Форум » Общие и срочные вопросы » Vote: Кому и зачем нужен договор... (продолжение) » Ответить
Vote: Кому и зачем нужен договор... (продолжение)
HAKUNA MATATA: Итак, дорогие заводчики и любители! Этот опрос обращен к тем, кто хоть раз пристроил племенное животное. Если кто-то хочет ответить на вопросы и анонимно прокомментировать свой ответ, то это можно сделать, выйдя из своего профиля, т.е. как Гость. Если есть несколько ответов или Вы сомневаетесь в ответе, то прошу не выбирать единичный ответ, а отписать мнение в теме (опять же, если хотите, можно анонимно). Буду рада, если завяжется конструктивная дискуссия. Готова вчитываться во все мнения и уточнять их. Также буду рада, если заводчики приведут в пример конкретные ситуации, которые возникали на практике (собственно для это и нужна анонимность, чтобы без указания на лица и фамилии озвучить спорные или непростые моменты). Со своей стороны обещаю, что по итогу высказываний заинтересованных лиц данного ресурса, составлю первую (пока) часть так называемой памятки для заводчиков и покупателей. Ко второй части перейдем после учета всех возможных наших интересов, как заводчиков. Надеюсь на сотрудничество, Ваша HAKUNA MATATA
Ответов - 63, стр:
1 2 3 4 All
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: Вы же пост назад писали, что не определились... "Пост назад" действительно недалеко, но написаны эти два поста с разницей в несколько дней - т.е. вполне хватило времени расставить все точки над I. HAKUNA MATATA пишет: ... А в чем безнадега? Котята то пристроены и не за две копейки. А уж предположение об алименте вообще Вы притянули за уши. Там же была приличная кошка, которую Softcat советовала как раз оставить для дальнейшей работы этим собственникам. И никак, ну никак у нее и в мыслях не было покушаться на какую то собственность. Ей своей хватает. Ну, похоже, своей как раз на данную вязку с целью "посмотреть, как ложатся крови" и не хватило - поэтому "крови" положили на чужую... Не знаю, как будет обстоять дело с проданными животными - они продавались как породистые, с документами... а оказались в итоге фенотипичными мурзиками без бумажек. А предположение об алименте - оно пару-тройку раз всплывало в той теме... но игнорировалось, хотя вопрос задавался логичный... и общее развитие сюжета подталкивает меня как раз к такому выводу. О "приличной кошке" было сказано, что "... у кошки с перспективой есть возможность получить допуск в разведение если ее выставят в котятах и юниорах и она получит достойное признание судей. Метрику даю такую же петовую чтобы будущие хозяева заранее не обольщались – повезет значит повезет ,а если нет, то у них документ об обязательной кастрации и точка." Для меня сие выглядит как попытка малек подзолотить пилюлю - поскольку решение о разведении/неразведении после всех выставлений/признаний все равно должен был принимать собственник кота. Обратите внимание - не было сказано "кошка получит допуск, если", было сказано "есть возможность получить допуск, если". Это совершенно разные вещи. Тем более что в результате "выставлений/признаний", как видим, не то чтобы чего-то кискам выдали, но и то, что имелось, у них отобрали... Подытоживаю: договор вязки нужен письменный, пусть даже очень краткий. В нем также можно точно прописать, в какой конкретный момент отдается копия родословной кота. Очень желательны также свой питомник (неважно, по какой системе) и громкие заявления о наличии собственной племпрограммы.
Барбариска: В свете последних событий есть идея (не только у меня: Валентина Ивановна, Лена (Электра) и Гелена уже поддержали) создать специальный Раздел вверху форума, с условным пока названием "Кошачья юристпруденция". Внутри раздела расположить темы: Первая тема:" Договоры и почему их необходимо заключать"(могут писать все,что хотят и т.п. в рамках Правил форума) Вторая тема: "Виды и примеры договоров" (пишут исключительно виды и примеры,без обсуждения) Третья тема: "Рационализаторские предложения" (тоже для всех - предложения по улучшению Договоров и любые другие предложения по оптимизации работы Клубов и т.п.) Четвертая тема: "Решение сложных проблем урегулирования различных бюрократических вопросов и взаимотношений" (примеры, обмен опытом) Чтобы этот Раздел был непременно наверху,чтобы каждый человек в первую очередь мог обратить на него внимание и прочитать ,прежде чем открывать свою тему где -нибудь в другом месте... Названия тем условно-предварительные, приглашаю всех к обсуждению и корректировке названий тем..(Пока ждем,чем закончится история Ирины) Если многие согласны - предлагаю всем вместе обратиться к Руководству Форума с просьбой об организации такого Раздела.
Irbis: Пятая тема: "Как грамотно поиметь заводчика"
Барбариска: Irbis пишет: Пятая тема: "Как грамотно поиметь заводчика" Тань,смех -смехом, но и Заводчики в этом случае смогут для себя сделать выводы,что делать,чтобы их не поимели в случае чего... Раздел будет полезен для всех даже с пятой темой.
Барбариска: Jelena пишет: По сути - аналог тем "Почему нельзя приобрететь полуторамесчного котенка", которые абсолютно никому не интересны, кроме тех, кто об этом прекрасно знает. А эта тема висит НАД всеми темами в разделе "Котята"? Нет? Так , поэтому, и не читают. Поэтому, и неинтересна. Эх,Елена... А я так надеялась на Ваши толковые статьи и комментарии в Новом Разделе!
Irbis: Меня всегда забавляет, когда по телевизору рассказывают о каком-нибудь очередном терракте с участием самодельных взрывных устройств. И при этом крайне подробно (прям пошаговая инструкция) описывают, как такую взрывчатку приготовить в домашних условиях и что к ней добавить для "причинения максимального ущерба". Так вот я например не хочу писать подобную инструкцию.
Барбариска: Irbis пишет: Так вот я например не хочу писать подобную инструкцию. Ну тогда обойдемся без пятой темы)))
Irbis: Барбариска пишет: Ну тогда обойдемся без пятой темы))) И без первых четырех тоже.
Elektra: Поиметь может каждый каждого, и вот тут на страже стоит правильно составленный договор, На бумаге, не устный. Устного может быть достаточно при простом переходе животного от продавца к покупателю. А вот если многоэтажные бессрочные условия, то договор просто необходим каждой стороне. Любая недоговорённость, может служить лазейкой! Барбариска пишет: Вторая тема: "Виды и примеры договоров" (пишут исключительно виды и примеры,без обсуждения) Этот пункт мне нравится, только уточнила бы что можно приводить как пример, отдельные пункты. И ещё, где бы написать, нет договора на бумаге, нет претензий! Ни у кого! А вот категорический отказ от подобных обсуждений говорит ...., не буду писать о чём говорит. Просвещение ещё никому не помешало. По идее тем кто никого не собирается морочить, должно быть всё равно, есть такая тема или нет. Потому что позиция, профессионал - новичок, это разные весовые категории. Пусть тема будет, нет в ней ничего страшного, другое дело будут ли её новички читать? Но хозяин-барин.
Irbis: Ничто не ново под луной http://siberians.forum24.ru/?1-3-90-00000021-000-0-0-1267031684 http://siberians.forum24.ru/?1-3-90-00000030-000-0-0-1267116128 http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000150-000-0-0-1354479816
Барбариска: Irbis пишет: Ничто не ново под луной Никто на новизну и не претендует. Речь идет о СТРУКТУРИЗАЦИИ информации с целью ОПТИМИЗАЦИИ обмена опытом!
Jelena: Барбариска пишет: Речь идет о СТРУКТУРИЗАЦИИ информации с целью ОПТИМИЗАЦИИ обмена опытом! Нужно учесть, что обмен опытом аналогичен обмену племматериалом - далеко не все и далеко не со всеми согласятся даже поменяться...
Elektra: Jelena Конечно не все согласятся. У нас на форуме есть индивидуальные странички, где "Я", питомники, мы и наши кошки, котята. А все остальные, это МЫ! Не все пишут, но очень многие читают, как гости.
Jelena: Elektra пишет: И ещё, где бы написать, нет договора на бумаге, нет претензий! Ни у кого! "Нет тела - нет дела!"
ВИД: Просвещение всегда опасно для власти!
Zarevna: Elektra пишет: И ещё, где бы написать, нет договора на бумаге, нет претензий! Ни у кого! У меня в договорах стоит в конце похожее :" ... Все дополнительные условия и устные договорённости не включённые в настоящий договор .... считаются после подписания сторонами последнего недействительными". Опа-на!!! Пардон! Я как раз в этот момент писала! Перенесите пожалуйста!
Барбариска: Elektra пишет: А вот категорический отказ от подобных обсуждений говорит ...., не буду писать о чём говорит. Просвещение ещё никому не помешало. По идее тем кто никого не собирается морочить, должно быть всё равно, есть такая тема или нет. Потому что позиция, профессионал - новичок, это разные весовые категории. Пусть тема будет, нет в ней ничего страшного, другое дело будут ли её новички читать? Лена Для обсуждения я предлагала третью тему: Барбариска пишет: Третья тема: "Рационализаторские предложения" (тоже для всех - предложения по улучшению Договоров и любые другие предложения по оптимизации работы Клубов и т.п.) И я еще раз (уже по-моему,третий!) повторю, что предлагаю открыть РАЗДЕЛ с ТЕМАМИ,а не просто тему. РАЗДЕЛ (РУБРИКУ) условно называемую "Кошачья юристпруденция". Разместить ее наверху форума,перед "Общими темами",чтобы она сразу бросалась в глаза при заходе на форум. Кстати,в этот РАЗДЕЛ можно было бы переместить и уже существующие темы , такие как эта. Для чего я предлагаю строго разграничить в рамках Раздела темы информационные и темы для обсуждения? Для того,чтобы новичкам удобнее было бы находить нужную КОНКРЕТНУЮ информацию. Разумеется, наш с Вами "базар" они будут читать только в исключительном случае.Поэтому, и надо отделить конкретную информацию от обсуждения этой информации,но в Рамках ОДНОЙ РУБРИКИ. Для обмена опытом я предложила четвертую тему... Не знаю,по-моему я все четко там изложила, поэтому мне странно было читать Вашу, Лена, интерпретацию насчет категорического отказа от обсуждений...Наверное,я все же нечетко выразила свою мысль. Ладно, повторю еще раз: Барбариска пишет: 1.Первая тема:" Договоры и почему их необходимо заключать"(могут писать все,что хотят и т.п. в рамках Правил форума) 2.Вторая тема: "Виды и примеры договоров" (пишут исключительно виды и примеры,без обсуждения) 3.Третья тема: "Рационализаторские предложения" (тоже для всех - предложения по улучшению Договоров и любые другие предложения по оптимизации работы Клубов и т.п. ) 4.Четвертая тема: "Решение сложных проблем урегулирования различных бюрократических вопросов и взаимотношений" (примеры, обмен опытом)
Zarevna: Образец договора купли- продажи для отечественных питомников должен быть очень грамотно составлен и очень подробно, учитывая некоторую хаотичность юриспруденции России в целом... Опять же форма договора для внутренне- российского пользования и за- рубеж могут различаться.
Барбариска: Zarevna пишет: Образец договора купли- продажи для отечественных питомников должен быть очень грамотно составлен и очень подробно, учитывая некоторую хаотичность юриспруденции России в целом... Опять же форма договора для внутренне- российского пользования и за- рубеж могут различаться. Абсолютно согласна. Барбариска пишет: 2.Вторая тема: "Виды и примеры договоров" (пишут исключительно виды и примеры,без обсуждения В этой теме можно рассмотреть РАЗНЫЕ ВИДЫ И ТИПЫ ДОГОВОРОВ( и не только купли-продажи), с пояснениями: в каких странах ,когда и почему они применяются Заводчиками ,или Клубами.
Гелена: Irbis пишет: Пятая тема: "Как грамотно поиметь заводчика Да, уж. Как-то общалась с однимим покупателями, которые мне добровольно прикинули схему кидалова для заводчика: при всех написанных статьях - нет реальной практики и методологии исполнения санкций по довогору, т.е. все буквально держится на обоюдном честном слове. Мне тогда искренне поплохело...
Барбариска: Гелена пишет: при всех написанных статьях - нет реальной практики и методологии исполнения санкций по довогору, т.е. все буквально держится на обоюдном честном слове. Мне тогда искренне поплохело... Перестаньте) При желании всегда можно создать прецедент.Если речь идет о суде. Тем более,если в Договоре все санкции выражены в денежном эквиваленте. Но,поскольку суд -это крайний случай, то Договор ведь всегда можно вывесить в социальных сетях,что тоже грозит хоть меньшими, но все же неприятностями для лиц,его нарушающих. Все зависит от того,насколько юридически грамотно он составлен, а вот это как раз и хотелось бы обсудить.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Гелена пишет: цитата: при всех написанных статьях - нет реальной практики и методологии исполнения санкций по довогору, т.е. все буквально держится на обоюдном честном слове. Мне тогда искренне поплохело... Перестаньте) При желании всегда можно создать прецедент.Если речь идет о суде. Тем более,если в Договоре все санкции выражены в денежном эквиваленте. Но,поскольку суд -это крайний случай, то Договор ведь всегда можно вывесить в социальных сетях,что тоже грозит хоть меньшими, но все же неприятностями для лиц,его нарушающих. По моему мнению действительно договор держится только на честном слове. ну может еще как напоминание о некоторых ньюансах... Договора по началу деятельности я заключала... Сейчас нет... Ибо в разведение не продаю фактически... Да и производители у меня для большинства закрыты. А кому продаю (или вяжусь), так с теми мне договора не надо, там уже партнерские отношения. Но у нас в породе есть маааленькие ньюансики - у нас большой выход "петов", в следствии чего брид и брид-шоу животные на счету, и абы куда не продаются... Большинство, если их обманут, ничего делать не будут, ибо смысла не видят... "Умоются" и пойдут дальше... Кто-то вынесет опыт, кто-то - нет... Еще какая-то часть выйдет писать на форум - ну типа для оповещения общественности, хотя сейчас (когда енет охватывает все большие сообщества) меньшинство такое делать будут, ибо на любом форуме найдутся мозгоклюи, которым не вопрос темы интересен, а "поумничать"... Ну и может 1% от всех пойдет пытаться решить дело в суде... Лично я вряд ли пойду судиться, ибо верю в "карму". Обижать меня не надо, иначе прилетит в ответ рано или поздно, так или иначе... Да и просто у меня нету времени ходить по полициям, судам, собирать бумажки... Опять-таки условия продажи... Ладно, если человек купил животных в известных питомниках, где там куча животных линий этого питомника. Понятное дело, что такой питомник и ограничения на продажу поставит, ибо это их труд... Да и в этом случае не надо "руки выкручивать" - у человека всегда должно оставаться право оставить себе в разведение котенка от покупного животного или вязки. Ибо ради этого мы и работаем. Понятное дело, что если родится весь помет петов, то вменяемый заводчик всех котят продаст кастратами. От петов никто не застрахован. Боитесь, что с вами не расплатятся за вязку - сделайте условно или безусловно закрытый питомник. Вяжитесь только с близкими-проверенными. Не отдавайте родословную на кота до полной расплаты за помет. Продавайте кошек-котов за полную стоимость с правом выкупа понравившегося котенка. Сразу отвалится некая часть "халявщиков", которые сначала хотят "подешевле на условиях", а потом начинает давить ЖАБА отдавать котят... Не продавайте котят, которых жалко потом потерять для плем.программы. Ведь редко бывает так, что в каждом помете рождаются "звезды". Или продавайте опять-таки с правом первого выбора-выкупа котенка... Чтобы и свои интересы соблюсти, и покупателя не обидеть... В общем для себя я сделала вывод, что идеального договора нет. Кто хочет обмануть - все равно обманет... И кошки, все-таки, не тот "предмет", из-за которого надо начинать войну... Покупатели тоже люди, и у них могу измениться жизненные обстоятельства. Не каждый готов терпеть крики и метки... И встает вопрос о кастрации... Да, это может нарушить планы заводчика. Но, по-моему, на первом плане должно стоять благополучие кошки, а не меркантильные планы и "выкручивание рук" покупателю...
Valerka: Гелена пишет: при всех написанных статьях - нет реальной практики и методологии исполнения санкций по довогору, т.е. все буквально держится на обоюдном честном слове. Мне тогда искренне поплохело... Вот поэтому я долго вообще никаких договором не заключала. В разведение за границу только года два с договорами продавать стала. На подушку до сих пор продаю без договоров. Потому что смысла нет. Разве что как памятка. А если одна из сторон непорядочна то любой договор сразу можно в мусорку отправить.
Valerka: Зайка-кёрл пишет: В общем для себя я сделала вывод, что идеального договора нет. Кто хочет обмануть - все равно обманет... И кошки, все-таки, не тот "предмет", из-за которого надо начинать войну... Покупатели тоже люди, и у них могу измениться жизненные обстоятельства. Не каждый готов терпеть крики и метки... И встает вопрос о кастрации... Да, это может нарушить планы заводчика. Но, по-моему, на первом плане должно стоять благополучие кошки, а не меркантильные планы и "выкручивание рук" покупателю... Подпишусь под каждым словом Вот я тоже в итоге ради блгополучной жизни моего котенка соглашусь порушить любые мои планы... Они ж живые а не винтики в жестком механизме под названием плем. програма.
Elektra: Зайка-кёрл Надежда, мне понравился Ваш пост, спасибо!
HAKUNA MATATA: Барбариска пишет: Перестаньте) При желании всегда можно создать прецедент.Если речь идет о суде. Понятие прецедент не из нашего права. Наше право построено на Кодексах. Барбариска пишет: Но,поскольку суд -это крайний случай, то Договор ведь всегда можно вывесить в социальных сетях,что тоже грозит хоть меньшими, но все же неприятностями для лиц,его нарушающих. Суд это не крайний случай, а диалог спорящих при помощи норм права и судейского решения. Что касается соцсетей, то это ОБС, которые не выгодно обоим сторонам любого спора, если это не спланированная акция. Зайка-кёрл пишет: у человека всегда должно оставаться право оставить себе в разведение котенка от покупного животного или вязки. Угу! Только очень часто я от тех, кто просто вяжет и продает слышу фразу, прикрывающую обычное торгашество о том, что это ТАКАЯ организация работы и ТАКОЙ вкус на продаваемых животных в разведение. ))) И ведь не возразишь... Я думаю, что договор нужен. У меня (или близких мне людей) каждый раз, если я не заключу договор, начинаются какие то проблемы. Чаще всего как раз из-за избирательной памяти... Так что лучше все таки все на бумаге.
Ярик: Valerka пишет: Подпишусь под каждым словом Вот я тоже в итоге ради блгополучной жизни моего котенка соглашусь порушить любые мои планы... Они ж живые а не винтики в жестком механизме под названием плем. програма. и я!
dolores: Valerka пишет: Подпишусь под каждым словом Вот я тоже в итоге ради блгополучной жизни моего котенка соглашусь порушить любые мои планы... Они ж живые а не винтики в жестком механизме под названием плем. програма. Всегда надо помнить,что мы не Шатл запускаем Помнить и о людях,у которых живут наши животные и о животных в первую очередь
фиеста: Я вот тоже продаю животных под договор. И кошек и собак. Моей племенной программе он не мешает, а наоборот помогает. Примеры могу привести. Все приличные зарубежные питомники работают по договорам - наверное в этом есть смысл?
Valerka: За границей они могут в суд подать за неисполнение Договора. Как Вы это себе представляете у нас? И много ли Вы знаете случаев когда кошатники решали разногласия в суде в нашей стране?
Valerka: Я не против Договора как памятки чтобы если нужно через время освежить память. И чтобы никто потом не трактовал устные договоренности по своему.
фиеста: ПО кошкам не знаю,а по собакам знаю, у нас в стране тоже многие питомники по договору работают и это частенько помогает. Мы же не пытаемся здесь что-то доказать друг-другу - просто выражаем свое субъективное мнение и голосуем.
Elektra: Пример договора, на обсуждение... ДОГОВОР СОВЛАДЕНИЯ КОШКОЙ № __ г. « __» _____________201__г. Настоящий договор заключен между владельцем питомника название, ФИО далее именуемым «Совладелец 1» с одной стороны, и _____________________________________________________________________________, далее именуемый «Совладелец 2», с другой стороны. 1. Предмет Договора 1.1. На основании обоюдной договоренности сторон "Совладелец 2" на правах совладения берет, а "Совладелец 1" на правах заводчика и совладельца передает животное в возрасте не меньше 12 недель на условиях совладения Титул животного - _______________________________ Регистрационный номер: №_______________________ Кличка - _______________________________________ Порода - _______________________________________ Пол: кошка 0.1. Дата рождения – ________________________________ Окрас - ________________________________________ Класс – BREED/SHOW Отец - _________________________________________ Порода - _______________________________________ Окрас - ________________________________________ Мать - _________________________________________ Порода - _______________________________________ Окрас - ________________________________________ 2. Условия совместного владения 2.1. Животное является собственностью (имуществом) Обеих сторон на условиях настоящего договора совладения. 2.2 «Совладелец 1» передает кошку «Совладельцу 2» для её содержания и производства потомства в здоровом состоянии, полностью привитую и свободную от паразитов. 2.3."Совладелец 2" обязуется внести "добровольный взнос" в размере _____________рублей (___________________ рублей), а также плату за оформление родословной на кошку в размере, установленном клубом за оформление (сумма). При этом родословная остается у «Совладельца 1» до момента полного перехода права собственности к «Совладельцу 2». 2.4. "Совладелец 2" обязуется вязать кошку только с котами, принадлежащими «Совладельцу 1» или с рекомендованными «Совладельцем 1» котами. 2.5. В случае вязки кошки с котами «Совладельца 1», «Совладелец 1» обязуется не требовать денежного вознаграждения за вязку, а «Совладелец 2» обязуется рассчитываться за вязки, предоставив «Совладельцу 1» право первого выбора котенка в расчет за совладение в возрасте не ранее 2-х месяцев. 2.6. До момента первой вязки «Совладелец» обязан получить экспертную оценку животного на не менее чем двух международных выставках кошек. Выбор выставок осуществляется по согласованию с «Заводчиком». 2.7. Племенное использование Животного, если его класс определен как BREED или SHOW, допустимо не ранее 12 месяцев. Не злоупотреблять вязками (для кошек не более 2-х раз в год). «Совладелец 1» обязан провести полную консультацию по подготовке животного к выставке, а в случае необходимости, самостоятельно подготовить и выставить животное. 2.8.«Совладелец 1» имеет право первого выбора одного котенка из первого или последующих пометов кошки в счет расчетов за переход права собственности на кошку к «Совладельцу 2». 2.9. Если в помете будет только один котенок желаемого качества, он должен принадлежать «Совладельцу 1», но если он будет выставляться «Совладельцем 1» на продажу, то первое предложение должно быть сделано «Совладельцу 2». Если в помете будет более двух котят, то «Совладелец 2» обязуется нести все хлопоты по их содержанию, кормлению, вакцинации и реализации, но в каждом случае «Заводчику» должна быть дана полная информация о координатах новых владельцев котят. 2.10. По желанию «Совладельца 2» реализация котят может производиться через каналы «Совладельца 1», при этом с каждого проданного таким образом котенка, «Совладелец 2» должен заплатить «Совладельцу 1» комиссию в размере 10% от стоимости котенка. 2.11. До момента перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2», все пометы должны быть зарегистрированы с указанием «Совладельца 1» как заводчика помета, и все котята должны иметь имена с приставкой питомника «Совладельца 1» («Great Ceres»). Пометы должны быть зарегистрированы в клубе, где состоит «Совладелец 1». Кроме того "Совладелец 2" не имеет права продавать котят, родившихся от котов «Совладельца 1"» с правом разведения в Москву и Московскую область без согласования с «Совладельцем 1». 2.12. Право собственности на кошку переходит к «Совладельцу 2» после соблюдения всех условий договора и передачи «Совладельцу 1» ОДНОГО/ДВУХ котенка/(котят) из первых пометов в качестве оплаты за право собственности на кошку. 2.13. «Совладелец 1» передает оригинал родословной на кошку «Совладельцу 2» после перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2», после чего «Совладелец 2» становится полноправным владельцем кошки. 2.14. После перехода права собственности на кошку к «Совладельцу 2», он утрачивает право на использование именной приставки питомника для последующих пометов без дополнительного согласия с владельцем питомника. 2.15. После надлежащего выполнения всех условий настоящего договора, завершившихся переходом права собственности на кошку к «Совладельцу 2», последний может подать заявление о вхождении в питомник «Совладельца 1», для продолжения совместной племенной работы. Права и обязанности членов коллективного питомника оговариваются отдельным договором. 3. Права и обязанности сторон 3.1. "Совладелец 1" обязуется предоставить "Совладельцу 2" на момент передачи исчерпывающие рекомендации и информацию о животном. Также "Совладелец 1" принимает на себя обязательства оказывать "Совладельцу 2" дальнейшую помощь, в том числе по организации выставочной карьеры. 3.2. "Совладелец 2" обязуется ставить в известность "Совладельца 1" о любых изменениях в судьбе животного и содержать кошку в хорошей физической форме, ежегодно проводить за свой счёт ревакцинацию против вирусных заболеваний и бешенства, своевременно проводить дегельминтизацию, обеспечивать ей полноценное сбалансированное питание и уход. Животное не должно содержаться в клетке (кроме необходимости при карантине, подтвержденной свидетельством лицензированной ветеринарной клиники), не должно иметь свободный выгул на улице и доступ на не застекленный балкон. 3.3. "Совладелец 2" может вернуть "Совладельцу 1" клинически здоровое животное в течение 7 дней с момента передачи, но с потерей 20% от суммы "добровольного взноса" по настоящему Договору. По истечении 7 дней со дня получения животного, но не позднее 1 месяца "Совладелец 2" может вернуть "Совладельцу 1" клинически здоровое животное, но с потерей 50% от суммы "добровольного взноса" по настоящему Договору. В дальнейшем, но не позднее чем через 12 месяцев со дня получения животного "Совладелец 2" может вернуть клинически здоровое животное "Совладельцу 1", при этом без компенсации затрат "Совладельцу 2" и по дополнительному соглашению с "Совладельцем 1". 3.4. Если возвращенное животное оказывается больным (заболевшим после передачи "Совладельцем 2" "Совладельцу 1" - что должно быть подтверждено справкой из лицензированной ветеринарной клиники) "Совладелец 1" не возвращает "Совладельцу 2" сумму "добровольного взноса". 3.5. "Совладелец 2" имеет право в течение 10 календарных дней со дня получения животного проверить здоровье животного в лицензированных ветеринарных учреждениях (за свой счет). "Совладелец 1" обязуется принять назад животное с предъявлением "Совладельцем 2" ветеринарного заключения из государственной или лицензированной ветеринарной клиники, подтверждающего нездоровье животного на момент передачи и единовременно вернуть "добровольный взнос" "Совладельцу 2" в полном объеме в течение 14 календарных дней. 3.6. Если "Совладелец 2" не воспользовался правом, указанным в п. 3.5. настоящего договора, то претензии по состоянию здоровья животного не принимаются и возврат "добровольного взноса" после гарантированных "Совладельцем 1" 10 календарных дней, исключается. 3.7. Если у животного обнаруживаются скрытые недостатки, дефекты и генетические заболевания о которых "Совладелец 1" не мог знать на момент передачи животного, то "добровольный взнос" возможен к возврату по согласованию сторон. 3.8. Животное, указанное в настоящем договоре не может быть продано, подарено и отдано в аренду третьему лицу. В случае нарушения данного условия, в соответствии со ст. 151 ГК РФ это является нанесением морального вреда (неимущественного права) и влечет ответственность обоих сторон в размере 100 % стоимостной оценки животного. 3.9. "Совладелец 2" должен осознавать, что жестокое обращение с животным (голод, отказ в питье, избиение, удаление когтевых фаланг и применение иного насилия), противоречащее принципам гуманности, влечет уголовную ответственность, в соответствии со ст.245 УК РФ. В случае если "Совладельцу 1" станет известно о плохом физическом или неухоженном состоянии животного либо о фактах жестокого обращения с ним, то животное подлежит немедленному возврату "Совладельцу 1" без возвращения суммы "добровольного взноса". 3.10. В случае гибели животного по вине "Совладельца 1" (в течение двух месяцев с момента передачи животного), что подтверждается актом вскрытия, выданным государственной ветеринарной клиникой, "Совладелец 1" обязуется вернуть "Совладельцу 2" "добровольный взнос" указанный в настоящем договоре. 3.11. В случае гибели животного после передачи "Совладельцем 1" "Совладельцу 2" по причине - халатное обращение с животным п.3.2. "Совладелец 2" обязуется возместить "Совладельцу 1" неустойку в размере дополнительного "добровольного взноса" равного первоначальному "добровольному взносу" по настоящему договору. 3.12. В случае гибели или утраты кошки по независящим от «Совладельца 2» причинам (фатальная болезнь, несчастный случай, воровство) «Совладелец 2» не выплачивает никаких компенсаций «Совладельцу 1», но «Совладелец 1» вправе потребовать доказательств гибели (утраты) животного (например, официального ветеринарного заключения о гибели животного). 3.13. "Совладелец 1" имеет право проконтролировать "Совладельца 2" на предмет содержания, количества вязок и физического состояния переданного в совладение животного. "Совладелец 2" не имеет права ему в этом отказать. 4. Споры и разногласия 4.1. Настоящий договор составлен в двух экземплярах на русском языке, по одному для каждой стороны, имеющих равную юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания. 4.2. В случае возникновения, все споры и разногласия решаются путем переговоров сторон, а в случае невозможности достижения согласия - в соответствии с действующим Законодательством РФ в судах общей инстанции по месту жительства «Совладельца 1». 5. Адреса сторон 5.1. «Совладелец 1»: ФИО, проживающая по адресу: город_____________, ул._______________________________ дом_______ , корп.______ , квартира_________, Паспорт ________________, выдан «___»_________20___, _______________________________________________________________________, код подразделения____-____ Тел. 5.2. «Совладелец 2»:_________________________________________________________, проживающий (щая) по адресу: город_____________, ул._______________________________________________ _____________ дом______ корп.______ квартира_________, Паспорт ________________, выдан «___»_________20___, _______________________________________________________________________, код подразделения____-____ Тел. _______________________ 6. Подписи сторон 6.1. Подписи сторон удостоверяют полное их согласие со всеми условиями настоящего Договора. 6.2. Обе стороны обязуются признавать факсимильную копию настоящего Договора наравне с оригиналом. «Совладелец 1» «Совладелец 2» ___________________
Зайка-кёрл: Elektra , универсального договора априори быть не может... Что приемлемо для одного человека, то может быть неприемлемо для другого...
Elektra: Зайка-кёрл пишет: универсального договора априори быть не может... Что приемлемо для одного человека, то может быть неприемлемо для другого... Совершенно с Вами согласна. Этот договор, первый попавшийся мне на глаза в интернете, и предложен как пример. Сложного в договоре совладения ничего нет, сложными становятся отношения между людьми, в результате....., а это проблема вечная и простая. Один говорит: " Я прав!", и приводит доводы. Другой говорит: "Прав я!" и тоже приводит доводы. Так как доводы они приводят для нас, то мы и выбираем исходя из своих симпатий, чувства справедливости и ещё чего-нибудь! Но опыт приобретаем и узнаём друг друга в процессе общения. А договор, что ж, договор не нужен, если у тебя есть силы не обижаться, уступать, прощать, не обращать внимание, быть великодушным, радоваться жизни такой какая она есть!
Jelena: Elektra пишет: Сложного в договоре совладения ничего нет, сложными становятся отношения между людьми, в результате....., На самом деле договор именно совладения имеет свою специфику - а то, что мы называем совладением, таковым обычно не являлется. Я очень хорошо представляю себе возможности совладения для животного, приобретенного у третьих лиц - и у третьих лиц содержащегося. Сейчас очень часто скандинавские питомники приобретают вскладчину одного кота, совместно оплачивают его содержание, лечение, выставки - и совместно используют ( к примеру, каждый питомник имеет право повязать этого кота с 5 своими кошками ежегодно; при вязке на сторону - полученная оплата за нее распределяется поровну между совладельцами). То есть вариант - когда и расходы, и доходы - пополам, это классическое совладение. На это и я бы подписалась. А тот вариант, что регламентируется выложенным выше договором, лично мне больше напоминает продажу в рассрочку... И совершенно непонятно, откуда и для чего там в тексте возникает и третья сторона - "заводчик".
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: На это и я бы подписалась. но и здесь не все бывает просто )))
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: но и здесь не все бывает просто ))) Наверное...
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Сложного в договоре совладения ничего нет, сложными становятся отношения между людьми, в результате....., а это проблема вечная и простая. Да не проблема... Просто проще ко всему относиться надо... И условия ставить реальные... Я ж уже писала - если оооочень интересное и нужное животное - оставить себе. Если просто интересное - ну продать либо за полную сумму с условием возможности выкупа котенка или вязки со своим котом за котенка. Продаешь петов или без права разведения - продавай уже кастрированными. И глупости все это, что они (ранние кастраты) не так развиваются. Договора ну как напоминалка. Или если за свои права бодаться не влом... Только тогда договор должен быть юридически правильно составлен. Ибо большинство договоров есть филькина грамота...
AlexRezn: Зайка-кёрл пишет: Просто проще ко всему относиться надо... И условия ставить реальные... Совершенно согласен. Я вообще не понимаю, зачем существует форма "совладение". Сколько я ни читаю тут различные скандалы, подавляющее большинство их связано именно с совладением. Продаёшь- продавай совсем и навсегда. Хочешь иметь с данного котёнка выгоду - занимайся им сам. Все промежуточные варианты - скользкая дорожка.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Продаешь петов или без права разведения - продавай уже кастрированными. И глупости все это, что они (ранние кастраты) не так развиваются. Нет,это не глупости. Есть совершенно официальное мнение ветеринарной медицины о том, что ряд болезней развивается у кошек именно на фоне ранней кастрации. В частности МКБ у котов. Я просто сейчас не вспомню все - поищу источник информации. Странно мне вот. Сколько читаю всего,что пишут Заводчики - большинство волнует тип,окрасы, финансовая сторона и т.п. И гораздо меньшую часть волнует здоровье животного. Вот только в одном недавнем случае прочитала,как кошек с обнаруженным ПКД вывели из разведения.... Для меня Договор - это еще попытка хоть как-то контролировать здоровое развитие животного и его потомства-неважно,кастрат он, или в разведение идет. Пусть даже в виде напоминалки, в которой я прописываю,что Владелец регулярно ,хотя бы один раз в год должен обследовать свое животное ( в зависимости от его образа жизни). А в остальном - согласна с Вами.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Зайка-кёрл пишет: цитата: Продаешь петов или без права разведения - продавай уже кастрированными. И глупости все это, что они (ранние кастраты) не так развиваются. Нет,это не глупости. Есть совершенно официальное мнение ветеринарной медицины о том, что ряд болезней развивается у кошек именно на фоне ранней кастрации. В частности МКБ у котов. Я просто сейчас не вспомню все - поищу источник информации. Не надо мне про "официЯльную" нашенскую ветмедицину. Я бы 99% процентов ветов самих кастрировала.... по самые уши... Раннюю кастрацию мальчиков практикую с 2006 года. ТТТ, ни у ранних кастратов, ни у поздних кастратов, ни у некастратов случаев мочекаменки а моем питомнике не было.(ТТТ еще раз). И сейчас все больше и больше питомников начинают практиковать раннюю кастрацию у нас в России. В загранице так оно вообще давно практикуется успешно. Ищите ссылки в енете на статьи забугорные, правда они в основном на английском... Мочекаменка - это наследственная болезнь, спровоцированная , в основном, неправильным питанием. Болеют ею и кастраты, и не кастраты... А там уж от хозяев зависит. Ну и от того, какой вет попадется. Тот, который ничерта не знает и будет искать причины в ВАС, в ВАШИХ поступках, а не в своих косоручках... "Кастрирован? - ну вот видите... Не кастрирован? - ну вот видите... Из питомника? -А чего вы хотели?... Подобрали на улице? - А чего вы хотели?".. И т.д. и т.п. А это 99% всех ветов. И только 1% процент ветов признается, что в большинстве случаев не знает точную причину возникновения болезни... Почему веты еще не любят мелких кастрировать? Потому что, во-первых, более точно надо наркоз рассчитывать, чтобы не переборщить, во-вторых, сама операция более ювелирная... перестраховываются просто... Одно дело взрослого кострить - "ну упс... так вышло... сердечко больное..." А много ли людей пойдет правды добиваться - а от чего сердечко не выдержало-то? И сердечко ли это было... А вот когда котенков кастрировать, да "оптом" из питомника, да еще породы какой-нить дорогущей, да уже проданных - "не-не, низя, не могем, подрастите..." Ибо понимают - не дай бог накосячут, трындец им придет... Были бы массовые проблемы из-за ранней кастрации, так и не практиковал бы ее никто... Не призываю, не агитирую... Каждый решает для себя... Но ни один договор не защитит кошаков от недобросовестных владельцев. И что уж большее зло - оказаться на улице не, кастрированному коту или кошке по причине "хотюньчиков" либо превратиться в "машину для рожания", или же продолжать бояться мифических "осложнений" после ранней кастрации? Вот честно - сколько я на форумах читала, так проблемы после кастрации появлялись у уже взрослых животных, про котят как-то ничего не попадалось (ТТТ). А знаете, сколько отваливается покупателей после того, когда узнают, что котенок переедет к ним УЖЕ кастратом? А те, кому правда нужен просто домашний любимец наоборот довольны, что все манипуляции проведет уже заводчик, ибо примерно у каждого 5-го покупателя был негативный опыт по кастрации котиков-кошечек уже во взрослом виде. (Это примерна статистика по питомникам моего клуба).
Барбариска: Извините,отойду немного от темы Договоров,потому что Ваша фраза зацепила Зайка-кёрл пишет: Мочекаменка - это наследственная болезнь, спровоцированная , в основном, неправильным питанием. Я правильно понимаю, что МКБ - наследственная болезнь? И это первично. И если уж наследование есть,то никуда от нее не деться. А вторично то,что она может проявиться раньше ,или позже, и это зависит от питания кошки? И может быть "спровоцирована неправильным питанием"? А ранней кастрацией она спровоцирована точно быть не может? Я просто хочу уточнить, не сочтите за что-то другое...
Jelena: Барбариска пишет: А ранней кастрацией она спровоцирована точно быть не может? Как нам объясняли преподаватели веткафедры Тимирязевки - параллельно практикующие ветеринары в ветклинике при академии - ранняя кастрация МКБ не провоцирует, однако - если оно у животного имеется - протекать болезнь будет тяжелее... Хотя - если верить американским исследователям, производившим замеры диаметра уретры в приютах у ранних и поздних кастратов - это не так.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Я правильно понимаю, что МКБ - наследственная болезнь? И это первично. А вторично то,что она может проявиться раньше или позже и это зависит от питания кошки? Я просто хочу уточнить, не сочтите за что-то другое... Да почитайте интеренет... Там много чего про это написано В каких-то породах, в каких-то линиях мочекаменка встречается чаще, в каких-то реже, в каких-то можно сказать вообще не встречается. Почему? Наследственная предрасположенность - это наиболее вероятный вариант. Ну плюс еще разные факторы, которые провоцируют образование камней. Ибо, если бы это только от неправильного питания было, то болели бы все кошки, которых кормят рыбой и вискасом, а это ТТТ не так... Если бы в этом была виновата кастрация, или ранняя кастрация, то этому было бы подвержено так же бОльшее количество кошек/котофф. Повторюсь - у меня в питомнике не было (ТТТ) ни одного случая мочекаменки. И по детям вроде как (ТТТ) тоже все хорошо. Логически рассуждая, в наших линиях нет фактически предрасположенности (известно несколько случаев в одном питомнике, и то это были потомки одной и той же кошки). Ну отсюда и вытекает теория, что мочекаменка - это генетическая предрасположенность, т.е., выражаясь более простым языком, наследственная предрасположенность. А вот перейдет эта предрасположенность в болезнь или нет уже от многих факторов зависит.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Я правильно понимаю, что МКБ - наследственная болезнь? И это первично. И если уж наследование есть,то никуда от нее не деться. А вторично то,что она может проявиться раньше ,или позже, и это зависит от питания кошки? И может быть "спровоцирована неправильным питанием"? А ранней кастрацией она спровоцирована точно быть не может? Пока писала предыдущий пост, Вы кое-что добавили... Править не буду, просто добавлю... Почему никуда не деться? Что есть в нашем генкоде, или в генкоде наших кошек мы ж не знаем... Не все наследственные болезни проявляются в реалии. Да и те, что есть, протекают у разных людей, и у разных животных по разному... Тут как карты лягут... Зависит не только от питания (ну если верить разным исследованиям), но и от образа жизни, обмене веществ, вполне вероятно, что от экологии, от воды, от различных воспалительных процессов, от гармональных нарушений... И, я так думаю, что еще много от каких факторов... Я не думаю, что мочекаменка может быть спровоцирована ранней кастрацией... Ибо мочекаменка не только у кастратов бывает. Если в одном месте в одно время встретятся несколько "минусов", то хоть ранний кастрат, хоть обычный кастрат, хоть вообще не кастрат - все равно...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Пока писала предыдущий пост, Вы кое-что добавили... Посмотрите,пожалуйста,на время,когда был написан мой пост и когда Ваш первый. Я не модератор,я просто физически не могла ничего добавить,так как кнопка "Правка" перестает работать за это время.Если я что и правлю и добавляю -то только в ближайшее при написании поста время. А за ответ спасибо большое. Но дело в том,что я гораздо чаще встречаю одно из тех мнений,которое изложила Елена: Jelena пишет: ранняя кастрация МКБ не провоцирует, однако - если оно у животного имеется - протекать болезнь будет тяжелее... И это не может не беспокоить.... На лекциях Голубева Н.А. (генетик, ветврач, кандидат наук,заводчик) тоже об этом говорила. Что ранняя кастрация не рекомендуется в этом случае.Я все-таки склонна верить авторитетному мнению настоящих профессионалов, занимающихся исследованиями в области фелинологии,а не тому,что кто-то где-то пишет в интернете. Я все таки предпочла бы,чтобы мои покупатели мне обещали,что будут следить за здоровьем котейки. И "напоминалку" в виде Договора считаю не лишней. P.S. Jelena ,Вам тоже спасибо большое за ценное замечание. Из всего вышесказанного,можно сделать вывод, что кошкам с наследственной предрасположенностью к МКБ не рекомендуется ранняя кастрация? (А рекомендуется особенно тщательно следить за их здоровьем,питанием, и образом жизни) И тогда остается только выявить наследственную предрасположенность,чтобы с чистой совестью принимать решения о ранней кастрации. И , если наследственной предрасположенности к МКБ нет - продавать уже кастрированными.
Барбариска: Вот. Сейчас "Правка" уже не работает.Со времени написания моего предыдущего поста прошел всего 1 час 17 минут. А там получалось так: Мой пост - 21:22 Зайка- керл - 00:15 Зайка- керл - 00 : 33 И когда же я успела что-то дописать до 00:33,если даже дописать до 00:15 у меня не было никакой возможности? Зайка-кёрл пишет: Пока писала предыдущий пост, Вы кое-что добавили... Я не в плане конфликта... Просто Вы себе представить даже не можете, как я УСТАЛА от разнообразных постояннных обвинений в свой адрес,не имеющих под собой никакой почвы... Если хотите, чтобы я ущла с форума - просто мне скажите. Но,пожалуйста, перестаньте надо мной издеваться.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Посмотрите,пожалуйста,на время,когда был написан мой пост и когда Ваш первый. А я не всегда моментом посты пишу. Дела, извините, случаются... Начала писать утром, а закончила вечером... Вот когда отправила - то время и стоит... Тут на форуме нету такой функции при отправке сообщения как на мяу - типа пока вы писали, народ тут еще написал, может чего исправить хотите... А УЖЕ написанные и отправленные посты Я править не люблю... Барбариска пишет: Я не в плане конфликта... Просто Вы себе представить даже не можете, как я УСТАЛА от разнообразных постояннных обвинений в свой адрес,не имеющих под собой никакой почвы... Если хотите, чтобы я ущла с форума - просто мне скажите. Но,пожалуйста, перестаньте надо мной издеваться. Барбариска, верите, ну мне на ВАС... Ну фиолетово... Как в принципе и на многих участников разнообразнейших форумов. Я просто на вопросы пытаюсь ответить по мере сил. И времени... И не понимаю, каким образом своими постами я надо Вам "издеваюсь" Если Вы верите в вопросах кастрации и МКБ "светилам", тогда чего "простым смертным" вопросы задавать? Я про свою практику говорю. С 2006 года кастрирую и ничего негативного не наблюдаю(ТТТ). Даже мелкие котята быстрее очухиваются, вообще котята легче переносят манипуляции.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: ... Начала писать утром, а закончила вечером... Вот когда отправила - то время и стоит... Барбариска пишет: Зайка- керл - 00:15 Зайка- керл - 00 : 33 Оба поста сразу утром начали писать? Ведь Ваша претензия ко мне во-втором , более позднем Вашем посте,а не в первом.. Зайка-кёрл пишет: Барбариска, верите, ну мне на ВАС... Ну фиолетово... Как в принципе и на многих участников разнообразнейших форумов. Да, я это хорошо понимаю. Нормальный человек просто бы извинился.А Вам фиолетово. Ну что ж, и на том спасибо. Зайка-кёрл пишет: Если Вы верите в вопросах кастрации и МКБ "светилам", тогда чего "простым смертным" вопросы задавать? На форуме тоже много специалистов, в том числе ветврачей, мнение которых меня интересует. Например: Jelena пишет: Как нам объясняли преподаватели веткафедры Тимирязевки Зайка-кёрл , А за Ваше мнение я уже Вас поблагодарила. Очень рада,что в Вашем Питомнике ни у одной кошки нет МКБ.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Оба поста сразу утром начали писать? Ведь Ваша претензия ко мне во-втором , более позднем Вашем посте,а не в первом.. Зайка-кёрл пишет: цитата: Барбариска, верите, ну мне на ВАС... Ну фиолетово... Как в принципе и на многих участников разнообразнейших форумов. Да, я это хорошо понимаю. Нормальный человек просто бы извинился.А Вам фиолетово. Ну что ж, и на том спасибо. За ЧТО извиняться???? Я ВАС чем-то оскорбила? Тем, что не стала править первый пост? А написала второй? ВЫ себе там что-то придумали, а другие виноваты... Ищите ответы на свои вопросы у других... А то тут время тратишь, отвечаешь, и еще и виноватым остаешься...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: За ЧТО извиняться???? Я ВАС чем-то оскорбила? \ Ладно,все проехали,если не понимаете. Зайка-кёрл пишет: А то тут время тратишь, отвечаешь, и еще и виноватым остаешься... Я Вам за это три раза "спасибо" сказала,причем совершенно искренне.Услышьте меня, наконец.
ВИД: Зайка-кёрл пишет: А знаете, сколько отваливается покупателей после того, когда узнают, что котенок переедет к ним УЖЕ кастратом? Простите, будь я покупателем - тоже же бы отвалилась.... Наш покупатель этого не поймет и всегда останется чувство страха за приобретенное животное (как за неполноценное) чтобы не говорили светила. Вот, когда достанет метками, то сам побежит и кастранет.
Зайка-кёрл: ВИД пишет: Простите, будь я покупателем - тоже же бы отвалилась.... Наш покупатель этого не поймет и всегда останется чувство страха за приобретенное животное (как за неполноценное) чтобы не говорили светила. Вот, когда достанет метками, то сам побежит и кастранет. Знаете, у меня много в Москве друзей, которые продают котят уже кастратами. "Отваливаются" те покупатели, которые берут типа "для себя, но пару раз родить" И у нас, так сказать "на переферии", покупатель по большей части очень положительно относится к тому, что котенок переедет в новый дом уже кастратом. У многих же есть подсознательная, а иногда и осознанная, боязнь операции. И они предпочитают, чтобы все манипуляции взял на себя заводчик. И не все побегут кастрировать... И не все коты, которых кастрировали после половой зрелости, перестают метить... К сожалению, многие животные оказываются на улице... Многие "ссылаются в деревню". Многие начинают вязать все подряд, пополняя армию выброшенных животных. Для меня эти факторы являются более решающими в пользу кастрации ДО переезда котенка в новый дом.
ВИД: Зайка-кёрл пишет: . "Отваливаются" те покупатели, которые берут типа "для себя, но пару раз родить" По моему личному убеждению, животное до половозрелостного возраста должно развиваться, как принято для всех, чтобы ни говорили, ранняя кастрация не может не повлиять в дальнейшем и на здоровье - мы же сами видим, как после кастрации меняется животное, надо очень тщательно следить и за питанием. Снимая одну проблему, приобретаем другую И НЕ ОДНУ. Но это только мое личное убеждение и я не уверена, что много таких врачей, которые могут делать успешно раннюю кастрацию.
Jelena: Ну, у нас вообще не так уже много хороших специалистов - в любых областях. И после любого визита в ветклинику тоже обычно долго икается... Но отношение к кастрации, несомненно, будет меняться... Как пример - популярность вазэктомии в Штатах растет год от года, хотя у нас пока эта процедура не только не востребована, но даже законодательно ограничена...
Барбариска: Jelena пишет: Ну, у нас вообще не так уже много хороших специалистов - в любых областях. И после любого визита в ветклинику тоже обычно долго икается.. Как это верно сказано! Однако,вернемся к Договору : кому и зачем он нужен) Чисто на мой взгляд - Договор значительно упрощает и структурирует отношения между сторонами. Кто что кому сказал,или обещал на словах - со временем забывается ,а иногда даже изначально понимается неправильно,так как менталитет у всех разный. Но если в Договоре,например,прописано,что,рекомендуется, а что нет,например, что необходимо прививать животное в такие-то такие-то сроки,если оно посещает Выставки,или выезжает на дачу - в случае,не дай бог,каких неприятностей, Покупатель (Владелец) уже не скажет,что Заводчик его не предупредил,что он "не знал", и т. п. Вот мне,как Заводчику,спокойнее,когда есть такого рода "напоминалка",которую при мне прочитали, задали вопросы, если что непонятно - и расписались в своем согласии соблюдать рекомендации. Это максимум, что я могу сделать со своей стороны. Будут они их соблюдать, или нет - это уже дело их совести. Я искренне считаю, что письменный Договор - это большое благо. Если что - к нему всегда можно принять Дополнения и Изменения, и оформить их как Приложение к Договору. Мы же все нормальные люди, и в изменившихся обстоятельствах должны уметь принимать новые конструктивные решения. Когда мне подарили на День Рождения мою первую племенную кошку - у нас с Владелицей тоже был заключен Договор о дарении,в котором были прописаны многие полезные для меня вещи. И,хотя ,мы с Заводчицей "сто лет " друг друга знали - все равно подписали Договор о дарении. Не из-за недоверия друг к другу, а как раз для того, чтобы обезопасить свои отношения от мало-ли каких обстоятельств.Все-таки кошка племенная, поэтому, проще зафиксировать все на бумаге, а не вспоминать потом через пять лет кто и что кому сказал,или не сказал,или кто кому чего должен))) А отсутствие письменного соглашения оставляет простор для манипулирования, так мне кажется.... P.S. Конечно,у каждого свое мнение)
Барбариска: Хотела пояснить,но Правка перестала работать. Выше Под "Владелицей" я имела ввиду владелицу Питомника - т.е Заводчицу,с которой мы заключали письменный Договор о передаче котенка мне в дар)))
Ариша: Барбариска Лена! Ты чуть чуть ошиблась! Договора на Барбариску у нас не было, а вот на Делфи договор был!
Барбариска: Ариша пишет: Барбариска Лена! Ты чуть чуть ошиблась! Договора на Барбариску у нас не было, а вот на Делфи договор был! Танюш,на Делфи был ( и тоже мною хранится) такой серьезный наш Договор,так как Делфи я приобретала как племенную кошку. А на Барбариску тоже был Договор,только Барбариску Ты ж мну на День Варенья подарила(просто передала чуть позже))), поэтому там Договор другой был. Но тоже в письменном виде оформляли, ты забыла просто... Я ж говорю - нельзя на человеческую память полагаться Сейчас поищу,попробую сфоткать, чтобы целиком документ не выкладывать -документ все-таки.... Вот сфотала части Договора (начало и конец)на Барбариску: там написано "купли-продажи," так как просто типовая форма Договора,ты так мне тогда объяснила...Содержание касается только нас с тобой,поэтому его не публикую) Кстати, обрати внимание, что в конце Договора я расписалась в получении ПАМЯТКИ по кормлению и уходу. Это важно.И говорит только в твою пользу,Таня, Что ты заботливый Заводчик! Я,кстати,этому у тебя научилась!))) У тебя еще второй экземпляр этого Договора должен быть,где все мои данные подробнее указаны)))) Прошу прощения,мыльницей фоткала. Хороший фотик временно отсутствует)
Ариша: Барбариска Елена! Извиняюсь, памяти никакой
Барбариска: Ариша пишет: Барбариска Елена! Извиняюсь, памяти никакой Тань, В данном случае это не страшно!))) НЕ расстраивайся.
Зайка-кёрл: ВИД пишет: Но это только мое личное убеждение и я не уверена, что много таких врачей, которые могут делать успешно раннюю кастрацию. Ну это другой вопрос. Хотя в Москве есть специалисты, которые могу... Правда и цена в Москве чаще всего неоправданно завышена...
полная версия страницы