Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
anjuta: Zenda Если вещь полностью оплачена, она по закону предналежит тому, кто её оплатил. И как пишет Ярик: А по правилам ВЦФ КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике, должен получить родословную. Кошке принадлежит её родословная, так написано во всех родословных, которые выдаются моим клубом. Zarevna пишет : ВЦФ отвечает однозначно: важнее животное, а документы должны просто к нему прилагаться!
Elektra: Барбариска пишет: есть якобы какой-то Договор,по которому сколько-то котят принадлежат кому-то другому... Леночка, ну во первых ЯКОБЫ, , А во вторых, вначале была кошка!, чья она? Всё остальное вытекает из принадлежности животного и отсутствия договора.
Elektra: Вопрос может и неправильный, зато ответ верный! Zarevna пишет: Что важнее кошка или её родословная? ВЦФ отвечает однозначно: важнее животное, а документы должны просто к нему прилагаться!
Jelena: Zenda пишет: ... я, к сожалению, поздно поняла, что с такими людьми нужно быть осторожной.. Уверяю Вас - Вы этого еще не поняли... Кстати, думаю, что - поскольку на красноярской выставке в эти выходные судила сама г-жа Хакманн, аппелировать и к руководству WCF Вам бессмысленно... Zarevna пишет: ... Мне вспоминается тема на этом форуме про Снуппи Ионеси... Весь геморрой там был замешан на той же жиже что и здесь. Опять основа темы - животное продранное без родословной, хоть и детали другие. ... Учитывая результативность и эффективность "воспоминаний" девятилетней давности - представьте результативность воспоминаний свеженьких, подкрепленных воспоминаниями n-ного количества свидетелей и n- ным количеством договоров... Я же не зря посоветовала Вам вернуть заводчику и кошку, и всех котят - хотя я тоже прекрасно понимаю, что это уже не поможет.
Барбариска: anjuta пишет: Если вещь полностью оплачена, она по закону предналежит тому, кто её оплатил. Вы,наверное,не всю тему читали.Проблема в том , что нет Договора об оплате. И Черниченко утверждает,что "кошку у него украли".... Все не так просто... У Ирины нет расписки - у нее есть только свидетели.Как я поняла. Правда на руках ветпаспорт и кошка чипирована ею и на ее имя)
ВИД: Ярик пишет: Я думаю, катализатором явилось ваше желание кастрировать Зенду. А ситуация с помётом просто повод. Ирина! Кто был инициатором кастрации Зенды, как из всего вышесказанного Вами поняла, что именно Вы сами??
Zenda: Женевьева пишет: Почему она вообще началась?!!! Для меня загадка до сих пор.. повешу подробную хронологию событий, если интересно. 25 февраля (точную дату не помню). Последнее общение с Ч. по телефону. Он мне говорит, что выберет кого то из девочек браунят. Нужны свежие фотки. Будет ждать. 27 февраля. Делаю фотки браунишки, отправляю ему на почту. Набираю на телефон около 5 часов вечера, хочу узнать, получил ли..Трубку не снимает. Звоню в скайп, вижу что он у него включен. Молчит. Пишу в скайп - молчит. Захожу на ФБ, вижу, что в сети, пишу туда..Через какое то время получаю ответ в личку на ФБ : Купи себе мозги и выкинь телефон" на моем телефоне пропущенных нет. Я в бешенстве от его хамства...общаться по телефону желания нет. 3 марта - Пишу на эл. почту. Я понимаю, что общение по почте хоть документально подтвердить, что я готова идти на диалог..Отсылаю на почту вес котят. Мы договаривались, что я буду сообщать каждую неделю вес котят. ответа нет. 8 марта. Делаем с мужем новые фотки. отсылаем письмо, что есть свежие фотки. Готовы ему выслать. Ответа нет. 9 марта. Размещаю на ФБ сама фотку мальчика, без слов "продается или авалейбл". Просто хотела показать интересный окрас мальчика. 10 марта. Его комментарий на ФБ под фоткой мальчика "какое ПРАВО ты имеешь вешать фото ЭТИХ котят" 10 марта 13:33 приходит письмо с угрозами вернуть Зенду и котят, или так заберет. 10 марта 15:47 приходит еще одно письмо от него, он пишет, что завтра он нас ославит, читайте его сайт. 11 марта. На его сайте над фотками моих котят размещена информация на английском языке, что я незаконно удерживаю помет и собираюсь подделывать документы. В этот же день он размещает это в группе на ФБ. 12 марта. Я вешаю на своей странице на ФБ опровержение и начинаю давать комментарии. Мне пишут иностранные заводчики и задают вопрос, почему вы украли этих котят или он вам дал их на передержку? Веринте котят и т.д. Одновременно начинается травля на красноярском.. 12 марта моя страница с ФБ удалена. Держу молчание. 20 марта .На красноярском пишет Александр Колесников и просит меня дать пояснения, так как мое молчание также наносит вред питомнику "Сибарис". (Ведь Хома, это кот из его питомника) На след. утро я начинаю писать тут, так как писать больше негде.Хотя я ну очень этого не хотела..поверьте..вот так из маленькой мухи Черинченко сделал такого слона..если образно выразиться...после письма с угрозами, я поняла, что он что-то затеял..Теперь понимаю, отобрать Зенду вместе с котятами..А забрать Зенду и вернуть нам 25000 рублей он предлагал уже давно..
Zenda: Ярик пишет: Я думаю, катализатором явилось ваше желание кастрировать Зенду. А ситуация с помётом просто повод. Именно! Я это и писала выше, не помню на какой странице уже..Сейчас все проворачиваю заново,именно так мне все и видится..И видимо задумал сделать это руками Ларисы Цаплиной..
Elektra: Барбариска пишет: нет Договора об оплате. И Черниченко утверждает,что кошку у него украли.... А вот это уже ложь, и если с этой ложью обратиться в полицию, ложь получается заведомой и переходит в разряд преступления, под названием ... Суд тоже будет выяснять кому принадлежит кошка, т.е. собирать информацию. а где он будет её собирать.... , таким образом рано или поздно, придёт к документам ВЦФ а там написано.... Долго это, да и денег стоит, поэтому в суд никто подавать не будет!
Zarevna: Jelena пишет: Кстати, думаю, что - поскольку на красноярской выставке в эти выходные судила сама г-жа Хакманн, аппелировать и к руководству WCF Вам бессмысленно... Хакманн немка, а не русская. Для немца принятые правила - это Библия, Коран и Талмуд в одном лице Ей эти русские национальные заморочки по большой фене.... Там всё основательно : "Орднунг мусс зайн"! Если бы это была их козырная карта, то они бы её уже разыграли. Если и подкатили к Хакманн с этим вопросом, то скорее всего получили от неё мягкий совет вернуть родословную владельцу кошки.
ВИД: Zenda Ирина, хочется получить конкретный ответ на мой вопрос. Вы первая пришли к этому выводу о кастрациии Зенды?
Барбариска: Zenda пишет: 12 марта. Я вешаю на своей странице на ФБ опровержение и начинаю давать комментарии. Мне пишут иностранные заводчики и задают вопрос, почему вы украли этих котят или он вам дал их на передержку? Веринте котят и т.д. Одновременно начинается травля на красноярском.. Вам надо было не в пространные объяснения пускаться, а ответить иностранным Заводчикам, что КРАЖА является в нашей стране уголовно наказуемым преступлением по СУДУ. До суда существует ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИННОСТИ. Кошка принадлежит ВАМ,и пока СУДОМ не доказано обратное,никто не вправе обсуждать ВАШУ виновность и наносить Вам моральный ущерб. Все. Этого для иностранных заводчиков достаточно. Насчет сертификатов - да, обманным путем оформлены на его имя....Если нет - пусть подает в суд. До решения суда Вы отказываетесь обсуждать эти вопросы с иностранными Заводчиками. Вот я лично не знаю никого из участников конфликта. Поэтому,лично для меня убедительным было бы только РЕШЕНИЕ СУДА,или письменные Договоры с подписями сторон,или другая документация,имеющая юридическую силу.
Женевьева: Zenda пишет: 25 февраля (точную дату не помню). Последнее общение с Ч. по телефону. Он мне говорит, что выберет кого то из девочек браунят. Нужны свежие фотки. Будет ждать. Но ведь котенок нужен был не ему, а покупателю. Если бы Черниченко - он приехал бы и выбрал лично? Zenda пишет: 27 февраля. Делаю фотки браунишки, отправляю ему на почту. Набираю на телефон около 5 часов вечера, хочу узнать, получил ли..Трубку не снимает. Звоню в скайп, вижу что он у него включен. Молчит. Пишу в скайп - молчит. Захожу на ФБ, вижу, что в сети, пишу туда..Через какое то время получаю ответ в личку на ФБ : Купи себе мозги и выкинь телефон" на моем телефоне пропущенных нет. Я в бешенстве от его хамства...общаться по телефону желания нет. В общем-то, если в сети, не значит что перед монитором и свободен. А ответил по-хамски - ответил в свойственной ему манере. Zenda пишет: 3 марта - ..... ответа нет. 8 марта. ..... Ответа нет. Ну неизвестно почему ответа нет. Может комп не работал.... Zenda пишет: 10 марта. Его комментарий на ФБ под фоткой мальчика "какое ПРАВО ты имеешь вешать фото ЭТИХ котят" 10 марта 13:33 приходит письмо с угрозами вернуть Зенду и котят, или так заберет. 10 марта 15:47 приходит еще одно письмо от него, он пишет, что завтра он нас ославит, читайте его сайт. Тут, конечно, непонятно, что случилось. Но в письме вроде было "в течение двух дней"? И вернете кошку и котят или нет - "завтра ославит" по-любому? Zenda пишет: 11 марта. На его сайте над фотками моих котят размещена информация на английском языке, что я незаконно удерживаю помет и собираюсь подделывать документы. В этот же день он размещает это в группе на ФБ. А чего на английском? Кому это мессидж?
Zenda: ВИД пишет: Zenda Ирина, хочется получить конкретный ответ на мой вопрос. Вы первая пришли к этому выводу о кастрациии Зенды? Когда я только начала себе искать новую кошку, и сообщила ему об этом, и что питомник буду делать свой. Он предложил мне такой вариант, что Зенда останется ПРИ его питомнике, и он не против если у меня будет свой. О кастрации Зенды тогда речь и не шла. Затем он узнал, что я купила кошку и не спросила его совета по ее покупке. Кошка и родословная ее ему не понравились, он видел только ее фото и видел родословную. Сказал, что такой вариант не пойдет, как так, я буду рекламировать свой питомник за счет его Зенды, то есть за счет его питомника. И он против чтобы Зенда жила в квартире с этой моей кошкой...Видимо, придется кастрировать Зенду. Мы ответили, что не против. Но этот разговор состоялся когда Зенда приехала с вязки. Последний раз этот вопрос мы обсуждали, когда он приехал со своей женой принимать роды у Зенды. Принимала роды его жена, мы с ним сидели на кухне и обсуждали будущее Зенды. Он предложил обратно ее забрать и вернуть 25000 рублей. Мы отказались. тогдла он предложил кастрировать Зенду и продолжить ее выствочную карьеру, так как кастраткой она будет еще лучше для выставок. На это мы ничего ему не ответили. У меня уже есть свой питомник и я собираюсь вытсавлять только своих животных. Ну вот как то так..
Барбариска: Zenda пишет: Принимала роды его жена, мы с ним сидели на кухне и обсуждали будущее Зенды. Ира,роды у Зенды были тяжелые? Zenda пишет: Мы отказались, тогдла он предложил кастрировать Зенду и продолжить ее выствочную карьеру, так как кастраткой она будет еще лучше для выставок. На это мы ничего ему не ответили. У меня уже есть свой питомник и я собираюсь вытсавлять только своих животных. Ну вот как то так.. Но Зенда тоже Ваша кошка. Вы ее выкормили,вырастили,довели до кондиции. Не только благодаря генетике и заводчику,но и благодаря Вашему уходу и Вашим моральным и материальным затратам она стала звездной кошкой! Поэтому,может,не стоит отказываться от ее дальнейшей карьеры? Берите ее под свой Питомник, давайте двойную приставку - так многие делают и никакого криминала тут нет,на мой взгляд...Почему нет? Вы славно поработали на Сибирское Княжество,Вы отдадите им лучшего котенка... или двух...Можно и на себя теперь поработать вместе с Зендой)))
Zenda: Барбариска пишет: Ира,роды были тяжелые? Первый котенок шел хвостом, разродиться не получалось.Самостоятельно делать манипуляции, как советовал врач по телефону я побоялась. У меня опыт не такой большой, к тому же я понимала, что так как один котенок его, вдруг я что-то сделаю не так, например, травмирую хвостик.. Мы ему позвонили.. Он сказал, что приедет сам, чтобы мы к врачу ее не везли. Они приехали с женой Ольгой. Оле спасибо, она все хорошо сделала С ним мы сидели на кухне обсуждали будущее..
ВИД: Zenda Как будто и не все так плохо, понял, что ты будешь заниматься своим питомником, пришли к согласию и о кастрации Зенды, говорили о будущем котят - и к чему же пришли... где та точка неприятия...
Барбариска: Zenda пишет: Сказал, что такой вариант не пойдет, как так, я буду рекламировать свой питомник за счет его Зенды, то есть за счет его питомника Так делают абсолютно все. Абсолютно во всех питомниках живут(или жили изначально!) в качестве племенных животных кошки ЧУЖОГО разведения. ЭТО НОРМАЛЬНО. И это глупость и самодурство сначала продавать кошку своего разведения,а потом что-то требовать от Владельца,пожелавшего сделать свой Питомник....если изначально не был составлен письменый Договор,запрещающий это новому Владельцу."Сам дурак",как говорится... Ирина, ну что Вы как маленькая, ей богу !Простите,но чем дальше -тем больше я удивляюсь этому конфликту на пустом месте. (На пустом - потому что Документов, регламентирующих Ваши действия - нет и не было!!!)
Irbis: Elektra пишет: Леночка, ну во первых ЯКОБЫ, , А во вторых, вначале была кошка!, чья она? Всё остальное вытекает из принадлежности животного и отсутствия договора. А оплату вязки вы волевым решением отменили? Почему все всё мешают в одну кучу? В теме три вопроса: 1) принадлежность кошки - понятно, что она принадлежит Ирине Самойловой. И доказательство этого есть - чип. 2) принадлежность права племенного использования. Ирина не опровергает, что данное право принадлежит Черниченко. Соответственно получение родословной возможно только после кастрации кошки. (и не надо мне рассказывать про правила ВЦФ) 3) оплата вязки. Думаю никто не собирается объявить о благотворительных вязках со своим котом? Так почему благотворительностью должен заниматься Хома?
Zenda: Женевьева пишет: Но ведь котенок нужен был не ему, а покупателю. Если бы Черниченко - он приехал бы и выбрал лично? Наверное, фотки он отсылал покупателю, сказал, что выбор сделает в 2-2, 5 месяца. Ну и приехал бы лично, никто же ему не отказывал..Может быть и приехал бы лично в 2, 5 месяца, если бы мы дожили до этого момента и все это не начал бы на пустом месте.. Женевьева пишет: Ну неизвестно почему ответа нет. Может комп не работал.... Все эти дни он оставлял комментарии на ФБ, комп у него работал.. Женевьева пишет: Тут, конечно, непонятно, что случилось. Но в письме вроде было "в течение двух дней"? И вернете кошку и котят или нет - "завтра ославит" по-любому? Да, он так и сделал, подождал до обещанного срока, котят я ему не привезла и повесил клевету на меня как и обещал.. Женевьева пишет: А чего на английском? Кому это мессидж? Для иностранных заводчиков. Предупреждение для них, что это его котята и если они захотят купить у меня котят в разведене, то я могу выдать поддельные документы..
полная версия страницы