Форум » Общие и срочные вопросы » SOS!!! Внимание ВСЕМ! (Юрий Хлопунов)!!! (часть 1) » Ответить
SOS!!! Внимание ВСЕМ! (Юрий Хлопунов)!!! (часть 1)
Сибирячка: Дорогие коллеги-сибирячники, я больше не хотела публично касаться этой темы, но может случиться трагедия Российского масштаба. Т.к. далеко не у всех есть доступ в "горячие", открываю снова тему здесь. Огромная просьба к модераторам - не переносить её в "горячие"., оставить доступной для широких масс заводчиков.
Сибирячка: Я перенесу посты Ангелины из "горячих" , т.к. со сборами на завтрашнюю выставку не имею возможности долго сидеть у компа. Вкратце. Вчера я, наконец, смогла связаться с Юрием и узнала страшную вещь (прочем, вполне предсказуемую) - в октябре у него случилась эпидемия панлейкопении и калицивироза, умерло много животных (с его слов). Это ему не помешало 1-2 декабря быть с 2-3 кошками на Экспокоте ( в рингах СФА) На мое возмущение он ответил, что это были не заболевшие кошки (в том числе моя Пчела). Думаю, не надо объяснять вам про обязательный каратнин при этих болезнях. Более того, он опять покупает котят , вяжет оставшихся кошек в других питомниках и собирается вязать чужих кошек.
Катарина: Все, кто выжил, являются носителями. Они сами могут дальше жить-поживать, но при этом спокойненько заражать других.. Ребята, как быть с выставкой? личный фейс-контроль? Не реально, по-моему..
Сибирячка: Я могу привезти распечанные его фоты и отдать охране.
Катарина: да,думаю можно.. еще было б не плохо эти фото ветеринарному контролю..и оргам сообщить имя данного экспонента -тем, кто будет регить участников...
Сибирячка: Не, веты ни при чем, если он придет, то один с целью- посмотреть, повыбирать, помацать.
Angelur: Своих животных он не будет выставлять, это практически 100%. А вот что придет посмотреть и пощупать - большая вероятность... Покупать вряд ли будет, так как дома еще котик в тяжелом состоянии - выживет-не выживет, думаю, человек понимает, что сейчас приносить кого-то нового в дом просто нельзя, а вот присмотреться на будущее - запросто.
Сибирячка: Вот Ангелинины посты с "горячих" -------------------------------------------------------------------------------- Так, люди... ситуация настолько дикая, что узнав о ней вчера несколько человек впали в шоковое состояние... сегодня созвонились, переговорили и решили, что поднимать эту тему - страшно и больно, но промолчать - вообще преступление. Случилось то, что и следовало ожидать. Был куплен двухмесячный котенок в Подмосковье (будьте осторожны!). Котенок через неделю умер, попутно заразив (что и было неизбежно при такой скученности животных на маленькой территории) всю стаю. Часть животных погибла. Ван Хельсинг и Пчела выжили. Всех, кто умер - не знаю, но по словам Юрия - много... Как пишет здесь Юрий - всех своих питомцев он любит... Видимо, окрыленный этой любовью, он берет трех "здоровеньких" (у кого иммунка оказалась крепче) и по всех видимости, внешних признаков болезни не было видно и несет их выставлять на "Экспокот". Эпидемия случилась в ноябре, выставка - в начале декабря. Думаю, всем все понятно. У кого остался каталог с выставки - посмотрите, кого Юрий выставлял, по CFA, хоть будем знать, кто жив... но я пишу не только для этого. Кто был рядом, кто выставлялся на этих же столах и в этих же клетках - сажайте животных на карантин. Убирайте от них маленьких котят и других животных, хоть и поздновато... Отмените на время вязки. Предупредите знакомых об этом. Завтра Сибириада... И есть договоренность о вязках. Вот только не знаю, уже случилось или только собираются. Хозяйке кота говорить бесполезно, там ребенок... и деньги нужны. Просто боюсь, что к этому коту потом кто то еще поедет. Золотой открытый кот сейчас явление нечастое
Катарина: Ну ладно, хоть немного утешили)) Чем лучше обрабатывать руки-переноски-палатки?
Elektra: Вот вам и положительные энергии Вот вам любовь к животным Такая любовь к животным, глупость, инфантелизм. Сибирячка Angelur Наташа и Ангелина, спасибо за информацию. Что касается ветов, оргов и т.д., мне кажется нужно каждому побеспокоиться о своих животных и предупредить о сложившейся ситуации других заводчиков и владельцев.
Angelur: Меня вот больше напрягает возможное участие в Сибириаде того питомника, из которого пришла зараза. И не вычислишь ведь быстро... :((( Как я понимаю, у них продажные котятки и как вариант выглядят здоровенькими - котишку, который умер, скорее всего спровоцировал стресс от переезда. Дома то все нормально было. Короче - никаких посторонних рук, бегом в аптеку за аламилолом, развести в своем флаконе, объяснить экспертам ситуацию и лично обработать стол перед экспертизой своего питомца, и клетки ринговые обязательно!!! стюардов дезинфицировать регулярно или опять же по договоренности с оргами выносить в ринги и на бест самим. Должны понять. Потому что "катастрофа Российского маштаба" это не пустые слова. Проскочит эпидемия - достанется всем, правым и воноватым :(((
Барбариска: Elektra пишет: Вот вам и положительные энергии Вот вам любовь к животным Лена,да сразу было понятно,что лицемерие там, и неадекват. Angelur пишет: Катарина пишет: цитата: И конечно никаких анализов и что это было он не выяснял? Выяснял. Была эпидемия панлейкопении и кальцевироза. Девушки,панлейкопения очень!!! заразна. Носительство сохраняется до года,даже если кошек очень активно избавлять от носительства. Будьте бдительны!!! К тому же на своем опыте могу сказать,что ТРИКЕТ пробивается панлейкопенией. Кто идет на выставку - проколите своих животных иммуностимуляторами для профилактики!
Катарина: Angelur пишет: бегом в аптеку за аламилолом это что такое? таблетки, порошок?
Angelur: Elektra пишет: Вот вам и положительные энергии Вот вам любовь к животным Такая любовь к животным, глупость, инфантелизм. Не думаю, что это стоит обсуждать. Юрий этого не хотел, само собой. Да, не прислушивался к нам и был беспечен. Но от этого никто не застрахован. Я в свое время тоже притащила в дом заразу. Страшное это дело. Столько лет прошло, а до сих пор потряхивает... Главное сейчас, профилактика и осторожность на выставках и на вязках. А говорить - мы же предупреждали!!! не стоит, все уже случилось. Жизнь сама все расставляет по местам...
Катарина: Angelur , а про окрас он не говорил?
Angelur: Катарина пишет: это что такое? таблетки, порошок? Это жидкий концентрат. Литр что-то 250 руб. Разбавляется в зависимости от желаемого эффекта. В нашем случае 1:10 Только сначала позвоните по аптекам, у нас в провинциях его заказывать надо. Но в Москве, думаю, не проблема. Хлоргексин не берите. Это просто вода, сами медики говорят.
Fialka: Angelur пишет: Меня вот больше напрягает возможное участие в Сибириаде того питомника, из которого пришла зараза. Не совсем поняла: известно, где Юрий купил этого больного котёнка (ну или носителя), в каком питомнике?
Барбариска: Angelur пишет: Не думаю, что это стоит обсуждать. Юрий этого не хотел, само собой. Да, не прислушивался к нам и был беспечен. Но от этого никто не застрахован. Я в свое время тоже притащила в дом заразу. Страшное это дело. Столько лет прошло, а до сих пор потряхивает... А я думаю стоит. Но не Юрия - с этим давно все ясно, а то,что нам всем нужно тщательнее проверять будущих владельцев животных. Конечно, от инфекции не застрахован никто,это факт.Но умрет 1 животное,или 10 - все-таки есть разница...ИМХО.
Angelur: Катарина пишет: Angelur , а про окрас он не говорил? А он вообще не со мной разговаривал. Его Наталья увидела в скайпе и молодец, мгновенно вызвонила. А он ответил. И разговор состоялся только вчера поздно вечером, так что просто никто ничего не успел. Просто я привыкла в действовать быстро в экстремальных ситуациях. Печальный собственный опыт + 10 лет проведения выставок научили.
Angelur: Fialka пишет: Не совсем поняла: известно, где Юрий купил этого больного котёнка (ну или носителя), в каком питомнике? Нет, не известно. Выяснить можно, но до завтра не успеваем. А выставка через считанные часы.
Катарина: Барбариска пишет: нам всем нужно тщательнее проверять будущих владельцев животных. + миллион
Plushka: Скорее всего эта зараза в том питомнике, где много животных...
Angelur: И еще, кажется???, Юрий не покупал колор-поинтов...
Катарина: Angelur пишет: Короче - никаких посторонних рук, бегом в аптеку за аламилолом, развести в своем флаконе, объяснить экспертам ситуацию и лично обработать стол перед экспертизой своего питомца, и клетки ринговые обязательно!!! стюардов дезинфицировать регулярно или опять же по договоренности с оргами выносить в ринги и на бест самим. Должны понять. Вот я думаю.. купить вот этот аламинол.. и сразу обеспечить экспертов и т.д.... 1 литр этого вещества на 10 литров воды? Что нам не хватит? И можно купить для себя. главное только найти его... Это первое. Второе - согласна, - не пользоваться общественными клетками.. на рингах можно показывать на своих руках. на ТИКА правда..мне кажется, все это будет сложнее..
Катарина: Angelur пишет: И еще, кажется???, Юрий не покупал колор-поинтов... но покупал колороносителей... например в п-ке Барселит он брал кошку от Арамиса СА но самих колоров вроде не было им озвучено..значит это могут быть колороносители традишены и традишены..
Angelur: Думаю, 20 литров хватит за глаза. Только с оргами надо сначала договориться. Еще совет по поведению на выставке - переносите животное по залу в своей переноске - лучше, если она с чехлом. Пришли на экспертизу, обработали стол, потом достали зверика, встряхнули для красоты - и на стол. Потом сразу в переноску и идете к своей клетке. Часто стюарды нагоняют очередь перед экспертизой, многие держать животных на руках, животные нюхаются, кто то чихает от пудры и т.д. Если будут вопросы - скажите, что у вас паранойя и сделайте умное лицо. Вопросы отпадут :) Эксперты возражать точно против своей обработки не будут, практически у каждого из них дома свои питомцы и инфекции они опасаются так же, как и мы.
Elektra: Angelur пишет: Не думаю, что это стоит обсуждать. Юрий этого не хотел, само собой. Да, не прислушивался к нам и был беспечен. А вот и нет! Именно говорить!!! и приводить этот пример, как показательный. Конечно Юрий не хотел, (а кто бы хотел), но на выставку своих животных припёр, остановиться не захотел. Вероятность того что это произойдёт была слишком велика. Поэтому именно говорить! Не осуждать, а Обсуждать! Настаивать! Много и долго. Чтобы предупредить появление таких ситуаций в будущем. И возможно помочь Юрию или хотя бы объяснить, что не надо контактных животных выпускать в массы какое-то время. И первое что нужно сделать, узнать откуда котёнок? Почему решили, что заразу принёс именно он, а не наоборот, что именно котёнок заразился от кого-то? это нужно знать уверенно и чётко с доказательной базой. Хорошо бы было пораньше об этой ситуации узнать, была бы возможность эффективной помощи.
Барселона: Катарина пишет: но покупал колороносителей... например в п-ке Барселит он брал кошку от Арамиса СА Мама дорогая, Катерина Вы меня подкосили просто((((((((((( Я не в курсе, знаю, что Шанель в Ярославле, а Коко взяла женщина из Москвы.. перекупка? Яна сейчас в роддоме, попробую выйти на связь
Jelena: Обычно дезинфицирующее средство на выставке регламентируется ветеринарами, эту выставку курирующими - то есть организаторы обязаны использовать не то, что нравится им, а то, что требуют госветеринары. Поэтому я не уверена, что пройдет вариант с аламинолом, если веты предпочтут что-то другое.
Angelur: Elektra пишет: Почему решили, что заразу принёс именно он, а не наоборот, что именно котёнок заразился от кого-то? это нужно знать уверенно и чётко с доказательной базой. По срокам не получается. Он был в доме неделю. За это время умереть не мог, если заразился в новом доме. Инкубационный период сколько? 2 недели?
Jelena: Относительно больного котенка - это не факт, что заразу привез именно он... тут могла сработать стандартная схема передержки - в коллективе есть носитель, но взрослые и привитые животные не заболевают при контакте с ним по причине нормального иммунитета. А когда приезжает котенок - в том возрасте, когда подсосного иммунитета уже нет, а свой еще только формируется - он сразу цепляет эту бяку, в его неокрепшем организме она расцветает пышным цветом - и уже этой фактически новой, мутировавшей заразой заражается остальная команда. А поскольку у нас рядышком висит тема о возрасте отдачи котят, видно, что не только Юрий готов взять в питомник двухмесячного непривитого котенка... Инкубационный период панлейкопении - официально от 2 суток... Но я сталкивалась со случаями, когда котенку хватало и меньшего срока. Относительно того, что на выставке кто-то (очень возможно, что переносчик заразы) будет перемещаться по залу и щупать животных... этим никого не удивишь. У нас практически на каждой выставке присутствует "приют", подбирающий на рынках - и там же продающий - беспрививочных малышей... берущий кошек на пристройство, содержащий их на свободном выгуле... и честно отписывающийся в своих темах, сколько животных умерло в этом месяце... И нормально. На ушах никто не стоит. А разве есть гарантия, что мацающие котяток посетители не приехали прямиком с Птички? Или с передержки? Или уже не посетили пару питомников? Или что у них дома нет загибающегося от непонятно чего животного? Нет...
Irbis: Барселона пишет: Мама дорогая, Катерина Вы меня подкосили просто((((((((((( Я не в курсе, знаю, что Шанель в Ярославле, а Коко взяла женщина из Москвы Яна сейчас в роддоме, попробую выйти на связь Аня, я думаю речь о кошке от Арамиса, но из питомника Савушка.
Plushka: Irbis пишет: Аня, я думаю речь о кошке от Арамиса, но из питомника Савушка. Вроде питомник Савушка закончил свою деятельность...
Angelur: Да, логично. Вариант, что зараза уже сидела в доме, абсолютно реален...
Irbis: Plushka пишет: Вроде питомник Савушка закончил свою деятельность... Савушка закончила, а питомник работает.
Angelur: Jelena пишет: Инкубационный период панлейкопении - официально от 2 суток... Но я сталкивалась со случаями, когда котенку хватало и меньшего срока. Но там еще и кальцевироз присутствует...
Elektra: Angelur пишет: По срокам не получается. Он был в доме неделю. За это время умереть не мог, если заразился в новом доме. Мы знаем, то что нам сказали, при этом сказали как я понимаю, случайно и только вчера. Почему у меня и возникают вопросы? А не отловила бы Наташа вчера Юрия в скайпе и не знали бы мы ничего. А так знаем то что нам сказали, это бывает не всегда так как на самом деле. Нет сигналов о том что ещё другие животные заболели. А вот сигнал о том что Юрий собирается приобретать ещё животных есть. Для того чтобы не возникали панические ситуации, должно быть всё прозрачно.
Plushka: Elektra пишет: А вот сигнал о том что Юрий собирается приобретать ещё животных есть ну правильно....все перемрут и он будет новых покупать...
Angelur: Jelena пишет: Поэтому я не уверена, что пройдет вариант с аламинолом, если веты предпочтут что-то другое. Вот если честно, мне по барабану. что кто что предпочтет. Перед экспертизой СВОЕГО животного я САМА обрабатываю стол и могу попросить эксперта обработать руки моим раствором, если меня не устраивает то средство, которое используется на выставке. Или если совсем нет такой возможности, стелю на стол свою одноразовую большую пеленку и слежу, что бы кот с нее не сходил.
Катарина: Барселона , Анна, извините.. но если пролистать тему про Юрия Хлопунова - мне кажется он там показывал даже эту кошку... может я конечно ошибаюсь.. ТОГДА ПРЕМНОГО извиняюсь!! но он еще тогда хвастал замечательной структурой шерсти.. там еще Алла тоже писала..а Юрий выражал признательность.. и говорил, что традиши без колоров могут позавидовать такой шерсти..
Jelena: Angelur пишет: Но там еще и кальцевироз присутствует... Про кальцивироз нередко пишут, что у него инкубационный период 1 - 3 дня. А носительство кальцивироза - которой выводится очень долго, и может в ряде случаев вообще не вывестись - встречается очень часто.
Angelur: Plushka пишет: ну правильно....все перемрут и он будет новых покупать... Так уже покупает... вчера интересовался котятами у девочки, у которой живут мои кот и кошка. Она, конечно, отказала, вернее сказала, что все проданы, ума хватило.
Plushka: А как насчет махалочек у судей? Ведь все кошки пойдут судится, и все кошки будут играть судейской махалочкой...А дезинфекция махалочки где?
Irbis: Катарина пишет: Барселона , Анна, извините.. но если пролистать тему про Юрия Хлопунова - мне кажется он там показывал даже эту кошку... может я конечно ошибаюсь.. ТОГДА ПРЕМНОГО извиняюсь!! но он еще тогда хвастал замечательной структурой шерсти.. там еще Алла тоже писала..а Юрий выражал признательность.. и говорил, что традиши без колоров могут позавидовать такой шерсти.. Все правильно, вот только к Барселиту та кошка имеет очень отдаленное отношение. Если ничего не путаю, бабушка у той кошки - Барбариска Из Одиссеи. И котенок этот питомника Савушка.
Angelur: Elektra пишет: Нет сигналов о том что ещё другие животные заболели. Экспокот был две недели назад. А в данный момент у Юрия лежит при смерти еще один котик из купленных до открытия темы про Пчелу. Будем называть или пожалеем заводчицу?
Барселона: Irbis пишет: Аня, я думаю речь о кошке от Арамиса, но из питомника Савушка. Катарина - Вы сначала информацию проверяйте все же.(эх,уже успела позвонить Яне) Это не отменяет шока и сожаления о произошедшем у этого нового заводчика Даже если инфекция может быть случайностью - то остальные действия ( выставки, вязки, новые животные) совсем не адекватны Очень жалко животных - заложников
Plushka: Angelur пишет: Так уже покупает... вчера интересовался котятами у девочки, у которой живут мои кот и кошка. Она, конечно, отказала, вернее сказала, что все проданы, ума хватило Значет у него выживут самые стойкие... это получится без конца и края, все по кругу...Надо остановиться и вылечиться! Но он взрослый человек...ума ему уже не вложишь...
Катарина: Elektra пишет: Для того чтобы не возникали панические ситуации, должно быть всё прозрачно. в данном случае не м.б. ничего прозрачно... то, что человек сказал о проблеме - большое спасибо. Хотя я лично говорила о том, что каждое животное должно пройти карантин.. и т.д. и т.п. На что он сказал, что все не живут в одном месте.. А выходит.. что живут?? То, что поперся на выставку (что можно попытаться проверить).. ваще если честно не очень понятно.. Для чего? Лучше уж перебдеть, чем недобдеть.. И настало время Бдеть! Чума - это не шутки..
Plushka: Катарина пишет: Чума - это не шутки.. Чума лечится сейчас..
ВИД: Думаю, что большой ошибкой заводчиков, животные которых попали честным или нечестным путем в руки Юрия, было отсутствие контакта с ним, тогда быть может и не было бы сейчас такой ситуации. Когда мы отдаем животное, каждый из нас обязуется прослеживать и помогать советами владельцу нашего животного независмо от того нравится нам владелец или нет..., а если нет, то это прежде всего наша ошибка и тем более надо отслеживать. А выставки, особенно, большие всегда риск... Только в данном случае, мы узнали об этом, а где гарантии, что и другие не принесут больное животное или носителя заразы.
DivaVivat: Elektra пишет: И возможно помочь Юрию или хотя бы объяснить, что не надо контактных животных выпускать в массы какое-то время. А вы уверены, что Юрий примет эти объяснения и захочет принять помощь?! Перечитайте ту тему - он же на своей волне. И ему совершенно фиолетово и предупреждения, и советы,и опасения. У меня вообще сложилось впечатление. что он не в адеквате. А одно его высказывание о том что он сам вправе решать судьбу его животных - вообще вызывает страх за их жизни.
Angelur: Plushka пишет: А как насчет махалочек у судей? Ведь все кошки пойдут судится, и все кошки будут играть судейской махалочкой...А дезинфекция махалочки где? Да просто следите, что бы кот не схватил эту махалочку в рот. Они порой хватают их, даже когда те просто лежат на столе, а эксперт заполняет оценочный. Придерживайте или идите со своей махалочкой.
Elektra: Angelur пишет: А в данный момент у Юрия лежит при смерти еще один котик из купленных до открытия темы про Пчелу. Будем называть или пожалеем заводчицу? Конечно заводчицу лучше пожалеть, и вообще лучше жалеть. Но обычно жалеют, до тех пор пока не наступает ситуация, когда нужно жалеть нас самих и тогда других не жалко. Но сейчас главное остановить процесс и предупредить распростронение. Спросить у Юрия есть ли у него хороший врач, объяснить как себя нужно вести в такой ситуации и насколько долго! Карантин!!!
IAI: DivaVivat пишет: А вы уверены, что Юрий примет эти объяснения и захочет принять помощь К сожалению, но это факт. Некоторые считают, что сами все знают и сами справятся. И это оченьл грустно.
Катарина: Барселона извините, да, у вас были тогда котята.. и почему-то мне так запомнилось... Извините вот здесь он показывал эту кошку http://siberians.forum24.ru/?1-19-0-00000258-000-40-0 Plushka пишет: Чума лечится сейчас.. Давайте не будем пробовать DivaVivat пишет: А вы уверены, что Юрий примет эти объяснения и захочет принять помощь?! Перечитайте ту тему - он же на своей волне. И ему совершенно фиолетово и предупреждения, и советы,и опасения. У меня вообще сложилось впечатление. что он не в адеквате. А одно его высказывание о том что он сам вправе решать судьбу его животных - вообще вызывает страх за их жизни. я тож так думаю...
Женевьева: Plushka пишет: Чума лечится сейчас.. Если ее лечить. Надо много денег и времени. Готов ли Юрий вкладывать в лечение или обойтись меньшими затраты - покупкой новых, а по отношению к "старым" уповая на естественный отбор?
Angelur: Катарина пишет: То, что поперся на выставку (что можно попытаться проверить).. ваще если честно не очень понятно.. Для чего? На выставке он был точно... там сделаны фотографии Пчелы и Ван Хельсинга, которые присланы вместе с сожалением о том, что по CFA нет подробного описания, за которым надо сходить на выставку WCF.
Sim-sim: А если дело вообще не в болезни! И все это затеяно чтобы не спрашивали заводчики больше о своих животных.
Plushka: Женевьева пишет: Если ее лечить. Надо много денег и времени. Готов ли Юрий вкладывать в лечение или обойтись меньшими затраты - покупкой новых, а по отношению к "старым" уповая на естественный отбор? Раз здесь пишут, что он покупает новых, то следовательно он уповает на естественный отбор и лечить никого не будеьт.
Барбариска: Angelur пишет: По срокам не получается. Он был в доме неделю. За это время умереть не мог, если заразился в новом доме. Инкубационный период сколько? 2 недели? Очень даже по срокам получается!!! Инкубационный период от 2 до 14 дней. Котенок мог заболеть и умереть запросто - как раз смертность от этой болезни наибольшая у котят. Вам сюда: http://siberians.forum24.ru/?1-29-0-00000080-000-0-0-1296699632 Если еще кальцевироз присоединился - то вообще шансов выжить у котенка было мало. Sim-sim пишет: А если дело вообще не в болезни! И все это затеяно чтобы не спрашивали заводчики больше о своих животных Тогда это не менее безбожно.... Кошки в питомнике вполне могли быть носителями и заразить котенка. Электра права - надо знать точно что там было и иметь доказательную базу.А то так можно обвинить,возможно, ни в чем неповинный питомник...из которого приехал котенок.
Катарина: Sim-sim пишет: А если дело вообще не в болезни! И все это затеяно чтобы не спрашивали заводчики больше о своих животных. ну да, прикольно, - покупать новых животных.. и чтоб о прежних животных не спрашивали.. Ваще не понятно, с чего вдруг ему снова должны продавать кошек? интересно.. рано или поздно.. у него ведь появятся котята.. а значит мы их увидим где-либо.. на досках объявления, сайте или еще где... Так ведь? тут есть еще такой моментик.. вполне так реальный.. может он их перепродает? тогда эти животные тоже должны где-то появиться.. Надеюсь, теперь хоть многие будут держать ухо востро!!
Sim-sim: Angelur пишет: На выставке он был точно... там сделаны фотографии Пчелы и Ван Хельсинга, которые присланы вместе с сожалением о том, что по CFA нет подробного описания, за которым надо сходить на выставку WCF. Ангелина,а фото можно увидеть?
Angelur: Катарина пишет: Надеюсь, теперь хоть многие будут держать ухо востро!! КАК???!!! Один мой ребенок куплен в Краснодаре, один внук в Мурманске, второй внук в Одессе. Мне что, в договоре писать дополнительный пункт "не продавать три поколения Юрию Хлопунову"? В договоре с Мурманским котом был пункт "в случае перепродажи сообщить..." они и сообщили. Я чуть со стула не упала. Вот теперь точно внесу "сообщить ДО..." И вообще не понимаю, чего Юрий в моему питомнику присосался...
Катарина: Барбариска пишет: Кошки в питомнике вполне могли быть носителями и заразить котенка. да мы вообще действительно не знаем, что там произошло. Есть инфа от него.. Правда-вымысел..мы это не узнаем или узнаем позже.. А сейчас мы должны защитить себя. а там будем посмотреть.. ну если предположить..что был некий котенок, которого он купил... и если кошки раньше болели этим.. Почему они "ждали" приезда этого котенка? с другой стороны мы не знаем был ли этот котенок вообще - может он тупо заразу с улицы принес..
Angelur: Катарина пишет: тут есть еще такой моментик.. вполне так реальный.. может он их перепродает? Смысл? Покупать животное у перекупщика дороже, чем изначально купить в питомнике? Нет, не верю...
Plushka: Просто не надо продовать непривитых котят и совсем маленьких.
Angelur: Sim-sim пишет: Ангелина,а фото можно увидеть? Висит в горячих.
Катарина: Angelur пишет: "не продавать три поколения Юрию Хлопунову"? ну может и так можно при продаже предупредить... ничего такого здесь нет.. не, ну вы же не из личной неприязни это делаете... или другие заводчики, что покупали у вас кошек.. имеют отличное мнение от Вашего или Нашего..? мне кажется, что все люди хотят, чтобы котята были счастливы в новых семьях.
Angelur: Plushka пишет: Просто не надо продовать непривитых котят А вы в курсе, что практически половина покупателей (из заводчиков) просит именно НЕ ПРИВИВАТЬ котенка? И я порой прошу. И на то есть причины.
Elektra: Возможность воздействия есть всегда. От минимальной, ежели цели вредительства нет и в основе глупость, незнание, инфантелизм, обратиться в клуб в котором Юрий состоит, чтобы предпринять определённые меры воздействия, вплоть до жёстких, например предоставление списка животных организаторам выставок с целью недопускать. И так на уровне бреда, ежели цель - извести российскую аборигенную породу кошек!!! сибирская В этом случае и меры могут быть "аборигенные".
Sim-sim: Ангелина,я думала фото с выставки. Но персятники СФА говорят сибиряков не было.
Катарина: Elektra пишет: обратиться в клуб в котором Юрий состоит не знаю, как работает ЦФА.. но скорей всего как ТИКА.. то есть сам себе хозяин
Дикий Кыс: Elektra пишет: обратиться в клуб в котором Юрий состоит Да не состоит он ни в каком клубе. Он на "вольных хлебах" в CFA.
Angelur: Смотрите что он мне пишет.... Ксения Мы знакомы? 23:02:37Юрий Я новвый владелец вашего кота Ван Хелсинга. 23:04:15Ксения Ясно, мне написали номер телефона женщины якобы ей его продали! В каком вы городе живёте? И на каких вы условиях купили мальчишку моего? Как он у вас поживает? И давно ли он у вас? 23:07:46Юрий Вам сказали все правльно.Москва. 23:15:40Ксения Но у вас на странице написано Пермь! 23:16:08Юрий что вы имееете в виду под условиями? 23:16:30Фото с выставки будут сегодня - пришдю. Он у меня с сентября. Ксения Просто Олегу я котёнка продавала для разведения малыша! Но так случилось что им пришлось его перепродать, после чего я была в небольшом шоке, т.к. Олег просто пропал! На какие выставки вы ходили? 23:18:09Юрий Я купил для разведения - у меня питомник сибиирских кошек. Я начиннающий заводчиик - сайта еще нет:))) Я в системк CFA был 1-2 декабря в Крокусе. 23:22:03Родной город Пермь, а в кконтактах исправил - на Москву - тут живу сййчас. Ксения Что вам на выставке сказали о Ван Хельсинге? Чесно говоря я пребываю небольшом шоке! Жду фото кота! 23:25:47Юрий А почему вы в шоке? Кот еще молодой - рано еще говорить что-то и на CFA обычно ничего не говорят. Я ходил за получением титула Чемпион CFA. Титул дали:))) Одна иностраннка эксперт сказада - от одного взять одно, от другого другое, и будет саммое то:))) Я носил на выставку 3-х животных. За подробным описанием надо идти на WCF выставку. 23:31:47Ксения Какое кол-во животных у вас дома? Сколько котов? Сколько кошек? 23:35:16Юрий Ах, оставьте этот вопрос, я уже наслушался на эту тему вдоволь...10 лтносительно взрослых животных, большинству еще нет года.
Jelena: Elektra пишет: И так на уровне бреда, ежели цель - извести российскую аборигенную породу кошек!!! сибирская Это - очень дорогой способ... Да и вообще покупка новых животных в питомник, где только что была вспышка вирусняка - фактически выброшенные деньги.
Elektra: Кто-то может привести список животных находящихся у Юрия? Сколько всего? Кто погиб? кто выжил? В каком клубе он состоит? Ведь питомник он зарегистрировал? или нет? Если это не узнать и не опубликовать, разговор не имеет смысла, кроме обезопасить каждый себя.
Plushka: Angelur пишет: А вы в курсе, что практически половина покупателей (из заводчиков) просит именно НЕ ПРИВИВАТЬ котенка? И я порой прошу. И на то есть причины. Вкурсе. Обясните причины, почему Вы это делаете, плиз.
Jelena: Elektra пишет: ... В каком клубе он состоит? Ведь питомник он зарегистрировал? или нет?.. Питомника он зарегистрировал целых два - в той системе, которая не является клубной. Поэтому в клубе он не состоит.
Jelena: Plushka пишет: Обясните причины, почему Вы это делаете, плиз. Причины объяснялись в соседней теме - а вдруг отметки о прививках фиктивные
Asia: У кого остался каталог с выставки - посмотрите, кого Юрий выставлял, по CFA, хоть будем знать, кто жив... Девочки, каталог по CFA отдельный от общего каталога других систем. Я спрашивала знакомую персятницу, она посмотрела в каталоге CFA. Да, действительно, Юрий заявлял трех животных в открытом классе, в каталоге он есть. Но, похоже, что по факту его не было там. Она мне сказала, что сибиряков на рингах не видела: были кёрлы и куны, а сибиряков нет. Кроме того, у CFA есть, отдельный от каталога, полный список участников выставки, то есть те, кто присутствовал по факту. Хлопунова в этом списке нет.
Катарина: Asia пишет: Хлопунова в этом списке нет. а он действительно Хлопунов? Jelena пишет: Причины объяснялись в соседней теме - а вдруг отметки о прививках фиктивные тут еще наверное дело в самих схемах прививок.. кто-то считает, что так правильно..кто-то считает, что не правильно и т.д.
Дикий Кыс: Asia пишет: у CFA есть, отдельный от каталога, полный список участников выставки, то есть те, кто присутствовал по факту. Хлопунова в этом списке нет. Тогда как же: Angelur пишет: Я ходил за получением титула Чемпион CFA. Титул дали:))) Или это была другая выставка? Или в качестве владельца в списке указано другое лицо? Вопросов больше, чем ответов.
Angelur: Именно. Плюс моя личная заморочка - в большинстве случает стоят отметки о прививках не из государственной клиники со всеми штампами и печатями, а от частного врача, просто наклейка и подпись. По такой прививке меня в Петрозаводске и на выставку не пустят и справку формы №1 не дадут. Плюс, конечно, 90% вероятности, что прививки на самом деле просто не было.
Катарина: Elektra пишет: Если это не узнать и не опубликовать, разговор не имеет смысла, кроме обезопасить каждый себя. так и есть.. точнее смысл все же есть.. Но на сегодня мы можем только себя обезопасить.
Барбариска: Plushka пишет: Чума лечится сейчас.. Лечится. Но она оставляет изменения в органах.Конечно,это не генетика, и животное,избавленное от носительства можно использовать в разведении,если оно в хорошем состоянии,но это животное надо постоянно проверять(состояние сердца,почек,печени,поджелудочной,кишечника) и два раза в год пролечивать профилактически...Так что это действительно,не шутки.
Angelur: Катарина пишет: а он действительно Хлопунов? Кстати, да! Мы ведь его под тремя фамилиями знаем...
Asia: Катарина пишет: а он действительно Хлопунов? Да кто его знает? Но сибиряков персятники не видели. Возможно он был на другой выставке CFA
ВИД: Elektra пишет: Кто-то может привести список животных находящихся у Юрия? В данном случае, чтобы говорить о чем-то конкретно, выйти всем, кто, когда и какое животное продал Юрию. Это уже не личное дело каждого и рано или поздно станет известно.
Elektra: Asia пишет: Хлопунова в этом списке нет. Вот! А может человек всё понимает и сидит в жёстком карантине, никуда не ходит, никого не показывает. А кому он сказал и кто знает точно, что человек будет на ближайших выставках животных присматривать?
Дикий Кыс: Angelur пишет: Кстати, да! Мы ведь его под тремя фамилиями знаем... Да, Хлопунов, Данилов и Солдатов. Но всегда Юрий.
onixgloria: Предлагаю: 1) Составить список животных, купленных Юрием. Разместить его здесь, в теме. 2) Направить информацию в клубы, проводящие выставки, о вспышке заболевания у него в доме и о просьбе от ОЛСК, к примеру, запретить в течение года принимать на выставки указанных в списке животных. 3) Отмечать в списке животных, о которых Юрий сообщил, что они умерли. В случае появления информации о том, что эти животные нашлись на сайтах, в списках и рейтингах различных систем, мы будем знать, что Юрий перепродает животных.
Женевьева: Jelena пишет: Да и вообще покупка новых животных в питомник, где только что была вспышка вирусняка - фактически выброшенные деньги. Но получается, что Ван Хелсинга он купил в сентябре - до вспышки? А сейчас вроде как приценяется. Купил кого после вспышки или нет - пока неизвестно. И куда - тоже неизвестно. В ту же квартиру, где была эпидемия или в хибарку на окраине Перми...
Angelur: Я могу повесить список живых. Надеюсь, заводчики будут не в обиде за размещение информации. Ангелур Ван Хельсинг. Жив.
Jelena: А почему от ОЛСК? Если я не ошибаюсь, у членов ОЛСК он животных вообще не приобретал... Тогда уж логичнее коллективное письмо с подписями продавцов.
Angelur: Клементий Сибирская Знать. Жив.
onixgloria: И есть договоренность о вязках. Вот только не знаю, уже случилось или только собираются. Хозяйке кота говорить бесполезно, там ребенок... и деньги нужны. Просто боюсь, что к этому коту потом кто то еще поедет. Золотой открытый кот сейчас явление нечастое Хозяйке кота, если у кого-то есть с ней связь, нужно пояснить, что ее кот, после вязки с кошкой-носительницей, может умереть. Вот ее источник дохода и гикнется... Если станет известно, что Юрий повязал свою кошку с этим котом, то об этом факте нужно бы тоже сообщить в этой теме. Чем больше гласности, тем больше мы будем защищены.
Барбариска: Jelena пишет: Причины объяснялись в соседней теме - а вдруг отметки о прививках фиктивные Вообще-то это легко можно выяснить. В каждой клинике,имеющей ЛИЦЕНЗИЮ на право прививать животных ведется учет вакцин и учет привитых животных. Можно проверить списки,журнал. А котенку можно сделать анализы на антитела к вирусам. Если антитела есть -привика была сделана....Я так думаю.
Angelur: Савушка Злата. Жива.
onixgloria: Просто ОЛСК - это все-таки формальная организация, но можно и коллективное письмо написать.
Angelur: Ангара Пчела. Жива.
Катарина: а профи фотки это он на выставке делал?
Angelur: У меня ПОКА все. Список умерших я не буду озвучивать без разрешения заводчиков. Да он у меня и не полный, как и список живых.
Plushka: Angelur пишет: Ангара Пчела. Жива. А почему фото с Савушкой одинаковое? Вы точно знаете какие животные у Юрия?
Катарина: Angelur , Ангелина, вместо Пчелы повесили фото Златы
Elektra: Хлопунова в этом списке нет, на выставке был, имён несколько... Другими словами, у нас на выставках присутствует человек, который использует несколько имён и фамилий? И он же является распростронителем чудовищных болезней среди животных? Это примитивные выводы сегоднящних постов.... Позвольте спросить тех заводчиков которые подписывали с ним договоры о продаже животных: Вы видели его паспорт?
Irbis: Интересно получается. Фотографии сделаны профессиональным фотографом. Сделаны явно недавно. Животные на них ухоженные и здоровые. Как-то дебет с кредетом не сходится.
zasmin: Plushka пишет: Обясните причины, почему Вы это делаете, плиз. Присоединяюсь. Тоже хотела бы знать.
Angelur: Барбариска пишет: Вообще-то это легко можно выяснить. В каждой клинике,имеющей ЛИЦЕНЗИЮ на право прививать животных ведется учет вакцин и учет привитых животных. Можно проверить списки,журнал. А котенку можно сделать анализы на антитела к вирусам. Если антитела есть -привика была сделана....Я так думаю. Не, это слишком сложно. Я не буду проверять журнал клиники во Владивостоке, находясь на финской границе. Или везти котенка в Питер на анализ на антитела, потому что в нашем Мухостр... его не делает.Мне проще и надежнее прививки все самой.
Angelur: Катарина пишет: Ангелина, вместо Пчелы повесили фото Златы Все-все, сама заметила, исправила.
Jelena: onixgloria пишет: Просто ОЛСК - это все-таки формальная организация, но можно и коллективное письмо написать. Для официоза можно сделать иначе: каждый заводчик-продавец обращается в свой клуб, и коллективное письмо подписывают клубы - которые будут обращаться к коллегам - организаторам выставок.
Angelur: Катарина пишет: а профи фотки это он на выставке делал? Встречный вопрос - работала ли на этой выставке фотограф Светлана Гладкова?
Angelur: А скорее всего, что нет... выставлял он троих, новенькие фото - четырех... А зверики ухоженные. И красивые...
Angelur: Elektra пишет: Позвольте спросить тех заводчиков которые подписывали с ним договоры о продаже животных: Вы видели его паспорт? Ни Юрия ни его паспорта в глаза не видела. Договоров с ним не подписывала, так как животных ему не продавала. Они к нему просочились по другим каналам.
onixgloria: Jelena пишет: Для официоза можно сделать иначе: каждый заводчик-продавец обращается в свой клуб, и коллективное письмо подписывают клубы - которые будут обращаться к коллегам - организаторам выставок. Логичное предложение
Sim-sim: Гладкова на выставке была click here Можно и у нее поинтересоваться когда фото сделаны.
Катарина: Angelur пишет: Встречный вопрос - работала ли на этой выставке фотограф Светлана Гладкова? точно можно даж фотографа этого найти и спросить про животных.. Животных конечно много у нее бывает наверное.. но могла запомнить)) Irbis пишет: Как-то дебет с кредетом не сходится. кстати... мне вот тож немного подозрительно... хотелось бы конечно узнать кол-во "якобы" на радуге.. просто..действительно.. не могло так получиться.. что Юрий следил за развитием животных..вот эти ему наиболее приглянулись.. или чума угодных его сердцу не трогает? (не в обиду питомникам всем..) Просто мы уже знаем, что Злата ему люба - по шерсти точно.. Пчела - тоже вроде как.. мм?
onixgloria: Angelur пишет: А зверики ухоженные. И красивые... Так может быть заводчики разрешат озвучить имена якобы "умерших" животных? А через некоторое время окажется, что человек-то все-таки перекупщик. По тысяче зеленых (а такая ли была цена высокая?) покупает и продает, после того, как выставит и титулы получит в России (+ еще повязанных) в другие страны. Бывает ведь такой спрос...
Plushka: Angelur пишет: А вы в курсе, что практически половина покупателей (из заводчиков) просит именно НЕ ПРИВИВАТЬ котенка? И я порой прошу. И на то есть причины. А Ваше мнение можно узнать? Почему Вы происте не прививать? По какой причине? Вы так и не ответили....
Дикий Кыс: Катарина пишет: просто..действительно.. не могло так получиться.. что Юрий следил за развитием животных..вот эти ему наиболее приглянулись.. Вот что он писал в первой части темы: И вы как-будто не сибирскими занимаетесь, и не знаете, что знать заранее - кто вырастет из животного, какого реального качества - невозможно. А уж заранее узнать какого качества котята будут рождаться от этих котят - это тем более невозможно. Поэтому у меня есть некоторый резерв животных на случаи таких выбраковок. По моему, все логично и продуманно.
Angelur: Elektra пишет: Позвольте спросить тех заводчиков которые подписывали с ним договоры о продаже животных: Вы видели его паспорт? Кстати, Ван Хельсинга, по словам продавца покупала женщина. Фамилии ее мы не знаем, возможно завляла на выставку она, так что смотреть по выставочным спискам - бесполезно...
Катарина: мне кажется не надо даж писать жив-мертв.. по его данным - конечно интересно, куда кого он записал.. но все таки - будем иметь представление о животных, что у него когда-либо были и есть.. И может даже удасться понять, чего он хочет..
Angelur: Катарина пишет: хотелось бы конечно узнать кол-во "якобы" на радуге.. Ну, эти люди частично здесь есть, частично нет. Кто есть - они в теме. Сочтут нужным - напишут.
Барбариска: Angelur пишет: скорее всего, что нет... выставлял он троих, новенькие фото - четырех... А зверики ухоженные. И красивые... Интересно,кому бы пришло в голову выставлять некрасивых и неухоженных животных???? Или фотографировать некрасивых и неухоженных? Еще такой момент: кошки жили в одной квартире,или все-таки в разных? Я,кстати, допускаю, что Юрий не совсем "ку-ку" и выставочных животных содержал отдельно... ОГЛАСИТЕ ВЕСЬ СПИСОК,ПОЖАЛУЙСТА!Всех,кто были ему проданы(перепроданы).
Катарина: Дикий Кыс Дикий Кыс пишет: Поэтому у меня есть некоторый резерв животных на случаи таких выбраковок. По моему, все логично и продуманно. очень даже похоже на то...
Angelur: Барбариска пишет: Еще такой момент: кошки жили в одной квартире,или все-таки в разных? Вот чего не знаю, того не знаю.... В список можно внести еще одну мою кошку - Ангелур Омела, по последним проверенным данным жила в Краснодаре у девушки Юрия, надеюсь и сейчас там живет...
Катарина: Барбариска пишет: Я,кстати, допускаю, что Юрий не совсем "ку-ку" и выставочных животных содержал отдельно... как мы слышали.. "выжили сильнейшие"... а значит все должны содержаться вместе.. а иначе это не выживание.. Это отбор - причем не естественный, а искусственный и почему другие животные не выставочные? опять же.. получается, что он выбрал того, кому нельзя болеть? так что ли?
Sim-sim: Сейчас просмотрела все альбомы Гладковой с рингов СФА ЗДЕСЬ Сибиряков нет.
Барбариска: Катарина пишет: и почему другие животные не выставочные? опять же.. получается, что он выбрал того, кому нельзя болеть? Нет, просто,согласитесь, что выставить стразу 5-6 кошек это накладно,сложно... Под выставочными я имела ввиду тех,которых он собирался в ближайшее время выставлять,или уже выставил. Не выставочными могут быть на определенном этапе также животные не достигшие определеного возраста,не привитые,проходящие карантин,или просто больные. Ну не знаю.. Я когда собираюсь с кошкой на выставку - я за две недели готовлюсь...Витаминков больше даю,всякую профилактику делаю... И,кстати.. я кошек мою не ДО выставки,а после... Sim-sim пишет: Сейчас просмотрела все альбомы Гладковой с рингов СФА ЗДЕСЬ Сибиряков нет. Какая-то прямо детективная история получается.
Angelur: Катарина пишет: как мы слышали.. "выжили сильнейшие"... а значит все должны содержаться вместе.. Он же пишет, что в данный момент у него десяток подрощенных животных в одной квартире. И потом, внешний вид - не показатель. Я же писала, что в свое время хватанула вирусняк не по детски. Выкосило часть животных и всех малышей, остальные кошки и ухом не повели и выглядели отлично. Почему заболели выборочно - не знаю, все содержались и питались одинаково. Правда у нас не пайленкопения была, а ринотрахеит с кальцивирозом, поганый такой коктейль. А может, что то другое, анализы у нас в городе на тот момент не делали, ставили диагноз по симптоматике. Потом отсылала кровь в Питер на анализ на 7 заболеваний, ответы пришли все отрицательные, после чего я перестала верить в эти анализы.
Sim-sim: И еще у Гладковой на Яндекс альбоме(здесь)) есть обращение к гостям "Предлагаю услуги по выездной фотосъемке животных и детишек в Москве и МО." Так хочется надеятся что кошки живы!!!!
Барбариска: Angelur пишет: Потом отсылала кровь в Питер на анализ на 7 заболеваний, ответы пришли все отрицательные, после чего я перестала верить в эти анализы. Я бы такой анализ даже делать не стала... Вы ж понимаете... 7 заболеваний... Если вирус РНК содержащий(как,например,корона) ,то кровь должна быть СВЕЖАЯ... Только что взятая.И кал свежий,лучше мазок прямо в лаборатории. Иначе РНК распадается в течении нескольких часов и будет ложноотрицательный ответ!!!.На каждое заболевание нужно сдавать анализ ОТДЕЛЬНО. И желательно тот,который для каждого заболевания считается основным диагностическим. На панлейкопению сдается КРОВЬ. Смотрятся ЛЕЙКОЦИТЫ прежде всего.А потом все остальное. Это одно из тех редких заболеваний,при которых количество лейкоцитов в крови не увеличивается, а резко уменьшается.
Катарина: Angelur , ну да... только чума не выбирает не угодных сердцу... Да, это могут быть животные со слабым иммуннитетом и прочее. и если говорить о том, что у него были животные, которые старше перечисленных.. и если говорить о том, что чума особенно опасна для котят.. ТО.. надо знать полный список.. тогда можно будет видеть картину.. Тут еще с теми самыми животными.. если я не ошибаюсь, то у него несколько родословных, где есть Сладкое Пятнышко..несколько, где есть Ангелур.. закупка животных с приблизительно одинаковыми кровями в один дом? Может быть действительно это делается с целью будущей выбраковки ?
Angelur: Барбариска пишет: На каждое заболевание нужно сдавать анализ ОТДЕЛЬНО. И желательно тот,который для каждого заболевания считается основным диагностическим. Так отдельно и сдавали. От семи доноров, живущих вместе.
Elektra: Какой-то бред получается. Нет ни одного поста заводчиков которые лично продали Юрию животных для разведения и были с ним в последовательном контакте и знают что животное погибло и от чего ..... Нет информации ни об одном животном не принадлежащем Юрию и заболевшем в следствии контакта. Нет конкретной информации от заводчиков, о том что Юрий присматривает и приобретает животных в данный момент с целью заменить погибших. Нет конкретной информации о том где и как живут животные, отдельно больные, отдельно здоровые или все вместе? Нет конкретной информации о том кто был первым заболевшим животным. Нет, нет, нет! И одно "ДА" от конкретных заводчиков с фотографиями конкретных животных сделанных на выставке, как я поняла, которых мы знаем, которые были куплены не сейчас. Выглядят животные прекрасно.
Alokazia: Asia пишет: Хлопунова в этом списке нет. На выставке он был, выставлял трех кошек, представился как Солдатов. Его там видели.
Angelur: Катарина пишет: если я не ошибаюсь, то у него несколько родословных, где есть Сладкое Пятнышко..несколько, где есть Ангелур.. закупка животных с приблизительно одинаковыми кровями в один дом? Я думаю, что мы все усложняем. Животные покупаются просто по фото. Например, родословную Отрады я делала в день ее отправки в Краснодар. То есть, покупалась "кошка в мешке" приятной наружности.
Irbis: Angelur пишет: Так отдельно и сдавали. От семи доноров, живущих вместе. На ринотрахеит и кальцевироз берут смывы из глаз и носа. При чем здесь кровь?
Барбариска: Angelur пишет: Так отдельно и сдавали. От семи доноров, живущих вместе. В лаборатории,вместе с кошками сдавали,или отсылали из одной лаборатории в другую? Отсылать бесполезно. Я уже выше написала,почему.
Angelur: Elektra пишет: Какой-то бред получается. Нет ни одного поста заводчиков которые лично продали Юрию животных для разведения и были с ним в последовательном контакте и знают что животное погибло и от чего ..... Блин, да в дороге они! На Сибириаду едут-летят, в пути. Без инета, естественно.
Катарина: Angelur Ангелина, НО по факту - получается, что так? родушки, которые имеют Ангелур, Сладкое Пятнышко? у него же несколько таких? тут еще вот что...и это совсем не усложняет ситуацию.. Мы говорили о том, Что... О чем мы только не говорили НО это все НАШИ мысли относительно вещей... А про выбраковку он сказал сам и есть подтверждение...
Angelur: Elektra пишет: Нет информации ни об одном животном не принадлежащем Юрию и заболевшем в следствии контакта. Это как? Кто, по вашему, должен был быть с ним в контакте? Кто на Крокусе выставлялся по CFA?
Angelur: Elektra пишет: Нет конкретной информации от заводчиков, о том что Юрий присматривает и приобретает животных в данный момент с целью заменить погибших. Как это нет, если я написала, что вчера он пытался прикупить животное из моего питомника?
Angelur: Irbis пишет: На ринотрахеит и кальцевироз берут смывы из глаз и носа. При чем здесь кровь? А фиг его знает. Я в ветеринарных вопросах полный профан. Что врач сказала, то и сдали. Денег взяли немеренно, а результат таков, что у меня закралось сомнение, отсылали ли его вообще... я же видела, что хрень какая то есть, а результаты типа все отрицательные...
Барбариска: Elektra пишет: Нет ни одного поста заводчиков которые лично продали Юрию животных для разведения и были с ним в последовательном контакте и знают что животное погибло и от чего ..... Нет информации ни об одном животном не принадлежащем Юрию и заболевшем в следствии контакта. Нет конкретной информации от заводчиков, о том что Юрий присматривает и приобретает животных в данный момент с целью заменить погибших. Я согласна. Если сказали "A",то говорите уже и "Б". Angelur ,назовите ,пожалуйста,всех известных животных,которые жили (живут) у Юрия. Если Вам что-то известно -скажите, не дожидаясь других заводчиков. Мы все понимаем какого рода эта информация. И никто не будет в претензии,я уверена.Итак, 10(или больше?) животных, это :
Elektra: Angelur пишет: Это как? Кто, по вашему, должен был быть с ним в контакте? Кто на Крокусе выставлялся по CFA? А вот так, ежели там никто не заболел, то животные Юрия выставлялись здоровыми? Тема начата в предверии монопородки, мы ведь говорим что именно на этой выставке нужно обезопаситься? Ежели доказательной базы о том что Юрий выставляет больных животных нет, ежели больные животные живут отдельно от здоровых, ежели больные животные находятся на карантине и их лечат. То от чего на выставке обезопаситься-то надо? А то что животные болеют и умирают, это же ни для кого не секрет, особенно если их много на одной территории. А вот откуда котёнок, который был заявлен как причина заразы нужно знать всем. Или это был не котёнок? теперь и об этом нужно знать всем.
Angelur: Барбариска пишет: Если Вам что-то известно -скажите, не дожидаясь других заводчиков. Мы все понимаем какого рода эта информация. И никто не будет в претензии,я уверена.Итак, 10(или больше?) животных, это : Пять животных названо. Если так интересно, кто остальные - поднимите архив в горячих. Часть 1 и 2. Там практически все названы. По поводу животных, которые погибли - для чего вам так СРОЧНО нужна эта информация? Распространять ее без согласия заводчика противоречит профессиональной этике.
Angelur: Elektra пишет: А вот так, ежели там никто не заболел, то животные Юрия выставлялись здоровыми? А каким образом вы предлагаете это выяснить, если по этой системе не выставлялось животных людей, которые общаются на этом форуме? Обзванивать по каталогу?
Plushka: Angelur пишет: Распространять ее без согласия заводчика противоречит профессиональной этике. шо за этика?
Elektra: Angelur пишет: что вчера он пытался прикупить животное из моего питомника? Но ведь не для того чтобы оно заболело. Он и будет пытаться купить, вряд ли он отступит от своей цели. Есть деньги вот и покупает. При этом лучших, и при этом у него получается. Дай Бог здоровья мохнатым. Но стремление приобретать хороших животных, очень отличается от стремления этих животных бездумно перезаразить между собой и распространить заразу на окружающих. Мы ведь об этом беспокоимся в первую очередь.
Angelur: Elektra пишет: Тема начата в предверии монопородки, мы ведь говорим что именно на этой выставке нужно обезопаситься? Кто хотел, тот услышал. Кто захочет, примет меры. Кому просто пообсуждать и пособирать доказательства, подвести, так сказать, базу - пожалуйста. То, что прошла серьезная инфекция в сибиряках - факт. То, что завтра будет огромное скопление именно сибирских кошек - факт. Дальше выводы делает каждый для себя. Здоровье кошек в руках владельцев. И это тоже факт.
Plushka: туки-туки! почему не отвечаете?
Барбариска: Angelur пишет: По поводу животных, которые погибли - для чего вам так СРОЧНО нужна эта информация? Я не просила называть животных,которые погибли. Я просила назвать животных,которые живут,или жили у Юрия. Для чего? Да просто для того,чтобы не оказаться с ними рядом нос к носу на одной Выставке,ну неужели так сложно понять! Angelur пишет: Если так интересно, кто остальные - поднимите архив в горячих. Часть 1 и 2. Там практически все названы. Ага..Вот так Вы "заботитесь" о Ваших коллегах... Мы все теперь должны копаться в горячих,только потому ,что по каким-то вдруг возникшим "этическим соображениям" Вам претит назвать всех кошек...и тем самым сэкономить время сорока человек,читающих форум... Зачем вообще нужно было тогда эту тему вновь поднимать,если не из соображений безопасности животных,едущих на Выставку???? Между прочим, как Вы изволили выразится - некоторые уже выехали на Выставку со своими питомцами... А самого Юрия там может и не быть. Он может просто попросить кого-нибудь показать его кошек... И не факт,что его кошки не вирусоносители.
Барбариска: Plushka пишет: а почему нельзя? надо назвать их и заводчики питомников обратили бы внимание на них и лечились бы... Ну это деликатный вопрос. Его можно и по Личкам решить. А вот просто Список кошек Юрия -он,по-моему, нужен всем.
Elektra: Angelur пишет: А каким образом вы предлагаете это выяснить, если по этой системе не выставлялось животных людей, которые общаются на этом форуме? Обзванивать по каталогу? Получается, что никто не выяснял, но написал. Мне очень не хочется узнавать за день до выставки что на выставку на которую я несу своё здоровое животное, запросто попадает животное больное или находящееся в контакте с больным, абсолютно верить в это, ежели доказательной базы нет.
Plushka: Барбариска пишет: Ну это деликатный вопрос. Его можно и по Личкам решить. А вот просто Список кошек Юрия -он,по-моему, нужен всем. так мы знаем, что Пчелка Ангара+Сладкое пятнышко и....еще Ангелур...+ Савушка... и откуда информация что зверики болеют? только со слов Сибирячки.... как-то все странно получается
Сибирячка: Народ, опомнитесь! А то я уже начинаю жалеть , что открыла эту тему. В прошлой теме (которая теперь в горячих) перечислялись животные всех заводчиков, которым было не все равно - котик из Сибариса (слава Богу, отняли), моя Пчела, Влада Сладкое Пятнышко, кошка из Николаевского Черси, котик из Одессы, кошка из Савушки , животные из Ангелура и еще были из невских питомников ,на фото был кот красный с белым (не знаю чей)... Вчера мне Юрий сам сказал, что в октябре у него была панлейкопения и умерло много животных, я знаю только одно имя, но не считаю тактичным без заводчика его озвучивать, заводчик мною поставлен в известность. На вопрос - откуда это пришло? был ответ : "купил 2-х месячного котенка в Подмосковье, котенок умер и после этого началась эпидемия, питомник, естесственно, не назвал. Еще сказал, что один уже взрослый кот (который куплен был еще в августе-сентябре) лежит с кальцевирозом. На вопрос: как он мог понести животных на выставку, если у него дома зараза? ответил: "так я понес тех, которые не болели" (думаю, комментарии по этому пункту излишни). На этой выставке (1-2 декабря) фотографировал кошек, обещал прислать фото (спасибо Геле за фото). Дома у него кошка с котенком (было 3, остался после болезни 1) и еще одна кошка должна скоро родить. Это ВСЁ, что мне известно. Имея горький опыт прошлой темы, я, честно говоря, не собиралась ничего озвучивать, но сегодня при контакте с Ангелиной выяснилось, что он опять скупает животных , мало того - продолжает вязать своих кошек и берет на вязку к себе чужих (тоже, думаю, в комментариях не нуждается). Кстати, сегодня Юрий был замечен в "коты для вязок". Ни окаком карантине, похоже, и речи не идет. Обсудив все это с Ангелиной, мы решили открыть эту тему, чтобы предупредить всех потому что он вполне может завтра заявиться туда, где будет в одном месте много Сибиряков, а заодно предупредить хозяев потенциальных "мужей" его кошек и потенциальных "невест" его котов. Еще я не думаю, что ради любых целей кто-то может себя оговорить по поводу этих инфекций. Наш разговор слышал заводчик погибшей (с его слов) кошечки - я подключила к скайпу. Если считаете, что это сделано зря или с каким-то злым умыслом - приношу свои извинения. Я в очередной раз сделала очень много выводов, первый раз, видно, плохо меня научил.
Барбариска: Elektra пишет: Получается, что никто не выяснял, но написал. Мне очень не хочется узнавать за день до выставки что на выставку на которую я несу своё здоровое животное, запросто попадает животное больное или находящееся в контакте с больным, абсолютно верить в это, ежели доказательной базы нет. Можно верить,или не верить - это Ваше личное дело, Лена. Можно знать,или не знать. Но лучше верить и знать,так как кто предупрежден - тот вооружен. На Выставках часто бывают животные-вирусоносители,но об этом никто не знает,включая их хозяев. Потому что если кошка прекрасно выглядит и не болеет -кому придет в голову перед Выставкой делать ей дорогостоящие анализы? Поэтому, Выставки - это всегда определенный риск. В данном случае риск возрастает,так как информация о болезни в Питомнике Юрия имеется от лиц,общающихся с Юрием. Лично у меня нет оснований им не верить.Это не в их интересах -распространять ложную информацию.. Про доказательную Базу: Вы ,действительно,думаете, что сейчас сюда может придти Юрий и выложить результаты вскрытия котенка?
Angelur: Барбариска пишет: Ага..Вот так Вы "заботитесь" о Ваших коллегах... Мы все теперь должны копаться в горячих,только потому ,что по каким-то вдруг возникшим "этическим соображениям" Вам претит назвать всех кошек...и тем самым сэкономить время сорока человек,читающих форум... Ну, зашибись, однако... то есть вы хотите сказать, что 40 человекам лень "покопаться" в горячих, дабы обезопасить себя от ситуации "оказаться нос к носу" с возможно, инфецированным животным... ну знаете, у меня просто слова закончились.
Asia: Alokazia пишет: На выставке он был, выставлял трех кошек, представился как Солдатов. Его там видели. А по какой системе он выставлял своих животных? Марина (sim-sim) дала ссылку на все фотографии с рингов CFA, сибиряков там не было. Каталог других систем с выставки сохранился - поищем Солдатова, только по какой системе искать?
Барселона: Angelur, Сибирячка - Спасибо, что предупредили всех и не дали уснуть бдительности продающим котят и владельцам вяжущих котов! Список пострадавших мог бы и вырасти... и еще, чтобы что-то мудрить или выгадывать в такой ситуации, это надо высшей стадией цинизма обладать! И поэтому ерничанье в этой теме - неуместно! Жаль, что эта монопродка будет омрачена и возможными поминками. Но молчать о таком - тоже было бы неверно! Надеюсь, этот человек обратился к ветеринарам и ему объяснили, что сейчас в домах, где содержатся его оставшиеся животные - СТРОГИЙ КАРАНТИН!
Elektra: Предупреждать о таких вещах обязательно надо, даже если на тебя обрушится вселенная. за что и Наташе и Ангелине большое спасибо. Жаль что конкретно узнать ничего нельзя. Поэтому, и сделать ничего нельзя чтобы предупредить такую ситуацию.
Барбариска: Сибирячка пишет: Если считаете, что это сделано зря или с каким-то злым умыслом - приношу свои извинения. Я в очередной раз сделала очень много выводов, первый раз, видно, плохо меня научил. Не расстраивайтесь. Вы все правильно сделали. Респект Вам и уважуха! У кого какой умысел - пусть Господь Бог судит. Вы сделали то,что считали нужным.И это правильно.
Alokazia: Сибирячка пишет: предупредить хозяев потенциальных "мужей" его кошек и потенциальных "невест" его котов. А как узнать КТО эти животные? Списка нет поименно ... Если он покупает через подставных, то о вязках будут договариваться такие же подставные.
Alokazia: Asia пишет: поищем Солдатова, только по какой системе искать? По CFA он и выставлял, его видели в рингах.
Барбариска: Alokazia пишет: А как узнать КТО эти животные? Списка нет поименно ... Если он покупает через подставных, то о вязках будут договариваться такие же подставные. Я вижу только один выход : если не совсем понятно чей и что за кот (кошка) - требовать ВЕСЬ СПИСОК свежих анализов ,сделанных непосредственно перед вязкой.
Барбариска: Angelur пишет: Ну, зашибись, однако... то есть вы хотите сказать, что 40 человекам лень "покопаться" в горячих, дабы обезопасить себя от ситуации "оказаться нос к носу" с возможно, инфецированным животным... ну знаете, у меня просто слова закончились. А Вам не приходит в голову,что не всем известны ПОЛНЫЕ ИМЕНА этих котов и кошек,и многие просто не поймут о ком идет речь,даже если начнут сами копаться в Горячих? В то время,как Вам вроде все известно.Вот уж действительно: нет слов. Даже буковки закончились, как говорит Невская Тайна.
SiNEVA: Сибирячка, Angelur Наталья, Ангелина, огромное Вам спасибо, что донесли до всех форумчан всплывшую информацию! Лучше знать и по возможности обезопасить себя и дорогих нашему сердцу питомцев. Бережёного Бог бережёт.
Виринея: На форуме мяу.ру в обсуждении прошедшей выставке на Экспокоте (на одной из страниц) был вопрос - кто был в ринге СФА, у всех в порядке здоровье у кошек? Видимо, кто-то что-то подцепил... А кто подцепил, может быть, еще и не все поняли, что случилось, кошачий грипп или калицивироз... Мне лично уже страшно завтра на выставку идти. Если бы заранее знали, укололи бы Витафел С, а так всё детские припарки будут. А у фотографов на столах что творится, сколько животных проходит через реквизит и махалки... Сколько перезаражалось на Экспокоте, не известно. А завтра многие из них придут на выставку и могут быть носителями.... У Куклачева была эпидемия калицивироза в цирке, вчера об этом узнала от знакомых личного ветеринара Куклачева, так они 5 лет восстанавливали состав! из-за чего его цирк и пошатнулся. Условия были как на космической станции, герметичность, отдельные помещения и т.п. В общем, всех животных нужно проверять и выводить весь состав из разведения и шоу-карьеры, если обнаружится это зараза. Еще узнала, что калицивироз может привести к вирусному перитониту, а это 100% смерть. Как остановить эпидемию?
Барбариска: Виринея пишет: Еще узнала, что калицивироз может привести к вирусному перитониту, а это 100% смерть. Ну к вирусному перитониту может привести все,что угодно.Безобидный короновирус на фоне любого заболевания может начать мутировать.Тут уж все зависит от иммунного ответа заболевшего животного. Эпидемию можно остановить только профилактикой(обследования,вовремя сделанные вакцинации,режим гигиены), а также своевременно начатым лечением и карантином. Иммунитет кошек надо укреплять. Частое использование глистогонных средств и ежегодные прививки в течение многих лет сильными вакцинами иммунитет могут угнетать, кстати...Тут такая тонкая грань..
Elektra: Но что же это за подмосковный питомник, котёнок их которого был продан с панлекопенией? двух месяцев от роду. Не так уж много в подмосковье питомников которые занимаются сибиряками, если ещё учесть что Юрий приобретал традиционных животных только с очень известными фамилиями и с очень хорошими родословными. Гадать не хочется....
ВИД: У меня складывается впечатление от всего - полуправды.. Почему-то никто из сибирячников на выставке не обратил внимание хотя бы на Пчелку, пусть и заявленную под другой фамилией владельца... Можно и не подойти к владельцу, но не поставить об этом в известность Наталью... И почему, Наташа только вчера разговаривала с Юрием, кстати, он вполне нормально отвечал на все ее вопросы, если продолжать верить ему...а был ли мальчик, такой больной... И почему так все молчат упорно, господа продавцы.. понимаю, тех, кто потерял своих животных, об этом говорить больно. Спасибо Ангелине и, что одна из всех приняла удар на себя и честно рассказала о своих животных.
Elektra: И тему, мне кажется в закрытые перенести надо, очень много непонятного, что на саму породу и всех заводчиков, тень бросает. Предупреждение это хорошо, выставка уже завтра, ничего сделать не успеть, а отсутствие информации о том кто разносчик и непонятки с выяснением этого факта, как-то не очень.
Plushka: Согласна с ВИД и Elektra сказали А, а Б...не говорят... Закрывайте тему.
Барбариска: Elektra пишет: И тему, мне кажется в закрытые перенести надо, очень много непонятного, что на саму породу и всех заводчиков, тень бросает. Предупреждение это хорошо, а отсутствие информации о том кто разносчик и непонятки с выяснением этого факта, как-то не очень. Тему сделали открытой для того,чтобы отозвались все Заводчики,кто продавал Юрию кошек. Для того открыли как раз - чтобы собрать достоверную информацию,как я поняла. В Горячие не у всех есть доступ. Извиняюсь за выражение,но вляпамшись в дерьмо глупо делать вид,что пахнет креативными французскими духами...Что есть-то есть и от этого надо как-то отмываться....А не прятаться в Горячих... Многие сегодня не заходили на форум. Надо подождать. Рано еще закрывать тему. Сибирячка, пожалуйста... спросите у Юрия из какого питомника был котенок и как его звали?
Plushka: Да Юрия Хлопунова, не знает только ленивый....
Elektra: Барбариска пишет: В Горячие не у всех есть доступ. А Юрий и не у всех покупал. Живя в Москве, он кошек в Москве не приобретал. Единственные Сибарисы, животное которым он вернул. Тем и непонятнее больной двухмесячный котёнок из подмосковья. Тему сделали открытой чтобы предупредить заводчиков здоровых животных идущих завтра на монопородку.
Барбариска: Elektra пишет: Тему сделали открытой чтобы предупредить заводчиков здоровых животных идущих завтра на монопородку. Не только. Ее сделали открытой еще по ряду причин: почитайте ,пожалуйста,внимательнее мотивацию людей,которые ее открыли. Она достаточно хорошо изложена. Я открываю эту тему здесь, а не в "горячих", потому что в "горячие " не у всех есть доступ, а затронуть эта тема может, к сожалению, многих. Уважаемые заводчики, Столкнувшись с неприятной ситуацией, хотим обратить Ваше внимание на деятельность одного очень активного покупателя сибирских котят по имени Юрий Хлопунов (впрочем, есть основания думать, что он мог покупать животных и под другими именами - Юрий Солдатов, Юрий Данилов и т.д.). В течение двух-трех последних месяцев Юрий купил как минимум 8 котят в различных питомниках (несколько котов и несколько кошек), а также минимум пару взрослых животных, причем далеко не всем заводчикам он упоминал о своих планах на разведение, некоторым представлялся ищущим домашнего любимца, говорил о приезде из разных городов и уж никому, конечно, не говорил о таком количестве купленных котят. Мы вскрыли эту ситуацию самостоятельно в общении с разными питомниками. Как Юрий сказал нам, когда брал животных (естественно, не повествуя об остальных купленных котятах) он приехал из Перми, проживает на съемной однокомнатной квартире в Москве, что заставляет сильно задуматься об условиях жизни такого количества кошек. На вопросы о своих планах по организации жизни животных, Юрий уверяет, что сможет добиться от кошек послушания “воспитанием”, что также сильно беспокоит (кто сталкивался, тот понимает, можно ли чем-то добиться “воспитания” нескольких племенных котов в таком пространстве при течных кошках…) К себе Юрий до сих пор никого не пустил, ни на какие замечания и доводы Юрий не реагирует, считает себя большим экспертом в вопросе (на основании бесед с разными заводчиками и сбора сплетен), и, увы, насколько мы знаем, он продолжает покупать животных. Мы считаем своим долгом предупредить все питомники, в которые он мог обращаться, об условиях, которые он предлагает для котов, и об их количестве, чтобы ответственные заводчики смогли принять взвешенное решение о продаже ему котят. Думаю, мы вряд ли сможем припомнить случай, когда в сибирском сообществе появился бы новый человек, начинающий свою работу в России с таких масштабных закупок и сложной лжи, все это выглядит крайне странно и тревожно. Есть основания думать, что у Юрия подобное поведение спровоцировано какими-то серьезными проблемами. Если у кого-то есть дополнительная информация или Юрий покупал у Вас котят – пишите, хотя бы выясним сколько их у него. Питомники Сибарис и Ангара. Так, люди... ситуация настолько дикая, что узнав о ней вчера несколько человек впали в шоковое состояние... сегодня созвонились, переговорили и решили, что поднимать эту тему - страшно и больно, но промолчать - вообще преступление. Случилось то, что и следовало ожидать. Был куплен двухмесячный котенок в Подмосковье (будьте осторожны!). Котенок через неделю умер, попутно заразив (что и было неизбежно при такой скученности животных на маленькой территории) всю стаю. Часть животных погибла. Ван Хельсинг и Пчела выжили. Всех, кто умер - не знаю, но по словам Юрия - много... Как пишет здесь Юрий - всех своих питомцев он любит... Видимо, окрыленный этой любовью, он берет трех "здоровеньких" (у кого иммунка оказалась крепче) и по всех видимости, внешних признаков болезни не было видно и несет их выставлять на "Экспокот". Эпидемия случилась в ноябре, выставка - в начале декабря. Думаю, всем все понятно. У кого остался каталог с выставки - посмотрите, кого Юрий выставлял, по CFA, хоть будем знать, кто жив... но я пишу не только для этого. Кто был рядом, кто выставлялся на этих же столах и в этих же клетках - сажайте животных на карантин. Убирайте от них маленьких котят и других животных, хоть и поздновато... Отмените на время вязки. Предупредите знакомых об этом. Завтра Сибириада... я думаю, все понимают.. что те, кто жив - носители.. И есть договоренность о вязках. Вот только не знаю, уже случилось или только собираются. Хозяйке кота говорить бесполезно, там ребенок... и деньги нужны. Просто боюсь, что к этому коту потом кто то еще поедет. Золотой открытый кот сейчас явление нечастое.
Elektra: Всё я это читала и не раз, запомнила. Ещё раз обращаю ваше внимание на то что Юрий Хлопунов, приобретает сибирских животных с известными фамилиями и родословными. Хозяева которых имеют доступ в горячие. И все этого Хлопунова или Солдатова уже знают, он и не скрывается. Не в этом дело. Предупредив, за что все благодарны, детали остались не известными. Детали надо выяснить. Больной котёнок в подмосковном питомнике без названий и доказательств, тема не очень прозрачная.
Барбариска: Elektra пишет: Ещё раз обращаю ваше внимание на то что Юрий Хлопунов, приобретает сибирских животных с известными фамилиями и родословными. Хозяева которых имеют доступ в горячие. И все этого Хлопунова или Солдатова уже знают, он и не скрывается. Семен Семеныч! А те,кто будет вязаться с Юриными котами и кошками - тоже все жутко известные,и у всех есть доступ в Горячие? У всех,кто был на "Экспокоте" тоже есть доступ в Горячие? Лена,если бы я Вас не знала по этому форуму, я бы подумала, что купленный котенок был из Вашего питомника - так Вы активно ратуете за перенос темы в Горячие... Знаете,у кого совесть чиста- тому нечего бояться. Собака лает -ветер носит....Я всегда говорю: умный поймет информацию как надо. А с дураками лично я дел иметь не хочу.И думаю -многие тоже...Поэтому, всегда радуюсь,когда они себя обнаруживают... Вы серьезно считаете,что упоминание котенка из Подмосковья кладет тень на Ваш Питомник?
Барселона: Мой голос против закрытия темы в Срочных. Не предназначенные для всех посторонних ушей сведения, касающиеся конкретных животных, по выбору или по просьбе заинтересованных лиц можно размещать в Горячих. Основная же информация об опасности для сибироводов должна оставаться доступной.
Виринея: Барбариска пишет: Plushka пишет: цитата: Чума лечится сейчас.. Лечится. Но она оставляет изменения в органах.Конечно,это не генетика, и животное,избавленное от носительства можно использовать в разведении,если оно в хорошем состоянии,но это животное надо постоянно проверять(состояние сердца,почек,печени,поджелудочной,кишечника) и два раза в год пролечивать профилактически...Так что это действительно,не шутки. Девочки, а если инкубационный период 2 недели, то кто-то еще и не знает, что заразился?
Барбариска: Виринея пишет: Девочки, а если инкубационный период 2 недели, то кто-то еще и не знает, что заразился? Вот именно...Но профилактику-то можно начинать! Еще нужно учесть, что у привитых кошек заболевание может протекать латентно..Но это не значит,что оно не опасно -может идти скрытый хронический процесс в органах и системах... Вот почему очень важно,чтобы люди об этом узнали и проверили своих животных.
Виринея: Elektra пишет: Хлопунова в этом списке нет, на выставке был, имён несколько... Другими словами, у нас на выставках присутствует человек, который использует несколько имён и фамилий? И он же является распростронителем чудовищных болезней среди животных? Это примитивные выводы сегоднящних постов.... У кого принтер дома цветной есть, распечатайте, пожалуйста, его фото и краткое содержание ситуации, повесьте на выставке на доске объявлений. Пусть у него фамилии разные, но в лицо его должен знать каждый. Многие, кого знаю, завтра на выставку идут, а в интернет им заглядывать некогда, и они это не прочитают!!!!!!!!!!!!!!! А кроме сибиряков и другие породы есть.
Виринея: Angelur пишет: Встречный вопрос - работала ли на этой выставке фотограф Светлана Гладкова? Может быть, фотки были сделаны 13-14 октября? фотограф СГ стояла рядом с нашей палаткой......
Барбариска: Виринея пишет: А кроме сибиряков и другие породы есть. ....которые хоть вязаться с сибиряками и не будут ,но могут заболеть теми же болезнями,подхватив их на Выставке! Поддерживаю -очень дельное предложение с объявлением на Выставках! Виринея пишет: У кого принтер дома цветной есть, распечатайте, пожалуйста, его фото и краткое содержание ситуации, повесьте на выставке на доске объявлений. Пусть у него фамилии разные, но в лицо его должен знать каждый. Многие, кого знаю, завтра на выставку идут, а в интернет им заглядывать некогда, и они это не прочитают!!!!!!!!!!!!!!! Сибирячка пишет: В прошлой теме (которая теперь в горячих) перечислялись животные всех заводчиков, которым было не все равно - котик из Сибариса (слава Богу, отняли), моя Пчела, Влада Сладкое Пятнышко, кошка из Николаевского Черси, котик из Одессы, кошка из Савушки , животные из Ангелура и еще были из невских питомников ,на фото был кот красный с белым (не знаю чей)... Вчера мне Юрий сам сказал, что в октябре у него была панлейкопения и умерло много животных, я знаю только одно имя, но не считаю тактичным без заводчика его озвучивать, заводчик мною поставлен в известность. На вопрос - откуда это пришло? был ответ : "купил 2-х месячного котенка в Подмосковье, котенок умер и после этого началась эпидемия, питомник, естесственно, не назвал. Еще сказал, что один уже взрослый кот (который куплен был еще в августе-сентябре) лежит с кальцевирозом. На вопрос: как он мог понести животных на выставку, если у него дома зараза? ответил: "так я понес тех, которые не болели" (думаю, комментарии по этому пункту излишни). На этой выставке (1-2 декабря) фотографировал кошек, обещал прислать фото (спасибо Геле за фото). Дома у него кошка с котенком (было 3, остался после болезни 1) и еще одна кошка должна скоро родить. Это ВСЁ, что мне известно. Имея горький опыт прошлой темы, я, честно говоря, не собиралась ничего озвучивать, но сегодня при контакте с Ангелиной выяснилось, что он опять скупает животных , мало того - продолжает вязать своих кошек и берет на вязку к себе чужих (тоже, думаю, в комментариях не нуждается). Кстати, сегодня Юрий был замечен в "коты для вязок". Ни окаком карантине, похоже, и речи не идет. Обсудив все это с Ангелиной, мы решили открыть эту тему, чтобы предупредить всех потому что он вполне может завтра заявиться туда, где будет в одном месте много Сибиряков, а заодно предупредить хозяев потенциальных "мужей" его кошек и потенциальных "невест" его котов. Еще я не думаю, что ради любых целей кто-то может себя оговорить по поводу этих инфекций. Наш разговор слышал заводчик погибшей (с его слов) кошечки - я подключила к скайпу. Если считаете, что это сделано зря или с каким-то злым умыслом - приношу свои извинения. Я в очередной раз сделала очень много выводов, первый раз, видно, плохо меня научил. Я бы еще добавила: предупредить потенциальных покупателей его котят. Вот у них (у Покупателей!) уж точно нет допуска в Горячие!
Сонета: Как то да,складывается ощущение недоговоренности и нагнетания ситуации. Ну,панлейкопения это все по большей части острый вироз,конечно есть скрытое носительство,но честно не поверю никогда в жизни,что животные на выставке в стрессовой ситуации,разновозрастные перезаражались и теперь все переболевают в скрытой форме,если бы была панлейкопения на выставке то уже точно бы всплыло на том же мяу,ну собственно как и если бы кальцивироз был,тем более если н выставлялся на CFA(ринговая система,где все животные бывают в этих клетках),а продезинфицировать качественно на выставке все равно не реально. Так что напрашивается вывод,либо его там не было,либо у него панлейкопении.
Сонета: Тем более по Москве в принципе сейчас много панлейкопении и поверьте ни о каком тихом переболевании речи не идет,все болеют нормально так,по полной программе.
Elektra: О том что эта фраза будет произнесена предполагала, не неожиданность и не возмущает. Лена, в моём питомнике к счастью в то время котят не было. А вот у тех у кого были? Слава Тебе Господи! у моего питомника ещё отличный вет. Который терпит мои обращения по любому чиху. Плохо что ситуация неясная, где, кто-то потенциально заразил многих, эти многие могут заразить всех, все боятся, а чего и откуда боятся не знают. Думаю,такого больного котёнка вообще не было, он наврал, не сложный анализ показывает: Человек приобретал подрощеных животных. Кто из опытных заводчиков при уме, продаст хорошее животное не задавая вопроса, есть ли у Вас другие животные? Он приобретал хороший животных, а с хорошими не очень-то легко расстаются, и не очень дёшево, и с условиями. Он приобретал хороших животных, вряд ли не хотел иметь гарантий. Он приобретал хороших животных известных фамилий. с чего вдруг ему менять линию поведения? Разочаровался, резко изменил приоритеты? Вот и думаю, возможно зараза у него и есть, но вот откуда? Из тех питомников которые известны или которые неизвестны? Знаю только, у меня он животных приобретать не будет, к котам без гарантий, своих кошек не вожу, и кота своего неизвестным кошкам дарить не буду. Спорить тоже не буду, всё не прозрачно, а не прозрачно, значит есть кроме прямых ещё какие-то цели. Жизнь показывает.
Барбариска: Сонета пишет: Тем более по Москве в принципе сейчас много панлейкопении и поверьте ни о каком тихом переболевании речи не идет,все болеют нормально так,по полной программе. Ну о тех,кто болеет латентно по определению можно и не знать. А еще можно спутать с другими заболеваниями,и это происходит сплошь и рядом. А источник распространения панлейкопении в Москве установлен? Кстати... у Юрия здесь есть возможность опровергнуть информацию Заводчиков у которых он покупал кошек в свой питомник,если она не верна. Милости просим. Тема открыта и для него,в частности. Лена,да не важно по большому счету - был котенок ,или не было его... Важно,что мы выяснили,что в Москве панлейкопения буйствует. Соответственно, кто может воздержаться от Выставок - должен воздержаться. А кому невмоготу - должны быть повнимательнее как на Выставках,так и после них. Ну и всем нам быть повнимательнее с продажами и покупками котят,а также с вязками. Возможно,кроме традиционных тестов на поликистоз и кардиомиопатию, надо при вязках предоставлять друг другу анализы на носительство вирусов и на скрытые инфекции.
Сонета: Барбариска пишет: А источник распространения панлейкопении в Москве установлен? Ну в основном подобрашки и взятые у бабулек котенки,ну а далее свои кошки,если есть. Питомниковых котят-кошек пока не было,ну во всяком случае у нас. Панлейкопения сейчас достаточно жесткая,был случай,взяли у бабули котенка,на следующий день появилась рвота,понос,списали на стресс,в результате через день котенка поступила в клинику уже в состоянии тряпочки,с полным обвалом лейкоцитов,дома у них еще 2 кошки,привитые,один мультифелом,другой нобиваком,оба заразились,переносили легче,но все равно с полной картиной.
Elektra: Во жуди-то нагнали. Что картинка что ли изменилась за последние несколько лет? Барбариска пишет: Важно,что мы выяснили,что в Москве панлейкопения буйствует. Как это мы выяснили? потрепавшись на форуме в течении пары часов. Это может выяснить только вет, сан, ...., а потом нам сообщить, как когда-то сообщили по центральному каналу о панлейкопении на птичке. Мы тут не можем выяснить откуда больной котёнок, а вы сделали вывод про целый город. Да над таким выяснением смеяться все станут. Впрочем конструктива не получается, а за предупреждение ещё раз благодарю.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Прошерстили весь каталог и доп.список: ХЛОПУНОВ НА ВЫСТАВКУ ЗАЯВОК НЕ ПОДАВАЛ! НО, еще раз прошу всех кто знает полные имена его кошек написать их мне в личку! Для более тщательной идентификации!!! Фото распечатаю! Будет лежать на регистрации и текст какой нибудь придумаю! Если кто его увидит на выставке (ттт, не дай Бог с кошками) срочно сигнализируйте в секретариат, Марине, Ольге, Леше и любому из организаторов!
Сонета: Барбариска пишет: Важно,что мы выяснили,что в Москве панлейкопения буйствует. Это все идет уже где-то с октября,кошки с панлейкопенией и собаки с парво,у собак видимо уже прошло,давно не приходили,а кошки идут. Но все-таки про панлейкопению на Содружестве очень сомневаюсь,уже 2 недели почти прошло,точно бы уже всплыло,опять вспоминая тему Эспокота,с предположительным отравлением,очень быстро об этом сказали и долго обсуждали,не думаю,что панлейкопения осталась бы не замечена.
Барбариска: Сонета пишет: них еще 2 кошки,привитые,один мультифелом,другой нобиваком,оба заразились,переносили легче,но все равно с полной картиной. Вот! Я ж все время говорю - эти вакцины запросто пробиваются панлейкопенией и кальцевирозом. Пюрваксом прививаться надо...
Виринея: Барселона пишет: Angelur, Сибирячка - Спасибо, что предупредили всех и не дали уснуть бдительности продающим котят и владельцам вяжущих котов! Список пострадавших мог бы и вырасти... и еще, чтобы что-то мудрить или выгадывать в такой ситуации, это надо высшей стадией цинизма обладать! И поэтому ерничанье в этой теме - неуместно! Присоединяюсь!
Барбариска: Elektra пишет: Это может выяснить только вет, сан, ...., а потом нам сообщить, как когда-то сообщили по центральному каналу о панлейкопении на птичке. Мы тут не можем выяснить откуда больной котёнок, а вы сделали вывод про целый город. Да над таким выяснением смеяться все станут. Вообще-то об этом только что (несколько постов назад) и сообщил ветеринарный врач....И только потом я написала. Опять Вы невнимательно форум читаете. И на расправу уж больно скоры... Сонета пишет: Это все идет уже где-то с октября,кошки с панлейкопенией и собаки с парво,у собак видимо уже прошло,давно не приходили,а кошки идут. Хочу заметить,что панлейкопения в Питомнике Юрия тоже была в октябре. Удивительное совпадение...
Барбариска: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Прошерстили весь каталог и доп.список: ХЛОПУНОВ НА ВЫСТАВКУ ЗАЯВОК НЕ ПОДАВАЛ! Танюш, фамилию Солдатов проверяли?
Сонета: Elektra ,вет.сан этим не занимается,их вотчина это продукты питания. СББЖ,же сейчас полностью направлены на бешенство,причем слава богу речь не идет об эпидемии повальной,я всего навсего написала,что с осени участилось количество обращений по этому диагнозу.
Elektra: Барбариска пишет: в Москве панлейкопения буйствует. Сонета пишет: я всего навсего написала,что с осени участилось количество обращений по этому диагнозу.
Барбариска: Сонета пишет: Тем более по Москве в принципе сейчас много панлейкопении и поверьте ни о каком тихом переболевании речи не идет,все болеют нормально так,по полной программе. Elektra , а этот пост Вы не заметили,да? Интересно : случайно,или специально? "Много панлейкопении" - это,конечно,не эпидемия... Но,реально -буйствует, раз " МНОГО " и "ПО ПОЛНОЙ ПРОГРАММЕ"
Elektra: А в Питере картинка не участилась? А в других городах страны и мира. Она на много и участится не может, по причине отсутствия большого поголовья бесхозных животных. Так бывает каждый год, вспышка бешенства. Учащённые обращения по поводу того или иного заболевания, но отнюдь не буйство, а то именно эту бы фразу мы от компетентного ветеринара из Москвы и услышали бы. Не надо жуди нагонять.
Барбариска: Elektra пишет: Так бывает каждый год, вспышка бешенства. Вообще-то речь идет о панлейкопении...Вспышки которой далеко не каждый год бывают. В Питере в этом году совсем другое заболевание кошек косит. Но я чувствую,что бесполезно с Вами разговаривать....Я вообще Вашей позиции не понимаю. Любая болезнь - это объективная реальность и рабочий момент, не более. А жуть из нее делает Ваше сознание... Ваше отношение к этому. На мой же взгляд -лучше знать о том что происходит - и принимать к сведению, и принимать меры. Чем сидеть как обезьяны: "ничего не слышу,ничего не вижу, никому ничего не скажу..."
Elektra: Elektra пишет: Так бывает каждый год, вспышка бешенства. Учащённые обращения по поводу того или иного заболевания, Вот так выглядела контр фраза. Барбариска пишет: А жуть из нее делает Ваше сознание... По некоторым причинам, жуди на меня нагнать труднова-то. А вот то что посеять панику и вызвать повышенное беспокойство при помощи фразы ."..в Москве буйство какого-то заболевания ", можно, знаю определённо, особенно когда она высказывается в теме по обсуждению случая возникновения именно этого заболевания, в одном отдельно взятом питомнике, с неясными, непрозрачными доказательствами. Мы не все и не всегда понимаем друг друга. А про "знать и быть предупреждённым", конечно это хорошо, кто же может с этим спорить.
Jelena: Любая бабка-перекупщица, впаривающая котяток, принесенных ей "добрыми людьми", таким же "добрым людям" за пару сотен - круглогодичный рассадник панлейкопении... просто потому, что у нее заражено все - переноски, тряпки, квартира, ее барахло... Осенние вспышки - это плоды дачных выгулов домашних кошечек... ибо их потомство сдается в течении всей осени в перекупку на "пристройство"... и обеспечивает неплохим приработком ветеринаров. Бороться с панлейкопенией никто не будет - будь средства на что-то подобное, их бросили бы на туберкулез...
Сонета: Блин,люди вы чего,я написала про панлейкопению не для того чтобы кого то напугать,это тут в теме наоборот все начали бояться,что есть скрытое носительство и все перезаражаются на выставках. Я отметила,что панлейкопения это острый вироз в большинстве своем и процентное соотношение скрытых носителей минимально,поэтому и был приведен пример с Содружеством,что на такой выставке,если бы там присутствовала пандейкопения уже бы точно были случаи заболевания,причем явные,а не скрытые. Jelena +100
Виринея: Angelur пишет: то есть вы хотите сказать, что 40 человекам лень "покопаться" в горячих, дабы обезопасить себя от ситуации "оказаться нос к носу" с возможно, инфецированным животным... ну знаете А у кого туда доступа нет, что теперь............... ВИД пишет: И почему так все молчат упорно, господа продавцы.. Да многие просто не заходят на этот форум или заходят раз в месяц, в том числе подмосковные питомники. Как они вам ответят? Нужно время и доведение до них информации. Хотите проверить - поспрашивайте завтра на выставке у заводчиков, кто эту тему видел........
credo: Дикий Кыс пишет: Да, Хлопунов, Данилов и Солдатов. Но всегда Юрий. Точно всегда Юрий? Я позавчера общалась с потенциальным покупателем, который назвался Александром. Очень хотел купить у меня тигровую девочку. Причем Бонечка была нужна ему совсем маленькой, не старше 2-х месяцев и обязательно без прививок. На мое недоумение он обещал заплатить в полтора раза больше. Я, разумеется, ему отказала. Может это он был? Он мне даже телефон оставил, чтобы я перезвонила, если передумаю.
Виринея: Сонета пишет: и теперь все переболевают в скрытой форме,если бы была панлейкопения на выставке то уже точно бы всплыло на том же мяу На мяу.ру как раз и была такая информация в одном сообщении, далее человек не ответил на вопрос "а ваши животные заболели", видимо, ушел в личку, да и кому это нужно афишировать о своих животных?
Барбариска: credo пишет: Точно всегда Юрий? Я позавчера общалась с потенциальным покупателем, который назвался Александром. Очень хотел купить у меня тигровую девочку. Причем Бонечка была нужна ему совсем маленькой, не старше 2-х месяцев и обязательно без прививок. На мое недоумение он обещал заплатить в полтора раза больше. Я, разумеется, ему отказала. Может это он был? Он мне даже телефон оставил, чтобы я перезвонила, если передумаю. Он может покупать животных через подставных лиц. А телефон какой? Можно сверить с тем,что есть у Сибирячки,или у Ангелур... Виринея пишет: А у кого туда доступа нет, что теперь............... Я порылась в Горячих, и для тех,у кого нет туда доступа публикую СПИСОК ЖИВОТНЫХ,КОТОРЫХ ПОКУПАЛ ЮРИЙ Список,возможно,не полный: 1.Ангелур Омела 2.Ангелур Ван Хельсинг 3.Ангара Пчела 4.Астурио Башбарс 5.Влада Сладкое Пятнышко 6.Клементий Сибирская Знать 7.Лексус Адажио 8.Савушка Злата 9.Черси Ипостась (возможно, сейчас уже с котятами?) 10.Кто-то от Аристотеля Ласковый Зверь 11.Какой-то кот...красный с белым 12.Кто-то из невских.... 13.Какой-то котенок из Подмосковного питомника (умер по словам Юрия, и непроверенным данным примерно в возрасте 2-х месяцев в октябре 2012 от панлейкопении)
credo: телефон есть, могу скинуть в личку
Дикий Кыс: credo пишет: Точно всегда Юрий? Под этими тремя фамилиями да, всегда представлялся Юрием. А уж как он представляется сейчас - неизвестно.
Jelena: credo пишет: Я позавчера общалась с потенциальным покупателем, который назвался Александром. Очень хотел купить у меня тигровую девочку. Причем Бонечка была нужна ему совсем маленькой, не старше 2-х месяцев и обязательно без прививок. На мое недоумение он обещал заплатить в полтора раза больше. Я, разумеется, ему отказала. Может это он был? Он мне даже телефон оставил, чтобы я перезвонила, если передумаю. Нет, это не Юрий - это другой человек с совершенно другими заморочками...
Виринея: Барбариска пишет: Я порылась в Горячих, и для тех,у кого нет туда доступа публикую СПИСОК ЖИВОТНЫХ,КОТОРЫХ ПОКУПАЛ ЮРИЙ Список,возможно,не полный: 1.Ангелур Омела 2.Ангелур Ван Хельсинг 3.Ангара Пчела 4.Астурио Башбарс 5.Влада Сладкое Пятнышко 6.Клементий Сибирская Знать 7.Лексус Адажио 8.Савушка Злата 9.Черси Ипостась (возможно, сейчас уже с котятами?) 10.Кто-то от Аристотеля Ласковый Зверь 11.Какой-то кот...красный с белым 12.Кто-то из невских.... Спасибо! Будем иметь ввиду. Хотелось бы, конечно, полный список составить в дальнейшем ......
Дикий Кыс: Alokazia пишет: По CFA он и выставлял, его видели в рингах. Вот фотка с Содружества из сектора CFA На заднем плане не Пчелка ли?
Fialka: Elektra пишет: Но что же это за подмосковный питомник, котёнок их которого был продан с панлекопенией? двух месяцев от роду. Не так уж много в подмосковье питомников которые занимаются сибиряками, если ещё учесть что Юрий приобретал традиционных животных только с очень известными фамилиями и с очень хорошими родословными. Гадать не хочется.... Согласна, пока информации маловато. Мне кажется, если есть заводчики, которые владеют бОльшей информацией - возможно, причины для тревоги и есть. Но я бы не стала нагнетать ситуацию, тем более не стоит ссориться Нужно спокойно разобраться во всём. Дай Бог, всё обойдётся. Пока же очень сложно судить о происходящем. Так что давайте верить в то, что "Сибирское чудо" (выставка) пройдёт благополучно и что все животные будут здоровы! К слову сказать, на "Содружестве", как мы показали на вокзале в Петербурге ветсправку - так больше её и не доставали в Москве на выставке - т.е. ветконтроля на выставке лично я ВООБЩЕ не видела! Печалька... А ведь это одна из крупнейших выставок в России!
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Барбариска, спасибо огромное! В основном каталоге ни одного животного из списка не значится. Есть п. 10 "кто-то от Аристотеля ЛЗ", я было напряглась, но когда увидела, что владелец Таня Воробьева - отпустило... Красные с белым - хозяева хорошо известны. пп. 12 и 13 - неопознать к сожалению... В основном каталоге Солдатова тоже нет, и нет ни одного Юрия!!! Предупреждение сделала 3 экз. - два могу дать кому нибудь тоже. Все пошла спать иначе не встану утром...
scatcat: По Адажио п.7 : Я в августе говорил с Т.В. Мамедовой, у меня котенок ее разведения. Лексус Адажио не отдавался, он выставлялся Мамедовой на выставке МФА в Коломне 26.08.12, отчет на mau. По словам Татьяны Васильевны, у Хлопунова нет ее животных. О проблемах, обсуждавшихся в горячих темах, она осведомлена.
Яся: История конечно мутная, Юрий этот явный неадекват. Про эпидемию панлейкопении в Москве я бы не говорила, ибо обращения по поводу панлейкопенийных котят происходят еженедельно. Котята всегда с Птички. А вот возможность эпидемии в питомниках - это страшно.
Ярик: вот перечитала всю тему - жуть , сходила по ссылке в горячие, посмотрела фотографии его кошек... и... почему-то никто не говорит о том, что калици у него, похоже, раньше сидел. Там где но свою котейку показывает. Нос у неё в корках. вполне вероятно, котёнок попал к нему в стадии носительства или кто-то из уже имеющихся звериков был носителем панлейкопении. Одно на другое наложилось, малыш не привит и ... понеслось Удивляет другое. Умирает котейка от калици... Заметьте: привитое, взрослое животное. Я давно не слышала о таком. Для котят это очень опасно, но для взрослого, при адекватном лечении . Практически маловероятно. На сегодня есть только одна форма калици с высоким процентом смертности до 70% - гемолитическая. Но от неё прививок нет и она, к счастью, очень редкая.
Яся: я тоже не видела летальных исходов при калицивирозе. Да и панлейкопения успешно лечится у взрослых привитых животных, если лечить....
Ярик: Яся пишет: если лечить ключевая фраза
barashek: Я сегодня была на Звенигородке, ездила за результатами анализов и столкнулась там с молодым мужчиной. Он забирал результаты вскрытия и консультировался по заключению с девочкой-работником. Из их разговора я поняла, что причина смерти кальцивироз и панлейкопения, а вскрытие делали 2-месячному котенку, недавно приобретенному в каком-то питомнике. Питомник явно московский, ну или ближайшее Подмосковье, потому как завтра он собирался ехать к заводчикам, имея на руках официальную бумагу. Очень жалею, что не спросила у него хотя бы какой породы был котенок. Да и в тот момент к нему приставать с расспросами было бы просто жестоко, у него было предшоковое состояние от осознания всего произошедшего
Gloria: Господи, причем здесь все эти ваши нескончаемые словеса и дискуссии ни о чем?!! Бедная Наташа......
Irbis: Gloria пишет: Господи, причем здесь все эти ваши нескончаемые словеса и дискуссии ни о чем?!! А ваш пост о чем?
Gloria: А о том, что вы все действительно ничего не понимаете, только потрепаться, неважно, на какую тему.. И ваш вопрос тому доказательство.. даже не понимаете... местничковый треп... А Наташа с вами как с серьезными людьми... потому и бедная...
Irbis: Gloria пишет: А о том, что вы все действительно ничего не понимаете, только потрепаться, неважно, на какую тему.. И ваш вопрос тому доказательство.. даже не понимаете... местничковый треп... А Наташа с вами как с серьезными людьми... потому и бедная... Мы несерьезные, вы серьезная. Что вы, серьезная, сделали, чтобы помощь Наталье?
Gloria: Да причем тут "помочь"? Чем тут поможешь? Не отстреливать же некоторых... А треп о всякой фигне (типа, сколько литров раствора на выставку брать) не стала бы разводить...
Ярик: Gloria пишет: А треп о всякой фигне (типа, сколько литров раствора на выставку брать) не стала бы разводить... вы полагаете это трёпом? Я всегда очень уважала Наташу и Ангелину, теперь же я ценю их как очень сильных людей, потому что они отбросив тревогу о собственных котятах, подняли тему с целью предупредить остальных, кто может пострадать от Юрия. И нашли в себе силы обсудить срочные превентивные меры. Одной из них является дезинфекция. В частности количество литров действенного средства. Что же вас так коробит?
Барбариска: Gloria пишет: Господи, причем здесь все эти ваши нескончаемые словеса и дискуссии ни о чем?!! Бедная Наташа...... Вообще-то мы здесь общаемся на интересующие нас темы, плавно вытекающие из темы основной. Если Вам лично это не нравится - "не кушайте". Так нет -Вы сразу осуждать.... Наташа совсем даже не бедная. Да,у нее(и не только у нее!!!) стресс,неприятности , волнения,тревоги. Но это не дает Вам право беспардонно встревать в чужой разговор с ОСУЖДЕНИЯМИ. По-видимому,Вы у нас, одна,что называется "без греха"....Что ж...Приятно познакомится! Наташа молодец,всех предупредила. Мы все,кто читали этот форум предупредили всех своих знакомых кошатников,у кого нет интернета,или кто не ходит на этот форум (есть ведь и другие породы!)...Люди поехали на Сибириаду во всеоружии. И на других Выставках будут теперь осторожнее.Таня Лапушкина ночью (!!!) распечатала объявление,чтобы оповестить тех,у кого нет интернета.... Она между прочим,ночь не спала.... А Вы тут приходите,и начинаете... тень на плетень наводить. Вот уж кто бы говорил!Сами-то чем Наташе помогли? Причитанием: "Бедная Наташа..."?
Gloria: А вы, барбариска, тут кто? учредитель? делить на своих и чужих? и сами себя в "свои" записали... по какому это праву вы барбариска меня тут отделяете7 Вы вообще кто? Форум- общественное место. вот именно вы, Барбариска, только и делаете, что "общаетесь". для Ярика: я не Наташу осуждаю (обсуждаю): она-то как раз правильно поступила и все правильно сказала, а то что вы все из этого кукиш сделали, прочем как всегда... Я предыдущую тему в свое время в горячих читала.. теперь опять уже новых 12 страниц надыбали.. и опять ни о чем...
Барбариска: Gloria пишет: А вы, барбариска, тут кто? учредитель? делить на своих и чужих? и сами себя в "свои" записали... Форум- общественное место. С какого перепугу Вы это решили? Никто никого не делит... Просто люди тут,между обсуждениями, уже довольно многое сделали для того,чтобы снять остроту ситуации и обезопасить других. Конкретные вещи сделали. А Вы пока вроде ничего не сделали,просто пришли и обозвали нехорошими словами то, что на Ваш поверхностный взгляд Вам показалось "кукишем"...Ну так это в конце-концов Ваши проблемы,если Вы все видите в извращенном свете....
Elektra: Gloria пишет: местничковый треп... А Наташа с вами как с серьезными людьми... потому и бедная... Gloria Как я Вас люблю, и как мне нравятся Ваши посты, в ответ завсегда можно потрындеть, такой посыл... Какая Наташа бедная, а Вы наверное богатая! Отвечать будете? Или свои 10 копеек уже внесли. Вы наверное там вдалеке подзабыли, " Что русскому хорошо, то немцу смерть..." Мы-то справимся, а в Ваших постах какой смысл?
Gloria: Барабариска ( в свете последнего поста, припишу и Электру тоже - слушайте, Электра, про предателей за кордоном это уже не актуально), оставьте, не напрягайтесь, ваших километровых постов я все равно читать не буду. Наташ, прости ради христа! не хотела, но это же сил нету...
Elektra: Ярик пишет: теперь же я ценю их как очень сильных людей, потому что они отбросив тревогу о собственных котятах, подняли тему с целью предупредить остальных, кто может пострадать от Юрия. Вот он приоритет!!!
Ярик: Gloria нет слов. Да и нет желания, в такой тяжёлой теме, устраивать с вами перепалку. И не важно кто и откуда. Эта ситуация касается всего сибирского сообщества.
Angelur: Барбариска пишет: Он может покупать животных через подставных лиц. Ван Хельсинга перекупила у владельцев женщина. Имя и фамилию уточню сегодня.
Jelena: Angelur пишет: Ван Хельсинга перекупила у владельцев женщина. Хотела уточнить - животное официально продавалось (висело объявление где-то), или же было просто обращение к владельцам, которые продавать и не собирались, а им вдруг сделали заманчивое предложение?
Angelur: Jelena пишет: Хотела уточнить - животное официально продавалось (висело объявление где-то), или же было просто обращение к владельцам, которые продавать и не собирались, а им вдруг сделали заманчивое предложение? Там мутноватая история... Хозяева написали, что ребенка открылась аллергия и они будут пристраивать кота. Больше, чем через полгода его жизни в доме, ага...
Angelur: Да, было объявление в контакте, от 9 сентября, вот: Олег Бушуев СРОЧНО! Сибирский кот ищет хозяев. Для разведения или для души. Все документы по родословной есть.Возраст 13 месяцев. Крупный, пушистый, здоровый кот. Очень общителен и игрив. Телефон 8-909-561-07-95 Екатерина.
Jelena: Нет, если продавалось - тогда понятно... увидел - купил, тем более взрослый кот - его не так просто пристроить.
Барбариска: Angelur пишет: Там мутноватая история... Хозяева написали, что ребенка открылась аллергия и они будут пристраивать кота. Больше, чем через полгода его жизни в доме, ага... Angelur пишет: Олег Бушуев СРОЧНО! Сибирский кот ищет хозяев. Для разведения или для души. Все документы по родословной есть.Возраст 13 месяцев. Крупный, пушистый, здоровый кот. Очень общителен и игрив. Телефон 8-909-561-07-95 Екатерина. Екатерина - Это хозяйка кота,как я понимаю.... А Олег - это кто? И почему вКонтакте,а не на породных форумах ,ведь кот-то племенной,однако... Сначала,наверное,нужно было предложить Заводчикам сибирских кошек...В гарантированно опытные руки.... Действительно,какая-то мутноватая история...
Angelur: Олег - хозяин кота по документам. Екатерина, видимо, жена.
Angelur: Да это уже и неважно. Заводчица пыталась забрать кота обратно, но пока искала оказию до Мурманска, сообщили, что кота уже продали "очень хорошей женщине".
Jelena: Angelur пишет: Ван Хельсинга перекупила у владельцев женщина. Имя и фамилию уточню сегодня. Уточнили?
Angelur: Только что. Добавим с список еще одну фамилию: Ван Хельсинга покупали Аристовы Галина и Юрий.
Wiifii: На своей странице "ВКонтакте" Юрий выложил фотографии 3х зверей с выставки...
Angelur: Wiifii пишет: На своей странице "ВКонтакте" Юрий выложил фотографии 3х зверей с выставки... А было четыре.... Клементий пропал оттуда... ???
dolores: Wiifii пишет: На своей странице "ВКонтакте" Юрий выложил фотографии 3х зверей с выставки. А можно ссылочку,пожалуйста
Angelur: dolores пишет: А можно ссылочку,пожалуйста http://vk.com/id193236529
kvg: Кстати, а возможно ли , что у Юрия уже есть котята? Возраст кошек уже позволяет им рожать? Вопрос возник не с проста...
Angelur: kvg пишет: Кстати, а возможно ли , что у Юрия уже есть котята? Возраст кошек уже позволяет им рожать? Вопрос возник не с проста... Да, котята есть.
Ярик:
Барбариска: Главное,чтобы к Юрию теперь не попали вот эти животные : http://siberians.forum24.ru/?1-17-0-00000055-000-20-0#037
Jelena: Ну, поскольку я последние полгода пиарила двух подрощенных котов из ЛО - которые отдавались даром, хоть с документами, хоть без - и ажиотажного спроса не было, второго забрали (повезло невероятно) буквально за две недели до болезни ЕН... то я бы особо не волновалась.
Юрий: Дам информацию из первых рук. Калицивироз и ринотрахеит приезжают с котятами даже из питомников, они являются носителями, одно заболевают - другие подхватывают. Только животные с очень сильным иммунитетом не заболевают. Но таких мало. Еще нередко болеют трахеобронхитом - возбудителей этого заболевания очень много - различные бактерии и вирусы. Лечить сложно поэтому. Но это не смертельные по сути заболевания, но они ослабляют иммунитет, к сожалению. Самое страшное заболевание из вирусных - панлейкопения. В Москве, по словам ветеринаров-инфекционистов панлейкопения и калицивироз очень распространены. И принести их легко с улицы, а не только с выставки, как думают некоторые. С выставки вы быстрее всего принесете ринотрахеит или другую "простуду". Конечно, желаю вам не приносить никаких инфекций с выставок! В середине сентября купил котенка в возрасте 1,5 месяца (вот таких продают) у заводчицы из Подмосковья, у нее нет питомника, купил по объявлению в интернете. Котенок с родословной. Через неделю он умер, в последний день ему стало очень плохо, я понес к врачу, но не донес... очень стремительное развитие заболевания.на следующий день умирает еще животное, на третий третье..Врачи не чем не могут помочь. Часть животных умирает уже в стационаре. Лечить это заболевание очень сложно, и диагностировать его при первичном обращении к врачу сложно. Мне пришлось самому освоить ветеринарию и самому лечить животных, если врачи мне не могут помочь... Они боятся брать на себя ответственность, боятся назначать нормальное интенсивное лечение. Все ветеринарные препараты надо забыть и пользоваться только препаратами из обычной аптеки для людей. Но даже при супер интенсивном лечении не привитые животные чаще всего погибают... У меня были свои котята, они заболели в возрасте 2,5 недель от роду, выжить практически не реально... И все же одна из 3-х кошечек выжила, на фоне лечения, конечно. Очень сильный иммунитет и жажда жизни с рождения, считаю, что таких животных не продают на сторону... Я не описываю все детали (мастит у кошки, т.к. котята не едят, кормление котят, масса инъекций ежедневно и т.п. Из не привитых котят и молодых животных выжил только один маленький котенок. К сожалению, я не уберег и одно привитое молодое животное. Прививки далеко не всегда дают защиту - все зависит от исходного иммунитета животного, и, как пишут, от того каким штампом вируса было привито животное и каким заболело. Очень сильно влияет наличие другого вирусного? заболевания - на фоне ослабления иммунитета одним вирусом второму легче пробить защиту. Привитые животные практически не заболели, части из них, у которых были какие-то признаки других заболеваний (трахеобронхит, ринотрахеит, возможно - калицивироз) был сделан курс иммунопрофилактики ронколейкином и проведен короткий курс антибиотикотерапии. Реально заболел из привитых животных только один годовалый кот - калицивироз и панлейкоения одновременно, но и его вылечил примерно к середине октября. Потом он долго был на карантине по калицивирозу - мин 2 месяца рекомендуют срок карантина. Кошка, у которой были котята, не заболела - у нее сильный иммунитет. Моя схема интенсивного противовирусного лечения при панлейкопении: витафел сыворотка (не 3, а 7 инъекций), беталейкин (по схеме завода), ронколейкин (не 3, а больше инъекций), реаферон, циклоферон - все это одновременно. Дополнительно антибиотики, в т.ч. метронидазол, стимуляторы обмена типа кетозал, витамины. И надо сразу же ставить внутривенный катетер! Надо вводить жидкости и часть лекарств необходимо вводить внутривенно.
Юрий: Мои выводы на будущее из случившегося. 1. Карантин, длительный карантин для всех новых, поступающих животных. Истина прописная, к сожалению, она мне далась очень тяжело. 2. Не здоровое по сути питание не даст животным быть здоровыми. поэтому они так легко заболевают всякими инфекциями, в т.ч. ринотрахеитом. Я кормил частично сухим кормом, частично вареными рыбой и мясом, но сухой корм и вареное - это мертвая пища, они не несут здоровья. С начала октября я полностью перешел на кормление кошек свежим охлажденным мясом (курица) и субпродуктами, рыбой. также добавляю в пищу свежую морковь, зелень. Можно добавлять другие свежие овощи, например, огурцы, томаты и т.д. Замороженное мясо и рыбу не использую - они такие же мертвые, как и вареные. Трехмесячный опыт такого кормления меня очень радует - состояние здоровья животных хорошее, случаи ринотрахеита прекратились. Но кормить свежим мясом не просто - в москве сложно купить качественное свежее мясо курицы. Купишь -а кошки не едят - не свежее, а ведь его только что привезли в магазин....
Юрий: Да, я выставлял на выставке 1-2 декабря 3-х животных - их фото есть на моей страничке В контакте. Эти животные не болели и если бы они не были здоровыми, то я бы не понес их на выставку! Так же как и больному животному я не дам участвовать в вязке. Последствия я знаю лучше других. Еще - 30 декабря у нас родились новые котята. сейчас у мня есть 3 своих котенка и пока что я не планирую никого из них продавать - оставлю себе (все 3 - золото).
Юрий: Фото не одинаковые, во всяком луче сейчас! На обеих фото разные кошки.
Юрий: Я был на выставке и, конечно, под своей фамилией. и в каталоге есть все 3 животных.
Юрий: Ангелур, а какая проблема сделать повторную прививку по полной схеме, если вы сомневаетесь в том, что другой заводчик сделал прививку. Вы сами попадали в такую ситуацию? Откуда такие опасения? Вам отдельное "спасибо" от меня за продажу не привитых котят - отправляете трехмесячных котят с витафелом. Экономите? Я для себя решил - никаких продаж котят без полного курса прививок! А если покупать котят без прививок - то только в условия карантина, причем на другую территориально изолированную площадь, например, в другую квартиру.
Юрий: После эпидемии не покупал животных, все были куплены до эпидемии. И новых покупать не хочется после всего пережитого. Насчет того, что погибли не самые любимые животные.... Погибли очень ценные животные..., как по цене, так и по качествам, например, 4 золотых мрамора, в том числе 3 золотых мраморных котика. На самом деле, жалко всех, и очень очень тяжело терять. Не дай Бог ни кому ни кого терять.
Elektra: Юрий пишет: Мои выводы на будущее из случившегося. Вы так красиво и радостно начинали, не слушали никого, считая , что во всём правы. И безусловно у Вас могло получиться сразу, если бы такое начало на самом деле было правильным. Выводы Ваши перечислять не буду, это не те выводы. Юрий пишет: Я для себя решил - никаких продаж котят без полного курса прививок! Такое впечатление, что это открытие, а мы тут не в курсах.... Вы потратили много денег, правдами и неправдами приобрели прекрасных животных, в большом количестве, таких о которых здесь многие мечтают, но купить не получается, или по экономическим соображениям или, ну не продают.... Видимо у Вас всё сложилось, и деньги есть и умение заполучить желаемое. Вы такой добрый, так любите сибирских кошечек, доказывали нам, что беспокоиться не о чем. И выводы Ваши, ерунда. Вот если бы Вы искренне написали: "Я был самонадеянным дураком." А так, что же, добрый Вы человек, и кошечек Вы лечили и жалели, и опять же денег на лечение не экономили и претензии к продавцам у Вас есть, и опыт Вы приобрели, и кормить Вы их будете правильно, живой пищей. Это наверное плюс к тем энергиям, которые Вам говорят, что Вы всё делаете правильно. Но в начале, ВЫ УБИЛИ прекрасных сибирских кошек! Вот он Ваш опыт!
Jelena: Юрий пишет: ...Трехмесячный опыт такого кормления меня очень радует - состояние здоровья животных хорошее, случаи ринотрахеита прекратились. ... Ринотрахеит - штука не слишком опасная, но нехороша в том плане, что из организма животного не выводится вообще... Даже при отсутствии внешних проявлений заболевания оно продолжает "сидеть"внутри - и может при любом стрессе (выставка, вязка, роды, приезд нового животного...) выскочить. И соответственно заразить как котят, так и вновь приобретенных животных. Я бы порекомендовала подумать о введении в питание L-лизина (его можно приобрести отдельно), который минимизирует проявления этой заразы. Кальцивироз тоже может "сидеть" в организме долго - и до нескольких лет, и даже пожизненно (такие случаи фиксируются). Соответственно карантин в 2 месяца - не панацея. А панлейкопения долго "сидит" в помещении.
Jelena: Юрий пишет: ... А если покупать котят без прививок - то только в условия карантина, причем на другую территориально изолированную площадь, например, в другую квартиру. ... В карантин стоит размещать любых поступивших животных - независимо от наличия/отсутствия прививок. В идеале в карантин стоит помещать и животных после выставки/вязки... к сожалению, это сложно сделать по причине ограниченности помещений у большинства заводчиков. Юрий пишет: ... В середине сентября купил котенка в возрасте 1,5 месяца (вот таких продают) у заводчицы из Подмосковья, у нее нет питомника, купил по объявлению в интернете. Котенок с родословной. ... Заводчик тем и отличается от любителя, что всю ответственность за животных несет именно он... И даже в случаях, когда продавец хочет избавиться от обузы пораньше, можно найти вариант. Но сейчас действительно не стоит приобретать новых животных - никаких - все должно стабилизироваться. Я понимаю, что это выглядит как вещание банальностей и прописных истин... но я за них в свое время тоже дорого заплатила.
Женевьева: Юрий пишет: 1. Карантин, длительный карантин для всех новых, поступающих животных. Истина прописная, к сожалению, она мне далась очень тяжело. А не брать 1,5 месячных непривитых котят? Юрий пишет: 2. Не здоровое по сути питание не даст животным быть здоровыми. поэтому они так легко заболевают всякими инфекциями, в т.ч. ринотрахеитом. Я кормил частично сухим кормом, частично вареными рыбой и мясом, но сухой корм и вареное - это мертвая пища, они не несут здоровья. Животным не дают "быть здоровыми" постоянные стрессы. Несколько кошек на одной территории - это стресс. Юрий пишет: Можно добавлять другие свежие овощи, например, огурцы, томаты и т.д. Откуда это Вы взяли? Помидоры. Помидоры, как и все растения семейства Пасленовых, содержат горький, ядовитый алкалоид, называемый glycoalkaloid solanine, который может вызвать сильные желудочно-кишечные боли. Вообще кошки не склонны есть помидоры, но известны случаи фатального исхода у кошек после употребления в пищу одного маленького плода томата-черри. Ядовитыми для кошек являются не только зрелые плоды, но и зеленые помидоры, листья и стебли. Во время приготовления токсины разрушаются, и томатный сок в банках с сардинами или другой рыбой будет безопасным.
Юрий: Электра - можно не злорадствовать? И у вас ведь тоже нет страховки от такой напасти. И если вы не знаете, то врачи вам практически не помогут - не умеют они лечить эту инфекцию, да еще и боятся лечить ее интенсивно.
Юрий: 1. иногда очень интересных котят продают вот такими - потом их уже не будет - всех продадут. Конечно, лучше покупать трехмесячных:))) А можно и еще старшее. 2. тема питания - самая сложная что у людей, что у людей - владельцев кошек. я высказал свое мнение. убежденный сторонник живой пищи. Вы можете иметь свое мнение на этот счет - ваше естественное право. 3. В основном добавляю морковь. в первую очередь потому, что мало воды, не разжижает смесь, а еще там много каротина:))) Томаты и огурцы добавлял несколько раз, но они водянистые. Едят нормально. 4. В говорите про вред томатов для людей или для кошек? Если вред для людей - то это чушь, если вред для кошек - то можете назвать серьезные источники информации, доказательства?
Юрий: Jelena пишет: Ринотрахеит - штука не слишком опасная, Ринотрахеит - это условное название, имеется в виду масса простудных заболеваний, проявляющихся как насморк, конъюнктивит. возбудителей много разных, как и у людей:))) И если раньше то у одного, то у другого, а то сразу у нескольких что-нибудь да было, какие-нибудь симптомы, то сейчас этого нет. Вот это и радует. Стерильной обстановки не создать, а некоторые даже считают это вредным и не нужным - основа профилактики любых инфекций - крепкий иммунитет (желательно - не хуже, чем у дворовых кошек). Добавлять какие-то добавки и витамины к живой пище пока не вижу необходимости - лучше добавить зелени:)))
HAKUNA MATATA: Elektra пишет: Но в начале, ВЫ УБИЛИ прекрасных сибирских кошек! Вот он Ваш опыт! А я знаете ли считаю, что некая "молодая" заводчица убила котенка от моего кота. Хотя ее сразу предупреждали о последствиях искусственного вскармливания. А потом, чтобы вызвать сочувствие у аудитории открыла шоу про ужасы панлейкопении. И аудитории не показалось странным, что остальные животные оказались здоровы. Еще бы ведь в шоу навязывалось, что именно по причине особого героизма лекарши остальные выжили. И ничего, что от бесконечных экспериментов погибает еще одна кошка. Весь форум сочувствует. Ведь такая милая особа! А Юрий и еще тут один пользователь барсик скопление мирового зла, глупости и безответственности. Вам самой не странно, Elektra? Женевьева, про помидоры расскажите Светлане Сафроновой... А то ее кошечка очень их любит, а аудитория не раз умилялась зрелищем этой трапезы. А про полуторамесячных вообще смешно. Это только в последнее время отдают с двумя прививками и карантином, но таких процентов 30 ))) Я лично покупала НАОМИ, которая родилась 01.02.03. на выставке в Манеже, проводимой Степкиным. Погуглите и посчитайте в каком возрасте было принято у большинства отдавать котяток. Что касается стресса, то какие кошки, такие и стрессы. Юрий, Ваш выход абсолютно бесполезен. Тех, кто учится на чужих ошибках очень мало. И Вы тоже к их числу не относитесь. Схема лечения Ваша: вколю всЁ - авось, что поможет. На самом деле есть у ветеринаров есть мнение, что заводчикам надо задуматься и оставить разведении только стойких животных по иммунитету. К сожалению, в перспективе это тоже не сработает. Оставьте свои изыскания в еде. Либо переезжайте в лес, где будет возможность самому взращивать продукты питания для кошек. Так уж сложилось в современном мире, что если мясо не спринцовано для веса и хранения,то оно обколото антибиотиками еще при жизни. И если вареное мясо пустышка, то сырое может оказаться ядом в чистом виде. Ваше дело, конечно. Кошки на фото выглядят вполне ухоженными и Вы вряд ли будете сейчас прислушиваться. Но я могу сказать, как заводчик с большим поголовьем на личной территории, что для кошек больше важна однообразность питания и моцион. Будут территории и свежий воздух с прямыми солнечными лучами и ничего не подхватят Ваши питомцы ни на выставках, ни с приездом новых жителей. Что касается карантина, то если есть латентная форма заболевания, то она как раз во время карантина может не проявиться, а потом пойти по полной программе. Сочувствую Вам в любом случае. Ужасно одного потерять и ужаснее сразу нескольких. Я понимаю, что Вы вышли донести информацию и отвечали в Горячих на вопросы. Не стоит... Ваше любое слово будет истолковано против Вас. Jelena пишет: Я бы порекомендовала подумать о введении в питание L-лизина (его можно приобрести отдельно), который минимизирует проявления этой заразы. Я через слово именно этот БАД слышала у Константиновского. У него лично большая приверженность искать рино повсюду и советовать Л-Лизин. У Вас этот источник или еще есть последователи? Но есть мнение о герпес-вирусе второго типа, от которого нет вакцины. Есть мнение и о трахеобронхите, который называют кошачьим гриппом. И вообще в последнее время много версий респираторных заболеваний или недомоганий.
Elektra: Юрий пишет: Электра - можно не злорадствовать? И у вас ведь тоже нет страховки от такой напасти. И если вы не знаете, то врачи вам практически не помогут - не умеют они лечить эту инфекцию, да еще и боятся лечить ее интенсивно. Да ни капли злорадства, но прием известный. Не делайте из себя бедняжку, защищаясь. Вот если бы Вы говорили, а в ответ Вам молчание.... А пока мы вместе обсуждаем, ситуацию в которую Вы попали с вашими животными, скорее не попали, а создали. Каждый высказывает, то что считает нужным и необходимым. И не все высказывания могут понравиться, главное суть уловить. А Вы продолжаете разговор в прежнем стиле и тоне, не смотря на то что многое изменилось. Вы своей самонадеянностью погубили достаточно животных и это не случайность, которая может произойти с каждым из нас, не дай БОГ. Цели у Вас были нормальные, а путь выбран неверный.
Angelur: Юрий пишет: Ангелур, а какая проблема сделать повторную прививку по полной схеме, если вы сомневаетесь в том, что другой заводчик сделал прививку. А котенку по вашему,нужна повторная прививка? Он от этого, наверное, здоровее станет? Не привитого котенка я могу обследовать на вирусные заболевания перед тем, как ставить вакцину, привитого - нет.
Angelur: Юрий пишет: Вам отдельное "спасибо" от меня за продажу не привитых котят - отправляете трехмесячных котят с витафелом. Экономите? Разумеется, экономлю. Целых 80 рублей! Разница между Витафелом и Мультифелом. Юрий, вот интересно, почему вы этот вопрос задаете МНЕ, а не человеку, у которого вы купили котенка, а? И в любом случае, полностью привитый котенок, это никак не три месяца, это 4,5 - 5 месяцев. Так что трех месячных привитых котят я не только вам, а никому не могу отправить, при всем моем желании.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Женевьева, про помидоры расскажите Светлане Сафроновой... Cпросит - расскажу. Я к той аудитории, которая часто посещает тему питомника, не отношусь. HAKUNA MATATA пишет: А про полуторамесячных вообще смешно. Это только в последнее время отдают с двумя прививками и карантином, но таких процентов 30 ))) Я лично покупала НАОМИ, которая родилась 01.02.03. на выставке в Манеже, проводимой Степкиным. Вы заводчик, а зачем покупали? Рассказывать потом покупателям - я купила, ничего страшного, вы тоже покупайте. И в том числе и производителей в питомник. HAKUNA MATATA пишет: то какие кошки, такие и стрессы. Не смневаюсь, что Вы HAKUNA MATATA пишет: как заводчик с большим поголовьем на личной территории знаете.
Angelur: Девочки, по поводу пайленкопении. Только что у знакомой случилась пренеприятнейшая история - родились эмбрионы, остановившиеся в развитии примерно в месячном возрасте. Через кесарево, само собой. Кошку унесли домой, остальное оставили на вирусологию. Диагноз - пайленкопения. А теперь самое интересное - кошки привита Мультифелом - раз, перед вязкой делали все анализы - чисто - два. Осталось развести руками... Врач утверждает, что болезнь у кошки не наследственная (то есть кошь не являлась носителем) и маловероятно, что занесена в момент вязки. Говорит то же самое, что врач Юрия - скорее всего принесена просто с улицы...
Женевьева: Юрий пишет: иногда очень интересных котят продают вот такими - потом их уже не будет - всех продадут. Котенок из Подмосковья был такой интересный? Продают, но это не значит, что отдают в новую семью.
Женевьева: Юрий пишет: В говорите про вред томатов для людей или для кошек? Если вред для людей - то это чушь, если вред для кошек - то можете назвать серьезные источники информации, доказательства? В цитате написано "кошки". HAKUNA MATATA пишет: А я знаете ли считаю, что некая "молодая" заводчица убила котенка от моего кота. Хотя ее сразу предупреждали о последствиях искусственного вскармливания. А потом, чтобы вызвать сочувствие у аудитории открыла шоу про ужасы панлейкопении. И аудитории не показалось странным, что остальные животные оказались здоровы. Еще бы ведь в шоу навязывалось, что именно по причине особого героизма лекарши остальные выжили. И ничего, что от бесконечных экспериментов погибает еще одна кошка. Весь форум сочувствует. Может хватит навязывать аудитории свою версию произошедшего?
Невская Тайна: Кто сказал, что курятина, сырая, здоровое питание? Может быть, если курицы выращены в личном подсобном хозяйстве и их не пичкали ни гормонами ни антибиотиками. Я начинаю давать курятину котятам только после 1,5 месяцев, только вареные грудки без кожи и ни в коем случае не даю бульон - так хоть есть надежда, что антибиотики и прочая херь, попавшая в курятину при жизни или на обработке забитой тушки, если и достанутся кошкам, то в меньшем количестве - большая чать перейдет в бульон. Запаслась грудками очень хорошего качества в Ногинске. Там же закупаю и говядину на рынке из личного подсобного хозяйства. Мясокомбинатовскую давать не рискую - мало ли чего в нее накололи. И ставлю детскую сушку в 5 недель - кто из малышат хочет - пробует и кушает сам. Это очень серьезный вопрос - правильное питание. И вряд ли зависит от кармы - скорее от ответственности заводчика. Да уж, Юрий, тяжелая у Вас карма. И это не ирония, потому как погибших кошек ужас как жалко.
Женевьева: Юрий пишет: Добавлять какие-то добавки и витамины к живой пище пока не вижу необходимости - лучше добавить зелени:))) Вам виднее. Соотношение кальция и фосфора в пище кошек должно быть примерно 1,2:1.
HAKUNA MATATA: Angelur пишет: И в любом случае, полностью привитый котенок, это никак не три месяца, это 4,5 - 5 месяцев. Так что трех месячных привитых котят я не только вам, а никому не могу отправить, при всем моем желании. Котенок привитый от вирусов с двухнедельным карантином после ревакцинации, кроме бешенства - это 3, 5 месяца. Если это не трехкратная схема. Вот если трехкратно прививать, то это 4 месяца, но никак не 5. Angelur пишет: Разница между Витафелом и Мультифелом. А что еще есть в Ваших ветеринарках? Angelur пишет: остальное оставили на вирусологию. Диагноз - пайленкопения. Такое бывает. Если в лаборатории есть несколько образцов и один с вирусом, то огромная вероятность, что остальные образцы дадут ложноположительный анализ.
Женевьева: Юрий пишет: (желательно - не хуже, чем у дворовых кошек). Щас как раз читаю статью статью Шустровой "Мифология и реальность племенного разведения". О "здоровых дворовых и чахлых аристократах". Вот это погуглю, может уже есть в интернете. А не ерунду типа в каком месяце у Степкина была выставка в манеже.
kvg: Женевьева пишет: Может хватит Татьяна, Каждый может излагать свою версию, и каждый может делиться опытом. Почему Вы всё воспринимаете в штыки от Христины и от некоторых других? Неужели под этим кроется что-то личное- не хотелось бы... Да, соглашусь разная точка зрения- но не в личности же упираться. Опыт каждого заводчика - на вес золота, и особенно для начинающих эти знания, мнения очень нужны!
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Cпросит - расскажу. Я к той аудитории, которая часто посещает тему питомника, не отношусь. А разве Юрий у Вас что-то спрашивал? )) Вы же сами со своим свободным мнением примчались. Женевьева пишет: Вы заводчик, а зачем покупали? Рассказывать потом покупателям - я купила, ничего страшного, вы тоже покупайте. И в том числе и производителей в питомник. Ой, ну как Вы невнимательны... 2003 год! Я написала об общей тенденции. А Вы пытаетесь ко мне это привязать? Вы к чему фразу то про производителей в питомник кинули? Может теперь еще этих производителей и питомники назовете? ))) Женевьева пишет: знаете. Да, у моих стрессов нет. Есть вообще кошки не способные жить в прайде. У меня были такие. Сейчас они живут отдельно в других домах. Женевьева пишет: Может хватит навязывать аудитории свою версию произошедшего? Хватит мне рот затыкать! Уж Вас то не было ни при телефонных разговорах, ни в личной переписке Вы не участвовали. Если Вы больше верите кому то, то это Ваше личное мнение. Можете высказывать - Ваше право. Но и мне мое оставьте, тем более я непосредственный участник.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Вы же сами со своим свободным мнением примчались. Так как и Вы. HAKUNA MATATA пишет: Я написала об общей тенденции. Так напоминаю, что сейчас не 2003 год, Юрий купил котенка в 2012. HAKUNA MATATA пишет: Да, у моих стрессов нет. Есть вообще кошки не способные жить в прайде. У меня были такие. Сейчас они живут отдельно в других домах. Я не говорю о Ваших. Я говорю "знаете". И еще добавлю - "приняли меры, чтобы минимизировать стресс". HAKUNA MATATA пишет: Уж Вас то не было ни при телефонных разговорах, ни в личной переписке Вы не участвовали. Если Вы больше верите кому то, то это Ваше личное мнение Можете высказывать - Ваше право. Но и мне мое оставьте, тем более я непосредственный участник. Это не относится к питомнику Юрия. Валентина вот хочет послушать мнение опытного человека. А Вы о чем? О своих личных обидках. .HAKUNA MATATA пишет: тем более я непосредственный участник. Да, конечно. Я только видела сканы анализов и читала мнение других непосредственных участников. С Вашим мнением тоже знакома. Не надо навязывать его из темы в тему.
HAKUNA MATATA: kvg пишет: Почему Вы всё воспринимаете в штыки от Христины и от некоторых других? Неужели под этим кроется что-то личное- не хотелось бы... Спасибо, kvg! Мне сегодня очень хорошие новости пришли. Вряд ли что-то может меня расстроить ))) И даже личное.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Вряд ли что-то может меня расстроить ))) И даже личное. Я? Расстроить? Навряд ли. А вот почему Вы в радостные минуты вспомнили о неприятном событии? Пусть это останется только Ваше. Я не хочу знать.
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Так как и Вы. Да, про помидоры действительно было забавно. Женевьева пишет: Так напоминаю, что сейчас не 2003 год, Юрий купил котенка в 2012. Ну тогда еще раз мой пост перечитайте и увидите, что я пишу. Женевьева пишет: Я не говорю о Ваших. Я говорю "знаете". И еще добавлю - "приняли меры, чтобы минимизировать стресс". Я поняла, что Вы вообще пишете. А я могу своим опытом поделиться. И делюсь им как раз с тем, чтобы аргументом было не "знаете", а конкретный пример. Кроме того, если Вы еще раз потрудитесь и перечитаете мой пост, то может быть заметите фразы о других факторах успешного сосуществования на одной территории нескольких животных. Женевьева пишет: А Вы о чем? О своих личных обидках. Нет, я просто Вам ответила. Нет у меня личных обидок. А вот и котенка, и кошку жалко... И довольно неприятно, что эти смерти подаются как борьба за жизнь. Я надеюсь, что Вы согласитесь, что никто не желает смерти своим питомцам. И барсик не желала, и Юрий не желал. Но вот их клюют. Это, конечно, вопрос веры. А вера, как известно, слепа... Женевьева пишет: Да, конечно. Я только видела сканы анализов и читала мнение других непосредственных участников. С Вашим мнением тоже знакома. Не надо навязывать его из темы в тему. Не реагируйте на мое мнение. Впрочем, если Вы видели хотя бы сканы анализов кошки, а не анемичного котенка, то сообщите мне. Я припоминаю только скан вскрытия и посмертного анализа на панлейкопению. Ну и еще припоминаю, что во всем виноват мой кот, который был на тот момент в собственности питерской заводчицы и которой не отдали деньги за вязки, несмотря на то,что у нее погиб муж. Эти деньги отдала я, чтобы потом долго смиренно ожидать отдачи долга, но так и не дождаться его возвращения в полном объеме. Зато дождалась сочувствия по факту смерти кота в виде обвинения в том, что кот виноват в панлейкопении и еще каком то (так и не знаю каком) генетическом дефекте. Женевьева, я ведь имен не называла, а просто сравнила. Вы то почему так резво прицепились? Хотите поговорить об этом? Зовите участников и тему открывайте, как это сделала в прошлом году "молодая" заводчица.
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: А вот почему Вы в радостные минуты вспомнили о неприятном событии? О каком именно неприятном событии идет речь? Если о смерти котенка, то я сразу сказала, что это почти смертники. И с той, что загубила одного прекратила общение, когда поняла ее непробиваемость. Хотя очень сильно просила отдать котят кормилице и по месту жительства, и сама была готова их забрать под свою кошку в Москву. А вот если Вы о неприятном обвинении умершего кота и попытке переложить на него вину, а заодно меня "потрепать", то здесь мне на самом деле было очень неприятно за кота. То, что меня обсуждают - я привыкла. А вот марать ни в чем не виноватое животное - это верх цинизма, на мой взгляд. Но время, знаете ли, расставляет все по местам. Потомство кота, которого пытались оклеветать меня очень радует. А и еще радует, что Вы меня совсем не пытались расстроить ))
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Да, про помидоры действительно было забавно. Вы кормите? Как долго? Какой эффект? Поделитесь опытом.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Ну тогда еще раз мой пост перечитайте и увидите, что я пишу. Нет. Это Вы перечитайте. Юрий пишет: Мои выводы на будущее из случившегося. Я спрашиваю Женевьева пишет: А не брать 1,5 месячных непривитых котят? Вы отвечаете почему-то мне (это для Валентины, которая почему-то считает, что это я к Вам цепляюсь) HAKUNA MATATA пишет: А про полуторамесячных вообще смешно.
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Вы кормите? Как долго? Какой эффект? Поделитесь опытом. Женевьева, Вы не внимательны. Читайте мои посты, пожалуйста, не свете того, чтобы найти повод задать несколько нелепых вопросов подряд, а увидеть именно то, что я пишу. Я сейчас наглядно покажу, как Вы пытаетесь передернуть и навязываете свой смысл. Сначала Вы задаете вопрос кормлю ли я. Не дожидаясь ответа, Вы задаете следующий, из которого можно сделать вывод,что на первый я ответила утвердительно. Далее Вы еще задаете следующий вопрос, как будто и на второй получили ответ. А ведь я еще ничего не отвечала... И знаете ли в свете глупых вопросов могут последовать ответы об отсутствии логики. Кроме того, Женевьева, Вам же Юрий задал вопрос про источники Ваших знаний. Ответьте человеку, а не со мной спорьте без предмета спора.
HAKUNA MATATA: Женевьева, ну ведь всем известно, что Вы мастер выдергивания цитат из контекста. Мне это напоминает фильм с моим любимым актером. Я даже его именем котенка назвала.
arcanum: HAKUNA MATATA Ангелур правильно написала. В Карелии прививают в 3 этапа. Если первую прививку сделать в 2 месяца, ревакцинацию через 3 недели и еще через 3 недели бешенство, то после полного карантина получается минимум 4,5 месяца. У нас полная монополия, без вариантов. От вакцины схема радикально не меняется, такого выбора как в Москве нет.
HAKUNA MATATA: arcanum пишет: В Карелии прививают в 3 этапа. Если первую прививку сделать в 2 месяца, ревакцинацию через 3 недели и еще через 3 недели бешенство, то после полного карантина получается минимум 4,5 месяца. У нас полная монополия, без вариантов. От вакцины схема радикально не меняется, такого выбора как в Москве нет. Вообще я имела ввиду схему в три этапа от вирусов. Бешенство же просто ставится после второй прививки от вирусов. Я прививаю двукратно Фелоцел 4. Первая в два месяца, в вторая через месяц. Бешенство по этой схеме можно ставить дней через 4-5 от второй прививки. Но сейчас подумываю перейти, опираясь на мнение нескольких ветов, коим доверяю, на трехкратную схему. При ней первая прививка в два месяца, вторая через три недели и третья еще через три недели. Бешенство в этом случае ставится ровно в три месяца, т.е. через неделю после второй прививки от вирусов. В итоге полностью привитый котенок имеет возраст 4 месяца с карантином в месяц от бешенства и с карантином 2 недели с лишним от вирусов. Я немного не поняла про монополию. И еще я не поняла чем от бешенства прививают, если 3 недели от ревакцинации от вирусов.
arcanum: Бешенство - Рабис, начиная с 3 месяцев, если не делались противовирусные сначала. Монополия значит, что купить привики самим и колоть их как считаешь нужным не получится. С некоторых пор дали разрешение на противовирусные прививки одной частной клинике. я лично не обращалась.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Я сейчас наглядно покажу, как Вы пытаетесь передернуть и навязываете свой смысл. Сначала Вы задаете вопрос кормлю ли я. Не дожидаясь ответа, Вы задаете следующий, из которого можно сделать вывод,что на первый я ответила утвердительно. Далее Вы еще задаете следующий вопрос, как будто и на второй получили ответ. А ведь я еще ничего не отвечала... Ну так ответьте. Как на вопрос о справке. 1.... 2.... 3..... Если Вы на первый вопрос ответите "нет", я спрошу "какого хрена...?".
HAKUNA MATATA: arcanum пишет: Монополия значит, что купить привики самим и колоть их как считаешь нужным не получится. С некоторых пор дали разрешение на противовирусные прививки одной частной клинике. я лично не обращалась. Нахалы! ((( Пишите письма... Это такие же перегибы на местах, как и чипирование а Питере (((
HAKUNA MATATA: Женевьева, с вопросами о помидорах и хрене обратитесь на другой интернет-ресурс. Я не занимаюсь сельским хозяйством. У меня большой и успешный питомник невских маскарадных кошек.
arcanum: Потом и справки со скандалом получать придется...
HAKUNA MATATA: arcanum пишет: Потом и справки со скандалом получать придется... Это разные структуры. Законы принимают органы местного самоуправления, ориентируясь на ФЗ. А исполняют конкретные люди. Это ж не на людей жаловаться, а на нормативный акт, если он имеется. Есть регионы, где эти чертовы справки не спрашивают, а реально кошек осматривают для допуска на выставку. Собственно в Европе тоже важен паспорт и сама кошка, а не справка-профанация.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Женевьева, с вопросами о помидорах и хрене обратитесь на другой интернет-ресурс. Я не занимаюсь сельским хозяйством. У меня большой и успешный питомник невских маскарадных кошек. Значит, ответ "нет". По какому праву Вы позволяете себе писать HAKUNA MATATA пишет: Да, про помидоры действительно было забавно. Валентина, ничего личного!
dolores: А вот я бы хотела уточнить насчет карантина для вновь привезенных звериков или тех кто выставку посетил к примеру. Сколько времени находиться в карантине? Что ждать? Или в это время предполагается делать всевозможные анализы на предмет обследования на вирусные заболевания? Сколько должно сидеть в карантине животное после выставки ,чтобы прошел инкубационный период и анализ достоверно показал отсутствие или наличие вируса?
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: По какому праву Вы позволяете себе писать Ах, ну оставьте мне хоть какие то права... )))
полная версия страницы