меня нет, чтобы доказать, что в "экспертизе" указаны РАСХОДЫ на содержание кошек, котят, а не ЦЕНА ПРОДАЖ а заводчики, наверно, могут. И еще: тут писали, не помню в какой части, что документом на владение кошкой является ее ветеринарный паспорт, а не родословная и прочие доки. Это в свете случившегося оказалось неверно?
Jelena: Новичок пишет: ... Получается, что начинающему выгоднее (или, по крайней мере, БЕЗОПАСНЕЕ) купить котенка за границей. ... Я вижу в возможности приобретения производителей за границей достаточно много плюсов - есть возможность приобрести те крови, которых уже нет в разведении здесь; или такую их комбинацию, какую здесь не скомбинируют (по причине расстояний, принципов либо неприязненных отношений); или очень хороший тип, полученный от очень хороших предков и закрепленный... однако я сомневаюсь, что новичку - который ни в типе, ни в родословных, ни в линиях еще не ориентируется - это удастся. Да и за рубежом наверняка можно - если постараться - найти отдельные питомники, которые создадут не меньше проблем, чем отдельные здешние. Поэтому и при таком варианте тоже - как повезет... Ведь и в РФ полно питомников, где можно приобрести животное без каких-либо обременений/совладений и прочих прелестей.
Барбариска: Новичок пишет: Ну и дела! Вот так вот, КУПИШЬ кошку в совладение, за немаленькую цену, посодержишь ее пару лет, потратив еще сильно немаленькие деньги. И вдруг - бац! Тебя по судам еще потаскают, выиграют суд, притом. И еще потом нехилую сумму к погашению выставят Ну не переживайте так!Во-первых то был суд первой инстанции ,и,как уже было сказано выше - нужно побыстрее подать апелляцию. Во-вторых, таких людей,как говорится,скоро "карма накроет". А это пострашнее всяких судов. Вы соседнюю тему почитайте про Юрия Хлопунова -там яркий пример того,как одного нечистоплотного "бизнесмена" от фелинологии карма накрыла,не прошло и полгода,кстати.... А тут случай посерьезнее -тут и клевета, и обман в суде,и издевательство над человеком,и психологическое давление... Тут такая "карма" Черниченко и компании светит - не зарадуешься...Я думаю,что года не пройдет, как накроет,да по самое "не балУй"!
Нелли: Jelena пишет: можно приобрести животное без каких-либо обременений/совладений и прочих прелестей. Конечно, достаточно при покупке котёнка сразу получить на него метрику, чтобы самостоятельно сделать родословную. Новички прям какие-то выводы крайние делают.
Новичок: Нелли пишет: Конечно, достаточно при покупке котёнка сразу получить на него метрику, чтобы самостоятельно сделать родословную. Новички прям какие-то выводы крайние делают. Наверно, когда в совладение продают, как раз никакой метрики не дают. Именно поэтому Ирина не смогла сделать родословную, вписав себя владельцем. Если я правильно помню из этой же темы. Выводы-то мои как раз на тему сложностей совладения, а не взаимодействия с заводчиками или покупки в РФ.
Матроскин: Чтобы подстраховаться, лучше в договоре купли-продажи котенка зафиксировать отсутствие каких-либо ограничений на право распоряжения животным, его потомством и ваши права на его использование в племенном разведении. Ну и естественно, как в любом другом договоре, сумма сделки должна быть четко зафиксирована.
Нелли: Новичок пишет: Выводы-то мои как раз на тему сложностей совладения Вы ж пишете, что Получается, что начинающему выгоднее (или, по крайней мере, БЕЗОПАСНЕЕ) купить котенка за границей За границей в совладение? Почему за границей, когда можно в России взять в полную собственность.
Барбариска: Нелли пишет: За границей в совладение? Почему за границей, когда можно в России взять в полную собственность С документом об оплате и Договором купли- продажи,по которому котенок вместе с документами на него переходит в полную собственность нового Владельца. Или без Договора(если Заводчик просто не любит заключать Договоры),но со всеми документами,оформленными на нового Владельца, вписанием имени нового Владельца в Родословную,и перерегистрацией чипа на нового Владельца в день совершения сделки. И живите себе спокойно)
Новичок: Нелли пишет: За границей в совладение? Почему за границей, когда можно в России взять в полную собственность. В Росси, по крайней мере, в Москве хорошие крови если продают, то преимущественно, в совладение (не буду приводить примеров, но Вы сами, наверно, знаете, да и тот же питомник Черниченко, о котором и тема - яркий пример, что не продают во владение котят в РФ). За границей (я сужу по группе в ФБ) продают в полное владение. Хотя, мне бы, как новичку, совладение с питомником на первые несколько лет больше бы подошло (как и Ирине, судя по этой теме). Получается, что у новичка в Москве два пути приобретения хорошей племенной кошки: в совладение с питомником в РФ, либо в полное владение из-за границы (тоже не сахар - чем кормить, с кем вязать - уже придется самостоятельно эти вопросы урегулировать) Я в этом смысле, что ВОЗМОЖНО БЕЗОПАСНЕЕ за границей во владение, чем в РФ в совладение, если не знаешь хорошо с кем совладеть. А в случае Ирины получается, что и знать хорошо совладельца недостаточно? Так скажите, пожалуйста, заводчики, что является документом на владение кошкой? Паспорт или все-таки родословная?
Барбариска: Новичок пишет: В Росси, по крайней мере, в Москве хорошие крови если продают, то преимущественно, в совладение Опаньки...В связи с вышеизложеным,можно задать вопрос: что Вы подразумеваете под словами "хорошие крови"? Новичок пишет: Так скажите, пожалуйста, заводчики, что является документом на владение кошкой? Паспорт или все-таки родословная? Паспорт и чип. Животное может не иметь Родословной,если не племенное. Если Племенное - документом является Договор, по которому Вы приобрели животное в собственность,или другое доказательство сделки. Например, документ об оплате. Или паспорт,чип, и Родословная,в котором указано имя нового Владельца, наряду с Заводчиком. Во-всех других случаях,мне думается, можно утверждать,что животное попало в к новому Владельцу незаконным путем.
Матроскин: Барбариска пишет: если Заводчик просто не любит заключать Договоры Чтобы не повстречаться с ним потом в суде, лучше "убедить" такого заводчика "любить" заключать Договоры.
Матроскин: Новичок пишет: Так скажите, пожалуйста, заводчики, что является документом на владение кошкой? Паспорт или все-таки родословная? Договор купли-продажи
Матроскин: Барбариска пишет ...В связи с вышеизложеным,можно задать вопрос: что Вы подразумеваете под словами "хорошие крови"? Видимо некоторые из "заводчиков" уже хорошенько промывают мозги своим жертвам новичкам
Новичок: Барбариска пишет: Опаньки...В связи с вышеизложеным,можно задать вопрос: что Вы подразумеваете под словами "хорошие крови"? Я не совсем корректно выразилась. Продают в разведение на условиях совладения хороших породных котят. Котят с породными качествами, недостаточными для племенной работы продают без права разведения (и это правильно, и я не об этом). "Хорошие крови" - это как раз выражение по мотивам лексикона Черниченко, это мне темой навеяло. Я не уверена, что правильно здесь называть конкретные "крови". И я о Москве говорю, про другие города и регионы мне еще сложно думать - новичок я. Сложно, но не невозможно. Например, чем из Челябинска "хорошие крови" везти в совладение, БЕЗОПАСНЕЕ (и, возможно, дешевле) из-за границы заказать с доставкой в полное владение. Разобравшись в линиях и родословных предварительно. Никого не хотела задеть или обидеть. Хочу выяснить для себя и других новичков.
Новичок: Барбариска пишет: Новичок пишет: цитата: Так скажите, пожалуйста, заводчики, что является документом на владение кошкой? Паспорт или все-таки родословная? Паспорт и чип. Животное может не иметь Родословной,если не племенное. Если Племенное - документом является Договор, по которому Вы приобрели животное в собственность,или другое доказательство сделки. В случае Ирины. У нее есть паспорт и чип. У Черниченко - родословная. Кто владелец? Решение суда сейчас я не учитываю, как говорят здесь, это не последняя инстанция
Матроскин: Новичок, Я не знаю как в традишенах, но найти невского маскарадного котенка Для покупки (без совладения) за вполне адекватную цену с прекрасной родословной, без ограничений для племенной работы в Москве не является проблемой. Пример (к сожалению отрицательный) Юрия Хлопунова только подтверждает этот факт.
Новичок: Матроскин пишет: Видимо некоторые из "заводчиков" уже хорошенько промывают мозги своим жертвам новичкам Промывают. Не исключено, что когда (если) я перейду из новичков в заводчики, я тоже буду промывать.
Новичок: Матроскин пишет: Новичок, Я не знаю как в традишенах, но найти невского маскарадного котенка за вполне адекватную цену с прекрасной родословной, без ограничений для племенной работы в Москве не является проблемой. Спасибо! Я учту эту информацию. Не там ищу, наверное.
Матроскин: Новичок пишет: Промывают. Не исключено, что когда (если) я перейду из новичков в заводчики, я тоже буду промывать. Прошу прощения за оффтоп, но меня в бытность мою офицером флота всегда удивлял тот факт, что молодые матросы страдающие от издевательств старослужащих вот так же примерно отвечали мне: "когда стану "полторашником" тоже буду духов гонять"
Барбариска: Новичок пишет: В случае Ирины. У нее есть паспорт и чип. У Черниченко - родословная. Кто владелец? Решение суда сейчас я не учитываю, как говорят здесь, это не последняя инстанция Мы не знаем когда был чип зарегистрирован и на кого. Мы не видели Родословную Зенды и не знаем, кто в Родословной записан Владельцем. Как мы можем ответить на Ваш вопрос, если многого не знаем по этому делу? Новичок пишет: Я не совсем корректно выразилась. Продают в разведение на условиях совладения хороших породных котят. Хороших породных (и очень хороших породных!) котят продают в разведение в России не только в совладение. Продают на разных условиях, в том числе и в полное Владение за помет, или за деньги плюс лучший котенок в помете. Это не является совладением. Эти условия прописываются в Договоре купли-продажи. Так что если хорошо поискать -можно найти великолепных котят для разведенияи в России тоже. Я не говорю уже о том, что Черниченко и своих котят продал в разведение в России,несмотря на то,что говорил,что в разведение в России не продает. Так что не нужно фальсифицировать информацию. Матроскин пишет: Прошу прощения за оффтоп, но меня в бытность мою офицером флота всегда удивлял тот факт, что молодые матросы страдающие от издевательств старослужащих вот так же примерно отвечали мне: "когда стану "полторашником" тоже буду духов гонять" Да, это известная плебейская позиция. Позиция озлобленного низкоинтеллектуального человека,неспособного расти духовно , становиться лучше, и менять отношение к людям к лучшему.
Матроскин: Новичок Новичок пишет: Спасибо! Я учту эту информацию. Не там ищу, наверное. Этот форум, раздел "котята"
amozhev: Сейчас праздничные дни и это огромный плюс для подачи апелляции. ведь учитываются 10 рабочих дней со дня решения. На сайте суда, пока даже нет решения. Можно его конечно уже и не ждать, но вот протокол заседания нужно почитать. Исходя из этого можно выделить моменты, которые просто необходимо оспорить при подаче апелляции и возможно встречного иска. В данный момент Ире нужно идти к нотариусу со своим ноутбуком, снимать скрины с обоих форумов, заверять все и даже профили участников беседы, ведь с некоторых пор в доказательной базе можно использовть интернет ресурсы. Найти все объявления на Авито, где выжеупомятутый истец, продавал своих "племенных" котов за 5000рублей, там есть его имя и контактный телефон, для этого можно и по запросу суда истребовать архивные объявления. Что касается первой выставки в Челябе, сразу после покупки Зенды, было там много нормальных людей, с которыми я уже пообщалась и они готовы подтвердить, что именно на той выставке Черниченко кричал, что ПРОДАЛ Зенду за 25000рублей и будет теперь новая звезда лично мне палки в колеса вставлять! Если понадобится, готовы предоставить письменные доказательства для суда, а было там целых 8 человек, готовых встать на защиту Ирины Самойловой!
Новичок: Барбариска пишет: Мы не знаем когда был чип зарегистрирован и на кого. Мы не видели Родословную Зенды и не знаем, кто в Родословной записан Владельцем. Как мы можем ответить на Ваш вопрос, если многого не знаем по этому делу? на красноярском выложен скан регистрации чипа. На Ирину, число 10.03.2013 (вроде бы) Паспорт на Ирину (в теме был скан паспорта, во всяком случае, обсуждалось, что на Ирину), родословная, со слов Ирины и со слов присутствовавших на суде - на Черниченко единолично. Договора письменного нет. Эти три составляющие были в теме в виде сканов или со слов пишущих в теме.
Ярик: Невская Тайна пишет: Мдааа. Несколько известнейших питомников "подставлены" Черниченко этими "экспертными документами". Попробуй теперь докажи "самому гуманному челябинскому суду в мире" что цены на котят не соответствуют действительности и завышены приблизительно в три раза? Ребята, то что обжаловать нужно, это однозначно. Как по мне, первое - опровержении экспертизы уже хотя бы на основании того, что не может техническое бюро делать экспертизу для кошек. Требовать от суда фелинологической экспертизы или же предоставить таковую. Кроме того, были же свидетели первичного договора. Ну и господин Черниченко должен доказать что оплатил все расходы по этой вязке. Ведь он именно это утверждает? Да, тут для хорошего адвоката есть где развернутся.
amozhev: Это скан из базы регистрации, чип был установлен раньше на много, а вот в базу его внесли очевидно уже, когда Ирина понялала, что земля уходит из под ног. То что чип у кошки был раньше, она может подтвердить, получив запрос из ветстанций, которые ей выдавали справки на выезд в Питер, корешок вет свидетельства хранится 5 лет. Кошка была на выставке в Питере, я видела лично, чип проверяли у всех, у Зенды он был!!!
Новичок: Ну так значит, кошка по всем документам Иринина! Например, когда я отдаю свою неплеменную кошку на содержание в гостиницу для кошек (на пару недель), мне дают в гостинице акт приема-передачи с подписью и печатью, в котором написано, что обязуются отдать типа в том же состоянии (не больную и не заморенную), а когда я забираю мою неплеменную (подчеркиваю - неплеменную, не стоящую ни копейки в денежном выражении, но очень любимую мной) уже я подписываю, что мне ее отдали и больше ничего не должны. Где акт приема-передачи у Черниченко, что Ирина взяла у него кошку на содержание? А? У моей неплеменной кошки есть ветпаспорт на меня, который фигурирует во всем этом документообороте. У Ирины нет договора купли-продажи, зато у Черниченко нет акта приема-передачи на содержание. А у Ирины есть кошка, паспорт и чип. Не понимаю, как при таком раскладе ему удалось выиграть суд
amozhev: Новичок пишет: Где акт приема-передачи у Черниченко, что Ирина взяла у него кошку на содержание? А? У моей неплеменной кошки есть ветпаспорт на меня, который фигурирует во всем этом документообороте В том то и вопрос, Ирине суд не верит, что она купила и просит договор, а Черниченко верит и без договора! Абсурд!
Angelote: Как паскудненько на душе стало.... нет слов, полнейшей разочарование! Ирина, держитесь!!!!
Elektra: Барбариска пишет: Да, это известная плебейская позиция. Позиция озлобленного низкоинтеллектуального человека,неспособного расти духовно , становиться лучше, и менять отношение к людям к лучшему. Вот, вот! как раз в тему! Сегодня 9 мая, День победы! Так вот эти плебеи 68 лет назад войну выиграли, и сейчас твою задницу защищают... Angelote пишет: Как паскудненько на душе стало.... нет слов, полнейшей разочарование! Конечно паскудненько, больше всего от того что звери наши в этом, ни хвостом ни муром. Бессловесные твари, или братья наши меньшие, или скотинка, правда по поводу скотинки не всё так однозначно...
Valerka: Новичок пишет: Не понимаю, как при таком раскладе ему удалось выиграть суд Вот и я честно говоря не понимаю как он выиграл. Что-то мне кажется что с судьей поработали... со стороны Сергея
Барбариска: Elektra пишет: Вот, вот! как раз в тему! Сегодня 9 мая, День победы! Так вот эти плебеи 68 лет назад войну выиграли, и сейчас твою задницу защищают... Подобные униженные и оскорбленные плебеи в войну как раз становились предателями и дезертирами.И еще теми,кто гнобил людей в лагерях. Потому что только и способны на то,чтобы унижать подчиненных и издеваться над молодыми бойцами -над теми,кто слабее. А войну выиграли нормальные люди, и нормальные офицеры,имеющие честь и достоинство,ценящие человеческие жизни и уважающие своих бойцов и берегущие их по мере возможности. А не те, для которых люди - пушечное мясо.... И те рядовые,которые врагов били, а не "своих, чтобы чужие боялись"! И не надо мне тыкать - у меня дед кадровый морской офицер Балтийского флота. Он Ханко защищал и всю войну прошел. Не говоря уже о другом деде,погибшем в Ленинградском ополчении, мамином брате,погибшем в Прибалтике в возрасте 19 лет,ее сестре,в 18 лет погибшей при обороне Ленинграда, бабушке, пережившей блокаду, и четверых дядьках,прошедших всю войну так,что для наград груди не хватало,когда они на парад выходили. А мою "задницу" сейчас брат защищает - кадровый офицер-подводник. И все они высокообразованные и самодостаточные люди, и никогда над своими подчиненными и младшими по званию не измывались для собственного самоутверждения,и властью не злоупотребляли. Елена, если Вы не понимаете о чем речь - так уж лучше промолчите. А то как-то уж совсем не в тему получается. P. S. И,кстати,на фронте призывникам не до дедовщины было...Вот совсем другие проблемы были у людей на войне - там не до такой дури. И вообще... неуставные отношения в армии,на мой взгляд - это отвратительно. Жаргон этот..как у зэков прямо... Я не идеализирую царский режим и царскую армию,но тогда слова "Русский офицер" звучали гордо и достойно...Два моих прадеда были офицерами царской армии и на мою долю еще достались рассказы о "мирном времени" и о той жизни из первых уст...И слава богу,что дух русского офицерства был привнесен в Красную армию многими офицерами старой царской закалки...И это они воспитали то поколение, которое выиграло войну с фашистами... А сейчас что? "Спасибо " перестройке и еще гражданину Сердюкову за нашу российскую армию.
ENatali5: Ярик пишет: опровержении экспертизы уже хотя бы на основании того, что не может техническое бюро делать экспертизу для кошек. Может господин Попов и оценил Зенду как предприятие, дающее котят в геометрической прогрессии, раз он эксперт по бизнесу и недвижимости? Договор на вязку составлен почти за месяц до вязки и почему-то Ирине не был показан и не был подписан. В приложении какие то странные свидетельства, одно из них датировано 8.11.13г., а на русский язык переведено 10.04.13г. Если внимательно почитать, думаю массу таких неточностей можно найти, что при наличии хорошего адвоката (желательно искренне любящего кошек) поможет Ирине выиграть суд. Ирина не сдавайтесь!
Женевьева: Valerka пишет: Вот и я честно говоря не понимаю как он выиграл А чего он не должен был выиграть? Суду предоставили документы, в которых написано, что владелец Черниченко. Оценщик оценил кошку и котят. Никто не опроверг эти документы (хотя в объяснительной Самойловой от 30 апреля написано "с материалами исполнительного производства ознакомлена") Откуда судья должна знать, сколько стоят котята сибирской породы и разные нюансы взаимоотношений заводчик-покупатель? Что это вобще было 30 апреля, что нужно было давать такие подробные объяснения "Потомства в наличии 4 котят не имею, по причине того, что они отданы другим хозяевам с 1 по 10 апреля"?
Сибирячка: Я несколько раз порывалась написать еще в первом витке этой темы. Нет, не с высказыванием своего мнения в пользу одной из сторон (мне хватило темы про Юрия Хлопунова), а с недовольством по поводу нелецеприятных высказываний в адрес старейшего заслуженного питомника. Тогда меня опередила Ангелина (Angelur). Но после вот этого я уже смолчать не смогла: Elektra пишет: Т.е. госпожа цаплина свидетельствовала...., других не знаю, но щас меня стошнит... Как бы к подлости относиться равнодушно..? Я не вникаю в смысл фразы , вырванной из контекста, поэтому плохо понятной. Меня шокировала другое - Елена, кто Вам дал право так оскорблять Заводчика этого старейшего заслуженного питомника , написав фамилию с маленькой буквы? Вы , как заводчик, не только под стол пешком не ходили, а даже на горшок еще не садились, когда на тот момент уже старейшие сибирские питомники в очередь выстраивались за котятами из Достояния Сибири. Да будет Вам известно, та шерсть, за которой гоняются многие (набитая, богатая и без малейшего намека на перса) родом именно из Красноярска. Это про потомков ДС была сказана Валерией теперь уже крылатая фраза - "у них красноярские морозы в генах". Стыдно! К тому же, в каких грехах касательно данной истории можно обвинять Цаплину? Можно только сожалеть, что она оказалась причастна к этой грязи.
Сибирячка: Теперь по теме. Я не принимаю совершенно ничью сторону (оба хороши), мне очень жалко Животных. Я не описАлась, здесь задействованы животные именно с большой буквы. Все эти полтора месяца я была на связи со всеми участниками этой неприятной истории. Все трое могут подтвердить, что главная моя просьба была - найти общий язык, чтобы не пострадали ни Зенда, ни котята. Думаю, никто не будет со мной спорить - этот помет был очень интересен для породников. Очень печально, не получилось. Касательно судебной темы. Если честно, я в полнейшем недоумении. Даже если бы мне только на суде показали этот "великий труд" оценщика недвижимости, я бы без всякого адвоката не оставила бы в нем камня на камне, а Ирина получила его вместе с исковым заявлением задолго до суда. Собрать опровергающие весь этот бред доказательства у нее было предостаточно времени. - найти свидетелей покупки кошки за 25 т.р. - нет проблем, - обзвонить питомники, указанные в списке - еще легче. - можно продолжать дальше по списку. Здесь столько было зацепок, чтобы из обвиняемого превратиться в обвинителя (в том числе и оценочной компании). Вместо этого она подписывает еще до суда совершенно бредовый документ со словами : " Потомства в наличии 4 котят не имею по причине того, что они отданы другим хозяевам с 1 по 10 апреля". Очень сложно было не сообразить, что отдав котят раньше 2-х месяцев отроду она не накличит на себя дополнительный (в данном случае справедливый) гнев и даст лишний козырь противнику. Сначала у меня было ощущение, что обе стороны что-то не договаривают, но теперь вижу - Сергей остался верен себе, а Ирина просто мазохистка - создает себе трудности, чтобы потом как-то (героически не поворачивается язык сказать) их пытаться преодолеть (в основном с помощью форумчан). Сначала 2 года терпит навязываемые ей условия - я бы уже после первого звоночка расставила все точки на "I", а потом дает закопать себя в этой судебной бредятине. Чтож , каждый волен поступать так, как считает нужным.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Мы не знаем когда был чип зарегистрирован и на кого. Мы не видели Родословную Зенды и не знаем, кто в Родословной записан Владельцем. Чип ставил как раз таки Карен Даллакян. А он просто чипы ставит, но в базу не вносит. В базу его уже потом вносили те, кто имеет право вносить его в базу. В родословных в моем клубе редко пишется владелец. Т.к. чаще всего заводчики заказывают родушки на весь помет, когда еще не известно, кто владельцы будут. По просьбе заводчика я могу внести в родословную фамилию владельца, но, как понимаете, в данном случае такой просьбы от заводчика не поступало... Но в родословной он стоить толька как ЗАВОДЧИК. ВЛАДЕЛЬЦЕМ там никто не указан, нет такой графы... Ну и понятное дело, в СФА и ТИКЕ он ее зарегил только на свое имя...
Зайка-кёрл: Женевьева пишет: Что это вобще было 30 апреля, что нужно было давать такие подробные объяснения "Потомства в наличии 4 котят не имею, по причине того, что они отданы другим хозяевам с 1 по 10 апреля"? Если я не ошибаюсь, 30-го числа пришли приставы кошку с котятами описывать...
Зайка-кёрл: Сибирячка пишет: К тому же, в каких грехах касательно данной истории можно обвинять Цаплину? Можно только сожалеть, что она оказалась причастна к этой грязи. А переподписание договора не есть грех? Да, Ира не подумала, что надо отсканить первый договор, который она привезла с Красноярска и отдала Черниченко. А ее заявления на форуме? То им должны котенка от этой вязки. Потом она пишет, что ниче не должны, что ее не правильно поняли... По договору оказывается, что опять-таки ей от вязки должны котенка. Где правда? Сибирячка пишет: Вы , как заводчик, не только под стол пешком не ходили, а даже на горшок еще не садились, когда на тот момент уже старейшие сибирские питомники в очередь выстраивались за котятами из Достояния Сибири. Хоть это и не ко мне обращено, но хочется ответить. Для меня в первую очередь важна порядочность заводчика. А потом уже какие у него крови, шерсть и прочее. Для меня поводом никогда не связываться в племенном плане с Цаплиной стала ее "помощь" в покупке кота-керла девочкам с Красноярска. Вот такие моменты я считаю показателями порядочности и не порядочности.
Зайка-кёрл: Да, и Цаплина почему-то никак и ничто не комментирует на этом форуме. Наверное боится, что будут задавать неудобные вопросы, на которые она не сможет честно ответить. Это на красноярском посты неудобные чистят... А тут-то другая территория и другие люди. Она ж и до суда предпочитала отмалчиваться в основном...
Irbis: Интересно, почему для оценки были выбраны только "смешанные" питомники? К тому же не имеющие в разведении ни крови Сибирского Княжества (ну за исключением Царевича), ни крови Оникс Глории, Ангары, Россити? Очень уж дебильно нелогичная оценка.
Зайка-кёрл: Женевьева пишет: Откуда судья должна знать, сколько стоят котята сибирской породы и разные нюансы взаимоотношений заводчик-покупатель? Знаете, я пыталась что-то объяснить. Я не знаю, будет ли дословный протокол процесса. Чет очень сомневаюсь, что секретарь могла успеть за терминами и прочим... Специфика ж... И про цену на котят пытались объяснить. Конечно очень жаль, что так с адвокатом получилось. Ибо адвокаты-то ты на процессах собаку съели. А неподготовленному человеку сложно. Как пример - она несколько раз уточняла, меняется ли номер родословной при смене владельца кошки... Будет решение, тогда хоть можно будет посмотреть по номерам статей, на основании чего она приняла такое решение. Я просто эти номера не запомнила...
Зайка-кёрл: Убегаю на выставку, а вечером в Казахстан на выставку... Постараюсь найти возможность выйти в енет. Если не получится, то в сети будут уже только в понедельник...
Женевьева: Irbis пишет: Интересно, почему для оценки были выбраны только "смешанные" питомники? Может погуглили "купить сибирского котенка?" Пошли на сландо или авито, посмотрели какая цена написана за котенка из питомника, позвонили по объявлению.... Татьяна, если мне не изменяет память, Вы писали в какой-то теме, что ставите в объявлении максимальную цену на котенка в разведение с документами, а потом, если человеку нужен домашний любимец, цена снижается (прошу прощения, если что-то не так поняла или подзабыла).
Барбариска: Женевьева пишет: Пошли на сландо или авито, посмотрели какая цена написана за котенка из питомника, позвонили по объявлению.... Однако, Заводчики утверждают,что им никто не звонил в указанный период (период проведения экспертизы). А в экспертизе ,между тем, есть утверждение,что информация собрана именно от Заводчиков по телефону. Налицо явная нестыковка фактов.
dolores: Если бы они сходили на сландо или авито,то увидели бы там мизерные цены типа,вряд ли они оттуда черпали инфу.
Irbis: Женевьева пишет: Татьяна, если мне не изменяет память, Вы писали в какой-то теме, что ставите в объявлении максимальную цену на котенка в разведение с документами, а потом, если человеку нужен домашний любимец, цена снижается (прошу прощения, если что-то не так поняла или подзабыла). Наоборот. Я ставлю цену "котенка под кастрацию" - 15000 рублей. Потому как не продаю в России "с правом разведения". Вот мои объявления (то, что болтается в сети): http://petovod.ru/moscow/sell/cats/sibirskaya/sibirskie-kotyata-13073.html http://www.doska.ru/msg/animals/cats/siberian/gipfc.html http://www.lesruk.net/cat/bog/obyav/id_1022807/rid_212/sibirskie_kotyata.html Я так понимаю, что Черниченко мне доплатит разницу между ценой, за которую я продала котят, и ценой, которую он волевым решением указал в оценке. Правда боюсь что денег, полученных от Ирины Самойловой, ему на это не хватит
Elektra: Сибирячка пишет: Елена, кто Вам дал право так оскорблять Заводчика этого старейшего заслуженного питомника , написав фамилию с маленькой буквы? О Наташа, Вы очень близко приняли мою маленькую букву, у меня на букву "ц" кнопочка запала.... Что касается "старейший заводчик заслуженного питомника", то я ни слова о её бридерской деятельности не сказала, и ничем её деятельность на благо сибирской породы не принизила. Я просто не знаю этот питомник его работу. Что собственно к делу отношения не имеет, потому что высказывания мои, касаются только её человеческих качеств, которые она перед форумом не скрывала, описывая свою жизненную позицию, нигде при этом не заявляя что она заводчик старейшего заслуженного питомника с именем. Вам её позиция нравятся, а мне нет. Так что думаю это называется "разощлись во мнениях", а отнюдь не оскорбление. Что касается "горшка", улыбнуло. Очень жаль Наташа, что вы не рассказали нам, что принимали участие в урегулировании этого конфликта, спасибо Вам за Ваши попытки, впрочем у вас тоже ничего не получилось. А сейчас Ире нужно учесть ошибки, и подготовиться к следующему судебному заседанию. Это в том случае если она выберет этот путь, а не какой либо другой. например, отдать Зенду с котятами и забыть как страшный со, свои отношения с этими "приятными людьми". А сибирские питомники, упомянутые в экспертизе, да и не упомянутые тоже, могут сами подать иск несогласия с экспертной оценкой. Возможно в смешанных питомниках одна цена на животных, а в традиционных другая... Это можно выявить проведя контрольные закупки, только этот факт повторенный неоднократно, может доказать суду, стабильнось указанных цен.
Женевьева: dolores пишет: Если бы они сходили на сландо или авито,то увидели бы там мизерные цены типа,вряд ли они оттуда черпали инфу. Мизерные цены бы увидели, если бы искали котенка не из Москвы и от кошки-"сибирячка, но документов не брали, а папа - перс, но очень красивый".
Мелия: Сибирячка Наташа Откровенно говоря, была шокирована, прочитав твой пост про "под стол" и "на горшок". При чем здесь рассуждения о качестве шерсти, значимости питомника и эксклюзивности помета? Лично я воспринимала эту тему, как показатель взаимоотношений людей и попытки форумчан помочь Ирине. Ты считаешь, что если бы это не был помет Зенды и Хомы, то тему вообще не стоило бы открывать? Сибирячка пишет: в каких грехах касательно данной истории можно обвинять Цаплину? Порядочность человека проявляется в его поступках. Мне очень понравилось, что на красноярском форуме, после месячного затишья, ПЕРВЫМ появился пост Цаплиной (а не Кашпи) о том, что иск Черниченко к Самойловой удовлетворен. Мне показалось, что это было торжество. Или только показалось и это было сожаление? Хотя, как мне кажется, многие наши форумчане придерживаются мнения, что иск удовлетворен не должен был быть (если по справедливости). Очень интересен представленный в суд текст договора. Хотя первоначально ПОДПИСАННЫЙ!!! со стороны Черниченко и Цаплиной договор (текст которого показывала на форуме Ирина) был АБСОЛЮТНО другим! И не в мелочах, типа котенок первого или второго выбора. А где Обеликс, роль которого многие не могли понять? Так может быть, он является платой за подписание ЗАДНИМ ЧИСЛОМ Цаплиной второго договора на вязку и ее использование в судебном разбирательстве в качестве свидетеля? Или она не подписывала этот второй договор и ее подпись поддельна? Тогда она может тоже написать соответствующее письмо в челябинский суд, признав свою подпись недействительной. Но что-то я в этом сомневаюсь. Достаточно зайти на красноярский форум и почитать там ее последние посты. Она продолжает ту же линию, которую начала раньше. Явно, что ее жизненная позиция ПОЛНОСТЬЮ совпадает с позицией Черниченко. Хотя плату за вязку (по первоначальному договору) в лице Обеликса она получила и теперь, казалось бы, как порядочный человек, могла побороться за справедливость в отношении Ирины. Но нет. Похоже ей это совершенно не нужно.
Irbis: Elektra пишет: Возможно в смешанных питомниках одна цена на животных, а в традиционных другая... Если вам так интересно - можно ведь и спросить. Когда у меня в личной беседе спрашивают - я всегда отвечаю. Не вижу смысла делать из цены коммерческую тайну. А уж цену на "под кастрацию" (а в основном я продаю под кастрацию) я в объявлениях пишу.
amozhev: Если вы обратили внимание на возраст эксперта и дату окончания вуза, то я думаю инфу он черпал со слов Черниченко, именно он мог знать какие питомники коллективные и концов потом не найти(ну это он так думал)! Ни кто ведь даже не задумался, почему в списке нет ни одного питомника из Челябинска, Екатеринбурга, Тюмени, там полно питомников. Зачем брать для расчета цены Москвы и уж тем более Эстонии! Затем, чтоб в суд не явились случайно владельцы питомников! Ясное дело из Москвы не поехал бы ни кто, не говорю уж про Эстонию! Цены на котят указаны в валюте, но на сколько мы знаем, сделки на территории России в валюте запрещены между частными лицами, если они не являются родственниками. Уже на основании указания цен в валюте, экспертизу можно оспорить, ведь она проводилась на территории РФ!
Женевьева: Барбариска пишет: Однако, Заводчики утверждают,что им никто не звонил в указанный период (период проведения экспертизы). Не звонил с вопросом "Почем питомник продает котят? Нужны данные для экспертной оценки". А по объявлению вполне могли. Барбариска пишет: А в экспертизе ,между тем, есть утверждение,что информация собрана именно от Заводчиков по телефону. Питомники есть и коллективные. Могли позвонить и не владельцу питомника, а владельцу кошки, которая состоит в питомнике. Владелец кошки ведь называется "заводчик"?
Irbis: Мелия пишет: как порядочный человек Видимо данное предположение в корне ошибочно
Irbis: Женевьева пишет: Питомники есть и коллективные. Могли позвонить и не владельцу питомника, а владельцу кошки, которая состоит в питомнике. Владелец кошки ведь называется "заводчик"? В моем случае не могли. Координаты владельцев кошек и котов моего питомника есть только у меня. Абсолютная монархия в питомнике. И моих совладельцев это вполне устраивает.
Женевьева: Irbis пишет: Наоборот. Я ставлю цену "котенка под кастрацию" - 15000 рублей. Потому как не продаю в России "с правом разведения". Прошу прощения еще раз, что подзабыла. А если за границу, то в валюте? Где-то указана цена на котенка в разведение за границу?
Мелия: amozhev пишет: Если вы обратили внимание на возраст эксперта и дату окончания вуза Окончание вуза - 2012 год. А я еще обратила внимание, что есть договор о повышении квалификации. Правда, при ссылке на него (кажется, 2 раза) не указывалась дата его получения. А по его приложенной к делу копии видно, что повышение квалификации проводилось пока человек учился в вузе. То есть это было дополнительное обучение СТУДЕНТА, а НЕ ПОВЫШЕНИЕ КВАЛИФИКАЦИИ дипломированного специалиста.
amozhev: Я специально сделала акцент на возраст, потому как многим известна манера общения Черниченко с людьми - Он одевает корону, садиться на трон, нажимает кнопку пульта, возвышается на аппонентом и навязывает мнение, которое потом очень сложно оспорить, ведь это сказал великий "царь". Я думаю парень-эксперт слушал его бред про его великие дела в породе, просто открыв рот! И что называется, писал с его слов, замирая от умиления при общении с таким человеком!
Женевьева: Мелия пишет: Окончание вуза - 2012 год. А я еще обратила внимание, что есть договор о повышении квалификации Однако суд удовлетврила такая экспертиза, проведенная фирмой "Техноком-инвест". Экспертизу проводил недавний выпускник, но визирвал директор фирмы.
Irbis: Женевьева пишет: Прошу прощения еще раз, что подзабыла. А если за границу, то в валюте? Где-то указана цена на котенка в разведение за границу? Если заграницу - цена озвучивается в переписке с потенциальным покупателем и фиксируется в договоре. В сети данная цена не фигурирует. К тому же у меня опять вопрос. Откуда взялась цена продажи ВЗРОСЛОГО животного из моего питомника, если я НЕ ПРОДАЮ взрослых животных?
Барбариска: amozhev пишет: Ни кто ведь даже не задумался, почему в списке нет ни одного питомника из Челябинска, Екатеринбурга, Тюмени, там полно питомников. Зачем брать для расчета цены Москвы и уж тем более Эстонии! Затем, чтоб в суд не явились случайно владельцы питомников! Ясное дело из Москвы не поехал бы ни кто, не говорю уж про Эстонию! Ну,если мне не изменяет память,то в соответствии с УПКРФ свидетелям ОПЛАЧИВАЕТСЯ дорога до места проведения суда и обратно. А также оплачиваются все их расходы,связанные с процессом. Вообще там как-то часть расходов оплачивается из федерального бюджета (судебные экспертизы,и пр.),а часть - оплачивает потом проигравшая сторона. Я в этом "не копенгаген",надо бы уточнить...Почему бы не прокатиться в Челябинск в хорошей компании,если все оплачено?))) А то,что для экспертизы взяты цены Москвы и Эстонии - это надо было пояснить суду - почему?То есть суд должен был задаться таким вопросом. И не только таким. Но не задался,потому что ,наверное,никто результатов экспертизы во время процесса не оспорил и не потребовал у суда назначения независимой профессиональной экспертизы.
Женевьева: Irbis пишет: К тому же у меня опять вопрос. Откуда взялась цена продажи ВЗРОСЛОГО животного из моего питомника, если я НЕ ПРОДАЮ взрослых животных? Возможно примерные данные из других пород? Цена котенка такая-то, а цена племенного кота или кошки в эн раз больше? Только таких животных, которых бы хотели купить как племенного производителя мало. И еще меньше тех, кто продаст своего любимца, с которым прожил 2-3 года.
Мелия: amozhev Татьяна, очень даже похоже. А так как мыслей Кашпи на объемное эксперное заключение все-таки не хватило, эксперт показал свои познания в спаривании лошадей, использовании быков-производителей. И, кажется, было еще что-то про растения.
Jelena: Продать взрослое животное - это вообще не так просто. Продать его в РФ в разведение, как мне кажется, можно если только под котят - потому что я лично ни разу не столкнулась с желающими что-то платить за таких... А если кому-то удалось продать взрослое животное за рубеж, то сильно сомневаюсь, что он будет сообщать стоимость и условия сделки всем и каждому, кто позвонит и поинтересуется... Можем, кстати, провести "следственный эксперимент".
Барбариска: Женевьева пишет: Возможно примерные данные из других пород? Цена котенка такая-то, а цена племенного кота или кошки в эн раз больше? На это нет указания в экспертизе.(на конкретные данные по породам и пр.) Экспертиза - это хоть в данном случае и сомнительный документ, но все-таки документ. Что написано пером - не вырубишь топором.А там написано то,что написано. И в данном случае гадания "что имел ввиду Автор?" ,на мой взгляд, не уместны. Это не литературное произведение,все-таки... И "примерные данные" - в отношении экспертизы это просто смешно...."примерно" "приблизительно"....как-то это несерьезно все звучит для экспертизы. Мне вот очень интересно узнать: на каком основании Суд отказал в проведении профессиональной судебной экспертизы,которая вобще-то оплачивается из Федерального бюджета?
amozhev: Сложно сейчас судить, почему Ирина, ознакомившись с дкументами дела, не задала вопросы в суде и не оспорила многие бумаги, наверное она все же появится и объяснит, чтоб мы за ее спиной не строили домыслы. Надежда пишет, что 30 апреля приходили приставы, описывать кошку и котят - этого не может быть, объект спора не может быть описан, до ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения суда последней инстанции!
amozhev: Барбариска пишет: на каком основании Суд отказал в проведении профессиональной судебной экспертизы,которая вобще-то оплачивается из Федерального бюджета? а мы не знаем, была ли оспрорена экспертиза, и был ли запрос на проведение другой!
dolores: Женевьева пишет: Мизерные цены бы увидели, если бы искали котенка не из Москвы и от кошки-"сибирячка, но документов не брали, а папа - перс, но очень красивый". Да,ладно Я иногда бывает заглядываю на эти рессурсы,что же вижу цена котенка от титулованых родителей от 1 до 2 гривен. Потому и не пользуюсь оными
Женевьева: Барбариска пишет: И "примерные данные" - в отношении экспертизы это просто смешно...."примерно" "приблизительно"....как-то это несерьезно все звучит для экспертизы Вот именно. Значит данные были не "примерные". Это я тут на форуме строю догадки, "писатель-фантаст". А сотрудник фирмы (инженер) перед директором на каждую свою буковку должен был выложить бумажку, на основании чего эта буковка написана.
Барбариска: amozhev пишет: мы не знаем, была ли оспрорена экспертиза, и был ли запрос на проведение другой! Если бы суд решил провести новую экспертизу - процесс приостановили бы для получения данных новой экспертизы. amozhev пишет: Надежда пишет, что 30 апреля приходили приставы, описывать кошку и котят - этого не может быть, объект спора не может быть описан, до ОКОНЧАТЕЛЬНОГО решения суда последней инстанции! Я тоже в шоке от этого -какой-то либо беспредел полный и беззаконие(иными словами - обычный классический НАЕЗД) ,либо нам неверную информацию дают. Какие приставы? Какое объяснение по котятам? Никто не имеет права приходить ,чего-то изымать и требовать объяснений...(да,до окончательного решения суда последней инстанции!) Бредовая ситуация какая-то...
Zenda: Прошу понять меня правильно, пока я не могу комментировать случившееся по понятным причинам. Единствтенное напишу, что конечно же все было оспорено..Ждем решения суда и протокол, который я смогу получить на руки 13 мая. Если у кого то есть вопросы и предложения, то я готова пообщаться в личке. И спасибо всем за поддержку!
amozhev: Поэтому, нужно ждать, когда Ирина внесет ясность, ведь они с мужем были ответчиками по делу, значит находились в зале суда постоянно, и только они слышали все монологи и диологи! В теме есть очень много вопросов, на которые хочется получить ответы, чтоб понять, как ей дальше действовать. Да и вообще хочется знать, будет ли Ирина подавать апелляцию, может она решила исполнить решение суда и забыть про Черниченко как про страшный сон!
Барбариска: Zenda пишет: Ждем решения суда и протокол Ждем-с...
Zenda: По поводу приставов. Все прошло по закону. 12 апреля суд принял к производству иск Черниченко. 19 апреля я получила по почте определение суда о наложении ареста на кошку и котят для обеспечения иска Черниченко, то есть я не могу производить сделки гражданско-правового характера в отношении котят и кошки. В аресте нашего движимого и недвижимого имущества суд Черниченко отказал. 30 апреля пришли приставы описывать предмет иска.
dolores: Zenda пишет: 30 апреля пришли приставы описывать предмет иска. Я просто в шоке Человек за свои собственные деньги( и немалые) приобрел себе счастье общения с судебными приставами Классный бизнес кошки я смотрю,наверное не много найдется товаров которые можно продать,но сделать вид что они все еще твои. Нет слов
Женевьева: amozhev пишет: может она решила исполнить решение суда и забыть про Черниченко как про страшный сон! Решение суда 6 мая 2013 г. Калининским районным судом г. Челябинска плностью удовлетворён иск Черниченко С . М . к Самойловой И. А. об истребовании из владения кошки по кличке " Зенда Сибирское Княжество " породы сибирская и её потомства четырёх - котят, родившихся 09 февраля 2013 года . Котята-то уже розданы, если верить объяснительной. Зачем было писать? А теперь что? - Бодаться, что имела право так сделать. Потомства в наличии 4 котят не имею, по причине того, что они отданы другим хозяевам с 1 по 10 апреля. А в наличии скольки котят "имею"? Одного алиментного? Или и его отдала "другому хозяину"? Да, вопросов много. Наверное, в протоколе есть ответы. Подождем....
Женевьева: Zenda пишет: 19 апреля я получила по почте определение суда о наложении ареста на кошку и котят для обеспечения иска Черниченко, то есть я не могу производить сделки гражданско-правового характера в отношении котят и кошки. В аресте нашего движимого и недвижимого имущества суд Черниченко отказал. 30 апреля пришли приставы описывать предмет иска. Ну и что, что подал в суд. Что иск будет удовлетворен - еще вопрос.
Барбариска: Zenda пишет: 30 апреля пришли приставы описывать предмет иска. Решения суда еще нет -Вы сами сказали! Какие приставы?Ира,очнитесь! Зачем Вы вообще с ними общались,я не понимаю, у меня в голове не укладывается просто. Женевьева ,Татьяна, Ирина еще на руки не получила решения суда. Пока у нее нет решения суда на руках - она вообще никому и ничего не должна. Более того, это был явный "наезд"... Я таких наездов в свое время пережила несколько десятков... И всегда они у меня шли лесом,потому что туда им и дорога ДО ,,как правильно было сказано выше , -ОКАНЧАТЕЛЬНОГО РЕШЕНИЯ СУДА ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ. Воистину,нет предела глупости человеческой... Но,может хоть теперь Ирина поняла, что ЛЕСОМ надо всех посылать. Лесом. И никаких объяснений не давать,кроме как "подана апелляция,до свидания,товарищи" и никаких бумаг не подписывать, и двери им вообще не открывать.
Женевьева: Zenda пишет: 12 апреля суд принял к производству иск Черниченко. Zenda пишет: В аресте нашего движимого и недвижимого имущества суд Черниченко отказал Теперь, наверное, будет новый иск, и для его обеспечения могут наложить арест уже на "движимое и недвижимое". Мдя... адвоката надо. И без адвоката даже "здрасте" не говорить.
Jelena: А вот интересно: буде Zenda решила бы, что экспертная оценка ее устраивает и выплатила бы требуемую сумму за "Животных с большой буквы" - получила ли бы она в этом случае на них все документы и право распоряжения без ограничений? Или эта сумма дает ей только право оставить себе бездокументных Мурзиков?
dolores: Jelena пишет: Или эта сумма дает ей только право оставить себе бездокументных мурзиков? видимо А еще барин позволит оставить себе движимое и недвижимое имущество.Жесть. Никогда бы не подумала что такое вообще возможно.
Женевьева: Барбариска пишет: Какие приставы?Ира,очнитесь! Для обеспечения иска. Они могли и не описывать, а просто поставить в известность "не проводить сделок". Для обеспечения иска накладывают арест на "движимое и недвижимое имущество". И пока не будет окончательного решения суда, арест не снимут, пусть ты хоть сто раз прав. А если вынесет суд решение "удовлетворить иск", то не снимут пока иск не будет удовлетворен до копейки.
Jelena: dolores пишет: Никогда бы не подумала что такое вообще возможно. Там просто получается интересное противоречие - оценка производилась для животных, имеющих документы о происхождении. Именно поэтому рассуждения в заключении оценщика начались с опытов с горошком... Но, поскольку Zenda этих документов на руках не имеет, а нигде не сказано, что она их получит, если выберет вариант денежной выплаты, а не возврата животных, то получается, что такие деньги она заплатит за мурзиков, которых в другом деле судебные приставы оценили по 50 руб голова.
amozhev: Zenda пишет: Все прошло по закону. 12 апреля суд принял к производству иск Черниченко. 19 апреля я получила по почте определение суда о наложении ареста на кошку и котят для обеспечения иска Черниченко, то есть я не могу производить сделки гражданско-правового характера в отношении котят и кошки. В аресте нашего движимого и недвижимого имущества суд Черниченко отказал. 30 апреля пришли приставы описывать предмет иска. В этом случае все совершено по закону! А копию описи вы получили на руки, и если можно выложите ее на обозрение, из нее мы поймем, как именно приставы опознали предмет спора!
Барбариска: Женевьева пишет: Для обеспечения иска накладывают арест на "движимое и недвижимое имущество". Так у нее нет решения (постановления) суда на руках о наложении ареста на "движимое и недвижимое имущество". Понимаете? Не имея Постановления на руках, не поставив свою закорючку подпись под этим решением суда она имеет полное право считать,что этого решения нет в природе вообще. Она с ним не знакома. А в суде она его просто могла не расслышать и не понять. И не впускать никого в квартиру имеет полное право. Это проблемы приставов - как они будут обеспечивать иск и описывать премет спора. Это не проблема Ирины в данном конкретном случае,в данное конкретное время.
Женевьева: 12 апреля суд принял к производству иск Черниченко. 19 апреля я получила по почте определение суда о наложении ареста на кошку и котят для обеспечения иска Черниченко, то есть я не могу производить сделки гражданско-правового характера в отношении котят и кошки обычно заказным письмом под роспись. надо было не брать письмо и не расписываться в получении.
Барбариска: Женевьева пишет: обычно заказным письмом под роспись. Обычно такие письма стараются не получать под роспись.Их вообще стараются "не получать." И "не знать "об определении,вынесенном судом. Это так, совет на будущее. Это позволяет выиграть время,которое бывает очень важно... Для поиска нового адвоката, например.
Женевьева: Барбариска пишет: Обычно такие письма стараются не получать под роспись.Их вообще стараются не получать. Это так, совет на будущее. И решение суда должны выдать под роспись. И после росписи аппеляция подается в течении 10 дней. Так по крайней мере у нас. Не подаст в течении 10 дней - до свидос - в силу вступает принятое.
Барбариска: Женевьева пишет: И решение суда должны выдать под роспись. И после росписи аппеляция подается в течении 10 дней. Так по крайней мере у нас. Не подаст в течении 10 дней - до свидос - в силу вступает принятое. Ну решение -то суда, и Протокол получать обязательно надо будет. Для того,чтобы подать апелляцию. Но только 13 мая.А до этого времени искать адвоката. И 13 мая уже лучше с адвокатом приходить за решением и Протоколом. А 30 апреля Ира могла себе позволить не общаться с приставами,если не расписывалась в получении определения. То есть у нее было бы почти 2 недели на поиски адвоката и на То,чтобы посоветоваться с ним,как и о чем говорить с приставами,когда они придут описывать предмет спора. Вот о чем я хотела сказать. А может даже и больше,если предмет спора не был бы описан... Вот этих тонкостей я не знаю -состоялся бы вообще суд,если бы не был бы описан предмет спора?
Барбариска: С другой стороны, я не вижу никакого особого криминала в том,что котят дома у Ирины не оказалось,когда пришли приставы описывать предмет спора.... Отдала она их до того,как суд вынес определение... Она неоднократно писала на форуме,и просила,чтобы Цаплина и Черниченко выбрали котенка, потому что ей нужно срочно котят пристраивать как домашних любимцев по семейным обстоятельствам. За это время Цаплина могла десять раз к ней приехать,если ее заботит этот вопрос. Ну да,конечно,в 2 месяца отдавать котят рановато,но с другой стороны, если в хорошие руки,где их будут докармливать,где будут о них заботиться лучше,чем может себе позволить Ирина, которую таскают по судам - то почему бы и нет? Иметь своего персонального хозяина для котенка всяко лучше -ему одному все внимание,забота и любовь) Ира,надо сделать скрины этого форума,и профилей для суда. Все,что тут писала Цаплина . И все,что Вы предлагали.
Женевьева: Барбариска пишет: Отдала она их до того,как суд вынес определение... С этим определением она ознакомилась 19 апреля, а не в тот день,когда суд вынес определение. Почему с 1 по 10 отданы котята? Барбариска пишет: Она неоднократно писала на форуме,и просила,чтобы Цаплина и Черниченко выбрали котенка, потому что ей нужно срочно котят пристраивать как домашних любимцев по семейным обстоятельствам. Она неоднократно писала на форуме, что котята будут пристроены в новые семьи кастратами и кастрацию будут делать не новые владельцы, а она сама отвезет на кастрацию к тому ветеринару, которому доверяет Черниченко. И котята-девочки будут кастрированы после 4 месяцев. Срочно пристраивать котят - до июня, но не до начала апреля. Почему сама хочет пристраивать котят? потому что хочет знать в каких семьях будут жить котята, которых она воспитывала. И еще Ирина неоднократно писала, что алиментный котенок будет отдан Черниченко, как и было договорено. Барбариска пишет: Ира,надо сделать скрины этого форума,и профилей для суда. Ну пусть делает.
Valerka: Сибирячка Наташа, а мне все же кажется что мухи отдельно а котлеты отдельно. Хороший бридер не равняется автоматом хороший человек. Увы. Как и обратное утверждение. Хороший порядочный человек может быть никаким заводчиком потому что чуйки нет на породу и вИдения.
amozhev: Женевьева пишет: С этим определением она ознакомилась 19 апреля, а не в тот день,когда суд вынес определение. Почему с 1 по 10 отданы котята? То что она написала в объяснении не обязательно может быть правдой! Вы такой вариант не предполагаете? Лично я бы, получив письмо и зная точно когда придут приставы, просто отнесла бы предмет спора, к родителям например, и спокойно приняла приставов дома! ни где не сказано, что предмет спора обязан находится по адресу проживания истицы! Потом я благополучно навещаею и котят и кошку у родителей, прекрасно их выращиваю до положенного срока, стерилизую по возрасту и уже потом пристраиваю! Один фиг уже понесла потери с вязки, но котят такими маленькими бы не раздала! Даты "якобы раздачи" котят указаны в объяснении, которое она писала уже в суде, совершенно логичны для суда, 12 го апреля уже был подан иск!
Женевьева: amozhev пишет: То что она написала в объяснении не обязательно может быть правдой! вы такой вариант не предполагаете? Нет. Это объяснение суду, написанное "пером". Поэтому оно не может быть НЕПРАВДОЙ. Другое дело, что Потомства в наличии 4 котят не имею, по причине того, что они отданы другим хозяевам с 1 по 10 апреля Тут написано, что 4 котят не имею, а сколько имею - неизвестно. И "отданы другим хозяевам" - да, это могут мама с папой. Ждем протокол. amozhev пишет: Лично я бы, получив письмо и зная точно когда придут приставы, просто отнесла бы предмет спора, к родителям например, и спокойно приняла приставов дома! amozhev пишет: Потом я благополучно навещаею и котят и кошку у родителей О кошке в объяснительной ничего не сказано. Значит, она была у Ирины 30-го? amozhev пишет: Даты "якобы раздачи" котят указаны в объяснении, которое она писала уже в суде, совершенно логичны для суда, 12 го апреля уже был подан иск! Что значит "якобы раздачи"? Фактически раздачи-отдачи не было? А если и была, то в какую дату - не известно? Написали до 12-го для суда?
amozhev: Женевьева пишет: Что значит "якобы раздачи"? Фактически раздачи-отдачи не было? А если и была, то в какую дату - не известно? Написали до 12-го для суда? Я думаю мы не узнаем! Всем же ясно, что ни кто бы не озвучил ни где, что ввел суд в заблуждение и объяснение вранье. Ира, прекрасно все поняла, в этом она права. Город, огромный, найти там потом именно этих 4 котят будет нереально, и факт поздней отдачи-раздачи отследить так же невозможно! Но это лишь мои предположения! я видела отношение Ирины к кошке Зенде на выставках и могу предположить, что подсосных котят она бы не раздала, но написала она все правильно!
Jelena: Женевьева пишет: Тут написано, что 4 котят не имею, а сколько имею - неизвестно. Полагаю, что приставов могли интересовать только и исключительно котята - "потомство"... "Непотомственных" котят она может иметь в любом количестве, и суд они - как и прочая возможная домашняя живность - пока интересовать не должны.
amozhev: Женевьева пишет: Что значит "якобы раздачи"? Фактически раздачи-отдачи не было? А если и была, то в какую дату - не известно? Написали до 12-го для суда? Я думаю мы не узнаем! Всем же ясно, что ни кто бы не озвучил ни где, что ввел суд в заблуждение и объяснение вранье. Ира, прекрасно все поняла, в этом она права. Город, огромный, найти там потом именно этих 4 котят будет нереально, и факт поздней отдачи-раздачи отследить так же невозможно! Но это лишь мои предположения! я видела отношение Ирины к кошке Зенде на выставках и могу предположить, что подсосных котят она бы не раздала, но написала она все правильно!
Женевьева: amozhev пишет: Но это лишь мои предположения! Пусть так и останется только предположениями. А то еще и до мошенничества договоримся. amozhev пишет: но написала она все правильно! Правильнее было вообще ничего не писать.
amozhev: Женевьева пишет: Правильнее было вообще ничего не писать. Правильно было бы, если бы Черниченко в иске не соврал, что денег за кошку не брал! Тогда и выкручиваться Ирине не пришлось, он денег "не брал", а она котят "раздала"!
Женевьева: amozhev пишет: Правильно было бы, если бы Черниченко в иске не соврал, что денег за кошку не брал! Хорошо, Черниченко обманщик. amozhev пишет: Тогда и выкручиваться Ирине не пришлось, он денег не брал, а она котят "раздала"! Ирине вообще не надо было выкручиваться. Он пусть говорит, что угодно, а она зачем "раздавала"?
amozhev: Женевьева пишет: Ирине вообще не надо было выкручиваться. Он пусть говорит, что угодно, а она зачем "раздавала"? Затем, чтоб в случае проигрыша, изначально уменьшить сумму иска!
Женевьева: amozhev пишет: Затем, чтоб в случае проигрыша, изначально уменьшить сумму иска! Ну, проиграла. Сумма иска уменьшена?
amozhev: Женевьева пишет: Ну, проиграла. Сумма иска уменьшена? Решения еще нет, но судя по высказваниям на Красноярском, вернуть присудили, только кошку!
Женевьева: amozhev пишет: Решения еще нет, но судя по высказваниям на Красноярском, вернуть присудили, только кошку Это ведь тоже с Красноярского. 6 мая 2013 г. Калининским районным судом г. Челябинска плностью удовлетворён иск Черниченко С . М . к Самойловой И. А. об истребовании из владения кошки по кличке " Зенда Сибирское Княжество " породы сибирская и её потомства четырёх - котят, родившихся 09 февраля 2013 года .
amozhev: Кошка само-собой. А вот с котятками проблема вышла. Самойлова под протокол в суде заявила что котят она раздала уже давно, и новых хозяев она не знает ! Судья несколько раз спрашивала ее, тем самым пытаясь спасти ее от уголовной статьи, но все напрасно. Судебным приставам она тоже сказала и подписалась что котят нет ! И что дальше ? Если котята вдруг объявятся, я в Полицию с заявлением о мошенничестве. Доказательств выше крыше. И главное протокол суда. Это тоже с Красноярского! Так как версий решений два, то ждем официального!
Барбариска: Вообще если продолжить цепь гаданий на кофейной гуще(мы ж не знаем,что там на самом деле было?),то в 2 месяца кошка вполне могла и сама перестать кормить котят. Это не так уж редко бывает - кошка просто отпихивает их,не подпускает к себе,и все тут. И в этом случае говорить о том,что Ирина (ай-я-яй!) отдала в добрые руки подсосных котят как-то нелепо,согласитесь... Реально тяжело регулярно подкармливать четверых,или пятерых котят из бутылочки, когда тебя таскают по судам. Котят всего было вроде пятеро? Кто помнит?Четверых раздали,а одного, наверное, оставили как алиментного? Женевьева пишет: Правильнее было вообще ничего не писать. Как это верно! Пора уж запомнить эту известную западную фразу: "Я ничего не буду говорить без своего адвоката"
Elektra: Простите себя процитирую6 для внесения ясности Elektra пишет: Возможно в смешанных питомниках одна цена на животных, а в традиционных другая... Это можно выявить проведя контрольные закупки, только этот факт повторенный неоднократно, может доказать суду, стабильнось указанных цен. Irbis пишет: Если вам так интересно - можно ведь и спросить. Когда у меня в личной беседе спрашивают - я всегда отвечаю. Не вижу смысла делать из цены коммерческую тайну. Татьяна, этот пост конкретно, ни к кому не обращён. Дело в том, что все обсуждаемые детали, относятся к эмоциональным, и касаются частных лиц. Рассматривать их можно по разному... А вот ляпсус с экспертизой, касается организации. Обратив внимание суда именно на этот объект, можно кардинально изменить ход дела, и уже в процессе разбирательства решать вышеперечисленные задачи, по мере их возникновения... Всё упёрлось в сумму, в очень большую несуразную сумму, которая утвердилась в результате экспертизы. Если бы возникла сумма в 25 000 р, она моментально была бы компенсирована расходами на содержание животных на протяжении их жизни у ответчика. Или можно было бы заплатить, оставить у себя животное и вернуть документы. Но сумма истцом завышена, именно с помощью некомпетентной экспертизы, мне кажется отсюда нужно плясать... Я на красноярском не читаю, но из того о чём здесь написано, какой-то странный осадок. На красноярской стороне, умные, грамотные люди, если уж их питомники старейшие, умеющие добиваться хороших результатов в племенной работе, а конфронтация жёсткая. Из за одной кошки и четырёх котят. Неужели никому не интересна дальнейшая совместная работа? И если ответ нет, то о какой заботе о сибирской породе может идти речь?
Jelena: Elektra пишет: Всё упёрлось в сумму, в очень большую несуразную сумму, которая утвердилась в результате экспертизы. Относительно экспертизы - обратила внимание на интересную вещь: стоимость Зенды и котят была рассчитана не из средней, а из средневзвешенной цены. А для ее расчета нужно знать не только по какой цене "опрошенные" питомники продают животных... и она не так уж часто бывает равна максимальной стоимости.
Барбариска: Позволю себе довести до логического конца: Elektra пишет: Неужели никому не интересна дальнейшая совместная работа? Вопрос риторический.Когда люди хотят дальнейшего сотрудничества,тогда ведь не подают в суд друг на друга? Стало быть,действительно: О какой заботе о сибирской породе может идти речь? Elektra пишет: На красноярской стороне, умные, грамотные люди, если уж их питомники старейшие, умеющие добиваться хороших результатов в племенной работе, а конфронтация жёсткая. Из за одной кошки и четырёх котят. Ну,наверное, ум и грамотность некоторых руководителей старейших и уважаемых Питомников не исключает их зависти,мелочности, мстительности и жестокости? И того,о чем написал предыдущий оратор: Valerka пишет: Хороший бридер не равняется автоматом хороший человек. Увы. Как и обратное утверждение. Хороший порядочный человек может быть никаким заводчиком потому что чуйки нет на породу и вИдения. Угу.... Профессионал - не всегда хороший человек. А хороший человек - не профессия)))
Elektra: Пока не умер, всё можно изменить!
Барбариска: Jelena пишет: Относительно экспертизы - обратила внимание на интересную вещь: стоимость Зенды и котят была рассчитана не из средней, а из средневзвешенной цены. А для ее расчета нужно знать не только по какой цене "опрошенные" питомники продают животных... и она не так уж часто бывает равна максимальной стоимости. Да в этой экспертизе вообще ляп на ляпе сидит и ляпом погоняет... Такое ощущение,что ,действительно, студент писал зачетную работу на каких-то побочных факультативных курсах финансовой аналитики....
Jelena: Барбариска пишет: Такое ощущение,что ,действительно, студент писал зачетную работу на каких-то побочных факультативных курсах финансовой аналитики.... Ничего подобного - со студента истребовали бы к данным таблички и формулу расчета, и сам расчет... Небось формулу расчета стоимости Зенды со котятами оценщик привел - а вот про значительно более сложную формулу, похоже, забыл...
Женевьева: Барбариска пишет: Вообще если продолжить цепь гаданий на кофейной гуще(мы ж не знаем,что там на самом деле было?),то в 2 месяца кошка вполне могла и сама перестать кормить котят. Это не так уж редко бывает - кошка просто отпихивает их,не подпускает к себе,и все тут. В том, что kотят отдали в 2 мeсяzа, я тожe нe вижу kриминала. Kотeноk в 2 мeсяzа нe подсoсный, а вполнe самостояльный. Мнe нeприятно, что гворилось одно, а сдeлалось по-другому. Eсли вeрить тому, что пишeтся сeйчас. Барбариска пишет: Котят всего было вроде пятеро? Кто помнит?Четверых раздали,а одного, наверное, оставили как алиментного? Пятый, Kашпи писал, родился мeртвым. Elektra пишет: Всё упёрлось в сумму, в очень большую несуразную сумму, которая утвердилась в результате экспертизы. Пo-моeму всe упираeтся в то, чья kошkа и чeй помeт. Elektra пишет: На красноярской стороне, умные, грамотные люди, если уж их питомники старейшие, умеющие добиваться хороших результатов в племенной работе, а конфронтация жёсткая. Из за одной кошки и четырёх котят. Мы нe знаeм об истинных мотивах kонфронтаzии.
Барбариска: Женевьева пишет: Мы нe знаeм об истинных мотивах kонфронтаzии. Зато мы знаем озвученные намерения сторон ,цели этой конфронтации,и видим методы борьбы (поступки) конфликтующих сторон... А это уже позволяет делать какие-то выводы о сторонах конфронтации, или нет? По гуманности отношения к кошкам и к людям, например? А истинные мотивы никому не дано знать -чужая душа потемки. И голова... "предмет темный и исследованию не подлежит" Jelena пишет: Ничего подобного - со студента истребовали бы к данным таблички и формулу расчета, и сам расчет... Небось формулу расчета стоимости Зенды со котятами оценщик привел - а вот про значительно более сложную формулу, похоже, забыл... Ага... Со студента еще стребовали бы,наверное, анализ этого сегмента рынка,прежде чем он начал бы говорить о рыночной стоимости "товара" В свете этой "замечательной" экспертизы слова Черниченко "отдал кошку на содержание" следует понимать как "сдал средство производства в аренду" за 25 000. Ну хорошо, а налоги-то с арендной платы этот горе-арендодатель заплатил? Допустим, сдал в аренду безвозмездно....Вопрос: на какой срок? Где Договор аренды? Далее: аренда средства производства предполагает право арендатора как собственника на весь срок аренды. То есть все,что получено с использованием этого средства производства - должно принадлежать арендатору. То есть все котята,родившиеся в течение всего срока аренды кошки должны принадлежать не арендодателю,а арендатору - то есть Ирине.
Elektra: Женевьева пишет: Пo-моeму всe упираeтся в то, чья kошkа и чeй помeт. Фигурально, да! Но, мы ведь про суд, а в суд нужно идти с конкретным иском. И что же в нём написать? Опять про кошку. Суд нужно выиграть, а не просто поговорить в очередной раз. Впрочем, это не мое отношение к ситуации, я просто прикидываю как можно выиграть..., коль скоро я по эту сторону.
Marilechka: Женевьева пишет: Ирине вообще не надо было выкручиваться. Он пусть говорит, что угодно, а она зачем "раздавала"? Затем, что их элементарно в корзинку положили бы и унесли. А Ирина, как могла в тот момент так и защищала своих котят. А так нет тела нет и дела. Сейчас конечно большинство начнет говорить, что нужно гражданский кодекс читать...Согласна нужно.. но большинство из нас все же надеется на справедливость. А оно вон как выкручивается. Судебные приставы лучше бы злостных алиментщиков разыскивали. Мне вот уже 17 лет разыскивают)) Ты смотри как оперативно работают в Челябе. . И адвоката Ирина не взяла, потому что не предполагала, что суд решит в пользу Ч. Надо консультант полистать.. Это наверное вообще первое дело такого рода. Тут думаю нужно говорить не о том, что Ирина 2-мес. котят раздала, а о поступках этого сурового челябинского мужчины. Упаси Господи встретить на пути такого. Valerka пишет: Хороший бридер не равняется автоматом хороший человек. Увы. Судя по форуму, СЧ настолько хороший человек, что ему нет допуска сюда. Люди, ну все прочитала... Но так и не поняла... за что он так ненавидит Ирину? А вот Барбариска дельные вещи говорит. Думаю, что к чести Сибирячников, нужно помочь Ирине , поддержать ее. Никто не оспаривает право ведущих питомников ими и оставаться. Наработали эту славу и хорошо. НО НУЖНО БЫТЬ ЛЮДЬМИ.
Женевьева: Marilechka пишет: Затем, что их элементарно в корзинку положили бы и унесли. Приставы, kоторыe пришли описывать? Нe унeсли. Зeнду-то нe унeсли. Унeсли бы, kогда пришли исполнять рeшeниe суда. Marilechka пишет: А Ирина, как могла в тот момент так и защищала своих котят. Защитила своих kотят, раздав их в 2 мeсяzа? Вот kаkая разниzа - раздать (т.e. отдать бeсплатно) или отдать Чeрничeнkо (одного kотeнkа вeдь всe равно собиралась отдать) и нe тасkаться по судам?
Женевьева: Marilechka пишет: Судя по форуму, СЧ настолько хороший человек, что ему нет допуска сюда. Читаeм в "Банном листe" от 06.02.11. Кашпи - за хамство - бессрочно Marilechka пишет: Люди, ну все прочитала... Но так и не поняла... за что он так ненавидит Ирину? Женевьева пишет: Мы нe знаeм об истинных мотивах kонфронтаzии.
Женевьева: Marilechka пишет: Думаю, что к чести Сибирячников, нужно помочь Ирине , поддержать ее. K чeсти сибирячниов было помочь рeшить судьбу помeта. А нe вылить вeдро грязи на Kашпи. Помeт раздали нeизвeстно kому.
amozhev: Женевьева пишет: отдать Чeрничeнkо (одного kотeнkа вeдь всe равно собиралась отдать) и нe тасkаться по судам? Дак она и неотказывалась отдать хоть двоих, просто не брал ни кто! Тут проблема глобальней, почему то захотел "великий господин" вернуть кошку! Возможно возник какой то конфликт между семьями, который не имеет отношения к кошкам вообще, а местью стал возврат кошки,т. к. Черниченко знал, кошку купили чисто на доверии! Может такое быть? Это опять таки мои предположения, но возможно, вдруг Зенда ему стала интересна как производитель, зачем ждать рождения второй такой, если уже есть готовая делать ему деньги, а Ирина однозначно была намерена ее больше не вязать, а стерилизовать!
Женевьева: amozhev пишет: Дак она и неотказывалась отдать хоть двоих, просто не брал ни кто! Таk писали, убeждали Ирину, что сдeлать выбор алимeнтного kотeнkа до 2 мeсяzeв нeрeально. 9го kотятам 2 мeсяzа, а c 1 по 10 их раздали.
Женевьева: amozhev пишет: Тут проблема глобальней, почему то захотел "великий господин" вернуть кошку! Чья kошkа - того и пoмeт.
amozhev: Женевьева пишет: Чья kошkа - того и пoмeт. Кошку он продал два года назад!!! Огромная ошибка Ирины, что она незаключила договор или хотя бы не потребовала подтвердить передачу денег! Вот этим он и воспользовался!
Marilechka: Судя по предыдущим постам Ирины, она предлагала несколько вариантов решения проблемы в т.ч. и с привлечением третьих лиц. Но товарисчи по ту сторону баррикад отмолчались.. Видимо уже замыслили свои коварные планы.
Женевьева: amozhev пишет: Кошку он продал два года назад!!! Огромная ошибка Ирины, что она незаключила договор или хотя бы не потребовала подтвердить передачу денег! Вот этим он и воспользовался! Таk я об этoм и долблю, kаk дятeл. Зачeм добиваться умeньшeния суммы исkа - того, чтобы исk был удовлeтвoрeн частично? Исk вообщe нe должeн быть удовлeтворeн.
Женевьева: Marilechka пишет: Но товарисчи по ту сторону баррикад отмолчались.. Почeму отмoлчались? Было выдвинуто условиe провeсти гeнeтичeсkую эkспртизу на kолорный гeн.
Lissy: Кстати, на суде может еще пригодиться: в заключении "средневзвешенная" цена на котят правильно посчитана, а на кошку взята максимальная из таблицы...
amozhev: Женевьева пишет: Исk вообщe нe должeн быть удовлeтворeн. Для этого Ирине, нужно было очень сильно подготовиться! А она, очевидно, не была уверена, что выиграет, поэтому и перестраховалась. Очень сложно доказать, что купил, не имея подтверждения! Я думаю, возможен вариант, что котят "вернут" если она выиграет апелляцию и отсудит доки на право владения и на котят и на кошку!
Elektra: Зри в корень. Иногда, желания лишают нас возможности трезво мыслить. Кошка Зенда была приобретена некорректно. И сейчас наступили последствия. Выбор, всё решил выбор. Человеческие качества продавца Зенды, никого не удивляют, он не смущаясь демонстрирует себя, ничего не скрывая от зрителей. Всё можно было бы прекратить на начальном этапе, позволив забрать кошку и котят, это больно, неприятно, обидно. Был выбран путь сопротивления. Но сопротивляться нужно уметь. Мы очень долго обсуждали на форуме как и что, приняли к сердцу переживания Ирины, сочувствовали , давали советы. А в результате, Ирина к суду не подготовилась, суд проиграла, возникли очередные непонятки с котятами, надеюсь, что самим малышам хорошо живётся... И сейчас мы опять советуем, переживаем, возмущаемся. Даже ссоримся между собой... Для чего? Будет ли кто-то пользоваться нашими советами или интересен сам процесс... А что для меня любопытно, так это реакция красноярской сибирской общественности. Примитивно: кошку Зенду купили в совладение, заплатив 25 000 рублей и согласившись с определёнными условиями. Всем сибирячникам понятно, что если бы условия были такими, как заявляются сейчас, никакой бы дурак эту кошку не взял даже бесплатно. Для этого ни суды не нужны, ни доказательства. А вот почему опытные, замечательные бридеры, зная всё это говорят обратное... врут и изворачиваются вопрос??? Ответ!!!
Zenda: Marilechka пишет: Судя по предыдущим постам Ирины, она предлагала несколько вариантов решения проблемы в т.ч. и с привлечением третьих лиц. Но товарисчи по ту сторону баррикад отмолчались.. Видимо уже замыслили свои коварные планы. В самом начале конфликта я написала письмо Александру Колесникову, что хочу с ним поговорить и рассказать свою версию происходящего. Спросила как и когда можно с ним связаться. Ему писала и Надежда Мурзина. Я хотела предложить ему выступить посредником по рещению конфликта. Я также писала и Цаплиной, просила подключить Сертакову Наталью в качестве посредника. Никто мне не написал, не вышел на связь...Все они отмолчались, а теперь эти люди обвиняют меня в раздаче котят. Если действительно их так волновала судьба котят, почему тогда не пришли на помощь в урегулировании конфликта, в выборе алиментного котенка?
Zenda: amozhev пишет: Возможно возник какой то конфликт между семьями, который не имеет отношения к кошкам вообще, а местью стал возврат кошки,т. к. Черниченко знал, кошку купили чисто на доверии! Может такое быть? Никакого конфликта между нашими семьями не было. Были приятельские отношения. Все началось, когда я получила письмо 10 марта от Черниченко с требованием вернуть кошку и котят.
Elektra: Zenda пишет: Никакого конфликта между нашими семьями не было. Были приятельские отношения. Все началось, когда я получила письмо 10 марта от Черниченко с требованием вернуть кошку и котят. Все было прекрасно, вы искренне дружили, а потом "раз и в глаз" так не бывает... В обще к началу можно не возвращаться, там всё понятно сто раз. Зачем Вы сейчас рассказываете про Колесникова и Сертакову, если уже понятно, что Вам бы никто не помог. Вы всё могли сделать сами но не сделали. Самое главное, к суду не подготовились, это верх легкомыслия... А теперь вводите новые персонажи для нагнетания повышенного интереса. А почему раньше не рассказывали... Не пишите, а пойдите подумайте и сделайте что-то для себя и своей семьи.
Сибирячка: Zenda пишет: Я также писала и Цаплиной, просила подключить Сертакову Наталью в качестве посредника. Никто мне не написал, не вышел на связь... Я высказала свое мнение по этой теме и больше вообще не собиралась здесь писать, но Ваше , Ирина, вранье вынудило меня это сделать. Никто и никогда в нашем Сибирском сообществе не мог меня упрекнуть во лжи. Я Вам не звонила? Причем без чьей-либо просьбы. Вначале Вы встретили мой звонок в штыки и допытывались, кто мне дал Ваш номер. Когда поняли, что я звоню не с целью наезда , а ради судьбы Зенды и котят, немного сбросили пыл. Конструктивного разговора у нас не получилось, я услышала только обвинения аппелируещей стороны. Я Вас, Ирина, совершенно не знаю. Но этот Ваш пост заставляет меня усомниться в Вашей пушистости и правдивом изложении всех вышеперечисленных фактов, особенно учитывая ту путаницу, с которой Вы начали свое повествование данной темы. Как это не печально, но, похоже, Вы с Сергеем нашли друг-друга (подобное тянется к подобному).
Zenda: Сибирячка Да, прошу прощения, Вы звонили один раз, еще в начале конфликта. Тогда я не думала, что мне понадобится посредник. В двух словах объяснила Вам ситуацию. когда Вы звонили, я думала что конфликт решу сама. Позже я писала Цаплиной, чтобы она предложила посредника по выбору котенка, я предложила Вашу кандидатуру, так как вспомнила, что Вы звонили и беспокоились за судьбу котят. Возможно она не захотела Вас привлекать и вовлекать в конфликт, я не знаю..Это письмо Цаплиной я размещала тут в теме и Вы должны были его видеть. Я и разместила его публично, чтобы Вы его увидели и, возможно, откликнулись бы. Ну предложили бы сами свою помощь раз так волновались за котят, ведь я на форуме тут неоднократно об этом писала. Выбирайте котенка! И возможно на этом бы все закончилось.. Наталья, если Вы пишите: Сибирячка пишет: Я Вас, Ирина, совершенно не знаю. то зачем пишите: Сибирячка пишет: Вы с Сергеем нашли друг-друга (подобное тянется к подобному). Сибирячка пишет: Никто и никогда в нашем Сибирском сообществе не мог меня упрекнуть во лжи. Я Вас во лжи и не упрекаю.
Зайка-кёрл: Marilechka пишет: но большинство из нас все же надеется на справедливость. А оно вон как выкручивается. Судебные приставы лучше бы злостных алиментщиков разыскивали. Мне вот уже 17 лет разыскивают)) Ты смотри как оперативно работают в Челябе. . Да потому что от них никто не скрывался... Вот и оперативно... Marilechka пишет: И адвоката Ирина не взяла, потому что не предполагала, что суд решит в пользу Ч. Бы л адвокат... Только он начал предлагать неприемлемые вещи... Не буду писать, какие... Поэтому Ирина отказалась от его услуг, а за выходные где найдешь нового... Честно, я даже не могу предположить, что было бы, если бы он остался... Может еще и хуже все было...
Зайка-кёрл: Женевьева пишет: Вот kаkая разниzа - раздать (т.e. отдать бeсплатно) или отдать Чeрничeнkо (одного kотeнkа вeдь всe равно собиралась отдать) и нe тасkаться по судам? Большая... Отдать котят Черниченко значит признать его требования. Признать, что он прав... И пусть он будет "на коне"? А ниче так, что он звонил (или приходил? я точно не помню...) к ветеринарам и запрещал им прививать котят, если Ирина к ним обратится? Это он так заботился о котятах? Такому человеку стоило отдать котят? Ню-ню...
Зайка-кёрл: Женевьева пишет: K чeсти сибирячниов было помочь рeшить судьбу помeта. Ну почему кто-то должен решать судьбу помета? Заберите алиментного котенка и вот хоть зарешайтесь его судьбу. Если остальных Ирина захотела бы продать кастратами, то это ее личное дело, как заводчика котят. На вязку ездила она, котят растила она, и, по-моему, только ее дело, как и куда продавать котят. Кастраты вообще самые счастливые кошки. Их любят только потому, что они есть. А не потому, что они прибыль какую-то могут принести.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: А почему раньше не рассказывали... Ирине юрист сказал, что до суда ей нельзя разглашать информацию по делу....
Женевьева: Зайка-кёрл пишет: Отдать котят Черниченко значит признать его требования. Признать, что он прав.. Суд-то признал его требования. Зайка-кёрл пишет: Ирине юрист сказал, Это тот адвокат, который предлагал "неприемлимые вещи", и от услуг которого отказались? А кто посоветовал раздать котят до 10-го?
Valerka: Надо Вам было с Адвокатом, Андреем посоветоваться. Он адвокат по профессии. Конечно в Челябинск на суд он едва бы поехал, тем более что сейчас он возможно уже не в Москве а на югах живет... Но могли бы поговорить, может что дельное бы посоветовал. Он же не просто адвокат, он кошек любит. У него 4 кота сибиряка.
Женевьева: Зайка-кёрл пишет: А ниче так, что он звонил (или приходил? я точно не помню...) к ветеринарам и запрещал им прививать котят, если Ирина к ним обратится? Это с чьих-то слов? Ну и что ветеринары - испугались и отказались прививать? Зайка-кёрл пишет: Такому человеку стоило отдать котят? Их нужно был отдать неизвестным новым хозяевам в кратчайшие сроки.
Valerka: Женевьева Вот я не пойму чего вы прицепились то к этой отдачи? Почему Вы решили что котят плохим людям отдали обязательно? Вот я категорически не люблю рано котят отдавать. Они у меня раньше 3.5 крайне редко дом покидают, чаще позже. Но я бы тоже лучше в 2 месяца нашла бы хороших хозяев котятам чем отдавать Сергею. И не потому что он садист какой то, конечно нет. А просто чтобы эти котята ему не достались. И ничего с двухмесячными котятами не случится. если их отдали нормальным людям.
Женевьева: Зайка-кёрл пишет: Ну почему кто-то должен решать судьбу помета? Я написала "помочь". Зайка-кёрл пишет: Заберите алиментного котенка и вот хоть зарешайтесь его судьбу. Он не у "новых хозяев"? Зайка-кёрл пишет: Если остальных Ирина захотела бы продать кастратами, то это ее личное дело, как заводчика котят. Да, ее личное дело. О том, что она так сделает, она писала на форуме. То, что она решила сделать по-другому, тоже ее личное дело. Зайка-кёрл пишет: На вязку ездила она, котят растила она, и, по-моему, только ее дело, как и куда продавать котят. Кошка в питомнике, о вязке договаривался владелец питомника, вязку оплачивал он же, роды принимала его жена, а куда и как продавать котят решает ТОЛЬКО Ирина? Ню-ню... Зайка-кёрл пишет: Кастраты вообще самые счастливые кошки. Их любят только потому, что они есть Вот именно .Самые счастливые те, которых любят.
Зайка-кёрл: Valerka пишет: Надо Вам было с Адвокатом, Андреем посоветоваться. Он адвокат по профессии. Конечно в Челябинск на суд он едва бы поехал, тем более что сейчас он возможно уже не в Москве а на югах живет... Но могли бы поговорить, может что дельное бы посоветовал. Он же не просто адвокат, он кошек любит. У него 4 кота сибиряка. Эммм... Я про него вообще забыла. Если бы он в теме отметился - может быть... А так просто и не знаешь, с кем можно говорить и о чем. Вернее так - есть круг людей, в которых уверен, что информация не попадет в ненужные руки. А есть люди, которых вот лично я в живую не знаю. Может и встречались на выставках, но как личностей не знаю. Вон Черниченко считала, что знаю... А оно вон как обернулось... Лучше перестраховаться... К сожалению... Плюс я постоянно не могу следить за ситуацией - свои дела, свои кошки, выставки, работа... На все надо время... Я сейчас два модема купила, ибо оказалось, что в Казахстане нету МТСа, чтобы и в поездках пытаться следить за ситуацией
Женевьева: Valerka пишет: Женевьева Вот я не пойму чего вы прицепились то к этой отдачи? Почему Вы решили что котят плохим людям отдали обязательно? Я ничего не решила. Valerka пишет: А просто чтобы эти котята ему не достались. А чего Вы решили, что они ему достанутся? Он точно также хотел найти им новых хозяев, а деньги отдать Ирине. До скандала.
Valerka: Ну не удивительно что про Андрея забыли. Он давно нигде в кошачьих местах не появляется. Ни в виртуальных ни в реальных. Аня, жена его, крайне редко что-то пишет на мяу. Ирина же думаю вообще его не знает. Андрей адвокат по профессии и просто очень здравомыслящий человек. Я думаю он способен взглянуть на ситуацию не превзято, просто как профессионал, любящий кошек при этом.
Valerka: Женевьева пишет: До скандала. А потом решил забрать всех и кошку в придачу. Вот мой питомник даже сложно назвать коллективным. У меня 1, редко 2 совладельца бывает одновременно. И я очень автаритарна. Только я продаю котят, только я решаю куда и к кому переедут котята которые родились у совладельцев. Но я никогда не заберу кошку из дома где она живет. Где ее любят. И мои совладельцы не тратят кучу денег на выставки, они вообще там не бывают. И мне в голову не придет подписывать человека на такие серьезные затраты по вязке, а потом отбирать всех. И я в отличии от Вас очень неплохо знаю Сергея. Не виртуально. И несколько лет он мне был вполне симпатичен несмотря на характер. Правда опять же зная характер сознательно не вступала с ним ни в какие деловые отношения Но в последнее время он что-то совсем слетел с катушек.
Зайка-кёрл: Женевьева пишет: Кошка в питомнике, о вязке договаривался владелец питомника, вязку оплачивал он же, роды принимала его жена, а куда и как продавать котят решает ТОЛЬКО Ирина? Ню-ню... Вопрос - почему он отказался забирать своего алимента, а начал требовать отдать ВСЕ? И кошку и котят ВСЕХ? Ну не можешь определиться, кого тебе надо, так составь договор , в каком возрасте определишься, кого тебе надо. До вязки. Тогда бы, теоретически опять таки, Ирина и подумала, вязать кошку или не ехать на вязку... Знаете, я даже у своих кёрлов, у которых 2 типа гофрирования, не считая типа, формы, постава, размера уха, в 2 месяца могу определить, кто реально петом будет, а кого можно придержать какое-то время, чтобы посмотреть, что дальше растить будет... Будет или нет гофрирование, какое вообще будет ухо никак не просчитать, это лотерея... Простите, у сибов в этом плане гораздо все проще... Тут только тип... Либо он есть, либо его нет... А его жену кто-то заставляла на роды ехать? У нас есть очень хороший врач, который, если возможно, то и без кесарево поможет котятами родиться. Может и 5-й котенок бы живой был, если бы Ирина сразу поехала к врачу... Опять -таки теоретически. Ведь неизвестно, почему он мертвым родился... А без врача это и не определить было...
Zenda: Женевьева пишет: Он точно также хотел найти им новых хозяев, а деньги отдать Ирине. До скандала. Valerka пишет: Женевьева пишет: цитата: До скандала. А потом решил забрать всех и кошку в придачу. Наоборот, СНАЧАЛА решил забрать кошку и котят, скандал начался потом, когда я отказалась отдавать. Я тему здесь открыла уже после того, как он начал по милициям таскать нас. Котятам еще месяц с небольшим было..
Ярик: Женевьева пишет: Таk я об этoм и долблю, kаk дятeл. Зачeм добиваться умeньшeния суммы исkа - того, чтобы исk был удовлeтвoрeн частично? Исk вообщe нe должeн быть удовлeтворeн. собственно, именно это я и имела ввиду. С другой стороны, как и Valerka, никак не могу понять Женевьеву. Вы о чём? Позиция очень расплывчатая. Постов много, а вот понять суть - никак. По поводу котят - ну любимая русская игра - драка. Ну не всё равно вам, куда и как попали котята? Была ли настоящая передача или это фиктивно. Уже давно было понятно, независимо от исхода дела, судьба помёта решена. Ну кому захочется на Голгофу? Вы полагаете, передать котят Черниченко было бы лучше? И ещё, как отступление от темы, хорошо гордится суммами за котёнка. Кстати, такие цифры в Европе даже близко не возникают. Как вы думаете, как скоро рынок насытится? Очень многие старые питомники свернули свою работу. Или ограничили до минимума. Новые возникают в значительно меньшем количестве, чем раньше. И всё больше вижу звериков из европейских питомников. Динамику хорошо объяснила? На этом фоне вся эта грязная история... СЧ пока ничего нового в породу не внёс, работает на чужих линиях, откуда столько самомнения? Сколько его котят добилось выдающихя результатов? Сколько их потомков добилось таких результатов? Узнаваемы его кошки настолько, как узнаваемы кошки от ОГ, Ангелура, Ангары, Фиалки, Ирбиса и т.д? Извините те кого не упомянула, список достаточно длинный и кошек и котов классных много. И отличной бридерской работы тоже не мало. Понять не могу, ну чем он такой с короной? Особенный? Если честно, мне многое не понятно. Понимаю, отвожу от актуальности, но .... ситуация патовая. Крику много, но возникает вопрос: кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО возьмётся помочь Ирине восстановить справедливость и наказать хама, зазнайку, лгуна и откровенную С------? Хотя бы эту часть темы пора переносить в горячие. И сдежанность Ирины в ответах, вполне понятна.
Зайка-кёрл: Ярик пишет: Хотя бы эту часть темы пора переносить в горячие. Смысел? Никто не может знать, с кем сейчас Черниченко общается... Поэтому и доступ в Горячии может иметь человек, которые будет ему всю информацию передавать... Я даже не могу посоветовать Ирине (да и сама не будут говорить все, что знаю, ибо по некоторым соображениям считаю, что это не нужно писать на форуме), общаться со всеми, кто будет предлагать помощь. Ибо неизвестно, будет ли это реально ПОМОЩЬЮ. А не попыткой выведать информацию, чтобы передать ее Черниченко. Одна дама уже "плакалась" год назад на жизнь... А сейчас написала типа "обличающее" заявление для суда... По просьбе или приказанию Черниченко. Суд вроде как приобщил ее показания, нотариально заверенные, к делу. Думаю, в понедельник Ирина это отфотает и мы выложим этот чудненький документик на форуме.
Alokazia: Зайка-кёрл пишет: Одна дама уже "плакалась" год назад на жизнь... Только приехала с дачи, все это ... пока не осилила, но пост Нади зацепил. Кажется я даже знаю эту "плакальщицу", молодого заводчика, которого обманули, запугали, да в итоге она всех помоями облила, всех, кто ей помогал ... Надь, я права, она? По итогу, год прошел, а персонажи все те же, и вся та же мерзость, только "друзья" меняются у этой гоп-компании
полная версия страницы