Форум » Общие и срочные вопросы » SOS!!! Внимание ВСЕМ! (Юрий Хлопунов)!!! (часть 1) » Ответить
SOS!!! Внимание ВСЕМ! (Юрий Хлопунов)!!! (часть 1)
Сибирячка: Дорогие коллеги-сибирячники, я больше не хотела публично касаться этой темы, но может случиться трагедия Российского масштаба. Т.к. далеко не у всех есть доступ в "горячие", открываю снова тему здесь. Огромная просьба к модераторам - не переносить её в "горячие"., оставить доступной для широких масс заводчиков.
Elektra: Юрий пишет: Мои выводы на будущее из случившегося. Вы так красиво и радостно начинали, не слушали никого, считая , что во всём правы. И безусловно у Вас могло получиться сразу, если бы такое начало на самом деле было правильным. Выводы Ваши перечислять не буду, это не те выводы. Юрий пишет: Я для себя решил - никаких продаж котят без полного курса прививок! Такое впечатление, что это открытие, а мы тут не в курсах.... Вы потратили много денег, правдами и неправдами приобрели прекрасных животных, в большом количестве, таких о которых здесь многие мечтают, но купить не получается, или по экономическим соображениям или, ну не продают.... Видимо у Вас всё сложилось, и деньги есть и умение заполучить желаемое. Вы такой добрый, так любите сибирских кошечек, доказывали нам, что беспокоиться не о чем. И выводы Ваши, ерунда. Вот если бы Вы искренне написали: "Я был самонадеянным дураком." А так, что же, добрый Вы человек, и кошечек Вы лечили и жалели, и опять же денег на лечение не экономили и претензии к продавцам у Вас есть, и опыт Вы приобрели, и кормить Вы их будете правильно, живой пищей. Это наверное плюс к тем энергиям, которые Вам говорят, что Вы всё делаете правильно. Но в начале, ВЫ УБИЛИ прекрасных сибирских кошек! Вот он Ваш опыт!
Jelena: Юрий пишет: ...Трехмесячный опыт такого кормления меня очень радует - состояние здоровья животных хорошее, случаи ринотрахеита прекратились. ... Ринотрахеит - штука не слишком опасная, но нехороша в том плане, что из организма животного не выводится вообще... Даже при отсутствии внешних проявлений заболевания оно продолжает "сидеть"внутри - и может при любом стрессе (выставка, вязка, роды, приезд нового животного...) выскочить. И соответственно заразить как котят, так и вновь приобретенных животных. Я бы порекомендовала подумать о введении в питание L-лизина (его можно приобрести отдельно), который минимизирует проявления этой заразы. Кальцивироз тоже может "сидеть" в организме долго - и до нескольких лет, и даже пожизненно (такие случаи фиксируются). Соответственно карантин в 2 месяца - не панацея. А панлейкопения долго "сидит" в помещении.
Jelena: Юрий пишет: ... А если покупать котят без прививок - то только в условия карантина, причем на другую территориально изолированную площадь, например, в другую квартиру. ... В карантин стоит размещать любых поступивших животных - независимо от наличия/отсутствия прививок. В идеале в карантин стоит помещать и животных после выставки/вязки... к сожалению, это сложно сделать по причине ограниченности помещений у большинства заводчиков. Юрий пишет: ... В середине сентября купил котенка в возрасте 1,5 месяца (вот таких продают) у заводчицы из Подмосковья, у нее нет питомника, купил по объявлению в интернете. Котенок с родословной. ... Заводчик тем и отличается от любителя, что всю ответственность за животных несет именно он... И даже в случаях, когда продавец хочет избавиться от обузы пораньше, можно найти вариант. Но сейчас действительно не стоит приобретать новых животных - никаких - все должно стабилизироваться. Я понимаю, что это выглядит как вещание банальностей и прописных истин... но я за них в свое время тоже дорого заплатила.
Женевьева: Юрий пишет: 1. Карантин, длительный карантин для всех новых, поступающих животных. Истина прописная, к сожалению, она мне далась очень тяжело. А не брать 1,5 месячных непривитых котят? Юрий пишет: 2. Не здоровое по сути питание не даст животным быть здоровыми. поэтому они так легко заболевают всякими инфекциями, в т.ч. ринотрахеитом. Я кормил частично сухим кормом, частично вареными рыбой и мясом, но сухой корм и вареное - это мертвая пища, они не несут здоровья. Животным не дают "быть здоровыми" постоянные стрессы. Несколько кошек на одной территории - это стресс. Юрий пишет: Можно добавлять другие свежие овощи, например, огурцы, томаты и т.д. Откуда это Вы взяли? Помидоры. Помидоры, как и все растения семейства Пасленовых, содержат горький, ядовитый алкалоид, называемый glycoalkaloid solanine, который может вызвать сильные желудочно-кишечные боли. Вообще кошки не склонны есть помидоры, но известны случаи фатального исхода у кошек после употребления в пищу одного маленького плода томата-черри. Ядовитыми для кошек являются не только зрелые плоды, но и зеленые помидоры, листья и стебли. Во время приготовления токсины разрушаются, и томатный сок в банках с сардинами или другой рыбой будет безопасным.
Юрий: Электра - можно не злорадствовать? И у вас ведь тоже нет страховки от такой напасти. И если вы не знаете, то врачи вам практически не помогут - не умеют они лечить эту инфекцию, да еще и боятся лечить ее интенсивно.
Юрий: 1. иногда очень интересных котят продают вот такими - потом их уже не будет - всех продадут. Конечно, лучше покупать трехмесячных:))) А можно и еще старшее. 2. тема питания - самая сложная что у людей, что у людей - владельцев кошек. я высказал свое мнение. убежденный сторонник живой пищи. Вы можете иметь свое мнение на этот счет - ваше естественное право. 3. В основном добавляю морковь. в первую очередь потому, что мало воды, не разжижает смесь, а еще там много каротина:))) Томаты и огурцы добавлял несколько раз, но они водянистые. Едят нормально. 4. В говорите про вред томатов для людей или для кошек? Если вред для людей - то это чушь, если вред для кошек - то можете назвать серьезные источники информации, доказательства?
Юрий: Jelena пишет: Ринотрахеит - штука не слишком опасная, Ринотрахеит - это условное название, имеется в виду масса простудных заболеваний, проявляющихся как насморк, конъюнктивит. возбудителей много разных, как и у людей:))) И если раньше то у одного, то у другого, а то сразу у нескольких что-нибудь да было, какие-нибудь симптомы, то сейчас этого нет. Вот это и радует. Стерильной обстановки не создать, а некоторые даже считают это вредным и не нужным - основа профилактики любых инфекций - крепкий иммунитет (желательно - не хуже, чем у дворовых кошек). Добавлять какие-то добавки и витамины к живой пище пока не вижу необходимости - лучше добавить зелени:)))
HAKUNA MATATA: Elektra пишет: Но в начале, ВЫ УБИЛИ прекрасных сибирских кошек! Вот он Ваш опыт! А я знаете ли считаю, что некая "молодая" заводчица убила котенка от моего кота. Хотя ее сразу предупреждали о последствиях искусственного вскармливания. А потом, чтобы вызвать сочувствие у аудитории открыла шоу про ужасы панлейкопении. И аудитории не показалось странным, что остальные животные оказались здоровы. Еще бы ведь в шоу навязывалось, что именно по причине особого героизма лекарши остальные выжили. И ничего, что от бесконечных экспериментов погибает еще одна кошка. Весь форум сочувствует. Ведь такая милая особа! А Юрий и еще тут один пользователь барсик скопление мирового зла, глупости и безответственности. Вам самой не странно, Elektra? Женевьева, про помидоры расскажите Светлане Сафроновой... А то ее кошечка очень их любит, а аудитория не раз умилялась зрелищем этой трапезы. А про полуторамесячных вообще смешно. Это только в последнее время отдают с двумя прививками и карантином, но таких процентов 30 ))) Я лично покупала НАОМИ, которая родилась 01.02.03. на выставке в Манеже, проводимой Степкиным. Погуглите и посчитайте в каком возрасте было принято у большинства отдавать котяток. Что касается стресса, то какие кошки, такие и стрессы. Юрий, Ваш выход абсолютно бесполезен. Тех, кто учится на чужих ошибках очень мало. И Вы тоже к их числу не относитесь. Схема лечения Ваша: вколю всЁ - авось, что поможет. На самом деле есть у ветеринаров есть мнение, что заводчикам надо задуматься и оставить разведении только стойких животных по иммунитету. К сожалению, в перспективе это тоже не сработает. Оставьте свои изыскания в еде. Либо переезжайте в лес, где будет возможность самому взращивать продукты питания для кошек. Так уж сложилось в современном мире, что если мясо не спринцовано для веса и хранения,то оно обколото антибиотиками еще при жизни. И если вареное мясо пустышка, то сырое может оказаться ядом в чистом виде. Ваше дело, конечно. Кошки на фото выглядят вполне ухоженными и Вы вряд ли будете сейчас прислушиваться. Но я могу сказать, как заводчик с большим поголовьем на личной территории, что для кошек больше важна однообразность питания и моцион. Будут территории и свежий воздух с прямыми солнечными лучами и ничего не подхватят Ваши питомцы ни на выставках, ни с приездом новых жителей. Что касается карантина, то если есть латентная форма заболевания, то она как раз во время карантина может не проявиться, а потом пойти по полной программе. Сочувствую Вам в любом случае. Ужасно одного потерять и ужаснее сразу нескольких. Я понимаю, что Вы вышли донести информацию и отвечали в Горячих на вопросы. Не стоит... Ваше любое слово будет истолковано против Вас. Jelena пишет: Я бы порекомендовала подумать о введении в питание L-лизина (его можно приобрести отдельно), который минимизирует проявления этой заразы. Я через слово именно этот БАД слышала у Константиновского. У него лично большая приверженность искать рино повсюду и советовать Л-Лизин. У Вас этот источник или еще есть последователи? Но есть мнение о герпес-вирусе второго типа, от которого нет вакцины. Есть мнение и о трахеобронхите, который называют кошачьим гриппом. И вообще в последнее время много версий респираторных заболеваний или недомоганий.
Elektra: Юрий пишет: Электра - можно не злорадствовать? И у вас ведь тоже нет страховки от такой напасти. И если вы не знаете, то врачи вам практически не помогут - не умеют они лечить эту инфекцию, да еще и боятся лечить ее интенсивно. Да ни капли злорадства, но прием известный. Не делайте из себя бедняжку, защищаясь. Вот если бы Вы говорили, а в ответ Вам молчание.... А пока мы вместе обсуждаем, ситуацию в которую Вы попали с вашими животными, скорее не попали, а создали. Каждый высказывает, то что считает нужным и необходимым. И не все высказывания могут понравиться, главное суть уловить. А Вы продолжаете разговор в прежнем стиле и тоне, не смотря на то что многое изменилось. Вы своей самонадеянностью погубили достаточно животных и это не случайность, которая может произойти с каждым из нас, не дай БОГ. Цели у Вас были нормальные, а путь выбран неверный.
Angelur: Юрий пишет: Ангелур, а какая проблема сделать повторную прививку по полной схеме, если вы сомневаетесь в том, что другой заводчик сделал прививку. А котенку по вашему,нужна повторная прививка? Он от этого, наверное, здоровее станет? Не привитого котенка я могу обследовать на вирусные заболевания перед тем, как ставить вакцину, привитого - нет.
Angelur: Юрий пишет: Вам отдельное "спасибо" от меня за продажу не привитых котят - отправляете трехмесячных котят с витафелом. Экономите? Разумеется, экономлю. Целых 80 рублей! Разница между Витафелом и Мультифелом. Юрий, вот интересно, почему вы этот вопрос задаете МНЕ, а не человеку, у которого вы купили котенка, а? И в любом случае, полностью привитый котенок, это никак не три месяца, это 4,5 - 5 месяцев. Так что трех месячных привитых котят я не только вам, а никому не могу отправить, при всем моем желании.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Женевьева, про помидоры расскажите Светлане Сафроновой... Cпросит - расскажу. Я к той аудитории, которая часто посещает тему питомника, не отношусь. HAKUNA MATATA пишет: А про полуторамесячных вообще смешно. Это только в последнее время отдают с двумя прививками и карантином, но таких процентов 30 ))) Я лично покупала НАОМИ, которая родилась 01.02.03. на выставке в Манеже, проводимой Степкиным. Вы заводчик, а зачем покупали? Рассказывать потом покупателям - я купила, ничего страшного, вы тоже покупайте. И в том числе и производителей в питомник. HAKUNA MATATA пишет: то какие кошки, такие и стрессы. Не смневаюсь, что Вы HAKUNA MATATA пишет: как заводчик с большим поголовьем на личной территории знаете.
Angelur: Девочки, по поводу пайленкопении. Только что у знакомой случилась пренеприятнейшая история - родились эмбрионы, остановившиеся в развитии примерно в месячном возрасте. Через кесарево, само собой. Кошку унесли домой, остальное оставили на вирусологию. Диагноз - пайленкопения. А теперь самое интересное - кошки привита Мультифелом - раз, перед вязкой делали все анализы - чисто - два. Осталось развести руками... Врач утверждает, что болезнь у кошки не наследственная (то есть кошь не являлась носителем) и маловероятно, что занесена в момент вязки. Говорит то же самое, что врач Юрия - скорее всего принесена просто с улицы...
Женевьева: Юрий пишет: иногда очень интересных котят продают вот такими - потом их уже не будет - всех продадут. Котенок из Подмосковья был такой интересный? Продают, но это не значит, что отдают в новую семью.
Женевьева: Юрий пишет: В говорите про вред томатов для людей или для кошек? Если вред для людей - то это чушь, если вред для кошек - то можете назвать серьезные источники информации, доказательства? В цитате написано "кошки". HAKUNA MATATA пишет: А я знаете ли считаю, что некая "молодая" заводчица убила котенка от моего кота. Хотя ее сразу предупреждали о последствиях искусственного вскармливания. А потом, чтобы вызвать сочувствие у аудитории открыла шоу про ужасы панлейкопении. И аудитории не показалось странным, что остальные животные оказались здоровы. Еще бы ведь в шоу навязывалось, что именно по причине особого героизма лекарши остальные выжили. И ничего, что от бесконечных экспериментов погибает еще одна кошка. Весь форум сочувствует. Может хватит навязывать аудитории свою версию произошедшего?
Невская Тайна: Кто сказал, что курятина, сырая, здоровое питание? Может быть, если курицы выращены в личном подсобном хозяйстве и их не пичкали ни гормонами ни антибиотиками. Я начинаю давать курятину котятам только после 1,5 месяцев, только вареные грудки без кожи и ни в коем случае не даю бульон - так хоть есть надежда, что антибиотики и прочая херь, попавшая в курятину при жизни или на обработке забитой тушки, если и достанутся кошкам, то в меньшем количестве - большая чать перейдет в бульон. Запаслась грудками очень хорошего качества в Ногинске. Там же закупаю и говядину на рынке из личного подсобного хозяйства. Мясокомбинатовскую давать не рискую - мало ли чего в нее накололи. И ставлю детскую сушку в 5 недель - кто из малышат хочет - пробует и кушает сам. Это очень серьезный вопрос - правильное питание. И вряд ли зависит от кармы - скорее от ответственности заводчика. Да уж, Юрий, тяжелая у Вас карма. И это не ирония, потому как погибших кошек ужас как жалко.
Женевьева: Юрий пишет: Добавлять какие-то добавки и витамины к живой пище пока не вижу необходимости - лучше добавить зелени:))) Вам виднее. Соотношение кальция и фосфора в пище кошек должно быть примерно 1,2:1.
HAKUNA MATATA: Angelur пишет: И в любом случае, полностью привитый котенок, это никак не три месяца, это 4,5 - 5 месяцев. Так что трех месячных привитых котят я не только вам, а никому не могу отправить, при всем моем желании. Котенок привитый от вирусов с двухнедельным карантином после ревакцинации, кроме бешенства - это 3, 5 месяца. Если это не трехкратная схема. Вот если трехкратно прививать, то это 4 месяца, но никак не 5. Angelur пишет: Разница между Витафелом и Мультифелом. А что еще есть в Ваших ветеринарках? Angelur пишет: остальное оставили на вирусологию. Диагноз - пайленкопения. Такое бывает. Если в лаборатории есть несколько образцов и один с вирусом, то огромная вероятность, что остальные образцы дадут ложноположительный анализ.
Женевьева: Юрий пишет: (желательно - не хуже, чем у дворовых кошек). Щас как раз читаю статью статью Шустровой "Мифология и реальность племенного разведения". О "здоровых дворовых и чахлых аристократах". Вот это погуглю, может уже есть в интернете. А не ерунду типа в каком месяце у Степкина была выставка в манеже.
kvg: Женевьева пишет: Может хватит Татьяна, Каждый может излагать свою версию, и каждый может делиться опытом. Почему Вы всё воспринимаете в штыки от Христины и от некоторых других? Неужели под этим кроется что-то личное- не хотелось бы... Да, соглашусь разная точка зрения- но не в личности же упираться. Опыт каждого заводчика - на вес золота, и особенно для начинающих эти знания, мнения очень нужны!
полная версия страницы