Форум » Общие и срочные вопросы » Крипторхизм и племенное разведение » Ответить
Крипторхизм и племенное разведение
Лариса Цаплина: Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников . Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области . Заранее благодарю за ответ .
ВИД: Лариса Цаплина пишет: Бред какой то ! Это что , тоже я написала Да, нет, не Вы... Если бы Вы написали такой бред, я бы Вас зауважала.. Это выдержка из статьи Л.К.Овчинниковой, журнал Кот и пес" 2002 г.
Катарина: Elektra пишет: Катюша, ты всё очень правильно написала, а из за чего ссориться, что у кого-то кошки вдруг могут оказаться не аборигенными, По стандарту или по чьему-то частному мнению, желанию, хотению? Есть такое...маалость мне очень нравится одно высказывание, которое висело (или м.б. висит до сих пор) в цитатах у одного человека.. "даже Если ты ангел, всегда найдется тот, Кому не нравится шелест твоих крыльев" а особенно если ты вдруг случайно мешаешься под ногами...или ты еще пока Никто в чьих то глазах, а "я вот здесь очень давно"... или кто-то очень хочет, чтобы весь мир вдруг поверил. что черное -это белое, а белое -это черное...(очень часто..бывает..вспоминаю Алису в стране чудес..) Просто разговоры-споры эти никуда не приведут. Каждый как всегда будет думать о своем... Как говорят психологи: "Вы хотите об этом поговорить?" А то, что я хотела уяснить для себя, я уяснила твердо.. еще в 2010 году благодаря одному случаю.... Спасибо в общем, что все так произошло.. это поспособствовало некоторым напряженным думам над тем, Чем же мы тут все занимаемся? Сибирская кошка - это Стандарт. Стандарт написан Человеком (антропогенный фактор?) Стандарт меняется... Кем? Человеком - антропогенный фактор? Стандарт включает в себя 2 основные вариации окраса - колор пойнт и так называя традиционная. (что бы кто не говорил..Это есть) Исходя из Этого.. О каких аборигенах мы говорим? Все, к чему прикладывает руку человек -это не абориген уже. Да, он имеет истоки.... Но это уже порода (возможно) - продукт. взять живые примеры с бенгалами и экспериментальными породами.. Вот их - дааа!! Скрещивают с дикарями - аборигенами!! И то - у них есть специальные обозначения, позволяющие дифференцировать степень их аборигенности - ф1 и т.д. По поводу 0 родух... я уже упоминала, что не известные могут быть разными... Когда ты приносишь на определение породы золотую мраморную черепаху с белым... Я бы Очень посомневалась в ее аборигенности... или золотого мрамора цвета янтаря.... встречаются интересные родословные - бывает.. ну это так..самый безобидный краешек того, что меня впечатлило... Это Уже есть и мы с Этим живем и в Этом плаваем.. Каждый принимает для себя, как ему нравится, как бы это называлось.. Я не исключаю, что аборигены могли существовать и могут быть в нашей породе.. Почему нет? наша порода - очень широка, как наша Страна Но говорить об аборигенности породы в том смысле, что мы прям разводим аборигенов.. я бы не стала... Это моя позиция.
Elektra: Катюша, ты права и то что ты написала интересно. Есть некоторое отличие в двух понятиях, аборигенная порода и абориген. Из википедии: Абориге́нная поро́да (от лат. aborigines — коренные обитатели) домашних животных — исторически сложившаяся система практического использования отдельно взятого одомашненного вида животных в определённых хозяйственных и ландшафтно-климатических условиях, путём закрепления в наследственности адаптации к данным условиям. Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских», выведенных в племенных заводах методами направленной селекции. Аборигенные породы часто являются носителями редких и исчезающих генов, отсутствующих у заводских пород[1]. К аборигенным породам относятся: кабардинская и ахалтекинская лошади; серый украинский скот; романовская и курдючные породы овец; китайская вислоухая свинья; ливенские куры; все породы северных оленей[2]; кавказская и среднеазиатская овчарки (см. также древние породы собак); сибирские кошки; армянский волкодав — гампр и многие другие. Всемирный союз охраны природы сообщает, что за последние 20 лет в Российской Федерации исчезло от 15 до 30 % аборигенных пород, в критическом состоянии находятся ещё свыше 20 % общего числа пород. Абориген - коренной обитатель той или иной территории или страны... В этом случае , кот которого взяли с улицы, безусловно абориген. Но взяли -то его потому, что он похож на кота который сохранил и закрепил свои породные качества как представитель аборигенной породы. Для того чтобы его крови растворившись, продолжили, если получится сохранять и закреплять... Значится, оба кота натуралы. Это на может нравиться или не нравиться, это стандарт. а то кто как думает и желает лириеские отступления....
Катарина: Елена, это все понятно..НО я про то, что не всех взяли с улицы, и Вы точно не знаете, кого именно откуда взяли Elektra пишет: Аборигенные породы называют ещё натуральными, природными породами (англ. natural breeds), а также «примитивными», в отличие от пород «заводских», Я бы не назвала сибиряков "примитивными" :) то есть выгони сейчас любую из наших кошек на мороз - она там заживет долгоо и счастливо? (ща меня точно побьют )
Elektra: Конечно всего мы не знаем, но и усложнять не будем Была проведена определённая работа, и на свет официально появилась, аборигенная порода кошек России, СИБИРСКАЯ, это факт и точка нулегого отсчёта породы. 100 раз благодарна людям которые потрудились над этим. Первых брали с улицы, из леса, из тайги, в основном в Питере, потому что после блокады именно туда свезли кошек из Сибири и нескольких российских городов. поэтому ключевое слово совсем не "заводских", а натуральная, природная, примитивная. А далее сохраняли...., и мы сохраняем, и те кто придёт после нас, если придут, тоже будут сохранять... Поэтому у нас есть и надеюсь будут кошки сибирской породы, а золотой окрас или серебрянный, примитивно можно назвать оттенком жёлтого и белого... И кто уж как это называть хочет, совсем другое дело. От того что мы хотим, не меняется сама суть...
Катарина: Elektra пишет: Значится, оба кота натуралы. Это на может нравиться или не нравиться, это стандарт. а то кто как думает и желает лириеские отступления.... В стандарте есть что-то о слове "натуральность"... ? (о том, что животное должно быть найдено на территории РФ хотя бы..) интересный вопрос)) Откуда появились циннамоны и шоколады в сибиряках в Германии(если не ошибаюсь. я видела в Германии)? вот у мейн кунов например нельзя сертифицировать животное на территории РФ. потому что это не наша порода..и на территории РФ уличный кун будет просто обычной кошкой..... А у сибиряков?
Катарина: Elektra пишет: Конечно всего мы не знаем, но и усложнять не будем ну вот видите)) я с этого начала... когда ты сталкиваешься с фактом..нос к носу..возникает желание покопаться. У вас пока все хорошо!! И Слава Богу!! но быть мможет когда-нибудь.... И жили все долго и счастливо!! Конец!
Elektra: Возраст Сибирской породы несколько десятилетий, порода молодая, значит от предков ушли ещё не очень далеко... Порода аборигенная, все предпосылки для этого есть. Была уверена что никто в этом не сомневается...
Лариса Цаплина: ВИД пишет: Да, нет, не Вы... Если бы Вы написали такой бред, я бы Вас зауважала.. К чему написали то ? Давайте либо по теме , либо в другую тему .
Elektra: Перечитала, всё что написали про аборигенов и аборигенную породу, и постигла. Всё проще простого, как говорит мой сынуля. Абориген это кот с 0 родушкой, ОН И НА САМОМ ДЕЛЕ АБОРИГЕН, а кто ж ещё. Ещё понятно, что какой бы не была родушка, 0 или нет, тест на колороносительство, нужно делать всем традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен... Что касается остального Сибирская порода кошек, это аборигенная порода России. А мнения по этому поводу остаются просто мнениями...
Катарина: а вот и НЕ все так просто!! :) если скрестили..эээ перса с кем-нить.. или британа с кем-нить.. и получился фенотипичный сибиряк.. Вы пошли на выставку, сделали ему сертификат. Тоже абориген? или породистая титулованная кошечка согрешила на даче с местным котом (вы не знаете с Каким и какой он породы)... Потом котенка сертифицировали - тоже абориген? Какое отличие между фенотипичным сибиряком и аборигеном? ЕСЛИ абориген - это сибиряк просто с нулевой родухой, то так получается.... разницы никакой??)) мало просто сделать выводы из того, что написано. :) По поводу колороносительства.... Есть животные, имеющие много поколений традиционных кошек и в то же время они могут быть колороносителями... А есть животные имеющие таких предков в прошлых коленах и не все животные могут быть колороносителями. Также возвращаясь к тесту на колороносительство.. "нужно делать всем традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен... " неуверенность в чем? в аборигенности? Как же тогда то, что колор пойнт -это часть породы по Стандарту.... Противоречие однако... Или все-таки аборигенность и Стандарт -немного параллельные вещи??? А Если неваки -тоже Аборигены... то Почему некоторые заводчики против вязок с кошками, у которых даже в 4м колене будут неваки? есть девушка, которая купила у вас котенка.. а предварительно она была взамешательстве и спрашивала "А неваки в родословной это действительно очень плохо?" Это ОЧЕНЬ сложный вопрос... ну просто Очень. Просто так прочитать, сделать вывод-составить свое мнение. Никак иначе. А вот прийти к истине можно только на практике - отрыть чьих-нибудь скелетов в шкафу... :D Тогда сделать вывод... и Вот Тогда многое может встать на места))
Elektra: Всё зависит от точки зрения. Можно упрощать. Можно усложнять. Придумать породу может любой клуб или общество. Все "если", заменяет стандарт породы. Стандарт– это доскональное описание животного, причем идеальной, какой-то породы. Другими словами – планка, к которой должны стремиться заводчики, и с которой сравнивают судьи животных на выставке, выбирая самое лучшее, и которое больше всего подходит под эти стандарты. Если их не соблюдать, то на выставках просто не получить отличных оценок и никаких титулов. Всем остальным безусловно стоит интересоваться для расширения горизонтов. Сомнения, все "почему", выводы, размышления, поиски скелетов, противоречия и несогласия, никто не отменяет, но это частный взгляд. В породе нужно следовать стандарту, в стандарт можно вносить изменения, но это то место на котором нужно стоять уже и сейчас.
Ратмир: Elektra пишет: Абориген это кот с 0 родушкой, ОН И НА САМОМ ДЕЛЕ АБОРИГЕН, а кто ж ещё Абориген, звучит конечно круче чем сертификат, но давайте не будем подменять понятия. Тем более когда" не абориген" кот из очень известного питомника.
Elektra: Вот-вот, именно так я подумала, когда прочитала пост Цаплиной, но в последующих постах, Лариса дала понять, что просто не успела исправить эту неточность или шутку, так что обсуждение возникло в результате шутки....
Ратмир: Elektra , Лена а Вы сходите на красноярский, и почитайте про крипторха.
Elektra: Татьяна, я читала крипторхическую эпопею в разных источниках Меня очень удивила стоимость... Всё остальное можно считать стилем жизни...
Ратмир: Меня удивило, что тему открыл, не прсто заводчик со стажем, но и руководитель клуба.
Лариса Цаплина: Ратмир пишет: Меня удивило, что тему открыл, не прсто заводчик со стажем, но и руководитель клуба. А если " не просто заводчик со стажем , но и руководитель клуба " , то что , генетические проблемы не должны волновать ? Я присутствовала на семинарах ветврачей , так там не зависимо от статуса врач , руководитель клиники , кандидат наук , обсуждаются генетические проблемы , и никого от этого не коробит . Кстати , буду очень благодарна за ссылку на красноярский , где обсуждалась тема крипторхизма , пересмотрела всю ветеринарную тему , а так и не нашла .
Ратмир: Лариса Цаплина пишет: Кстати , буду очень благодарна за ссылку на красноярский , где обсуждалась тема крипторхизма , пересмотрела всю ветеринарную тему , а так и не нашла . Так Вы в темах вашего питомника посмотрите.
Женевьева: Elektra пишет: традиционным если возникает неуверенность.... или для заводчика сей факт важен... Дело всего лишь в окрасе. Повязали двух неваков сил-тэбби. Покупатель может попросить сделать тест детям на осветление и неагути. Блюшики у него питомнике. И он хочет, чтобы рождались и силоые, и голубые дети. А "ровненьких", например, не хочет. А у невачников очень четко выражено предпочтение именно по окрасам, Точно также и у традишей. Есть колорный ген или нет - смотря какой питомник. Если питомник занимается традишами, но есть колороноители, а получать колоров не хочется, естественно будут искать не колороноителя. А если занимается и колорами и традишенами, то логичнее искать колороносителя, чтобы получать уже в первом поколении и колоров и традишей. общем, какая племенная программа. Надеюсь, ни кого нет мысли, что те котята от Зенды (раз о гене на колороносительство для ее котят вспомнили), у которых может быть колорный ген - не настоящие сибиряки, а те, у которых нет - настоящие?
полная версия страницы