Форум » Общие и срочные вопросы » Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 3) » Ответить
Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 3)
Барселона: Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-30-00000011-000-0-0-1264062482 Часть 2 - http://siberians.f.qip.ru/?1-3-0-00000016-000-0-0-1306864058
Оскар: HAKUNA MATATA пишет: А давайте каждый расскажет о своих жилищных условиях и количествах людей и кошек, проживающих на территории квартирки! Начните с себя А потом вернитесь к теме, только мне кажется, что вам все равно, поскольку вы правильно заметили, что кошки у вас из Питера и в нашем городе вы были не один раз, могли бы в гости к Грулевой сходить, Дуная проведать и не требовали бы от других доказательств. Могли бы смело сказать: "Я там была и все видела своими глазами!" А пока с вашей стороны только непонятные обвинения, угрозы и просто бла-бла-бла. К чему это все? Sineglaziy Angel пишет: за четыре года не вы и никто так и не позвонил Грулевой и не побеспокоился о проданных кошках как они живут и как содержатся в "Л.С." Эту цитату обратите к себе, а то вы все время повторяете одну фразу:"Смотрите сайт "Л.С." А что там смотреть? Вам задаешь конкретный вопрос, а в ответ бла-бла-бла не по теме. Я конечно понимаю, что вам скучно и надо себя как-то занимать, но хватит уже всякую дурь писать. Напишите конкретно, выскажите свою позицию по поставленной теме, а не валите все на других.
Josef: чем коттедж, где все засрано и уборку делают раз в год по обещанию... ...а с чего Вы взяли, что у меня всё засрано, и уборку я делаю раз в год? Обычно люди всё оценивают "со своей колокольни"... вот у меня даже сомнений нет в том, что у Вас в доме чистота и порядок! Как и всех... устраивая гонку за звание самого супер крутого питомника ...опять таки не я предложила "демонстрацию" жил.площади с указанием кол-ва животных и людей проживающих " в квартирке"... Я выложила свои "данные" только для того, чтобы HAKUNA MATATA поняла какой вопрос - такой ответ.... Можно жить в стесненных условиях (не все же мы дети Рокфеллера), ... можно, и я к сожалению не дочь Ротшильда, мы с мужем потратили 23 года жизни, чтоб обеспечить себя и детей, когда начался "бардак" в стране поняли, что надеяться можно только на свои силы и экономили на многом, мы до сих пор не можем позволить себе выехать на отдых в отпуск куда- нибудь заграницу, а одна из квартир к сожалению "досталась" мне по наследству... Всё должно быть в меру... ...согласна... в меру возможности каждого питомника в отдельности, а так же ту меру, которую владелец питомника определяет сам для себя, и мне не понятно почему Вы посчитали, что моим животным живётся хуже, чем Вашим? Наверное опять мерим всё со своей колокольни...
HAKUNA MATATA: Оскар пишет: Начните с себя У меня все нормально! )) Вы разве не в курсе? Могу о себе и поподробнее. Питомник HAKUNA MATATA коллективный. У меня лично загородный дом общей площадью почти 200 метров. Еще имеется квартирка 70 метров. Правда там ремонт и ни я, ни кошки там не живут, но в будущем смогу еще пару хвостов себе позволить. В доме проживаю с мамой. В квартире буду одна. У меня лично сейчас 9 кошек, три из которых ищут добрые руки. Но мне нравится число 11 )). Еще больше об условиях моего содержания можно почитать на моих ресурсах (сайте и форуме) У меня всегда есть НЗ для форс мажорных обстоятельств. Этот НЗ капитализируется, т.к. форсмажор не посещал мой питомник и я, надеюсь, не посетит. Оскар пишет: А потом вернитесь к теме, только мне кажется, что вам все равно, поскольку вы правильно заметили, что кошки у вас из Питера и в нашем городе вы были не один раз, могли бы в гости к Грулевой сходить, Дуная проведать и не требовали бы от других доказательств. Мне не все равно. Так что Вам кажется! Вы невнимательно прочитали мой пост. Я сказала, половина кошек Питерских. Дуная продавала не я ))) Тему начинала не я )) Кошек моих у Грулевой нет ))) Если бы были, не сомневайтесь, проведала бы. )) Моя позиция в том, что я не считаю возможным, не имея неопровержимых доказательств, склонять годами человека. ЛЮБОГО ЧЕЛОВЕКА! Оскар пишет: Могли бы смело сказать: "Я там была и все видела своими глазами!" Когда открылась эта тема, я сняла трубку из любопытства, что было утверждение о том, что Грулева скрывается. Я не раз уже описывала, что это не так. Что касается моего приезда к Грулевой, то мне не интересны кошки ее разведения, я не собираюсь никого покупать, я не являюсь подругой Грулевой. Мне с какой стати то вообще к ней в гости напрашиваться? У Грулевой есть кошки нескольких московских питомников. Вот они пусть и ходят в гости. Заодно будут не только словеса... Оскар пишет: А пока с вашей стороны только непонятные обвинения, угрозы и просто бла-бла-бла. А можно цитаты обвинений, угроз и бла....? Оскар пишет: К чему это все? В самом деле? К чему сибирское сообщество выбрало себе в качестве мишени для постоянного обсуждения, негодования и осуждения человека, который также занимается этой породой?
Оскар: HAKUNA MATATA пишет: К чему сибирское сообщество выбрало себе в качестве мишени для постоянного обсуждения, негодования и осуждения человека, который также занимается этой породой? Вы меня спрашиваете, где бла...., а вот - опять задаете вопросы и о чем...., как занимается? Если вы занимаетесь породой также, то, у меня нет слов, лично я не так занимаюсь породой и осуждаю то, что делает Грулева, какой вклад она внесла в породу?. Где великолепные животные ее разведения, которые и дальше вносят вклад в сибирскую породу? Вы думаете, что виновато сибирское сообщество? А почему это сообщество не выбрало вас или меня, если ему все равно кого выбирать, если это сообщество такое не объективное. Наверное, все-таки, дело не в сообществе, а в том человеке. HAKUNA MATATA пишет: Что касается моего приезда к Грулевой, то мне не интересны кошки ее разведения, я не собираюсь никого покупать, я не являюсь подругой Грулевой. Мне с какой стати то вообще к ней в гости напрашиваться? У Грулевой есть кошки нескольких московских питомников. Вот они пусть и ходят в гости. Заодно будут не только словеса... Ну тогда о чем вообще речь с вашей стороны? Вы даже не знаете, что защищаете, но все равно это делаете, это дух противоречия в вас говорит, "а баба-яга против!" Зачем? Чего вы добьетесь такой позицией?
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Josef, а с чего Вы взяли, что я имела ввиду именно Вашу недвижимость и именно содержание Ваших кошек?))) Пост имел обобщенный вектор, без какого либо перехода на личности.. Не принимайте всё на себя лично. Ведь не в количестве недвижимости хозяина заключается счастье для животных. Исходя из вышенаписанного не могу не согласиться с Христиной, что при большом количестве животных в питомнике самым лучшим вариантом является коллективный питомник. По мне лучше каждому зверю по хозяину, чем вариант "организации пространства" как на фото выше в одном помещении...
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Когда открылась эта тема, я сняла трубку из любопытства, что было утверждение о том, что Грулева скрывается. Я не раз уже описывала, что это не так. Что касается моего приезда к Грулевой, то мне не интересны кошки ее разведения, я не собираюсь никого покупать, я не являюсь подругой Грулевой. Мне с какой стати то вообще к ней в гости напрашиваться? У Грулевой есть кошки нескольких московских питомников. Вот они пусть и ходят в гости. Заодно будут не только словеса... То есть у Грулевой Вы не были, не общались (она не подруга, ни она у Вас, ни Вы у нее животных не покупали). И как на самом деле живут кошки - не знаете?
Женевьева: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: что при большом количестве животных в питомнике самым лучшим вариантом является коллективный питомник. По мне лучше каждому зверю по хозяину, чем вариант "организации пространства" как на фото выше в одном помещении... Кошка должна общаться с человеком, а не с себе подобными. И количество квадратных метров в квартире не столь важно, как количество свободных рук (человеческих душ). КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: каждому зверю по хозяину, Полностью согласна.
Josef: HAKUNA MATATA пишет: Фотки кошки то к чему в этой темке? ...да фотки вообщем то ни причём, но Вы всегда требуете доказательств... Перечитайте пост, с которым Вы вошли в тему! ...перечитала, не вижу списка городов и людей... Но такое есть. И это гораздо тяжелее для кошек, чем те условия, что имеются у Грулевой. Однако ж, негодование имеется только в отношении нее. Тем временем, я знаю несколько питомников, где имеется и клеточное содержание, и скученность. А Грулева снимает квартиру для своих хвостов. Единственное, у нее, я подозреваю, нет помощника, как у многих, кто имеет большие питомники. Может за это ее клеймят? Я лчно с г. Грулёвой не знакома, видела пару раз из далека, давно. Рассказы "свидетелей-покупателей" на форуме не привожу, потому что отношу их к разряду бездоказательных разговоров. Как человек разумный я понимаю, что питомник как и любая другая организация бывает в боллее активной или менее активной фазах развития, но практически все владельцы питомников(и не только они) выставляют на выставках свои достижения - котов, кошек, подростков, котят и помёты. За два года на выставках в Питере я не видела ни г. Грулёву, ни её животных, что согласитесь - мягко говоря настораживает! Конечно можно это объяснить "не простыми" отношениями с руководителями питерских клубов. Но отношения отношениями, а выставки - выставками. Я не думаю, чтобы кто - нибудь из руководителей клубов отказал ей в приёме заявки на ВЫСТАВКУ !!! Что касается "московкого и питерского разведения", то конечно же я не буду "вбивать клин" между питомниками, тем более в Москве есть питомники руководителей которых я уважаю и очень хорошо отношусь, но и Вы пожалуйста не "трогайте" моих "засидевшихся" котят - это не красиво, тем более я думаю у Вас достаточно опыта, что бы понять, что получить " сходу" хороший , устойчивый тип от кота - сертификата(даже в дедушках), практически не возможно. Во всяком случае Вам следовало бы по интересоваться скольким людям мне пришлось отказать в приобретении котят в разведение, объясняя их недостатки.
Josef: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Исходя из вышенаписанного не могу не согласиться с Христиной, что при большом количестве животных в питомнике самым лучшим вариантом является коллективный питомник. По мне лучше каждому зверю по хозяину Полностью с этим согласна, но к сожалению первый опыт по созданию коллективного питомника закончился печально, кошечку "угробили" ( другого слова не нахожу) для разведения, по этому между "просто руками" и своими - выбираю СВОИ!
HAKUNA MATATA: Оскар пишет: Если вы занимаетесь породой также, Если бы да кабы оставьте для кухонных разговоров! ОК? Как я занимаюсь Вам не известно? Ну так поинтересуйтесь прежде чем обо мне в таком тоне писать. У меня наконец сайт появился. Зайдите и почитайте правила питомника! Оскар пишет: осуждаю то, что делает Грулева, какой вклад она внесла в породу? Вам еще десятка два питомников назвать? Далеко не надо ходить. На этом форуме есть и псевдопитомники, и питомники, наносящие откровенный вред породе! И это будет обсуждение не за глаза! Я совсем недавно подымала проблему вязки кошки с перекусом на кота с заломом! А на последней выставке ОЛСК имела беседу не с самым последним экспертом, которая сказала, что слишком много стало нервных окончаний. Добавить проблемы с минералкой и здравствуйте залому у половины сибирского поголовья! Об этом не хотите, Оскар, поговорить? Оскар пишет: Где великолепные животные ее разведения, которые и дальше вносят вклад в сибирскую породу? Я уже как то писала, что когда у меня был период развода и дележа имущества, то меня тоже мало было видно на выставках. Это я себе. А есть заводчики, которым вообще не надо ходить по выставкам. Например, в других системах. И что с того? Да и как знать, Грулева может готовит свои походы на выставки. Оскар пишет: Вы думаете, что виновато сибирское сообщество? Я ДУМАЮ, ЧТО У СИБИРСКОГО СООБЩЕСТВА ЕСТЬ ТЕНДЕНЦИЯ ТРАВЛИ ОТДЕЛЬНО ВЗЯТОГО ЧЕЛОВЕКА. В этом нет вины сообщества. В этом есть беда! Оскар пишет: А почему это сообщество не выбрало вас или меня, если ему все равно кого выбирать, если это сообщество такое не объективное. Наверное, все-таки, дело не в сообществе, а в том человеке. Мне не надо наверное! Если есть факт, то он должен быть очевиден! И давайтек разберемся ве таки какие претензии! В плохом содержании или в непородности животных! Оскар пишет: Ну тогда о чем вообще речь с вашей стороны? Вы даже не знаете, что защищаете, но все равно это делаете, это дух противоречия в вас говорит, "а баба-яга против!" Зачем? Чего вы добьетесь такой позицией? Интересно сколько раз и каким шрифтом надо написать, что я не защищаю Грулеву? В который раз напоминаю? Я НЕ АДВОКАТ ГРУЛЕВОЙ! Давайте по справедливости! Все темы будут в открытом доступе. Всех животных можно обсуждать как угодно. Ничего не будет удаляться. Тогда и тема о Грулевой тоже будет очень уместна.
Sineglaziy Angel: Оскар пишет: Начните с себя...., поскольку вы правильно заметили, что кошки у вас из Питера и в нашем городе вы были не один раз, могли бы в гости к Грулевой сходить, Дуная проведать и не требовали бы от других доказательств. Могли бы смело сказать: "Я там была и все видела своими глазами!" А пока с вашей стороны только непонятные обвинения, угрозы и просто бла-бла-бла. К чему это все? ОСКАР! Темку на пустом месте открыла не Христина , а Барселона и это Барселона должна была представить свои аргументы и свои доказательства На КАКОМ ОСНОВАНИИ она ее открыла!!! Чтобы открыть свою темку, это Барселона должна была побывать в пит-ке "Л.С."или за четыре года хоть один раз ей позвонить, а не ждать в своей темке всего этого от других!!
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: И как на самом деле живут кошки - не знаете? Как живут кошки Грулевой должно волновать Грулеву, заводчиков этих кошек и покупателей Грулевой. Что касается меня, то я предлагала помощь Грулевой. Но она сказала, что у нее все нормально и в помощи она не нуждается. И сказала, что благодарна мне и что, если помощь понадобится, то она обратится.
HAKUNA MATATA: Josef пишет: ...да фотки вообщем то ни причём, но Вы всегда требуете доказательств... Доказательств обвинений! А Ваш PR совершенно не к месту, простите. Josef пишет: ...перечитала, не вижу списка городов и людей... каждому свое... Josef пишет: Вы пожалуйста не "трогайте" моих "засидевшихся" котят - это не красиво, тем более я думаю у Вас достаточно опыта, что бы понять, что получить " сходу" хороший , устойчивый тип от кота - сертификата(даже в дедушках), практически не возможно. Я не трогаю. Мне показалось странным, что человек не имеющий еще 50 постов на форуме, но имеющий существ, за которыми надо присматривать, нашел время отписаться именно в этой теме. Про мой опыт тоже не в этой теме! Josef пишет: Во всяком случае Вам следовало бы по интересоваться скольким людям мне пришлось отказать в приобретении котят в разведение, объясняя их недостатки. Ничего мне не следовало... Эта тема не о Ваших котятах, коте, типе и отказах каким то людям.
Женевьева: Женевьева пишет: И как на самом деле живут кошки - не знаете? HAKUNA MATATA пишет: Как живут кошки Грулевой должно волновать Грулеву, заводчиков этих кошек и покупателей Грулевой. Это ответ "ДА. НЕ ЗНАЮ". Больше никаких пояснений мне не требуется. HAKUNA MATATA пишет: Но она сказала, что у нее все нормально и в помощи она не нуждается. И сказала, что благодарна мне и что, если помощь понадобится, то она обратится. В помощи не нуждается, откуда тогда взялось мнение, что она отдаст кошек кому бы то ни было?
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Далеко не надо ходить. Вы правы. Далеко не надо ходить. О первых (главных) "двух китах" есть материалы в теме.
Sineglaziy Angel: Оскар пишет: а то вы все время повторяете одну фразу:"Смотрите сайт "Л.С." А что там смотреть? Вам задаешь конкретный вопрос, а в ответ бла-бла-бла не по теме. Я конечно понимаю, хватит уже всякую дурь писать.Напишите конкретно, выскажите свою позицию по поставленной теме, а не валите все на других. Оскар вы цените только то, что сами пишите а остальные же конечно, пишут только дурь... Моя позиция ясна с самого начала -я хочу только одного, чтобы члены вашего питомника"С.Ч." оставили в покое питомник "Л.С." и позволили его кошкам спокойно доживать свою старость! Josef пишет: За два года на выставках в Питере я не видела ни г. Грулёву, ни её животных, что согласитесь - мягко говоря настораживает! Я уже писала, что Грулева ранее не пропускала ни одной выставки, она даже своих котят всегда продавала с оценкой эксперта и это подтверждают: и хронология выставок и фотки! Грулева не выставляет своих кис наверное потому, что у ней просто нет пока лишних денег!. Josef радуйтесь - вашим же кисам на выставках на одного сильного конкурента будет меньше!
Ирина: Sineglaziy Angel пишет: Оскар вы цените только то, что сами пишите а остальные же конечно, пишут только дурь... Вот вы то как раз и пишите одну только дурь. Христина, я тебя очень уважаю как заводчика, но, объясни мне пожалуйста, цель твоих пламенных речей. Дома ты у Грулевой не была, и соответственно не можещь утверждать, что животные содержатся в прекрасных условиях. А аргументы, что вы сидели с Грулевой за одним столом на поминках у Павловой и то, что когда ты ей позвонила, тебе сразу ответили, звучит как то неубедительно. Кстати, ведь никто не просит предъявить запись телефонного разговора с Грулевой. По поводу доказательств. Они все прозвучали еще в первой части темы. (фотографии, сканы, свидетельства очевидцев и т.п.) Напоминаю, что не члены нашего питомника все это собрали. По поводу Вакулы. Док-ты прислала заводчица из Канады. Об этом тоже написано. Сколько котят было у Вакулы я не знаю. Это имеет очень важное значение? И теперь по поводу ПКД. На нашей выставке в Питере состоялся разговор с И. Садовниковой. Христина, ты тоже стояла рядом. И все слышала. И не говори, пожауйста, что этого не было.
Ирина: И еще хочу сказать. Грулева читает этот форум. И прекрасно знает, что о ней говорят. Если бы ей это надо было, давно бы вышла. Но ей это не надо. Поэтому, ссылаться на то, что обсуждать ее не этично, раз ее нет.... Раз ее нет , это не значит что нет проблемы. И если ее нет на форуме, это не значит, что можно творить черт знает что.
Ирина: И последнее. По поводу содержания животных в ЛС. Я когда была в этой съемной квартире ( я раннее писала об этом) Меня конечно же не пустили в комнату. Проводили на кухню. Но когда я собиралась выходить, я увидела в открытую дверь в санузел, что там в несколько рядов стоят переноски с котятами. Пусть каждый сделает выводы сам для себя.
HAKUNA MATATA: Женевьева, а Вы не в курсе того, что мой сайт это моя собственность? Вы не в курсе того, что надо разрешение спрашивать на то, чтобы копировать материалы сайта? А если такое разрешение получено, то к копируемому ссылку на источник ставить? Вы что вообще своим копированием сказать то хотели? Это о моем питомнике написано на моем сайте! У меня питомник называется HAKUNA MATATA! Вы ничего не попутали?
полная версия страницы