Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Irbis: Барбариска пишет: Сибироводы,расскажите,пожалуйста: что Вы видите выдающегося в этом помете,кроме интересных окрасов? Не стоит переводить тему в еще более рекламное русло.
Барбариска: Irbis пишет: Не стоит переводить тему в еще более рекламное русло. Тогда,если кому не влом - в Личку напишите,пожалуйста. Реально -интересно.
Zenda: Да, мне тоже кажется, что не стоит обсуждать котят. Котята как котята, обычные. Не хуже рождаются и в других известных питомниках. Тем более мальчик - с браком окраса, как тут писали неоднократно.. Да и тема про котят давно переросла в другие темы..Не о котятах эта тема уже..
Vesta: Барбариска пишет: Может быть в Красноярске и пр Сибирских краях ничего лучшего не рождалось, поэтому они "вцепились" в этот помет? Да Господь с Вами! "Достояние Сибири" - хорошо известный старейший питомник. Он в рекламе не нуждается. В родословных многих прославленных сибиряков есть животные с этой приставкой! В "Сибирском Княжестве" тоже хорошие кошки из крепких питомников. Про интересные окрасы... Ну, а что там в окрасах-то особо интересное... Би-металлик? Да, красиво смотрится. У меня один раз родился такой. У Леры Вериной тоже были. Она и дала очень образное определение: "как будто в золотом плащике". Только, увы, окрас не признан. На выставках выше Чемпиона вряд ли поднимется. В разведении, возможно, кому-то интересно. Так что не в помёт вцепились, а в "непокорного раба".
Барбариска: Vesta пишет: Да Господь с Вами! "Достояние Сибири" - хорошо известный старейший питомник. Он в рекламе не нуждается. В родословных многих прославленных сибиряков есть животные с этой приставкой! В "Сибирском Княжестве" тоже хорошие кошки из крепких питомников. Про интересные окрасы... Ну, а что там в окрасах-то особо интересное... Би-металлик? Да, красиво смотрится. У меня один раз родился такой. У Леры Вериной тоже были. Она и дала очень образное определение: "как будто в золотом плащике". Только, увы, окрас не признан. На выставках выше Чемпиона вряд ли поднимется. В разведении, возможно, кому-то интересно. Так что не в помёт вцепились, а в "непокорного раба". Vesta ,Татьяна,благодарю Вас за ответ. Потому что меня в этой истории,если честно -больше всего волновала судьба кошки и котят. Так как я не третейский судья и никому приговор выносить не имею права,просто хотелось понять. И еще подобные посты на Красноярском,тоже побуждали интересоваться значением этого помета для породы: Золотая Середина пишет: Ой, Галина, ступор мозга начался у многих! Можешь себе представить, что Zenda собирается кастрировать и его, и весь помет??? Вот это вклад в породу, достойный начинающего заводчика сибирской породы! Я - в шоке! А темка по би-металлик у сибиряков здесь: мауфорум.ru/viewtopic.php?f=4&t=289 Она отвечает на Facebook. Нафига (извините) пламя раздувать?! Вам обоим стоило (хотя бы) ЧЕТКО сформулиировать свои требования друг к другу. Раз уж нам всем Миром предстоит разгребать ваше с Ириной ... как бы помягче выразиться... Была вязка с нашим драгоценным Хомой. Под Ваши, Сергей, гарантии и договоренности. С Ириной, понятно, никто бы вязать его не стал. Пожили, повязались, сделали УЗИ, отправили домой. Родились чУдные дети... За что их ВСЕХ под нож?! Поневоле заинтересуешься: что за помет такой уникальный,если абсолютно посторонние люди так переживают? Теперь прояснилось. Еще раз, спасибо,Татьяна!
Angelur: Zenda пишет: Ну что ж, хозяин - барин! мне все равно с этой вязких котенок не нужен. Поехала на вязку. Ирина, а как же так? Разве вы не говорили, что соглашаетесь на условия Сергея по вязкам именно по той причине, что он вам обещал, что вы сможете себе оставить котенка от Зенды? И конфликт у вас начался после того, как Сергей заявил, что котенка от Зенды вы не получите НИКОГДА! ? Или я что то опять неверно поняла? Извините, со мной бывает :)
Valerka: Уточняю. Лично у меня такой котенок был один. Называла я его в дырявом плащике. Плащ серебристый, а через дырки золото выглядывает Он еще и мраморный был. Мальчик был продан на подушку. Как и два других его брата. Из этого помета в питомнике осталась единственная девочка Холли Обсуждать тип котят в этом возрасте да еще и по фотографиям... Я бы не стала. Поэтому я жутко и удивилась как Сергей по фотографиям двухнедельных котят решил что помет супер супер. Думаю что башку ему снес действительно этот биметалик.
Angelur: Vesta пишет: Да Господь с Вами! "Достояние Сибири" - хорошо известный старейший питомник. Он в рекламе не нуждается. В родословных многих прославленных сибиряков есть животные с этой приставкой! В "Сибирском Княжестве" тоже хорошие кошки из крепких питомников. Абсолютно точно.
Zenda: Angelur пишет: Ирина, а как же так? Разве вы не говорили, что соглашаетесь на условия Сергея по вязкам именно по той причине, что он вам обещал, что вы сможете себе оставить котенка от Зенды? И конфликт у вас начался после того, как Сергей заявил, что котенка от Зенды вы не получите НИКОГДА! ? Я уже писала ранее и, кажется, это было в первой части, почему я поехала на первую вязку и почему поехала на вторую.
Angelur: Барбариска пишет: А может быть вообще... Черниченко обещал Ларисе отдать Зенду? Ну это уже как то слишком... фантазийно :) Чаще всего бывает так, что правильные ответы лежат на поверхности. Насколько я поняла, расчетом за вязку Хома - Зенда стал Обелиск. Обелиск - реально крутой котик. Поэтому скорее всего оплата за Обелиска была не просто вязка, а вязка с условием, что Сергей может взять кого то из котят в дальнейшее разведение. Это более равноценно.
Elektra: Angelur пишет: Разве вы не говорили, что соглашаетесь на условия Сергея по вязкам именно по той причине, что он вам обещал, что вы сможете себе оставить котенка от Зенды? Так заведено у нормальных совладельцев, здесь же, хотят оставляют, а хотят не оставляют. Можно было бы опустить все остальные раздоры, если в результате содержания кошки, выставок, вязок, рождения и содержания котят, была возможность приобрести достойное животное от собственной кошки. И то что главного, из за чего терпелось, сделать нельзя, явилось аргументом выхода из рабства... С другой стороны выражение "разбазаривать крови", что это такое не понимаю. Попала кошечка в неграмотные руки, как эти руки могут навредить, повязать не с тем сибирским котом? и получить не тех сибирских котят, а кто знает какими эти котята будут?, предположить можно, а знать? Или в другом питомнике появятся очень важные для сибироводства крови и будет больше красивых животных? Куда Ирина крови могла разбазарить?
Vesta: Valerka пишет: башку ему снес действительно этот биметалик. Так в чём проблема-то? Вяжи золото на серебро и получай! В данном случае повязали золотоносителя на серебро... Когда Катя Чубасова сказала, что ей Черниченко должен вязку, я прикидывала возможность повязать Берегиню... Только вот с Витязем СК смысла не было (в Москве Волк СК тогда жил), а с Добрыней побоялась именно из-за того, что опять получу би-металликов, а мне это не интересно. Valerka пишет: Называла я его в дырявом плащике. Плащ серебристый, а через дырки золото выглядывает Значит, би-маталлики могут выглядеть по-разному... У меня был в золотом капюшончике и в золотом плащике с серебряным подбоем. Бога молила, чтоб мальчик стал тёплым браунёнком - он мне больше всех в помёте нравился... и его сестрёнка-черепашка... Но не сложилось.
Irbis: И все-таки Лариса Цаплина пишет: Где лично мной написано , что Самойлова должна МНЕ за вязку ? "Что-то с памятью моей стало..." (с) 12.03.2013, 22:20 Лариса Цаплина пишет: Ира , а как же произойдёт расчёт за вязку с котом ? 13.03.2013, 12:41 Золотая Середина пишет: А мы котятами берем...би-металлическими... Ох и развратили же Вы нас драгметаллами!... 13.03.2013, 13:07 Золотая Середина пишет: На сколько я в курсе, наш питомник что-то "с боекомплектом" должнен был за эту вязку получить? Уточню у Ларисы Владимировны... 14.03.2013, 21:49 Лариса Цаплина пишет: Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками ! А вот кстати и завуалированная угроза, от которой вы теперь отказываетесь. 18.03.2013, 21:51 Лариса Цаплина пишет: Вот это письмо я получила сегодня от Ирины . Ввиду большой занятости ответ на этот " шедевр изощрённости человеческой жадности " постараюсь ответить завтра . Ирина , смею напомнить , что главные действующие лица в этой истории не Вы , а три непоследних питомника сибирских кошек " Сибирское княжество " , " Достояние сибири " и " Сибарис " . И ещё , группа поддержки , выбранная Вами , это не та компания в которой можно с удовольствием " расписать пульку " .
HAKUNA MATATA: Vesta пишет: Христина, всегда ценила твой "резкий охлаждённый ум", и твои посты, дающие повод к размышлениям. Заставить думать ты умеешь. (это не комплимент, это констатация факта). Есть причины, по которым мне не только тяжело писать, но и читать эту тему. Впрочем, не об этом сейчас речь. Да тут каждый о своем на самом деле. Только кажется Зенда этого не понимает... Я попыталась, насколько возможно, отбросить финансовую сторону вопроса, потому что искренне считала и считаю, что финансовая политика питомника - дело питомника. Вот что у меня примерно получилось: Я несколько раз призывала вообще забыть о деньгах. И вот почему. Какой смысл вообще обсуждать сколько потрачено на карьеру, выращивание котят и т.д. Меня все время коробят эти дебеты-кредиты... Начиная заниматься кошками, надо отдавать себе отчет, что это не способ зарабатывания денег. И вся истерия на тему быстрого пристройства котяток на теплые коленочки меня тоже коробит. Я искренне не понимаю, что можно продавать в месяц. Как можно в месяц ставить какие-то классы. Поэтому я не понимаю, как Черниченко поставил в две недели шоу-характеристики. Но не понимаю зачем Самойлова выставила даже одного котенка на ФБ. Хочешь кому-то конкретно показать - пошли письмом. А это и было началом показывания кукиша, который она в кармане то держала. Я не понимаю, какой такой страшный Черниченко, что нельзя было скандал на тему чья кошка устроить еще перед первой вязкой. А также не заключить с ним договор. Почему с Цаплиной договор заключен? Почему год назад был скандал именно потому, что был заключен договор. Получается - заключай не заключай договор, а Черниченко будет отстаивать свои интересы. Может Самойлова этого не знала? Или она не читала тему годовой давности? Я думаю, и читала, и знала... И не могла не знать, какая будет реакция Черниченко на самодеятельность/ Вывод один: именно таким образом Самойлова решила вскрыть нарыв. И еще я не понимаю, почему выбрана для этой темы именно эта площадка. Здесь самые популярные посты с пожеланием мамочке молочка и котяткам теплых коленочек. Большинство из читающих и пишущих не вполне понимают о чем речь идет. Но большинство же переводят все на те самые деньги. 1. Если Зенда является производителем СК, то любая вязка делается с определённой целью. Очевидно, Черниченко знал, зачем ему понадобилась вязка в Красноярске. Самойлова не знала, но готова отдать ЛЮБОГО котёнка, чтобы не нарушить племенную программу СК. Пока я знаю, что переговоров не было. Были походы в полицию. Причем во второй поход Самойлова отказалась в присутствии сотрудника разговаривать с Черниченко. А зря! 2. Постоянный разговор о том, что все гоняются за котятами питомника СК и хотят пиариться за его счёт уже стал маниакальной идеей руководителя. Совершенно непонятно, почему, выставляя кошек, которых он приобрёл в других питомниках, он считает, что пиарит именно эти питомники, но когда у него покупают животных, то это почему-то является пиаром за его счёт. Я лично считаю, что на выставках каждый пиарит в первую очередь своё животное. О "мнимой" гонке за котятами СК здесь уже писали. ЗАЧЕМ? Все эти крови есть не только в СК, утверждать, что ни у кого нет типа лучше - вообще бред. Ну я бы вообще этот вопрос опускала. Как и утверждение Черниченко о том, что Самойлова сделала себе имя на его кошке. Самойлова сейчас себе делает имя... Кстати, я бы на месте тех, кто сейчас очень жалеет и защищает Самойлову задумалась о том, что союз Черниченко-Самойлова пошатнулся только сейчас. Предыдущие скандалы не мешали их отношениям. Ну и еще такой момент. Черниченко никогда не скрывал волью натуру в шкуре ягненка. Он изначально показал себя во всей красе. Так что же такие уважаемые питомники продали ему животных? Неудобный вопрос? ))) Сейчас опять скажут, что Моисеева злая... А я скажу, что происходящее сейчас это последствие именно того, что хамство принималось за широкую натуру, а отношения запанибрата за дружбу. Ведь совсем недавно здесь же Черниченко унижал и издевался на Федоровой. Кто тогда ему рот попробовал заткнуть? Нет, некоторые еще и использовали отношения запанибрата, чтобы Черниченко натравить на меня ))) 3. Т.к. я нигде конкретно не прочла, что должна Самойлова Цаплиной, то напрашивается вывод - НИЧЕГО! Оплата за вязку Зенды была произведена Обелиском СК. На данный момент для актировки котят нужна родословная кота, которую руководитель питомника СК настоятельно убеждает не передавать в руки Самойловой. Л.В.Цаплина поставлена в крайне неловкое положение: с одной стороны, договор о вязке подписан с руководителем питомника СК; с другой - котята находятся у Самойловой, которая не рассчиталась за вязку с руководителем. Я несколько лет назад открывала темку, где призывала одну начинающую заводчицу к диалогу относительно расплаты за вязку. Она не отвечала, но нашла группу поддержки, которая не зная деталей, рьяно защищала ее интересы и обвиняла меня в нежелании расплаты. Это я к тому, что мы не знаем всех деталей и не можем делать выводы. Я думаю, время покажет... 4. Расчёт с руководителем питомника СК Самойлова не может произвести по его же вине... Кроме каких-то фантастических требований вернуть кошку и помёт, которые ещё и сопровождаются угрозами, разборками в милиции, ничего реального не предлагается. А в суде как раз Черниченко скорее всего выиграет... Я вижу, что у него достаточно времени на собирание доказательств. Он достаточно настойчив. И как он собирает доказательства, я делаю вывод, что достаточно поднаторел. Самойловой не на форуме надо писать, а вопрос решать. Или адвоката искать. И вот тут волей-неволей всё упирается в финансовый вопрос. Зенда СК продана за 25 тыс., но это не цена кошки-производительницы. Поэтому Черниченко и считает кошку своей навечно... Наверное, если б Зенда продавалась в разведение, то к этой сумме полагался бы ещё алиментный котёнок. Самойлова не отказывается передать и второго котёнка от этой вязки, не собирается нарушать договор о том, что кошка не может быть использована в разведении в других питомниках. Опять же говорю, ценовая политика питомника - не моё дело. Возможно, руководитель считает, что ему положено два алимента... Но вместо конкретных соображений по рассчётам, он пишет какие-то нелепости о своих "непревзойдённых" качествах, обливая грязью всех, кого только возможно. Опять финансовый вопрос... Да не в финансах у него дело, а в том, что не смела Самойлова ставить фото на ФБ. И еще этот кукиш с покупкой кошки до выхода из питомника. Выйди из питомника и начинай с чистого листа. А такая двойная игра не понравится не только Черниченко. Я бы тоже не осталась в долгу. Ну и от себя лично... Подобная ситуация с участием г-на Черниченко уже была год назад... Правда, роли в ней распределены были по-другому. Но стараниями Черниченко была нарушена племенная программа не его питомника, и он не раплатился за вязку... Теперь тех, кого он подставил, он считает своими врагами и зачинщиками скандала. Очень удобная позиция! . Я сочувствую! Но нельзя из недружелюбного отш=ношения к Черниченко сочувствовать Самойловой. Мне лично зубы были показаны. И могу сказать, что такой оскал мне еще более неприятен, чем хамство Черниченко. И, кстати, конфликт Самойлова не стремится решить. Она на мое предложение о том, что я знаю, как разрешить конфликт откликнулась неумным предположением в претенциозной форме. Ну и мне не очень понятно собаченье с Цаплиной. Цаплина для Самойловой сейчас единственная возможность сохранить лицо. Если, конечно, Самойлова забудет хоть на время о своих финансовых потерях. А так у них у обоих, у Черниченко и Самойловой, очень удобная позиция и грандиозный черный ПиАр.
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: А в суде как раз Черниченко скорее всего выиграет... Христина, не стоит выдавать желаемое за действительное
HAKUNA MATATA: Я же написала: HAKUNA MATATA пишет: Я вижу, что у него достаточно времени на собирание доказательств. Он достаточно настойчив. И как он собирает доказательства, я делаю вывод, что достаточно поднаторел. Не стоит вырывать фразу из контекста ))) Вопрос в том, дойдет ли он до суда. И для меня более желательно, если бы фарс перешел в обсуждение по сути, а не выяснение кто когда кому что сказал и что кому привиделось.
oxi: Барбариска пишет: Может быть в Красноярске и пр Сибирских краях ничего лучшего не рождалось, поэтому они "вцепились" в этот помет? Не надо за всю Сибирь, пожалуйста. Кто-то ведь и обидеться может, что его сравнивают с животными из Сибирского княжества.
Vesta: HAKUNA MATATA пишет: тут каждый о своем на самом деле. Только кажется Зенда этого не понимает... Не совсем согласна. Если даже и вспоминают параллельно какие-то "свои дела", то только в связи с данной темой. Что-то похожее уже в практике некоторых заводчикив было, но одинаковых ситуаций не бывает. HAKUNA MATATA пишет: Начиная заниматься кошками, надо отдавать себе отчет, что это не способ зарабатывания денег. А кто ж спорит? Это дорогостоящее хобби или убыточный бизнес (кому как нравится, тот так пусть и называет). HAKUNA MATATA пишет: Я искренне не понимаю, что можно продавать в месяц. Как можно в месяц ставить какие-то классы. Поэтому я не понимаю, как Черниченко поставил в две недели шоу-характеристики. Но не понимаю зачем Самойлова выставила даже одного котенка на ФБ. Так о продаже речь и не шла. Котёнка просто показали, как показывают на том же ФБ маму-кошку с новорожденными котятами, кто-то даже роды выкладывал. Вот Ангелина писАла, что надо было согласовать ракурсы с руководителем. Здесь я согласна, возможно, неудачная фотография была выложена. Но уверена, что в таком возрасте ни продавать их Самойлова не собиралась, и вряд ли могла на резервирование рассчитывать. Скорее целью было создать альбом помёту на ФБ. Как Черниченко может оценить котят в таком возрасте - не знаю, но знаю, что Татьяна Алексеева может! И я не помню случая, чтобы она ошиблась. И как развиваться будет животное, тоже может сказать. И если Черниченко умеет определять класс котёнка в таком возрасте, значит, он уже и алимента выбрал. HAKUNA MATATA пишет: происходящее сейчас это последствие именно того, что хамство принималось за широкую натуру, а отношения запанибрата за дружбу. Ведь совсем недавно здесь же Черниченко унижал и издевался на Федоровой. Кто тогда ему рот попробовал заткнуть? Нет, некоторые еще и использовали отношения запанибрата, чтобы Черниченко натравить на меня Христина, ну не зря ж я писала, что у тебя "охлаждённый ум"! Даже когда тебя лично не знала, считала прямо Касандрой. Многие твои пророчества сбывались. За всех не отвечу, но я именно так и воспринимала Черниченко - открытый, честный, справедливый, бескорыстный... HAKUNA MATATA пишет: Я несколько лет назад открывала темку, где призывала одну начинающую заводчицу к диалогу относительно расплаты за вязку. Она не отвечала, но нашла группу поддержки, которая не зная деталей, рьяно защищала ее интересы и обвиняла меня в нежелании расплаты. Это я к тому, что мы не знаем всех деталей и не можем делать выводы. Темку твою не нашла... А в той, что отделили, информации маловато. Хотелось бы ознакомиться. HAKUNA MATATA пишет: Выйди из питомника и начинай с чистого листа. Мы с Катей Чубасовой вышли из Оникс Глории с животными разведения Оникс Глории. (хотя почему-то Черниченко пытался представить всем эту ситуацию как "Чубасову и Мишину выгнали из Оникс Глории". Мы не начали с чистого листа, пожалуй, до сих пор чувствуем себя "глориевцами". И что мы захотели сами попробовать, нас никто не осудил и до сих пор ни разу не отказал в совете и поддержке. И я лично ничего предосудительного не вижу в том, что Зенда бы оставалась производительницей СК, а у Ирины был бы свой питомник. Всё от такта зависит. HAKUNA MATATA пишет: Но нельзя из недружелюбного отш=ношения к Черниченко сочувствовать Самойловой. Нуууу.... Христина, я уже взрослая тётя, и для того, чтобы быть объективной в решении вопросов, научилась абстрагироваться. Я так для себя и разбираю ситуацию: руководитель питомника - А; член питомника - В; владелец кота - С. HAKUNA MATATA пишет: мне не очень понятно собаченье с Цаплиной. Цаплина для Самойловой сейчас единственная возможность сохранить лицо А мне не очень понятно и собаченье Цаплиной с Самойловой. На мой взгляд, хоть Лариса Владимировна и уверяет, что действует она своим умом, но всё же находится под "чутким руководством"... Или слишком мягкий человек, который не может волевым решением разрубить этот узел... HAKUNA MATATA пишет: мы не знаем всех деталей и не можем делать выводы. По тем деталям, которые знаем, уже каждый для себя выводы делает. HAKUNA MATATA пишет: желательно, если бы фарс перешел в обсуждение по сути, а не выяснение кто когда кому что сказал и что кому привиделось. Христина, если документы и доказательства собираются для суда, то в теме ни одной из спорных сторон они вывешены не будут... Думаю, что и свидетелей, и аргументов у всех достаточно, не зря же каждый стоит на своём.
Vesta: oxi пишет: Не надо за всю Сибирь, пожалуйста. Кто-то ведь и обидеться может, что его сравнивают с животными из Сибирского княжества. oxi, Вы можете гордиться своими животными, но это не даёт Вам право делать выпады против других питомников. И потом... никого из людей с животными каких-либо питомников здесь не сравнивали, а именно так звучит Ваш пост. деликатность (иноск.) — мягкость, вежливость, предупредительность, осторожность в обращении
kvg: HAKUNA MATATA пишет: конфликт Самойлова не стремится решить. Согласна на все 100. Если кто-то чего-то хочет, то договаривается-иначе нельзя свести на ноль проблему. А здесь только обвинения с двух сторон- и это, увы, не способ договориться, а преследование других целей...
полная версия страницы