Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 4)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351
Angelur: Мелия пишет: А Вы уверены, что Лариса думает так же, как и Вы? Если "ДА" Теперь уже да. Так как мы только что говорили по телефону (наконец то познакомились) :), она вообще не в курсе, что с Обелиском существует проблема. Теперь знает. Ждет подтверждения существования проблемы из Москвы письмом или звонком. Если не найдут разумного компромисса, готова Обелиска кастрировать. Мелия пишет: Да, и вот это высказывание Ларисы Цаплиной тоже не понятное: Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками ! Не знаю. Поэтому именно это вопрос ей и задала. Говорит - не думала, что проблема настолько глубока и пыталась разрядить атмосферу шуткой. На мой взгляд - шутка сомнительная. Если только не выдернут кусочек из общей цитаты, когда теряется общий смысл и выдранный текст начинает казаться другим по смыслу. Я вижу, что тут часто цепляются к отдельным словам. Вот и думаю, если в болтовне с подружками я скажу в шутку "Ну ты и дурочка!", что что-то сделала, подумала и пры, она вполне может на форуме написать, что я публично назвала ее умственно неполноценной женщиной, а там слово за слова и до суда дело дойдет? Мелия пишет: Но тогда претензии у Ларисы должны быть к Сергею, а не к Ирине У Ларисы нет претензий ни к Ирине, ни к Сергею по данной вязке. Это я уже не говорю, а передаю. Мелия пишет: И мне еще не очень понятно Ваше предложение Под кастрацию - "ДА". А почему подарила? Так как Вы высказываетесь на форуме при обсуждении вполне определенной темы (это не история того, как лично Вы пристраиваете котят), то Ваши слова, как я понимаю, Ирине следует рассматривать, как руководство к действию? ГДЕ написано, что это руководство к действию? Меня спросили мое мнение, я написала, как поступила я. По моему из контекста понятно, что я имею в виду, что Ирина может поступить с оставшимися после отдачи алимента котятами по своему усмотрению - подарить, продать, оставить всех себе. Не стала писать слово "продать" только по причине того, что Ирина обиделась в прошлый раз, когда речь зашла о деньгах и еще раз повторила, что Зенда для нее любимая кошка, а не "средство наживы." Я не стала давать ей повода обидеться еще раз. Мелия пишет: А лично в Вашей практике племенного разведения сколько было случаев, когда Вы дарили друзьям всех котят из УДАЧНОГО помета? Всех? Никогда. По одному - практически из каждого.
Angelur: Мелия пишет: Очень интересно все-таки у Вас узнать, с какого форума могут выкинуть за шкирку? (хотя предположения есть) Пропустила вопрос... Отвечаю - я пишу ТОЛЬКО НА ЭТОМ форуме. Иногда читаю Мау. Все.
Elektra: Вначале было слово, Так вот вначале должен быть договор о совладении устный или письменный, Совладение животным, это достаточно непростая ситуация, и не зафиксировать все детали на бумаге в виде договора или глупость, или обман, или междусобойчик, но к совладению отношения не имеет. Предложить договор должен заводчик, именно он заинтересован в успехе дальнейшего сотрудничества в первую очередь. Вот некоторые пункты. .2.11. До момента перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2», 2.9. Если в помете будет только один котенок желаемого качества, он должен принадлежать «Совладельцу 1», но если он будет выставляться «Совладельцем 1» на продажу, то первое предложение должно быть сделано «Совладельцу 2». 2.12. Право собственности на кошку переходит к «Совладельцу 2» после соблюдения всех условий договора и передачи «Совладельцу 1» ОДНОГО/ДВУХ котенка/(котят) из первых пометов в качестве оплаты за право собственности на кошку. 2.13. «Совладелец 1» передает оригинал родословной на кошку «Совладельцу 2» после перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2», после чего «Совладелец 2» становится полноправным владельцем кошки. 2.14. После перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2», он утрачивает право на использование именной приставки питомника для последующих пометов без дополнительного согласия с владельцем питомника. Наверное устно были оговорены такие, или похожие условия, иначе зачем же приобретать такое дорогое племенное животное? Ну вот, у Ларисы к Ирине претензий нет. Партнёрства не было в виду отсутствия договора о совладении животным. Животное по документам принадлежит Ирине. Никаких прав у партнёра на котят нет, в договоре вязки Ирина не указана. Можно задать вопрос: А что это было?
Angelur: Мелия пишет: А почему Вы не написали, как далеко от места проживания кошки, Вы выбираете кота, контролируя вязки? Оплачиваете ли дорогу (естественно, если далекую) к выбранному Вами коту? Нет, не оплачиваю :) Потому что не нужно никуда ездить. У нас много своих племенных котов :) А же понимаю, что - потекла кошка - с работы не отпроситься - денег нет и времени нет - планы другие (список можно продолжать до бесконечности) - все это дело безнадежное и неблагодарное, а самое главное - не всегда кошку довезешь в нужной кондиции, поэтому мы позаботились, что бы у нас котов было в достатке. Так что выбраны, куплены, привезены, выращены, выставлены. Барствуем :) У нас самый далекий кот - 160 км., но его хозяйка сама приезжает либо за кошкой, либо с котом. Мелия пишет: У кого хранится родословная кошки (при совладении)? У хозяина. На его имя. И дипломы на его имя и тоже у него. Мелия пишет: Позволяете ли Вы в дальнейшем оставить котенка ( в полное владение) совладельцу, честно исполнившему все поставленные Вами при продаже условия? Да буду только рада. Почему нет то? Только, возможно, у меня не будет для него племенной пары в дальнейшем, и это не тонкий шантаж, правда может не найтись, так как не планировалась. А может и найтись, все зависит от кого оставлен котенок и какова будет степень инбридинга и нужно ли его делать. Ну а если будут вывозить на вязки, просто супер - привезут в наше захолустье новые крови, всем же лучше. Будет с чем поработать.
Valerka: Angelur пишет: У Ларисы нет претензий ни к Ирине, ни к Сергею по данной вязке. Это я уже не говорю, а передаю. Ну вот и славно. На этой ноте можно и закрыть эту малоприятную тему. И она бы сама давно умерла если бы Лариса давно сама это тут написала вместо того чтобы писать много постов какая Ирина лгунья, по просьбе Сергея. Хорошо что она все же решила жить свои умом. Потому что жить умом Сергея...... то для неподготовленного человека это тяжко. Можно и действительно этим умом тронуться. Потому что я с ним общалась. Многие поступки и слова других людей он воспринимает настолько вывернуто наизнанку что просто даже никогда в голову не придет что человек все это ТАК может понять.
Alokazia: Angelur пишет: она вообще не в курсе, что с Обелиском существует проблема. Она что издевается? Она САМА выложила письмо от 18 марта, где это написано, про это писала и Надя Мурзина на красн.форуме, про это ТУТ несколько страниц .... У меня слов нет ...
Vesta: Золотая середина (от 06.05.12) Представьте, что вы оправдываетесь перед судом. Причем, перед Судом Высшей Инстанции сибирской породы, т.к. на этом форуме представлены практически все ведущие питомники. Кроме (как мне показалось) Адажио, Сибариса, наших зарубежных заводчиков (Людмилы и Чародейки), да Сергей Черниченко "забанен"... Справедливее и профессиональнее, чем этот Суд, нас никто не рассудит. Zenda пишет: Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Похоже, что все на форум приходят для того, чтобы спросить совета и прояснить создавшуюся ситуацию. Ирина Самойлова ищет выход, анализирует, объясняет и поясняет. Вообще-то очень интересная тема о Снупи Ионесси... Вот Лене Некрасовой ставят в укор: Золотая середина (от 12.05.12) Наш питомник приобретал у Вас кота Келвина, неужели нельзя было связаться с его нынешней владелицей? Уж она бы Вам порассказали и про про Снуппи, и про Герду, и про Филюрскую, и про Ковчег... ................................................................................................................................................. А почему было не попросить информацию у "местных"?! Ведь владелица Келвина регулярно связывается с Вами? Елена, Вас бес попутал в тот момент! Иначе я никак не могу объяснить, как опытный заводчик мог так нарваться! Непонятно тогда, почему меньше чем через год Цаплина не попросила информацию "у местных" об Обелиске? Впрочем, достаточно было у Лены Горениновой спросить. Angelur пишет: Ждет подтверждения существования проблемы из Москвы письмом или звонком. А самой позвонить вере не позволяет? Барство какое-то... Раньше справки не навела, а теперь ей должна Горенинова звонить и объясняться. Может, не права я... Кто должен выходить на связь первым? В теме о "липовых" родословных упоминается история неизвестного куна... и в подтверждение правоты своих действий Лариса Владимировна опирается на письма уважаемых всеми людей, где сказано, что родословная должна прилагаться к кошке... Почему же она считает, что у Самойлова "никто", потому что у неё нет родословной (а почему нет? Ведь должна быть по всем правилам). Angelur пишет: Проще сразу было просто сделать анонимное голосование на тему "Я ЗА..." 1. Сергея Черниченко 2. Ирину Самойлову 3. Ларису Цаплину 4. Не согласен со всеми Ангелина, а Вы готовы сами проголосовать, не боясь, что Вас "с форума за шкирку"? Я не готова, потому что для меня слишком много белых пятен... Может быть, есть такие, кто здесь с попкорном сидит, кто считает, что эта тема ничему не учит... Я так не считаю. Ситуация вижу так: Ирина не была заинтересована в вязке Зенды и Хомы. Зенда перестала её интересовать как производительница - ведь она поняла, что находится "в рабстве" и никогда не получит самостоятельности. Впрочем, я думаю, что на правах члена питомника она бы продолжала работать с Зендой в СК. Но не было доверия. Ну почему она никто, и по всем документам владельцем числится Черниченко? Почему ей не доверяют родословную, если доверили кошку... Почему выставляют идиоткой, которая способна продать котят кому не поподя? Но вот "неудобно"... и тянется эта история. И уйти решила достойно - далав хорошую вязку, оставив руководителю котёнка... Предупредила же, что не может с этими котятами засиживаться - и семейные планы, и свой питомник... Поэтому и решила обозначить помёт на досках... ну надо же оповестить, что вот есть такие котята от хороших родителей... Ничего здесь зазорного не вижу. За что человеку, который и в теме СК на этом форуме писал, и всячески за питомник переживал на ФБ подщёчину влепить? А позвонить или в личку написать: сними фото! Я так решил! - и ведь сняла бы. Несморя на то, что знает, как Черниченко продаёт. Кто-то тут писал, что он мастер продаж... Ерунда! Продаёт как повезёт. Не везло с первым помётом от Зенды - вот и сидели котята... Ира боялась этого повторения. А вот Черниченко? Хотел ли он "засадить" Самойлову с помётом, чтобы её питомник "закончился, не успев начаться"... Ну все ж знают о его мечте на "монополию" за Уралом. Ирина кинулась к Ларисе Владимировне, но и там получила от ворот поворот... Вот теперь Цаплина "претензий не имеет"... а что здесь раньше было? Ну а сейчас бывшему члену СК и руководителю СК придётся разбираться между собой... Золотая середина (от 12.05.12) Расшифрую свою фразу - для меня закон - тайга. Действительно, откуда вам в Москве знать, что это значит?! Представьте, Вы подходите к хозяину спорного имущества и что-то ему умное и агрументированное говорите, а он Вам в ответ : "Да пошла ты на ...!" Развернется и уйдет. И продолжит делать то, что считает нужным. На вторую Вашу попытку "поговорить" Вас уже обложат таким матом... На третью начнут Вам угрожать. Вот это называется, мне закон - тайга. Похоже, что разбираться и будут "по закону тайги".... Хорошо, если я ошибаюсь.
Angelur: Alokazia пишет: Она что издевается? Она САМА выложила письмо от 18 марта, где это написано, про это писала и Надя Мурзина на красн.форуме, про это ТУТ несколько страниц .... У меня слов нет ... Ну не так понял человек. Мы когда разговариварили по телефону сегодня, мне пришлось дважды вернуться к этому вопросу, потому что до меня дошло, что человек не понимает о чем собственно речь. Лариса считает, что речь идет о том, что не могут идти в разведение котята, за вязку которых уплачено Обелиском, а не о самом Обелиске. Поэтому лучше напишите письмо. Еще раз. Об Обелиске. Спокойно. Мееедленно :) А лучше позвоните.
Alokazia: Angelur, я считаю, что Ларисе впору и давно самой писать и звонить Лене. Медленно и спокойно уже в 4х частях этого форума, на почте и на красноярском. То что она ВСЁ не так понимает я уже заметила. Видимо удобно очень, не так понимать.
Elektra: Как-то прояснилось с темой Ирины, как сказала Ангелина, Цаплина сняла претензии к Самойловой. Муть осталась сильная, с понял-недопонял, сказал одно имел в виду другое... Ангелина, коль скоро Вы выступаете в данных переговорах гарантом, Вы уверенны, что Ларисак Цаплина имела в виду то, что сказала Вам по телефону, а именно она не имеет претензий к Ирине?
Zenda: Vesta пишет: Почему же она считает, что у Самойлова "никто", потому что у неё нет родословной (а почему нет? Ведь должна быть по всем правилам). В том то и дело, позиция Ларисы Владимировны заключается в том, что каждое животное должен сопровождать документ, а именно родословная. Поэтому и все котята Ларисы Владимировны, в том числе и которые "под кастрацию" уезжают в новые дома с родословными. Почему же в моем случае, Лариса Владимировна была другого мнения, ведь она знала, что кошка мной куплена, живет у меня и что владелец -я. Почему она стала считать, что владелец тот, у кого родословная, а я "кормилка-рожалка-выставлялка", мне не понятно
Vesta: Zenda, Ирина, ну может и не по теме... но вот мне родословную на Берегиню отдали сразу. Вернее, мы вместе с её заводчицей поехали в МФЦ Фелис за выставку платить, ну и заодно родословную сделали. Берегиня тогда ещё и не расплаченная была. и не буду иносказательно... На Карусель ОГ родословную мы с Яной Зименковой вместе тоже сделали в Фелисе. Я хотела также поступить, как в ОГ принято. Приехали домой, глянули повнимательнее - а там ошибка. Только поэтому родословная у меня и осталась - переделать надо было. Я совершенно не против правила, что родословные на животных питомника должны храниться у руководителя питомника. Если б в своё время Татьяна Алексеева, а сейчас Катя Чубасова попросили б родословную им передать, я б отдала без всякого сомнения. Но уверена, что если б я попросила родословную своей Бережки для того, чтобы в рамочку повесить - мне б также без всякого сомнения её отдали. А вот если б не отдали, то тут мне б разные предположения в голову полезли: Почему не отдают? Большинство из нас - люди мнительные... И всё-таки руководитель питомника должен обладать очень большим тактом...
Zenda: Vesta пишет: Большинство из нас - люди мнительные... А я доверчивая, ну не всегда, конечно, вот при знакомстве с этим человеком так получилось.Сама не могу понять, как так получилось. Ну есть такая черта..Дело ведь не в родословной даже, мы когда Зенду покупали и не думали тогда, что она станет в последствии предметом шантажа ее заводчика. Через две недели после покупки, когда я попросила документы выдать, Черниченко мотивировал, что оставит родословную у себя, чтобы я не вздумала крови его разбазаривать и тт.д. Ну хорошо, боишься новичков, но договор то составить можно было..Отказался. Теперь думаю, просто лень ему было договором заморачиваться, даже те два договора на Мадонну и вязку и то я составляла. Да, видимо, и решил, что без договора проще, не нужно выполнять какие то первоначальные устные договоренности с нами, что и происходило все эти 2 года.
HAKUNA MATATA: Zenda пишет: Почему она стала считать, что владелец тот, у кого родословная, а я "кормилка-рожалка-выставлялка", мне не понятно Потому что не Вы о вязке договаривались. Zenda пишет: А я доверчивая, ну не всегда, конечно, вот при знакомстве с этим человеком так получилось. Zenda, этот человек, хоть тресните, заводчик Вашей любимой, как Вы говорите кошки. Он же как никак советы давал и не копейки с Вас не взял за проданных котят. У меня такое впечатление уже третий день, что Вы эту тему открыли, т.к. хотите общественного одобрения на самостоятельную продажу котят. Повторю. Ваши котята могут продаваться даже кастратами с графой отец неизвестен. и цена им максимум 5 тысяч в базарный день при условии их неземной красоты. Если Вас это устроит, то зачем Вам такой резонанс? Продайте, подарите, не вздумайте сертифицировать. Ну и начинайте СВОЙ путь, приняв СВОЕ решение. А рассказывать какой редиска Черниченко и, тем более, Цаплину дергать не конструктивно совершенно.
Zenda: HAKUNA MATATA ага, тему открыла, чтобы разрешение получить по 5 рублей продавать Спасибо перед сном настроение подняли
HAKUNA MATATA: А что тут смешного то? Вы что покупателям будете показывать? Мне интересно! Или Вы каждому покупателю будете эту тему читать, чтобы он понял, кто такая Зенда и почему у нее нет родословной. А также почему у Вас нет родословной на отца и документов на котят. Поделитесь!
Vesta: HAKUNA MATATA пишет: Он же как никак советы давал и не копейки с Вас не взял за проданных котят. Христина, может я не в ту тему, но вот интересно, а в чём заключаются обязанности руководителя питомника? И вот сколько вопрос мы в своё время перед Алексеевой не ставили, что её труд должен быть оплачиваемым (и консультации, и подбор котов, и решение конфликтов, и помощь в реализации котят, и переписка с заводчиками и руководителями питомников. и отбор фотографий с фотосессии... да много чего...) - но вот не берёт ни копейки! Или в других питомниках это как-то по-другому решается? HAKUNA MATATA пишет: Ваши котята могут продаваться даже кастратами с графой отец неизвестен. и цена им максимум 5 тысяч в базарный день при условии их неземной красоты. Если Вас это устроит, то зачем Вам такой резонанс? Продайте, подарите, не вздумайте сертифицировать. Да могут продаваться кастратами и без всяких документов кроме вет.паспорта. Резонанс будет потом, когда руководитель питомника скажет, что вязка не расплачена, племенная программа сорвана, потому как не получил алимента. И как здесь начинать СВОЙ путь? HAKUNA MATATA пишет: рассказывать какой редиска Черниченко и, тем более, Цаплину дергать не конструктивно совершенно. Да рассказывай - не рассказывай, Черниченко останется таким ,какой есть. И Цаплину, и его дёргали только по одному вопросу - что им должны и когда они собираются получить расчёт... Это моё видение. Может, кто-то по-другому оценивает ситуацию... Я не претендую на истину в первой инстанции, но кажется, если б сразу требования были озвучены, то всё бы давно улеглось.
Мелия: Angelur Спасибо за ответы на вопросы. Пока Вы писали ответы, неужели у Вас не возникла мысль, что Ваш принцип работы с совладельцем достаточно сильно отличается от тех взаимоотношений, которые были между Черниченко и Ириной? Angelur пишет: если в болтовне с подружками я скажу в шутку "Ну ты и дурочка!", что что-то сделала, подумала и пры, она вполне может на форуме написать, что я публично назвала ее умственно неполноценной женщиной, а там слово за слова и до суда дело дойдет? Здесь ключевое слово "подружка" и "болтовня" (полагаю, Вы имели в виду непринужденный веселый разговор, или громкую ссору?) Когда же не подружки, а малознакомые люди не весело болтают, а выясняют отношения (письменно) на общественном ресурсе, за словами, считаю, надо следить. Читая посты Ларисы, лично у меня не сложилось впечатления, что она все время юморила и шутила. Думаю, что у остальных участников дискуссии тоже. Angelur пишет: Не стала писать слово "продать" только по причине того, что Ирина обиделась в прошлый раз, когда речь зашла о деньгах и еще раз повторила, что Зенда для нее любимая кошка, а не "средство наживы." Зенда - не средство наживы. Так же, как и Ваши животные, и питомцы остальных участников. И что, это повод дарить (если в этом нет особой необходимости) хороших котят? А восполнить через продажу расходы, понесенные на посещение кота, живущего в другом городе, на содержание кошки и котят? Это что зазорно? Не надо передергивать! Angelur пишет: Лариса считает, что речь идет о том, что не могут идти в разведение котята, за вязку которых уплачено Обелиском, а не о самом Обелиске. СУПЕР! Т.е. предполагается, что Лариса имеет право получить деньги за вязку (ну или алиментного котенка, которого потом продаст), а будущие владельцы - НИ-НИ! Это не мысли Ларисы о наживе? HAKUNA MATATA пишет: Ваши котята могут продаваться даже кастратами с графой отец неизвестен Христина, Ирина котят собирается продавать вообще без документов. Так что там графы "Отец" просто не будет! HAKUNA MATATA пишет: цена им максимум 5 тысяч в базарный день при условии их неземной красоты Ну по поводу цены не соглашусь. За сколько купят - за столько и продаст. Не всем же людям на кастратов нужны родословные. И, быстрее всего, красивые детки вырастут. Родители - красивые породные животные. С чего малышам плохими быть?
Мелия: Vesta пишет: Да могут продаваться кастратами и без всяких документов кроме вет.паспорта. Резонанс будет потом, когда руководитель питомника скажет, что вязка не расплачена, племенная программа сорвана, потому как не получил алимента. Так Ирина же ждет не дождется момента, когда руководитель питомника определится с алиментным котенком. Главное, чтобы расписку дал, что взял. Будет расписка - не будет резонанса.
Valerka: HAKUNA MATATA пишет: Вы что покупателям будете показывать? Христина, знаешь, за 10 лет я на подушку продала предостаточно котят. Я ни помню чтобы хоть один покупатель на подушку попросил показать ему родословную родителей котят. Почему то все верят итак что котята породистые. Кому то я родословные показывала сама, не обязательно что родителей, чтобы просто показать как выглядит эта самая родословная которую они получат после кастрации котенка.
полная версия страницы