Форум » Общие и срочные вопросы » Vote: Кому и зачем нужен договор... (продолжение) » Ответить
Vote: Кому и зачем нужен договор... (продолжение)
HAKUNA MATATA: Итак, дорогие заводчики и любители! Этот опрос обращен к тем, кто хоть раз пристроил племенное животное. Если кто-то хочет ответить на вопросы и анонимно прокомментировать свой ответ, то это можно сделать, выйдя из своего профиля, т.е. как Гость. Если есть несколько ответов или Вы сомневаетесь в ответе, то прошу не выбирать единичный ответ, а отписать мнение в теме (опять же, если хотите, можно анонимно). Буду рада, если завяжется конструктивная дискуссия. Готова вчитываться во все мнения и уточнять их. Также буду рада, если заводчики приведут в пример конкретные ситуации, которые возникали на практике (собственно для это и нужна анонимность, чтобы без указания на лица и фамилии озвучить спорные или непростые моменты). Со своей стороны обещаю, что по итогу высказываний заинтересованных лиц данного ресурса, составлю первую (пока) часть так называемой памятки для заводчиков и покупателей. Ко второй части перейдем после учета всех возможных наших интересов, как заводчиков. Надеюсь на сотрудничество, Ваша HAKUNA MATATA
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Продаешь петов или без права разведения - продавай уже кастрированными. И глупости все это, что они (ранние кастраты) не так развиваются. Нет,это не глупости. Есть совершенно официальное мнение ветеринарной медицины о том, что ряд болезней развивается у кошек именно на фоне ранней кастрации. В частности МКБ у котов. Я просто сейчас не вспомню все - поищу источник информации. Странно мне вот. Сколько читаю всего,что пишут Заводчики - большинство волнует тип,окрасы, финансовая сторона и т.п. И гораздо меньшую часть волнует здоровье животного. Вот только в одном недавнем случае прочитала,как кошек с обнаруженным ПКД вывели из разведения.... Для меня Договор - это еще попытка хоть как-то контролировать здоровое развитие животного и его потомства-неважно,кастрат он, или в разведение идет. Пусть даже в виде напоминалки, в которой я прописываю,что Владелец регулярно ,хотя бы один раз в год должен обследовать свое животное ( в зависимости от его образа жизни). А в остальном - согласна с Вами.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Зайка-кёрл пишет: цитата: Продаешь петов или без права разведения - продавай уже кастрированными. И глупости все это, что они (ранние кастраты) не так развиваются. Нет,это не глупости. Есть совершенно официальное мнение ветеринарной медицины о том, что ряд болезней развивается у кошек именно на фоне ранней кастрации. В частности МКБ у котов. Я просто сейчас не вспомню все - поищу источник информации. Не надо мне про "официЯльную" нашенскую ветмедицину. Я бы 99% процентов ветов самих кастрировала.... по самые уши... Раннюю кастрацию мальчиков практикую с 2006 года. ТТТ, ни у ранних кастратов, ни у поздних кастратов, ни у некастратов случаев мочекаменки а моем питомнике не было.(ТТТ еще раз). И сейчас все больше и больше питомников начинают практиковать раннюю кастрацию у нас в России. В загранице так оно вообще давно практикуется успешно. Ищите ссылки в енете на статьи забугорные, правда они в основном на английском... Мочекаменка - это наследственная болезнь, спровоцированная , в основном, неправильным питанием. Болеют ею и кастраты, и не кастраты... А там уж от хозяев зависит. Ну и от того, какой вет попадется. Тот, который ничерта не знает и будет искать причины в ВАС, в ВАШИХ поступках, а не в своих косоручках... "Кастрирован? - ну вот видите... Не кастрирован? - ну вот видите... Из питомника? -А чего вы хотели?... Подобрали на улице? - А чего вы хотели?".. И т.д. и т.п. А это 99% всех ветов. И только 1% процент ветов признается, что в большинстве случаев не знает точную причину возникновения болезни... Почему веты еще не любят мелких кастрировать? Потому что, во-первых, более точно надо наркоз рассчитывать, чтобы не переборщить, во-вторых, сама операция более ювелирная... перестраховываются просто... Одно дело взрослого кострить - "ну упс... так вышло... сердечко больное..." А много ли людей пойдет правды добиваться - а от чего сердечко не выдержало-то? И сердечко ли это было... А вот когда котенков кастрировать, да "оптом" из питомника, да еще породы какой-нить дорогущей, да уже проданных - "не-не, низя, не могем, подрастите..." Ибо понимают - не дай бог накосячут, трындец им придет... Были бы массовые проблемы из-за ранней кастрации, так и не практиковал бы ее никто... Не призываю, не агитирую... Каждый решает для себя... Но ни один договор не защитит кошаков от недобросовестных владельцев. И что уж большее зло - оказаться на улице не, кастрированному коту или кошке по причине "хотюньчиков" либо превратиться в "машину для рожания", или же продолжать бояться мифических "осложнений" после ранней кастрации? Вот честно - сколько я на форумах читала, так проблемы после кастрации появлялись у уже взрослых животных, про котят как-то ничего не попадалось (ТТТ). А знаете, сколько отваливается покупателей после того, когда узнают, что котенок переедет к ним УЖЕ кастратом? А те, кому правда нужен просто домашний любимец наоборот довольны, что все манипуляции проведет уже заводчик, ибо примерно у каждого 5-го покупателя был негативный опыт по кастрации котиков-кошечек уже во взрослом виде. (Это примерна статистика по питомникам моего клуба).
Барбариска: Извините,отойду немного от темы Договоров,потому что Ваша фраза зацепила Зайка-кёрл пишет: Мочекаменка - это наследственная болезнь, спровоцированная , в основном, неправильным питанием. Я правильно понимаю, что МКБ - наследственная болезнь? И это первично. И если уж наследование есть,то никуда от нее не деться. А вторично то,что она может проявиться раньше ,или позже, и это зависит от питания кошки? И может быть "спровоцирована неправильным питанием"? А ранней кастрацией она спровоцирована точно быть не может? Я просто хочу уточнить, не сочтите за что-то другое...
Jelena: Барбариска пишет: А ранней кастрацией она спровоцирована точно быть не может? Как нам объясняли преподаватели веткафедры Тимирязевки - параллельно практикующие ветеринары в ветклинике при академии - ранняя кастрация МКБ не провоцирует, однако - если оно у животного имеется - протекать болезнь будет тяжелее... Хотя - если верить американским исследователям, производившим замеры диаметра уретры в приютах у ранних и поздних кастратов - это не так.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Я правильно понимаю, что МКБ - наследственная болезнь? И это первично. А вторично то,что она может проявиться раньше или позже и это зависит от питания кошки? Я просто хочу уточнить, не сочтите за что-то другое... Да почитайте интеренет... Там много чего про это написано В каких-то породах, в каких-то линиях мочекаменка встречается чаще, в каких-то реже, в каких-то можно сказать вообще не встречается. Почему? Наследственная предрасположенность - это наиболее вероятный вариант. Ну плюс еще разные факторы, которые провоцируют образование камней. Ибо, если бы это только от неправильного питания было, то болели бы все кошки, которых кормят рыбой и вискасом, а это ТТТ не так... Если бы в этом была виновата кастрация, или ранняя кастрация, то этому было бы подвержено так же бОльшее количество кошек/котофф. Повторюсь - у меня в питомнике не было (ТТТ) ни одного случая мочекаменки. И по детям вроде как (ТТТ) тоже все хорошо. Логически рассуждая, в наших линиях нет фактически предрасположенности (известно несколько случаев в одном питомнике, и то это были потомки одной и той же кошки). Ну отсюда и вытекает теория, что мочекаменка - это генетическая предрасположенность, т.е., выражаясь более простым языком, наследственная предрасположенность. А вот перейдет эта предрасположенность в болезнь или нет уже от многих факторов зависит.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Я правильно понимаю, что МКБ - наследственная болезнь? И это первично. И если уж наследование есть,то никуда от нее не деться. А вторично то,что она может проявиться раньше ,или позже, и это зависит от питания кошки? И может быть "спровоцирована неправильным питанием"? А ранней кастрацией она спровоцирована точно быть не может? Пока писала предыдущий пост, Вы кое-что добавили... Править не буду, просто добавлю... Почему никуда не деться? Что есть в нашем генкоде, или в генкоде наших кошек мы ж не знаем... Не все наследственные болезни проявляются в реалии. Да и те, что есть, протекают у разных людей, и у разных животных по разному... Тут как карты лягут... Зависит не только от питания (ну если верить разным исследованиям), но и от образа жизни, обмене веществ, вполне вероятно, что от экологии, от воды, от различных воспалительных процессов, от гармональных нарушений... И, я так думаю, что еще много от каких факторов... Я не думаю, что мочекаменка может быть спровоцирована ранней кастрацией... Ибо мочекаменка не только у кастратов бывает. Если в одном месте в одно время встретятся несколько "минусов", то хоть ранний кастрат, хоть обычный кастрат, хоть вообще не кастрат - все равно...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Пока писала предыдущий пост, Вы кое-что добавили... Посмотрите,пожалуйста,на время,когда был написан мой пост и когда Ваш первый. Я не модератор,я просто физически не могла ничего добавить,так как кнопка "Правка" перестает работать за это время.Если я что и правлю и добавляю -то только в ближайшее при написании поста время. А за ответ спасибо большое. Но дело в том,что я гораздо чаще встречаю одно из тех мнений,которое изложила Елена: Jelena пишет: ранняя кастрация МКБ не провоцирует, однако - если оно у животного имеется - протекать болезнь будет тяжелее... И это не может не беспокоить.... На лекциях Голубева Н.А. (генетик, ветврач, кандидат наук,заводчик) тоже об этом говорила. Что ранняя кастрация не рекомендуется в этом случае.Я все-таки склонна верить авторитетному мнению настоящих профессионалов, занимающихся исследованиями в области фелинологии,а не тому,что кто-то где-то пишет в интернете. Я все таки предпочла бы,чтобы мои покупатели мне обещали,что будут следить за здоровьем котейки. И "напоминалку" в виде Договора считаю не лишней. P.S. Jelena ,Вам тоже спасибо большое за ценное замечание. Из всего вышесказанного,можно сделать вывод, что кошкам с наследственной предрасположенностью к МКБ не рекомендуется ранняя кастрация? (А рекомендуется особенно тщательно следить за их здоровьем,питанием, и образом жизни) И тогда остается только выявить наследственную предрасположенность,чтобы с чистой совестью принимать решения о ранней кастрации. И , если наследственной предрасположенности к МКБ нет - продавать уже кастрированными.
Барбариска: Вот. Сейчас "Правка" уже не работает.Со времени написания моего предыдущего поста прошел всего 1 час 17 минут. А там получалось так: Мой пост - 21:22 Зайка- керл - 00:15 Зайка- керл - 00 : 33 И когда же я успела что-то дописать до 00:33,если даже дописать до 00:15 у меня не было никакой возможности? Зайка-кёрл пишет: Пока писала предыдущий пост, Вы кое-что добавили... Я не в плане конфликта... Просто Вы себе представить даже не можете, как я УСТАЛА от разнообразных постояннных обвинений в свой адрес,не имеющих под собой никакой почвы... Если хотите, чтобы я ущла с форума - просто мне скажите. Но,пожалуйста, перестаньте надо мной издеваться.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Посмотрите,пожалуйста,на время,когда был написан мой пост и когда Ваш первый. А я не всегда моментом посты пишу. Дела, извините, случаются... Начала писать утром, а закончила вечером... Вот когда отправила - то время и стоит... Тут на форуме нету такой функции при отправке сообщения как на мяу - типа пока вы писали, народ тут еще написал, может чего исправить хотите... А УЖЕ написанные и отправленные посты Я править не люблю... Барбариска пишет: Я не в плане конфликта... Просто Вы себе представить даже не можете, как я УСТАЛА от разнообразных постояннных обвинений в свой адрес,не имеющих под собой никакой почвы... Если хотите, чтобы я ущла с форума - просто мне скажите. Но,пожалуйста, перестаньте надо мной издеваться. Барбариска, верите, ну мне на ВАС... Ну фиолетово... Как в принципе и на многих участников разнообразнейших форумов. Я просто на вопросы пытаюсь ответить по мере сил. И времени... И не понимаю, каким образом своими постами я надо Вам "издеваюсь" Если Вы верите в вопросах кастрации и МКБ "светилам", тогда чего "простым смертным" вопросы задавать? Я про свою практику говорю. С 2006 года кастрирую и ничего негативного не наблюдаю(ТТТ). Даже мелкие котята быстрее очухиваются, вообще котята легче переносят манипуляции.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: ... Начала писать утром, а закончила вечером... Вот когда отправила - то время и стоит... Барбариска пишет: Зайка- керл - 00:15 Зайка- керл - 00 : 33 Оба поста сразу утром начали писать? Ведь Ваша претензия ко мне во-втором , более позднем Вашем посте,а не в первом.. Зайка-кёрл пишет: Барбариска, верите, ну мне на ВАС... Ну фиолетово... Как в принципе и на многих участников разнообразнейших форумов. Да, я это хорошо понимаю. Нормальный человек просто бы извинился.А Вам фиолетово. Ну что ж, и на том спасибо. Зайка-кёрл пишет: Если Вы верите в вопросах кастрации и МКБ "светилам", тогда чего "простым смертным" вопросы задавать? На форуме тоже много специалистов, в том числе ветврачей, мнение которых меня интересует. Например: Jelena пишет: Как нам объясняли преподаватели веткафедры Тимирязевки Зайка-кёрл , А за Ваше мнение я уже Вас поблагодарила. Очень рада,что в Вашем Питомнике ни у одной кошки нет МКБ.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Оба поста сразу утром начали писать? Ведь Ваша претензия ко мне во-втором , более позднем Вашем посте,а не в первом.. Зайка-кёрл пишет: цитата: Барбариска, верите, ну мне на ВАС... Ну фиолетово... Как в принципе и на многих участников разнообразнейших форумов. Да, я это хорошо понимаю. Нормальный человек просто бы извинился.А Вам фиолетово. Ну что ж, и на том спасибо. За ЧТО извиняться???? Я ВАС чем-то оскорбила? Тем, что не стала править первый пост? А написала второй? ВЫ себе там что-то придумали, а другие виноваты... Ищите ответы на свои вопросы у других... А то тут время тратишь, отвечаешь, и еще и виноватым остаешься...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: За ЧТО извиняться???? Я ВАС чем-то оскорбила? \ Ладно,все проехали,если не понимаете. Зайка-кёрл пишет: А то тут время тратишь, отвечаешь, и еще и виноватым остаешься... Я Вам за это три раза "спасибо" сказала,причем совершенно искренне.Услышьте меня, наконец.
ВИД: Зайка-кёрл пишет: А знаете, сколько отваливается покупателей после того, когда узнают, что котенок переедет к ним УЖЕ кастратом? Простите, будь я покупателем - тоже же бы отвалилась.... Наш покупатель этого не поймет и всегда останется чувство страха за приобретенное животное (как за неполноценное) чтобы не говорили светила. Вот, когда достанет метками, то сам побежит и кастранет.
Зайка-кёрл: ВИД пишет: Простите, будь я покупателем - тоже же бы отвалилась.... Наш покупатель этого не поймет и всегда останется чувство страха за приобретенное животное (как за неполноценное) чтобы не говорили светила. Вот, когда достанет метками, то сам побежит и кастранет. Знаете, у меня много в Москве друзей, которые продают котят уже кастратами. "Отваливаются" те покупатели, которые берут типа "для себя, но пару раз родить" И у нас, так сказать "на переферии", покупатель по большей части очень положительно относится к тому, что котенок переедет в новый дом уже кастратом. У многих же есть подсознательная, а иногда и осознанная, боязнь операции. И они предпочитают, чтобы все манипуляции взял на себя заводчик. И не все побегут кастрировать... И не все коты, которых кастрировали после половой зрелости, перестают метить... К сожалению, многие животные оказываются на улице... Многие "ссылаются в деревню". Многие начинают вязать все подряд, пополняя армию выброшенных животных. Для меня эти факторы являются более решающими в пользу кастрации ДО переезда котенка в новый дом.
ВИД: Зайка-кёрл пишет: . "Отваливаются" те покупатели, которые берут типа "для себя, но пару раз родить" По моему личному убеждению, животное до половозрелостного возраста должно развиваться, как принято для всех, чтобы ни говорили, ранняя кастрация не может не повлиять в дальнейшем и на здоровье - мы же сами видим, как после кастрации меняется животное, надо очень тщательно следить и за питанием. Снимая одну проблему, приобретаем другую И НЕ ОДНУ. Но это только мое личное убеждение и я не уверена, что много таких врачей, которые могут делать успешно раннюю кастрацию.
Jelena: Ну, у нас вообще не так уже много хороших специалистов - в любых областях. И после любого визита в ветклинику тоже обычно долго икается... Но отношение к кастрации, несомненно, будет меняться... Как пример - популярность вазэктомии в Штатах растет год от года, хотя у нас пока эта процедура не только не востребована, но даже законодательно ограничена...
Барбариска: Jelena пишет: Ну, у нас вообще не так уже много хороших специалистов - в любых областях. И после любого визита в ветклинику тоже обычно долго икается.. Как это верно сказано! Однако,вернемся к Договору : кому и зачем он нужен) Чисто на мой взгляд - Договор значительно упрощает и структурирует отношения между сторонами. Кто что кому сказал,или обещал на словах - со временем забывается ,а иногда даже изначально понимается неправильно,так как менталитет у всех разный. Но если в Договоре,например,прописано,что,рекомендуется, а что нет,например, что необходимо прививать животное в такие-то такие-то сроки,если оно посещает Выставки,или выезжает на дачу - в случае,не дай бог,каких неприятностей, Покупатель (Владелец) уже не скажет,что Заводчик его не предупредил,что он "не знал", и т. п. Вот мне,как Заводчику,спокойнее,когда есть такого рода "напоминалка",которую при мне прочитали, задали вопросы, если что непонятно - и расписались в своем согласии соблюдать рекомендации. Это максимум, что я могу сделать со своей стороны. Будут они их соблюдать, или нет - это уже дело их совести. Я искренне считаю, что письменный Договор - это большое благо. Если что - к нему всегда можно принять Дополнения и Изменения, и оформить их как Приложение к Договору. Мы же все нормальные люди, и в изменившихся обстоятельствах должны уметь принимать новые конструктивные решения. Когда мне подарили на День Рождения мою первую племенную кошку - у нас с Владелицей тоже был заключен Договор о дарении,в котором были прописаны многие полезные для меня вещи. И,хотя ,мы с Заводчицей "сто лет " друг друга знали - все равно подписали Договор о дарении. Не из-за недоверия друг к другу, а как раз для того, чтобы обезопасить свои отношения от мало-ли каких обстоятельств.Все-таки кошка племенная, поэтому, проще зафиксировать все на бумаге, а не вспоминать потом через пять лет кто и что кому сказал,или не сказал,или кто кому чего должен))) А отсутствие письменного соглашения оставляет простор для манипулирования, так мне кажется.... P.S. Конечно,у каждого свое мнение)
Барбариска: Хотела пояснить,но Правка перестала работать. Выше Под "Владелицей" я имела ввиду владелицу Питомника - т.е Заводчицу,с которой мы заключали письменный Договор о передаче котенка мне в дар)))
Ариша: Барбариска Лена! Ты чуть чуть ошиблась! Договора на Барбариску у нас не было, а вот на Делфи договор был!
Барбариска: Ариша пишет: Барбариска Лена! Ты чуть чуть ошиблась! Договора на Барбариску у нас не было, а вот на Делфи договор был! Танюш,на Делфи был ( и тоже мною хранится) такой серьезный наш Договор,так как Делфи я приобретала как племенную кошку. А на Барбариску тоже был Договор,только Барбариску Ты ж мну на День Варенья подарила(просто передала чуть позже))), поэтому там Договор другой был. Но тоже в письменном виде оформляли, ты забыла просто... Я ж говорю - нельзя на человеческую память полагаться Сейчас поищу,попробую сфоткать, чтобы целиком документ не выкладывать -документ все-таки.... Вот сфотала части Договора (начало и конец)на Барбариску: там написано "купли-продажи," так как просто типовая форма Договора,ты так мне тогда объяснила...Содержание касается только нас с тобой,поэтому его не публикую) Кстати, обрати внимание, что в конце Договора я расписалась в получении ПАМЯТКИ по кормлению и уходу. Это важно.И говорит только в твою пользу,Таня, Что ты заботливый Заводчик! Я,кстати,этому у тебя научилась!))) У тебя еще второй экземпляр этого Договора должен быть,где все мои данные подробнее указаны)))) Прошу прощения,мыльницей фоткала. Хороший фотик временно отсутствует)
полная версия страницы