Форум » Общие и срочные вопросы » Крипторхизм и племенное разведение » Ответить
Крипторхизм и племенное разведение
Лариса Цаплина: Уважаемые форумчане ! Никак не связывая эту тему с предыдущей , у меня вопрос , по которому хочу услышать мнение заводчиков со стажем ( а таких здесь не мало ) и именно сибирячников . Вроде бы эта тема мною изучена , но недавно наткнулась вот на такое утверждение : ...... наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство ( дословно ) " . Нахожусь в растерянности . Может появились какие то новые исследования в этой области . Заранее благодарю за ответ .
Женевьева: Elektra пишет: Если опытный бридер знает, что крипторх не годен ни для выставок, ни для разведения, то почему сразу не отдали, а до суда довели? Лена, ты сама можешь ответить на свой вопрос. Как следует из пояснений представителя истца в суде апелляционной инстанции, наличие такого заболевания у кота как крипторхизм не препятствует использовать данного кота в племенной деятельности и получать от него достойное потомство Опытный бридер считает, что кота-крипторха нельзя использовать. Так? А ей утверждают, что можно? Надо отдать кота-крипторха для использования его в племенной работе?
Женевьева: olegt пишет: Меня еще по собакам и кролам и прочему скоту научили. А есть какие-то нормативные документы типа В Германии еще в 1940 году издано постановление, согласно которому запрещается отбирать на племя всех односторонних крипторхов-производителей, появившихся после 1 марта 1940 года.
Ратмир: Женевьева пишет: Опытный бридер считает, что кота-крипторха нельзя использовать. Так? А ей утверждают, что можно? Надо отдать кота-крипторха для использования его в племенной работе? Ну это из той же серии как и кошка Зенда оцененная в 100 слишнем тысяц. Опытный бридер не смог объяснить что при выявлении данной патологии кострации подлежит не только кот крипторх,но и весь помёт +родители(если по серьёзному и по взрослому)?
Женевьева: Ратмир пишет: Опытный бридер не смог объяснить что при выявлении данной патологии кострации подлежит не только кот крипторх,но и весь помёт +родители(если по серьёзному и по взрослому)? Может поподробнее расскажите о видах крипторхизма? На примере людей. У вас хорошо получается. Ратмир пишет: что при выявлении данной патологии вам известна какая патология? Ратмир пишет: кострации подлежит не только кот крипторх,но и весь помёт +родители(если по серьёзному и по взрослому)? Вы считаете, что истец должен кастрировать кошку и весь помет?
Elektra: Женевьева пишет: Лена, ты сама можешь ответить на свой вопрос. Могу Таня, могу. Всё проще простого... Если котёнок тебе не принадлежит, и условия предполагают его отдать, то нужно отдать, покуда он он не привык и к нему не привыкли. Опытный заводчик или не опытный, крипторх котёнок или не крипторх, значения не имеет. Будут его дальше разводить или нет, это ответственность другой стороны. Значит надо объяснять, убеждать, особенно если опытный. Если ты считаешь себя сильной личностью и ответственным человеком, нужно не доводить дело до суда. Домашние животные, особенно кошки и собаки, какими бы племенными они не были, не могут являться для настоящего бридера предметом судебных разбирательств, результатом которого может стать, насильственное извлечение животного из привычного ему места обитания, от людей которые к нему привыкли и любят, даже с целью восстановления справедливости...
Ратмир: Женевьева , к чему эти манцы? Вы же сами выкладывали материалы о данной проблеме, и о связанных с ней последствиях. А люди много с чем живут.
Алеша: Ратмир пишет: Опытный бридер не смог объяснить что при выявлении данной патологии кострации подлежит не только кот крипторх,но и весь помёт +родители... Это в связи с чем прям вот аж так? Только очень прошу ...по серьёзному и по взрослому... Именно с формальной точки зрения, потому что про плохо изученную природу порока и наследование я примерно представляю. Вообще, в breeding rules я припоминаю только весьма общую формулировку про "...congenital abnormality..." у кошек, которых в связи с этим запрещено разводить - это если про WCF, в FIFe, боюсь ошибиться, но, кажется, тоже нет конкретики. За любые пояснения буду признателен.
Женевьева: Ратмир пишет: Женевьева , к чему эти манцы? Вы же сами выкладывали материалы о данной проблеме, и о связанных с ней последствиях. Я выкладывала информацию Как уже было сказано, крипторхизм имеет две большие группы причин, которые условно можно назвать "механические" и "гормональные", и внутри каждой группы есть масса нюансов, каждый из которых, генетически отличаясь от всех других, обеспечивает проявление фенотипического крипторхизма. Кроме того, некоторые случаи крипторхизма, без сомнения, могут быть вызваны и вовсе уж редкими причинами, например, неправильной детерминацией пола и возникающей поэтому недоразвитостью самих семенников и мошонки. А часть анатомо-механических причин (например, узость или непроходимость пахового канала) может возникнуть вследствие воспаления, вызванного бактериями или патогенными грибками. Одним словом, само понятие "крипторхизм" объединяет, вероятнее всего, несколько патологий, различных по своей природе, но имеющих одинаковый результат: отсутствие одного или обоих семенников в мошонке. Вполне возможно, что разные причины возникновения крипторхизма имеют различный тип наследования (вряд ли недостаток гормонов наследуется также, как длина семенного канатика). Значительная часть этих патологий, вероятно, имеет полигенный тип наследования. Как же избавляться от крипторхизма? Прежде всего, нужно учесть, что в разных породах, разных линиях и семействах крипторхизм встречается не только с разной частотой, но и различается по причинам возникновения. Редкие единичные случаи появления крипторхов в поголовье не требуют каких-то чрезмерных карательных мер, кроме, разумеется, выбраковки из разведения самого крипторха. А вы дали ссылку на статью У нормальных самцов и самок Х-хромосомы несут доминантный ген C, обеспечивающий отсутствие аномалий. Поэтому у нормальных самцов их половые хромосомы выражаются как XCY, а у самок - XCXC. При наличии гена крипторхизма генотип самца будет XcY, а у самки может быть гетерозиготность по этому гену XCXc, и тогда она выступит носительницей аномалии. Аномалия затрагивает только формирование семенников. Распространение крипторхизма в потомстве идет через самок носительниц XcXC или даже если она будет спарена с нормальным самцом (XCY). Тогда в потомстве половина сыновей и дочерей рождается нормальными (XCY и XCXC, а половина дочерей становится носительницами дефекта (XcXC). А теперь говорите, Ратмир пишет: Опытный бридер не смог объяснить что при выявлении данной патологии кострации подлежит не только кот крипторх,но и весь помёт +родители(если по серьёзному и по взрослому)? Как опытный бридер, используя такую информацию, мог бы объяснить, что нужно кастрировать весь помет +РОДИТЕЛЕЙ? Поэтому и прошу - на примере людей. вы ведь медик?
Ратмир: Исследователь Кохер, работавший с различными породами собак (спаниэли, овчарки и др.), в труде «Наследственные пороки у домашних животных» утверждает, что с крипторхизмом связаны такие врожденные дефекты, как периодическая экзема, винтообразная закрученность хвоста, незаращение неба, нарушения цикла пустовок, выпадение слизистой оболочки влагалища у сук в период пустовки, ненормальности поведения при щенении (пожирание щенков), эпилепсия и др. Исследователи Хильден и Хамильтон: гормональная неполноценность крипторхов влечет за собой евнухоидизм, перерослость, длинноногость, искривление ног, чрезмерную элегантность, т.е. интерсексуальный тип и недоразвитие. Суки, передающие крипторхизм, всегда склонны к ожирению Отсутствие яйца не единственная проблема при данном диагнозе.
Shajur: Однозначного заключения ученых о путях передачи крипторхизма нет. Одни считают передачу его по женской линии , т.е. участвует рецессивный ген, другие считают тип наследования полигенный. Для "нормальных" людей цитирую: НАСЛЕДОВАНИЕ ПОЛИГЕННОЕ . Тип наследования признаков, обусловленных действием многих генов, каждый из которых оказывает лишь слабое действие. Фенотипически проявление полигенно обусловленного признака зависит от условий внешней среды. У потомков наблюдается непрерывный ряд вариаций количественного проявления подобного признака, а не появление четко различающихся по фенотипу классов. В ряде случаев при блокировании отдельного гена признак не проявляется вообще, несмотря на его полигенную обусловленность. Это свидетельствует о пороговом проявлении признака. Крипторхи однозначно подлежат выбраковке. Вообще в сельском хозяйстве племенной отбор животных проводится гораздо серьезнее чем в фелинологии. По крайней мере самцов производителей. Животных проверяют не только по продуктивным и экстерьерным показателям, но и по качеству потомства, наследованию потомством различных качеств родителей, его соответствию различным классам, а также выбраковке потомства по различным причинам. Это далеко не все показатели отбора животных. В фелинологии , это практически невозможно сделать. Приходится надеяться только на грамотность и честность заводчиков. P.S. Да простят меня люди с соответствующим образованием. Постаралась объяснить доступно. А тема очень интересная, несмотря на причины её возникновения. Наверняка пути наследования различных патологий будет интересна не только новичкам, но и заводчикам со стажем.
Shajur: Кстати выраженная гормональная неполноценность, как правило присутствует при двухстороннем крипторхизме. При одностороннем крипторхизме никаких изменении может и не быть, но даже при двухстороннем крипторхизме животные могут вязаться и иметь потомство.
olegt: Лариса Цаплина пишет: Вот лучше сиди и смотри Во-во. Ну я конечно надеюсь найти сознательного совладельца на небольшой срок, но реально, при всех моих требованиях к надежности, понимаю, что если партнер почему-то не соблюдет ценного для меня кота - винить кроме себя будет некого. Мне надо от скота что-то, так надо и самому и держать и добрым людям голову не греть. Отдаешь - будь морально готов что с концами. Шибко надо - сам и держи. Вот до такого понимания дозрел. Отчасти, и даже во многом благодаря тому что на форумах пишут. Но мне еще до многого надо дозревать, как начинающему. А до чего-то так и вообще не надо. И это хорошо.
olegt: Shajur пишет: практически невозможно сделать А почему? Ну хотя бы в развитых породах когда поголовье уже имеет некоторое количество? Хотя вроде как в редких получается нужно еще жестче, так как каждый скот - заметный процент поголовья. Ну в общем имхо признаки породности - это вопрос целей и ситуации, а дефекты влияющие на здоровье должны выбраковываться безоговорочно. В общем-то у меня и подход к разведению котов сельскохозяственный :))) Только вот к содержанию совсем уже не такой, все ж это родной весь скот, и это противоречие. Ехххх.
Ратмир: Есть очень толковая книжечка: Наследственные болезни и пороки развития животных. Справочное пособие Войналович С.А., И. П. Кондрахин
Лариса Цаплина: Ратмир пишет: Суки, передающие крипторхизм, всегда склонны к ожирению Отсутствие яйца не единственная проблема при данном диагнозе. Ну , вот , спасибо , можно ведь вести конструктивный диалог . Действительно , не единственная проблема .
Elektra: Ратмир Shajur Женевьева Спасибо В интернете масса всего написано про крипторхов, рекомендации, кобелей и котов однозначно на племя не пускать, на сельскохозяйственных животных не заостялась, а вот с лошадками, если они особо редких кровей, возможность племенного размножения так категорично не отметают..., это скорее исключение У крипторхов яйца находятся внутри тела, В ТЕПЛЕ, поэтому обычно у них бывают нежизнеспособные сперматозоиды - крыть он может, но вероятность оплодотворения крайне низкая. Поэтому таких жеребцов часто используют в качестве "пробников" - они выявляют кобыл в охоте лучше ветеринара, могут покрыть, а потом кобыла охотнее подпускает жеребца-производителя. Кастрация крипторха - полостная операция, т.е. это не снаружи "лишнее" "чикнуть", а разрезАть брюшную полость... Сложность, риск... Если жеребец молодой и позднеспелый, то попробуйте помочь природе: ему нужен витамин Е для лучшего полового созревания. Тогда, если яйцам суждено выйти, они выйдут, например, к 3-м годам, а не к 4-м. Лучше давать пророщенный овес (в РАЗУМНЫХ количествах - например, по пол-литровой банке ежедневно). Витамин Е содержится в "Тривите" и "Тетравите", но опасайтесь передозировать эти препараты, т.к. там есть вит.А и Д, передозировка которых обязательно "ударит" по печени. Любопытная статья со схемами, фотами и рисунками "КРИПТОРХИЗМ ПОРОКИ И ИХ НАСЛЕДСТВЕННОСТЬ" http://falcondog.narod.ru/zdorovie20.html Животных - крипторхов всех пород рекомендуют прооперировать, дабы избежать возникновения опухоли.
Лариса Цаплина: Elektra пишет: Животных - крипторхов всех пород рекомендуют прооперировать, дабы избежать возникновения опухоли. Елена , можете же когда хотите , с интересом прочитала , для себя ещё одну галочку поставила . Спасибо .
Тантра: Лариса Цаплина пишет: с интересом прочитала , для себя ещё одну галочку поставила Лариса Владимировна! А Вы этого не знали? А вот на это внимания не обратили? Elektra пишет: если они особо редких кровей, возможность племенного размножения так категорично не отметают Женевьева пишет: У нормальных самцов и самок Х-хромосомы несут доминантный ген C, обеспечивающий отсутствие аномалий. Поэтому у нормальных самцов их половые хромосомы выражаются как XCY, а у самок - XCXC. При наличии гена крипторхизма генотип самца будет XcY, а у самки может быть гетерозиготность по этому гену XCXc, и тогда она выступит носительницей аномалии. Аномалия затрагивает только формирование семенников. Распространение крипторхизма в потомстве идет через самок носительниц XcXC или даже если она будет спарена с нормальным самцом (XCY). Тогда в потомстве половина сыновей и дочерей рождается нормальными (XCY и XCXC, а половина дочерей становится носительницами дефекта (XcXC).
Лариса Цаплина: Тантра пишет: Лариса Владимировна! А Вы этого не знали? А вот на это внимания не обратили? Elektra пишет: цитата: если они особо редких кровей, возможность племенного размножения так категорично не отметают Почему не знала , знала , ещё раз убедилась в правильности соих решений . И внимание обратила . Только пресловутых " редких кровей " там и близко нет .
Elektra: Вот какая мысль пришла мне в голову, обозначаю, только мысль..., может даже и крамольная... Судя по всему, крипторхов у ахалтекинцев, оставляют в случае крайнем, для сохранения крови и продолжения определённой племенной линии. Немногочисленная это порода... Сибиряки, ведь тоже порода немногочисленная, если брать животных с улицы для обновления крови, наверняка среди прочих неожиданностей можно встретить и крипторха. Как в этом случае быть? не стоит ли задуматься и рискнуть? И уже впоследствии почистить потомство, руководствуясь, тем что большенство исследователей считает, крипторхизм передают самки... В любом деле чтобы получить желаемый результат приходиться рисковать... А можно и не заморачиваться и обновлять традиционные кровя невскими. А потом в нескольких поколениях возвращаться к традиционному окрасу, прихватив у невачков их лучшие качества? Кто как думает?
полная версия страницы