Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 9) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 9)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495 Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182 Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738 Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862
dolores: Женевьева пишет: Ирину тоже внесете, если она не рассчитается? А что по твоему мешает ей расчитаться за вязку?
Женевьева: dolores пишет: В крайнем случае могли попросить с условием финансирования тестирования. Так Алеша спрашивал - сколько это денег? Гораздо меньше, чем держать "ораву слоников" до окончания суда.
Женевьева: dolores пишет: А что по твоему мешает ей расчитаться за вязку? Я тоже через монитор не вижу.
Барбариска: dolores пишет: А что по твоему мешает ей расчитаться за вязку? Так я что-то пропустила... Можно узнать: с кем Ирина не рассчиталась за вязку? Кому и сколько она должна ,и почему до сих пор никто об этом не говорил? Это что-то новое.... То,что без нее ее женили - об этом я читала. Что Цаплина и Черниченко БЕЗ УЧАСТИЯ ИРИНЫ и без ее подписи написали в Договоре,что она должна сделать тест на колороносительство (если я правильно поняла) А вот что она еще и за вязку должна расплачиваться.... по-моему они в своем Договоре между двумя Заводчиками "забыли написать", иначе уже давно бы ей счет предъявили, как мне кажется Вообще так мило получается: Два Заводчика составляют Договор о вязке СВОИХ кошек(по мнению Алеши), а вязку должна оплачивать третья сторона,которая этот Договор не подписывала и в глаза не видела вплоть до суда :) Театр абсурда)))
dolores: Женевьева пишет: Я тоже через монитор не вижу. Тань,не утомляй. Уже и так достаточно охотников разговор свести к гнилому базару. Женевьева пишет: Так Алеша спрашивал - сколько это денег? да спрашивать-то можно сколько угодно,а вот финансировать это другое. Цена тестирования на колороносительство известно,на всех сайтах лабораторий это указано. Но опять же,это очередное "заспинное" дописывание договора о вязке. Условия все дополняюттся и дополняются,аппетиты растут на глазах
dolores: Вот кстати интересно сам Хома протестирован на колороносительство? если нет,то проще было бы ему тест сделать.
Барбариска: dolores пишет: . Но опять же,это очередное "заспинное" дописывание договора о вязке. Условия все дополняюттся и дополняются,аппетиты растут на глазах Честно говоря, это Договоры между Цаплиной и Черниченко. Ирина тут вообще ни при чем. Если Черниченко утверждает, что отдал кошку на ответственное хранение Ирине - где Акт приема-передачи на ответственное хранение? и подпись Ирины на нем? Если продал кошку с обременением - где документ, в котором прописано, что вместе с кошкой Ирине передаются обязательства по оплате вязки? Ребята, ну хоть на один документ хочется взглянуть
Женевьева: Барбариска пишет: Кому и сколько она должна ,и почему до сих пор никто об этом не говорил? Да об этом с первой части темы говорится. Потом замолчали, потому что котят "раздали", а потом произведена оплата или нет, отказалась вторая сторона от платы или нет - ну... как обычно "комментариев нет".
Женевьева: dolores пишет: Тань,не утомляй. Уже и так достаточно охотников разговор свести к гнилому базару. Поэтому и ответила так. Не хочу засорять эфир своими вИдениями проблемы.
Барбариска: Женевьева пишет: Да об этом с первой части темы говорится Таня, нет... Ира тогда на протяжении недели ,или двух вопрошала: должна ли она что-нибудь Цаплиной, а та упорно отмалчивалась. Это я помню. Потом выяснилось, что у Ирины с Чрниченко была договоренность на одного котенка. Этот котенок упорно предлагался к выбору, Ира даже была на двух согласна. Она просила быть Цаплину посредником в выборе и передаче котят, так как уже тогда была не в силах общаться с Черниченко. В ответ было долгое молчание и нежелание показывать Договор . Потом возник Договор с пунктом колороносительства. Потом ,видимо у Иры просто не выдержали нервы ...
Женевьева: dolores пишет: Вот кстати интересно сам Хома протестирован на колороносительство? если нет,то проще было бы ему тест сделать. Протестирован. Об этом писали.
dolores: Женевьева пишет: Протестирован. Об этом писали. и че,он колороноситель?
Женевьева: Барбариска пишет: должна ли она что-нибудь Цаплиной, а та упорно отмалчивалась. Это я помню. Цаплиной. А Черниченко, говорила, что должна.
Барбариска: Женевьева пишет: Цаплиной. А Черниченко, говорила, что должна. Да, я выше там дописала.
Барбариска: dolores пишет: и че,он колороноситель? Походу да...Надо тему заново внимательно перечитать.
dolores: Женевьева пишет: Цаплиной. А Черниченко, говорила, что должна. у меня нет основания подозревать Ирину во лжи. Видимо до нее были донесены такие условия вязки-котенка забирает Черниченко. И только потом узнала что между ним и Ларисой свои договоренности. Я помню ее удивление,что оказывается она должна двоих.
Зайка-кёрл: Женевьева пишет: Зайка-Керл, здравствуйте! Так Вы внесли Черниченко в свой "черный список" за то, что он не рассчитался за вязку с Катей Чубасовой? Ирину тоже внесете, если она не рассчитается? И Вам здравствуйте! Сейчас уже не она им должна, а они ей. Посчитаем - судебные издержки, кормежка котят, моральные издержки... Кто кому после этого что-то должен? Если бы Ира изначально отказывалась рассчитываться за вязку, то меня бы тут не было. Так что, извините, но сейчас я не считаю, что Ира что-то кому-то должна. Помет домусов-любимусов "оплачен" нервами и судами. Можете закидать меня тапками и гнилыми помидорами, но в подобной ситуации (не дай бог, конечно, повторения), я буду на стороне таких людей, как Ира. А про Черниченко... Да, нерасчет за вязку с Катей - это одна из причин. Главная причина - то, что он своими действиями пытался подставить меня, как председателя клуба, пользуясь доверием. Если вы читали прошлогоднюю тему, то в курсе... Если нет - ну пересказывать ее тут смысла не вижу. Хотите верьте на слово, не хотите - не верьте. Честно - мне мнение других людей обо мне и о моих действиях по барабану. А сплю я очень хорошо
dolores: Барбариска пишет: Походу да.. ну тогда вообще не понимаю в чем претензии к Ирине. Кот выбран,он колороноситель.Если принципиально носительство у котенка,то финансируйте и протестируйте котят.Если по человечески говорить,то договорится всегда можно.
Elektra: Барбариска пишет: Честно говоря, это Договоры между Цаплиной и Черниченко. Два профессионала заключают между собой договор о вязке своих кошек, очень подробный, предусматривающий детали, нюансы прописывают, что если так, да если эдак, да в случай чего как, да сколько.... очень подробный договор, был опубликован для всех, я почитала и поаплодировала, очень грамотно составлен договор. Не по рукам ударили, на порядочность друг друга не расчитывали, не понадеялись на доверие друг другу. Всё зафиксировали на бумаге, и подписали. Они знали друг друга, были знакомы с работой друг друга, а договор всё-таки оформили. Теперь есть что предъявлять зрителю. Есть что требовать. Почему же тогда тот же самый профессионал, который продумывает всё до мелочей в одном случае, не фиксирует на бумаге сложные условия продажи очень ценной кошки, в другом, с человеком незнакомым и не проверенным, которым в то время была для него Ирина. Кошка одна и та же, отношение разное. кто-нибудь может ответить ?
Барбариска: Женевьева пишет: Цаплиной. А Черниченко, говорила, что должна. Таня, еще один пикантный момент: Ирина искренне считала, что должна Черниченко за вязку котенка, потому что думала (не без основания!) что все права на кошку после этого помета будут принадлежать ей. И,как собственник кошки честно хотела рассчитаться за вязку. Но оказалось, что кошка принадлежит не ей, кошка, оказывается ,Черниченко,так как он незаконно удержал у себя Родословную. А потом еще и суд присудил ему кошку. Соответственно, за вязку и должен расплачиваться Черниченко. Только чем же он будет расплачиваться, если опять же по суду помет принадлежит Ирине без обременения -Ира ничего никому не должна... ну, кроме кошки ,право владения которой снова оспорено... То есть Черниченко попал в ту яму, которую он рыл другому. Он ведь первым помчался в суд и заварил эту кашу. Он ДОЛЖЕН за вязку, раз кошка его. Поэтому я много раз говорила, и еще раз повторю, что наилучший выход для Черниченко и Цаплиной- обменять кошку на котенка. Договориться ,пока совсем без всего не остались.
dolores: Вся беда этой истории в том что одна сторона все время считает что в отношении нее условия должны быть выполнены,причем совершенно не утруждается выполнением условий со своей стороны. Иначе этой истории просто не могло возникнуть.
ВИД: А мне эта история напоминает развод - одни спокойно расходятся за бокалом шампанского, другие - ломают мосты...НО не освобождаются и продолжают вредить и жить в ненависти друг к другу. Нельзя заставить любить и уважать себя, если нет веры!
dolores: ВИД пишет: А мне эта история напоминает развод не,то что это развод это просто очевидно только в другом смысле развели человека как лоха изначально,а потом еще и денег хотят срубить.ну как говорится,кому на что наглости хватает
Elektra: ВИД пишет: Нельзя заставить любить и уважать себя, если нет веры! Валентина Ивановна, вы правы, но видимо "там" про любовь забыли, а про уважение и не знали. dolores пишет: развели человека как лоха изначально,а потом еще и денег хотят срубить. Ира, коротко и совершенно верно.
Зайка-кёрл: Тест, если стоял такой вопрос, можно было бы сделать вообще при рождении котят. Это же не кровь брать, а щетками в пасте повозюкать. К месячному возрасту, когда по сути можно начинать предлагать котят к бронированию, тест бы всяко пришел. И что, если бы все котята оказались колороносителями, то от оплаты кто-то отказался? А по закону "бутерброда" оно запросто так и могло оказаться
Alokazia: А я вот хожу на красноярский, почитываю мемуарчики, ну а что ещё делать на даче Лариса Цаплина, Вы уж свои фантазии отделяйте от реальности чтоли .... Кошку я у Вас купить не пыталась, я спросила - продается ли девочка, какая у нее родословная и попросила больше фото. Но Вы с чего то решили, что три простых вопроса обязывают меня у Вас покупать кошку и зачем то забронивали ее для меня я и сама не знала об этом, спросила, перекинулись парой писем, а оно вон как вышло ... мечты, мечты ... Так продать хотели? А не купила я ее не из за ваших с Черниченко договоренностей, я про них не знала и знать не хотела и узнала то только что Ну во первых я Вам написала, что сорри, личные проблемы и т.д. (мы к тому времени не переписывались уже месяц, но Вы про меня не забывали ) и во-вторых - к тому времени у меня уже была прекрасная породная кошка из старейшего питомника Россити. Так что не надо народ вводить в заблуждение, кто чего пытался, пытались Вы, продать Таня Женевьева, я могу лично отправить всю переписку тебе, отделишь зерна от плевел Могу и Лене Барбариске, если она захочет.
Alokazia: Лариса Цаплина пишет: Не смешите меня , я и так смешная Да мамзель, Вы и вправду смешны
dolores: Alokazia пишет: А я вот хожу на красноярский, почитываю мемуарчики, ну а что ещё делать на даче Катюш,ты счастливее,дача ,воздух,наверное тишина покой,решила посмеяться немного
Alokazia: Ириш, твоя правда Сходила, посмеялась, правда когда мамзелью меня обозвали и ещё оклеветали, не понравилось
amozhev: прошу прощения у нормальных людей, но придется повторить встопитсотый раз! НИ КОГДА В МОЕМ ПИТОМНИКЕ НЕ БУДЕТ ТРАДИЦИОННОГО ОКРАСА СИБИРЯКОВ!!!! НИКОГДА!!! КАШПИ НЕ МЕЧТАЙ!!!! Успокойся уже, завидуй молча моим успехам!
Alokazia: Ну, надеюсь последний ответ нашему неугомонному и на выдумки хитрому Чемберлену. Лариса Цаплина пишет: Кто оправдывается , тот сам себя выдаёт ! Гениально! Alokazia пишет: не надо народ вводить в заблуждение
Alokazia: amozhev Таня, не мечите бисер перед ... красноярским форумом. Там вон Черниченко резвится за Онофре ... детский сад
Elektra: Лариса Цаплина пишет: цитата: Кто оправдывается , тот сам себя выдаёт ! Школа!
ВИД: Уважаемая Л.Цаплина, Вы и правда смешны, не выходите из нашего форума....а ответики пишите там, на своем... Мы не прочь и здесь Вас послушать.
amozhev: Alokazia пишет: amozhev Таня, не мечите бисер перед ... красноярским форумом. Там вон Черниченко резвится за Онофре ... детский сад И то верно, не стоят они того!!!
oxi: а кто это на красноярском отжигает?
Angelote: Как противненько....жуть!
Galina Cats: amozhev пишет: а кто это на красноярском отжигает? многоликий пользователь [URL=http://radikal.ru/fp/d20eec1cbead4bf09b7ea37b2b99d8f3][IMG]http://s47.radikal.ru/i115/1310/86/78c31245b195.png[/IMG][/URL]
Galina Cats: amozhev пишет: а кто это на красноярском отжигает? многоликий пользователь http://s47.radikal.ru/i115/1310/86/78c31245b195.png
Zenda: Galina Cats Будьте любезны, повесьте также распечатачку ника КаШПИ и Онофрия.
Zenda: ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка.
Galina Cats: Galina Cats пишет: Galina Cats Будьте любезны, повесьте также распечатачку ника КаШПИ и Онофрия. не уверена, что имею право озвучивать личную информацию. там id и ip компьютеров разные. и по ip - города разные. а вот у тех шести ников, которые я выложила - город один...
Барбариска: Zenda пишет: ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка. Можно попросить в двух словах разъяснить: кто ,что и откуда? Потому как я принципиально не захожу на Красноярский, да и времени жаль.
Galina Cats: Барбариска пишет: Можно попросить в двух словах разъяснить: кто ,что и откуда? тема в свободном доступе на "Кошках" Лариса Цаплина пишет: Ну , прямо по Шукшину : " А поутру они проснулись " ! Тема открыта 6 сентября , а претензии появились спустя почти месяц ! В теме чётко написано :" Котёнок даже не будет выставляться на продажу , чтобы не оказаться у случайных людей ! " . И не нужно сейчас передёргивать , решение принималось с вашего согласия . Смею напомнить вам , Ольга Михайловна , что вязка состоялась по МОЕМУ направлению к ЗАКРЫТОМУ коту МОЕГО ЗАКРЫТОГО ПИТОМНИКА , с целью получения от вязки котёнка исключительно для продолжения работы в МОЁМ питомнике . Причём это уже вторая вязка Таис и Диксона , первая была ровно год назад с той же целью , но весь помёт погиб по вашей вине , поэтому вязку и повторили .Котёнок забирался у вас по вашему настоятельному требованию в два месяца и шесть дней . Кое как я вас уговорила поставить хоть первую прививку от инфекции и забрали , чтобы этот котёнок не повторил судьбу всех ваших помётов ( ни один котёнок после продажи не отслежен , кроме двух , которых по моей же рекомендаци купии в московский питомник , но и это не ваша заслуга .У Ирины ( которая соасиась передержать у себя котёнка , причём безвозмездно !) котёнк был вовремя допривит полностью ( в отличии от двух , оставшихся у вас ) и содержался не на дешёвом корме Fit , а как положено котёнку в этом возрасте на полноценном рационе . Поэтому ваши высказывания типа ".... оплачу содержание , но вы протянули время , чтобы срок побольше набежал .." , более чем смешны . Я нищим больше подаю , чем сумма , которой вы предлоили рассчитаться с Ириной . 2 сетября вам было предложено пйти на выставку - продажу в "Июнь " , но вы , узнав что нужно платить за участие , естественно отказались , а если котята не продадутся ? Вы пришли туда с проверкой , нет ли вашего котёнка на продаже , увы не было , я своих решений не меняю . Даже придя как посетитель , вы не стали платить 100 рублей за вход , а вызвали меня ! Мне очень неприятно писать обо всём этом , но вы же не постеснялись . Все вязки ваших кошек начиная с 1999 года регламентировались мной .Кроме одной - летом 2005 года , когда я длительное время была в отъезде . Сначала я своим котом вязала Элис , потом Устю , потом Таис и всё моими котами или подобранными мной . Теперь я получила благодарность сполна . Хочу напомнить что во врея нашего последнего телефонного разговора , оскорбили вы меня , а я констатировала факт . Варламу нашлись адекватные и надёжные руки , новым владельцам он был передан 13 октября в клубе при свидетелях за символическую плату в сто рублей , зато у меня есть возможность проследить его развитие и принять решение о его племенной ценности не в два месяца . P. S . Варлам был выставлен , как и было обещщано , на выставке у экспертов Мироновой и Ниценко , рекомендовано наблюдать в развитиии , номинирован не был . на выставке Смирнова Дина Львовна определила крипторхизм. диагноз был подтвержден в ветклинике
Гелена: Черниченко, я-то все думаю, что ты еще сделаешь, чтобы котенка у меня поиметь, а ты решил от моего имени сам себе гадости написать - круто! Зачем же ящики пытаться ломать - тебе и так все верят!
Барбариска: Я мало что поняла... кроме того,что у Варлама Таежная сказка был обнаружен крипторхизм, который передается по простому рецессивному типу наследования... А что за судебный процесс был -так и не поняла
Galina Cats: Гелена пишет: Зачем же ящики пытаться ломать ваши ящики никто не ломал. и Сергей здесь ни при чем. это я сама клонов отловила.
Galina Cats: Барбариска пишет: А что за судебный процесс был -так и не поняла сначали требовали забрать котенка, теперь требуют вернуть кота и денег кучку - упущенную выгоду...
Гелена: Galina Cats пишет: это я сама клонов отловила. Значит это вы сегодня ночью пытались у меня в почту залесть, очень мило.
Zenda: Барбариска Совсем скоро появится подробная информация по этому делу и не с той точки зрения, что опубликовала тут Galina Cats с красноярского...
Zenda: Galina Cats пишет: не уверена, что имею право озвучивать личную информацию. я расшифровку попросила повесить такую же..причем тут личная информация. Да, ладно не трудитесь, не интересно, потому как и так все ясно.
Барбариска: Zenda пишет: Барбариска Совсем скоро появится подробная информация по этому делу и не с той точки зрения, что опубликовала тут Galina Cats с красноярского... Хорошо, подожду) Просто коты с крипторхизмом не допускаются в разведение ,поэтому о какой упущенной выгоде тут может идти речь? Кому-то продали кота, пообещав, что он будет шикарным производителем? Galina Cats пишет: на выставке Смирнова Дина Львовна определила крипторхизм. диагноз был подтвержден в ветклинике Дина Львовна эксперт со стажем. И она ведет тему на этом форуме, насколько я знаю. Так что факт крипторхизма может быть подтвержден ИЗ ПЕРВЫХ УСТ.
Galina Cats: Zenda пишет: я расшифровку попросила повесить такую же.. так нет расшифровки, потому как не клоны это... а предыдущие шесть ников - клоны, зарегистрированные с одного компьютера Гелена пишет: Значит это вы сегодня ночью пытались у меня в почту залесть, очень мило вот мне ночью больше делать нечего и в принципе мне ваша почта не нужна - своей хватает у вас там шесть по меньшей мере почтовых ящиков. мне делать больше нечего, как каждый ломать.
Elektra: Сами себе пишут сам себе отвечают, вот и все чудеса. Все фиксируют, за всеми всё записывают, Был у царя генерал, он сведенья собирал. Спрячет рожу в бороду - и шасть по городу. Вынюхивает, собака, думающих инако. Подслушивает разговорчики: а вдруг в стране заговорщики? Где чаво услышит - в книжечку запишет. А в семь в аккурат - к царю на доклад. "Рапортую, чуть заря, Федька отбыл за моря..." Честные, добрые, справедливые, смелые, а все их обманывают. Заговоры чудятся, со всеми судятся, а удовлетворения не получают. Шпиёнов засылают, все их обижают, Никого не боятся, а покусать стараются всех, всех в ком угрозу видят. Себя не жалеют, других не жалеют. Выставили кошек впереди себя как щит. Да кошки наши, добрейшие существа, тут совсем не причём. Жаль мне их, а ещё больше т тех кто с ними связался. Galina Cats пишет: тема в свободном доступе на "Кошках" Лариса Цаплина пишет: Вот видите, опять обидели Ларису Цаплину. Опять не повезло с владельцем? или не с владельцем... Не могу понять как у них называются люди которым они продают своих кошек..
Galina Cats: Барбариска пишет: Дина Львовна эксперт со стажем. И она ведет тему на этом форуме, насколько я знаю. Так что факт крипторхизма может быть подтвержден ИЗ ПЕРВЫХ УСТ. и даже фото этого момента с выставки прилагаю
Galina Cats: Elektra пишет: Опять не повезло с владельцем? или не с владельцем... да не с владельцем - с заводчиком... владельцы сейчас у кота как раз адекватные. и в этом кастрате, перенесшем полостную операцию по поиску и удалению яичка, души не чают...
Elektra: Galina Cats пишет: и даже фото этого момента с выставки прилагаю Ну по Фото не видно, то что в комментариях написано, А что наличие этого самого должно было что-то изменить, в чём суть? И при чём тут Ирина и Зенда? да, и кто информацию в общий доступ выложил? чьи комменты Вы прилагаете?
Барбариска: Galina Cats пишет: да не с владельцем - с заводчиком... Ну тут вообще предельно все ясно. Если кот продавался как племенной - Покупателю обязаны возместить затраты, ведь коты с крипторхизмом не допускаются в разведение...А, поскольку наследование простое рецессивное - то тут виноват тот человек, который подбирал пару для вязки. Если ее подбирал Заводчик - спрашивать надо с Заводчика. Если Руководитель породы -спрашивать с Руководителя породы. На мой взгляд -так.
Galina Cats: Elektra пишет: да, и кто информацию в общий доступ выложил? чьи комменты Вы прилагаете? сходите пожалуйста сами, посмотрите тему для этого не обязательно у нас регистрироваться 24cats.ru/forum/thread16675.html я подозреваю, что ссылку на "помоечный" форум удалят, ну так что же сделаешь...
Galina Cats: Zenda пишет: ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка. прошу модераторов отделить обсуждение по Варламу ТС от данной темы
Барбариска: Galina Cats пишет: прошу модераторов отделить обсуждение по Варламу ТС от данной темы И назвать : " Очередной скандал в Питомнике "Достояние Сибири" "? Лариса Цаплина пишет: Смею напомнить вам , Ольга Михайловна , что вязка состоялась по МОЕМУ направлению к ЗАКРЫТОМУ коту МОЕГО ЗАКРЫТОГО ПИТОМНИКА , с целью получения от вязки котёнка исключительно для продолжения работы в МОЁМ питомнике . Причём это уже вторая вязка Таис и Диксона , первая была ровно год назад с той же целью , но весь помёт погиб по вашей вине , поэтому вязку и повторили . Ох,как это все нехорошо.... Это говорит о том, что кроме рецессивного крипторхизма во второй вязке, та же вязка в первом помете дала поголовную смертность. Это значит, что там, вероятнее всего есть еще куда более страшный рецессив.... Мама дорогая....
Elektra: Galina Cats пишет: сходите пожалуйста сами, посмотрите тему для этого не обязательно у нас регистрироваться я подозреваю, что ссылку на "помоечный" форум удалят, ну так что же сделаешь... Если Вы про красноярский, я его Челябинским вчера назвала, пардонте, не, больше не пойду, да и зачем? Там вы сами с собой.... Хотите привлечь внимание выкладывайте информацию здесь, Вы же зачем-то начали обсуждение? И просите модераторов выделить отдельную тему, надеюсь там изложите суть. А ссылку если и удалят, то не потому что "помоечный" , в правилах написано что, зачем и почему...
Galina Cats: Elektra пишет: Хотите привлечь внимание выкладывайте информацию здесь, Вы же зачем-то начали обсуждение это не я начала обсуждение, а Ирина Самойлова
ВИД: а кто это на красноярском отжигает? Galina Cats пишет: многоликий пользователь Подумала, что на Красноярский сам М.Задорнов пожаловал, какой блеск остроумия!! Только, проймет ли.....
oxi: Galina Cats пишет: и даже фото этого момента с выставки прилагаю Я тут о мнение ваше спотыкаюсь. Пардон, раздавила... Простите, вы хотите сказать, что Дина Смирнова, эксперт со стажем, на монопородном ринге во всеуслышанье вела подобный монолог? Это шутка юмора такая чтоли?
Elektra: Galina Cats пишет: Galina Cats пишет: это не я начала обсуждение, а Ирина Самойлова Ирина предложила информацию, которая дополнила её историю, обратив наше внимание, что эта компания не только ней судится, а вот Вы начали обсуждение, поэтому я и спрашиваю, ЗАЧЕМ?
Тантра: Zenda а можно узнать, какое отношение к Вам имеет дело "Таежной сказки"? И почему именно Вы размещаете эту информацию на общественном ресурсе? Вас кто-то уполномочил это сделать?
oxi: Galina Cats пишет: сходите пожалуйста сами, посмотрите тему для этого не обязательно у нас регистрироваться 24cats.ru/forum/thread16675.html я подозреваю, что ссылку на "помоечный" форум удалят, ну так что же сделаешь... Скажите, Супер-модератор с Красноярского форума, а срочно вычистили тему о судьбе помета Зенды и Хомы от мнения ротивоположного Кашпи и Ко, Вы? А на каком основании, простите, просто интересно стало? Какая оперативность!..
Тантра: Elektra пишет: Ирина предложила информацию, которая дополнила её историю, обратив наше внимание, что эта компания не только ней судится Елена! Прекрасно! Обратили внимание! Только зачем в свои разборки совершенно посторонних людей ввязывать? У Цаплиной, судя по информации даже на этом форуме, еще судебные иски предполагаются. Посмотрите, хотя бы тему в Горячих! И что, нужно всех сюда до кучи приплетать! Тут уже вот начали какие-то предположения строить, совершенно не обладая никакой информацией! Даже не стараясь эту информацию хотя бы мало мальски поискать и разобраться! Отвратительно!
Galina Cats: oxi пишет: Простите, вы хотите сказать, что Дина Смирнова, эксперт со стажем, на монопородном ринге во всеуслышанье вела подобный монолог? Это шутка юмора такая чтоли? как раз не шутка и, думаю, для питомника, возлагавшего на котенка очень большие надежды, эти слова были как гром среди ясного неба
Тантра: Galina Cats пишет: ля питомника, возлагавшего на котенка очень большие надежды Питомнику, возлагавшему на кота большие надежды, вначале бы неплохо было бы его более честным образом приобрести!
Galina Cats: oxi пишет: Скажите, Супер-модератор с Красноярского форума, а срочно вычистили тему о судьбе помета Зенды и Хомы от мнения ротивоположного Кашпи и Ко, Вы? А на каком основании, простите, просто интересно стало? Какая оперативность!.. да какая уж тут оперативность... посты пол-ночи провисели и все утро. кто хотел, тот прочитал если бы Гелена под своим первым ником писала, я бы все оставила, только маты убрала. ну а с посты клона я объединила, и от широкого доступа их закрыла. ВИД пишет: Подумала, что на Красноярский сам М.Задорнов пожаловал, какой блеск остроумия!! хотите эту грязь почитать? так я могу их вам сюда выставить - наслаждайтесь...
Galina Cats: Тантра пишет: вначале бы неплохо было бы его более честным образом приобрести! а вы в курсе, как его приобрели? если в курсе, расскажите остальным. даже интересно, как Вам это подали...
Тантра: Galina Cats пишет: а вы в курсе, как его приобрели? если в курсе, расскажите остальным. даже интересно, как Вам это подали... Меня никто не уполномочил излагать эту историю широкой публике! Если лица, участвующие во всем этом безобразии, посчитают нужным - расскажут сами! То, что суд удовлетворил иск Суколиной О. М. только подтверждает, что правда на ее стороне!
ВИД: Galina Cats пишет: хотите эту грязь почитать? так я могу их вам сюда выставить - наслаждайтесь.. Простите, нам и здесь достаточно БОЛОТА(((, хотя бывает и небезынтересно, очень много здесь затронуто и важных моментов для всех. Кажется тема получила такой резонанс, что перерастает в более глобальную - Красноярский против Зеленого или наоборот... Не удивляюсь постам Кашпи, в его стиле...но один пост Л.Цаплиной....что-то о тараканьих мозгах... просто покоробил, вот с него и начните... Ведь кругом - завистники, враги и тупые Лохи.... Могу также добавить, что я далеко неоднозначно отношусь к Ирине-Зенде и ее поступкам, но по большому счету, как и все или многие из нас за справедливость!
Fialka: Барбариска пишет: Ну тут вообще предельно все ясно. Лена, это поразительно. Вы делаете выводы в одну секунду. Я вот не в курсе этой ситуации. И мне пока ничего не ясно. И чтобы делать какие-либо выводы - я бы хотела послушать мнение Ольги Михайловны (для справки, "Таёжная сказка" питомник, который не вчера открылся, со своей историей, с очень интересными по типу животными, лично я о заводчике до сих пор слышала только самые добрые слова, хотя лично не знакома, не довелось, питомник много и плодотворно сотрудничал с питомником "Адажио", насколько мне известно, да и с питомником "Достояние Сибири" сотрудничество длилось ведь не один год), поэтому и хотелось бы послушать здесь или саму Ольгу Михайловну или её представителя (не знаю, насколько Ольга Михайловна дружит с Интернетом) прежде, чем делать какие-либо выводы. Так мне кажется, во всяком случае. Барбариска пишет: Это говорит о том, что кроме рецессивного крипторхизма во второй вязке, та же вязка в первом помете дала поголовную смертность. Это значит, что там, вероятнее всего есть еще куда более страшный рецессив.... Цитата с красноярского форума: ...но весь помёт погиб по вашей вине... Лена, это что говорит о каком-то более страшном рецессиве??? Тут владелец кота обвиняет заводчика в халатности, в результате которой погиб весь помёт, о генетике здесь ни слова. Причём здесь рецессив какой-то страшный??? Лена, зачем нагнетать? Давайте придерживаться здравого смысла, согласитесь, "страшный рецессив" не очень профессиональная терминология. Барбариска пишет: А, поскольку наследование простое рецессивное - то тут виноват тот человек, который подбирал пару для вязки. Если ее подбирал Заводчик - спрашивать надо с Заводчика. Если Руководитель породы -спрашивать с Руководителя породы. На мой взгляд -так. Другими словами, Цаплина Лариса Владимировна, если следовать Вашей логике. Так? (см. выше цитату с красноярского форума, где указано от первого лица, кто подбирал пару и настаивал именно на вязке этих животных). Тантра пишет: Zenda а можно узнать, какое отношение к Вам имеет дело "Таежной сказки"? И почему именно Вы размещаете эту информацию на общественном ресурсе? Вас кто-то уполномочил это сделать? Я думаю, Лена (Elektra) ответила уже на Ваш вопрос - Elektra пишет: Ирина предложила информацию, которая дополнила её историю, обратив наше внимание, что эта компания не только ней судится И последнее... О генетических дефектах потомства от Зенды тут уже речь шла выше (не знаю, опять же, так это или нет, но шла...). И, тем не менее, кошку оценили в 300 тыс.рублей. Следуя этой логике - Ольга Михайловна может запросить компенсацию за кота в несколько миллионов долларов, евро - как ей понравится, по двум причинам: 1. Как мы тут все узнали, сибиряки за Уралом ценятся гораздо дороже, чем в Европе и европейской части России. 2. У котов нет ограничений никаких по вязкам (в WCF есть только по возрасту, а в FIFe и по возрасту нет ограничений), поэтому здесь упущенную выгоду можно оценить в астрономическую сумму. Прецедент-то создан. Это к вопросу о граблях... Тантра пишет: У Цаплиной, судя по информации даже на этом форуме, еще судебные иски предполагаются.
Гелена: Galina Cats пишет: кто хотел, тот прочитал если бы Гелена под своим первым ником писала, я бы все оставила, только маты убрала. Не надо вплетать меня в свои интриги! У вас еще с первого поста виден потенциальный список жертв!
Elektra: Для меня было удивительно что вообще по поводу кошек возможен суд. Думала поругаются, пошумят и договорятся. А уж суды. Не очень бы хотелось, чтобы такие вещи становились нормой... Zenda пишет: суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. Тантра пишет: У Цаплиной, судя по информации даже на этом форуме, еще судебные иски предполагаются. И что, нужно всех сюда до кучи приплетать Татьяна, я бы выразилась иначе, анализировать. Если человек делает что-то не один раз и в перспективе собирается делать это ещё, то можно предположить: либо человеку это нравится, либо у него трудности с общением, либо он легковерен, либо он обманщик и манипулятор и выбирает для общения себе подобных, таких либо можно продолжить... Поэтому информация про ещё один суд, это просто дополнение к размышлению по теме. Что касается открытой информации про недостатки животного, владелец которого отсутствует, это провокация и очень некрасиво. не стоит этого обсуждать, тем более что сама суть этого иска, к Ирине Самойловой и её теме, отношения не имеет.
Fialka: Elektra пишет: Если человек делает что-то не один раз и в перспективе собирается делать это ещё, то можно предположить: либо человеку это нравится, либо у него трудности с общением, либо он легковерен, либо он обманщик и манипулятор и выбирает для общения себе подобных, таких либо можно продолжить... Поэтому информация про ещё один суд, это просто дополнение к размышлению по теме. Что касается открытой информации про недостатки животного, владелец которого отсутствует, это провокация и очень некрасиво. не стоит этого обсуждать, тем более что сама суть этого иска, к Ирине Самойловой и её теме, отношения не имеет.
Тантра: Elektra Елена! Elektra пишет: я бы выразилась иначе, анализировать Абсолютно с Вами согласна! Анализировать нужно! Хотя бы чтобы не "ходить по граблям" Но и информацию нужно преподносить более корректно, понимая, что невольно можно так человека подставить, что потом самому будет стыдно! Особенно это интернета касается! Ведь не видим же друг друга! И к остальной части Вашего поста - плюс мильён!
dolores: Galina Cats пишет: денег кучку - упущенную выгоду.. ооо,понеслась душа в рай
Тантра: А по поводу Варлама Таежная Сказка - всю информацию я черпала на красноярском. Там всего 3 страницы... И посты Ольги Михайловны, идущие пред тем постом, который здесь процитировал модератор красноярского форума, лично мне, дали много информации к размышлению... Кому интересно посмотреть на ситуацию со всех сторон - почитайте на красноярском, в теме питомника "Достояние Сибири", подтема "Варлам ТС".
amozhev: oxi пишет: а кто это на красноярском отжигает? Странно почему этот вопрос приписали мне на Красноярском, если его задалаoxi , вы там внимательней за темой следите, факты очевидно привыкли перевирать, думаете тут все слепые что ли?
Galina Cats: Гелена пишет: У вас еще с первого поста виден потенциальный список жертв! так весь этот список с вашего компьютера зарегистрирован... что же вы под своим основным ником все это не написали?
Алеша: Тантра пишет: То, что суд удовлетворил иск Суколиной О. М. только подтверждает, что правда на ее стороне! Или то, например, что ответчик просто не посчитал нужным явиться в суд...
Galina Cats: amozhev пишет: Странно почему этот вопрос приписали мне на Красноярском, если его задалаoxi приношу свои извинения пыталась вставить в ответ две цитаты, затем одну удалила, а авторов перепутала уважаемый модератор, поправьте мои посты - страница 2, посты второй и третий снизу. уберите ник госпожи Можевой, вставьте ник госпожи Беляковой (Oxi), тот ответ предназначался ей
Fialka: Алеша пишет: Или то, например, что ответчик просто не посчитал нужным явиться в суд... Или огнедышащий дракон, или инопланетяне прилетели... Мне кажется, не стоит строить предположения нам, простым смертным, не участвовавшим в процессе и не владеющим информацией. Тут вот уже 9 частей тоже строятся предположения по другому делу. Ответчик тему эту регулярно читает - так что он-то в состоянии написать здесь, если сочтёт нужным, свою точку зрения. Но, видимо, пока не счёл. Так что единственный известный нам факт: решение было принято в пользу Суколиной О.М.
Тантра: Алеша пишет: Или то, например, что ответчик просто не посчитал нужным явиться в суд... А Вы знаете, что ответчик не являлся в суд?
Алеша: Тантра пишет: А Вы знаете, что ответчик не являлся в суд? Нет. И ни иска, ни решения, ни жалоб, ни протоколов, ни определения по этому делу не видел. Поэтому полностью согласен с высказанным мнением о том, что ...не стоит строить предположения... не участвовавшим в процессе в частности в плане того, с какой стороны и кого это характеризует, тем более в этой теме с несколько иным составом действующих лиц и кошек.
Зайка-кёрл: Galina Cats пишет: если бы Гелена под своим первым ником писала, я бы все оставила, только маты убрала. Удобная позиция Поэтому и смысла не вижу писать там. Неугодные посты убираются, а причину всегда найти можно. Не знаю уж, кто там писал, но аплодирую стоя. Хорошо проснулась когда к Уфе подъезжали, зашла в тему и интересно стало, кто там и что на красноярском "отжигает". ЗЫ. Кто не успел прочитать - можете написать мне в личку емель - вышлю. Только быстро не обещаю - еду в поезде, связь тут плавает.
ВИД: Алеша пишет: в частности в плане того, с какой стороны и кого это характеризует, тем более в этой теме с несколько иным составом действующих лиц и кошек. АВАС?????? Почему так волнует эта тема и так дотошно Вы в ней разбираетесь, отдаю должное Вашим познаниям....
Алеша: ВИД пишет: АВАС?????? Уж тем более. А в особенности в глазах людей, которые хотя бы даже читать стесняются. ЗЫ. Вы можете мне в личку написать, если обо мне поговорить хочется, и без того уже девять частей...
Fialka: Алеша пишет: в частности в плане того, с какой стороны и кого это характеризует, тем более в этой теме с несколько иным составом действующих лиц и кошек. Про характеризует, боюсь, что Вы не в курсе: было лишь в том смысле сказано, что имя Ларисы Владимировны уже упоминается, как я понимаю, в связи с тремя судебными процессами по поводу кошек (упомянутые здесь два + см.горячие; не исключаю, что Ваша коллега из Красноярска и по совместительству заводчик, владелец питомника (я так понимаю, что Вы юрист, Алексей) могла также исполнить свои намерения (высказанные, как я помню, в Горячих в своё время) и обратиться в суд с иском на г-жу Цаплину Л.В. Пока не участие - а подчеркну - упоминание одного и того же лица в связи с тремя возможными судебными разбирательствами по поводу кошек (два в качестве ответчика и один в качестве свидетеля стороны истца) - это, насколько мне известно, абсолютный рекорд на сегодняшний день. Зачем это нужно Ларисе Владимировне - мне решительным образом не понятно.
oxi: Зайка-кёрл пишет: Удобная позиция Поэтому и смысла не вижу писать там. Неугодные посты убираются, а причину всегда найти можно. Не знаю уж, кто там писал, но аплодирую стоя. Хорошо проснулась когда к Уфе подъезжали, зашла в тему и интересно стало, кто там и что на красноярском "отжигает". ЗЫ. Кто не успел прочитать - можете написать мне в личку емель - вышлю. Только быстро не обещаю - еду в поезде, связь тут плавает. Я на это и намекала - какая опреативность, за ночь неугодное мнение убрали. Я могу скинуть желающим - сохранила себе на комп. :)
ВИД: Алеша пишет: ЗЫ. Вы можете мне в личку написать, если обо мне поговорить хочется ЗЫ. Я Вас боюсь, вдруг.......
Zenda: По поводу зачем я разместила информацию о вчерашнем решении красноярского суда в этой теме... Я считаю, что моя история и история Ольги Суколиной - звенья одной цепи... И тут и там, по моему мнению, присутствует обман и подлог. А также для характеристики личности того, кто выступает по моему делу в качестве 3-го лица. Мы знаем историю Ольги Суколиной с подачи Л.Цаплиной, что размещена на красноярском форуме. Мне, например, известно другое.. Надеюсь, что очень скоро Ольга Суколина или ее представитель напишут подробно об этой истории в отдельной теме или здесь. Я очень рада такому решению суда!
Алеша: Fialka пишет: ...упоминание одного и того же лица в связи с тремя возможными судебными разбирательствами по поводу кошек... При этом в одном случае Лариса Цаплина выступает в качестве третьего лица, а во втором и в третьем (и то, я не в курсе, что там) - лишь как ответчик (потенциальный или что там). И это может характеризовать ее разве что как совсем не трусливого человека ну максимум с тяжелым характером!.. И в связи с тем, что иски инициирует не Лариса Владимировна, мне непонятно, имеет ли смысл вообще задумываться о том, Зачем это нужно Ларисе Владимировне...
Zenda: Алеша пишет: имеет ли смысл вообще задумываться о том, цитата: Зачем это нужно Ларисе Владимировне... Имеет смысл задуматься в первую очередь ей самой. Что она делает не так по жизни...и совести...Не спроста же она участник стольких судебных процессов. И большое спасибо "многоликому пользователю"! Остроумно и главное в точку!
Galina Cats: Зайка-кёрл пишет: ЗЫ. Кто не успел прочитать - можете написать мне в личку емель - вышлю. Только быстро не обещаю - еду в поезде, связь тут плавает. oxi пишет: Я могу скинуть желающим - сохранила себе на комп. :) я же уже писАла - могу эти перлы все здесь выставить, в теме, публично! отказались... в личке, видимо, интереснее читать. как же - тайна... ВИД пишет: Простите, нам и здесь достаточно БОЛОТА(((, хотя бывает и небезынтересно, очень много здесь затронуто и важных моментов для всех. Зайка-кёрл пишет: Неугодные посты убираются, а причину всегда найти можно. Не знаю уж, кто там писал, но аплодирую стоя. Гелена это писала. только так трусливенько - левый ник зарегила для начала. под основным такое, видно, слабо писАть...
Elektra: Galina Cats пишет: хотите эту грязь почитать? Galina Cats пишет: могу эти перлы все здесь выставить, в теме, публично! отказались... в личке, видимо, интереснее читать. Это вид про грязь написала, думаю, что перлы она бы с удовольствием почитала... Если грязь и перлы это одно и то же, то выставлять не надо, а если и по Вашему это перлы, выставляйте. Перлы - да, грязь - нет. Только не перепутайте...
oxi: Galina Cats пишет: я же уже писАла - могу эти перлы все здесь выставить, в теме, публично! отказались... в личке, видимо, интереснее читать. как же - тайна... Что ж вы тогда на Красноярском форуме в теме не оставили? А так нашли повод, типа... Я, кстати, ни грамма не усомнилась, что все это удалят.
Ратмир: Galina Cats пишет: Гелена это писала. только так трусливенько - левый ник зарегила для начала. под основным такое, видно, слабо писАть... Гелена не писала, она просто пользовалась цитатами Кашпи, его стилистикой о оборотами речи. Почему, то что дозволено Кашпи, запрещено другим членам форума?
Galina Cats: Elektra пишет: Перлы - да, грязь - нет. Только не перепутайте... :) улыбнуло ничего абсолютно не трогала - ни стилистику, ни орфографию, ни пунктуацию. написано грамотно, но мерзенько. это мое личное мнение Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Итак, начнем. Я ЧТО, ДЕБИЛ? Вот, вот, вот! с этого и надо было начать! Верно шла мысль... Но! не дошла до места назначения, а жаль!!!... Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Вон Можева уже года три пытается купить у меня котейку. И каких я только историй не слышал. Сережа? Ты уже сам с собой разговариваешь? Сам сказал - сам поверил. Это плохой признак, тебе давно уже к врачу надо похоже! Кончай так юморить, а то пол-страны уже рвет от смеха, что Можева у тебя котенка купить хочет! Ноги до колен стерла - подобраться к тебе не может (каламбурчик!) Видать запал ты на Татьяну сильно, что при каждом удобном случае вспоминаешь ее, мечтаешь, чтоб котенка купила у тебя! она тебе случаем не отказала?! так обычно мужики ведут себя, когда их обламывают. Хотя, что мне объяснять - это и так все кругом видят! Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Чтобы понять кто есть Самойлова, нормальному человеку хватит 15 мин. Ну вот! А говоришь не дебил!! Отдал свою ЛУЧШУЮ кошку такому человеку! Столько времени проверял ее, какие-то экзамены учинял, хотя так все просто Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Собака лает за косточку ! Интересно: это ты у Цаплиной за косточку или она у тебя? Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Вопрос к Мурзиной: скажи просто что ты не проверяла почту Л.Левкович (КЛК Созвездие Друзей) ? Скажи что не отправила случайно письмо Рудаковой с почты Левкович ? Скажи просто что я лгу? Вот скажи, Серега, тебе обидно, да, что ты весь трешь-пиздешь пропустил? Кстати, у тебя юбка есть? а че ты ее не носишь, тебе к лицу была, поведение уже давно соответствует. Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение Всё предыдущее лето пыталась у меня купить кошку г - жа Чубасова В итоге в конце августа она отказывается от приобретения . Но вот незадача , это происходит ровно через три дня , после того, как мы с Черниченко договариваемся о вязке Зенды с Хомой ! Ой! Я так и вижу, как несчастная госпожа Чубасова, мучаясь в терзаниях, пыталась наладить прослушку или еще того хуже взломать переписку, чтобы узнать наконец о ваших запредельных планах о вязке с Хомой!!! Не один ноготь, пожалуй, сломала она, пока сведения о будующей вязке ей все таки сообщили! Конечно, было невыносимо ее страдание, не смогла она перенесть эту новость, о котенке из ДС тоже больше не могла даже и мечтать... хорошо, что уехала она в деревню, раны надо залечивать.... Вы что! Дурашлепы! Совсем уже пупами земли себя вообразили! Смотрите, как бы ваши пупки не развязались от такой натуги! Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Лариса ! Мне вот интересно, как они еще извернуться чтобы не признаться в том кто они есть ! А ты сам-то можешь себя назвать одним или пусть парочкой слов, кто ТЫ есть на самом деле! Скажи, мы еще похохочем! Думаю, что это будет коронное: Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Я ЧТО, ДЕБИЛ? или же: Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Осознать себя лохами? Тебе, Сережа, наверно невдомёк, что люди, зачастую более воспитанные, чем ты, тебя оценивают даже гораздо ниже процитированного. Прекрати уже всех опускать до своего уровня, это только больше демонстрирует, где ты находишься. Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Мне просто в лом объяснять разницу между мужщиной и мужиком. А хотелось бы послушать, тем более, что ты-то к этим двум понятиям совсем не имеешь никакого отношения! Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Если бы я был шарлатаном, как некоторые хотят, очень хотят видеть меня таким. Я бы давно не напрягаясь забрал кошку. Легко и непринужденно. Хлопнул бы в дыню этому "мужику" Самойлову и кошка у меня дома. Это может подтвердить любой юрист ! Все документы на кошку у меня. И тогда они бегали бы по судам, и фиг бы что доказали. Нет, ну точно дебил все таки! Если бы хоть раз спросил у юриста, что бы произошло, если бы ты забрал кошку у Самойловых самовольно "хлопнув бы в дыню этому мужику", то он бы давно уже тебе объяснил, что в гражданском суде вы бы уже не встречались, а на суды бы тебя в сопровождении приводили, так что не надо здесь харохориться, свои понты для Цаплиной прибереги, ей такие нравятся, судя по всему. Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Да с великим удовольствием ! Но с кем ? С тем кто делает выводы не разу даже не видя меня ? С тем кто не имел со мной дел ? Но ты же делашь выводы о других не видя их, не имея с ними дел, и ничего, считаешь, что все в порядке. Правда потом начинаешь реальность путать: Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение С теми кто не понюхав соседского нижнего белья с утра, считает что день пропал ? Вы посмотрите на зеленом. Некоторые ходят в эту тему как на работу. Сутками сидят там. Судя по вашей реакции на сообщения в Сибириаде, последняя часть фразы относится к тебе и Цаплиной. Видишь, у тебя уже сливается воедино твои фантазии, желания и быт. Выйди на улицу уже, подыши воздухом, займись делом полезным. Жизнь станет гораздо лучше! Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение А кому из них это выгодно ? Так ведь нет, ты все считаешь бедненький, совсем тебя эти циферки из твоей лажевой экспертизы замучали, ну надо же так поверить в чудо! Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Интересно, хоть один признается что лажанулся ? Начни с себя, Серега, честно говорю, легче станет! Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Лариса ! Лариса ! А как Самойлова рассчиталась с тобой за вязку "своих" котят ? Может мильЕн тебе дала ? Лохов сейчас потряхивает ! Да не трясись ты, Серега! Хотя нет, трясись! Это же ты мильен должен теперь Цаплиной, Самойлова-то не при чем за ваши вязки! Или забыли дружно, что это внутри ваших питомников договор составлен, под твою ответственоость, ты же сам писал: Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение В случае возникновения каких-либо проблем с кошкой или ее котятами ответственность несу только я, т.к. все договора оформлены на мое имя. А в заключении мое любимое: Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Еще раз прошу вас задать себе вопрос: Я ЧТО, ДЕБИЛ? Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение Мысли вслух . Не страшно , что каждой твари - по паре . Страшно , если с вами в паре " тварь " ... Задуматься, считаю, стоит над этим выражением каждому в вашей паре... Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Все это я учитывал, чтобы ей специально не ездить. А вот дальше рассчитывался я сам. Бли-и-ин! золото, а не мужик! А как продешеви-и-и-ил! Зависть заела, Серега, или жена замучала, признайся, а? Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение Кошка жила 1,5 месяцев, и за содержание и вязку, Николаева перечислила мне 20000тыс/руб.. Ну все его бедненького обижают, одна Лариса Владимировна на груди своей пригрела, понимает парнишу, спасибо ей! Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение Ну , вот , господа , А то , все корыстные , алчные ...... А басня Крылова ?!! Жадность помноженная на глупость , самая страшная комбинация на земле . Хорошо, что вы это понимаете! Цитата: Сообщение от Сибирячка Посмотреть сообщение Сергей начал юморить Да, уж! С марта месяца остановиться не может! Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение НУ А ЯК ЖЕ НЕ ПОЮМОРИТЬ ?! Веселый парень, животных любит, сказки сочиняет: Цитата: Сообщение от Кашпи Посмотреть сообщение она спрашивала пристава. Мол нигде же не написано чтобы она живой кошку отдала ! И главная шоуменка этого театра тоже забавная, со своими методами понимания истины: Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение когда мы проходим мимо лежащих грабель ( грабли - одна из моих любимых тем ) мы теряем огромный и бесценный житейский опыт . Мы наступили . Значит - обрели ! Поздравляю! А я-то все думаю откуда такая чухня в голове!!! Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение Всё ,вообще , касалось трёх питомников , Ой! это, наверно, от грабель: питомников вроде было два! Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение мы все вслух, здесь и не здесь, Не, ну точно от грабель Цитата: Сообщение от Лариса Цаплина Посмотреть сообщение одна истина - принадлежность кошки , это главное . Остальное , думаю , приложится . Не вопрос, еще раз по гряблям и для вас истина уже будет найдена! Ну, ребята, читать ваш форум просто сил больше нет - грыжу от смеха заработать можно! Вы сами-то думайте и читайте, что пишите, нельзя же быть такими... Кстати, думаю не ошибусь, если выскажу предположение, что меня вы точно забаните, вы сами правду боитесь, как черт ладана, да и я к вашему лагерю никакого отношения не имею, я ни к какому лагерю не имею отношения, зад никому не лижу, как Золотая Середина или Onofre, к примеру, я просто искренне над вами смеюсь! Какие вы оба жалкие!
Elektra: Galina Cats Галина от души спасибо за публикацию. , и парню этому спасибо, про грабли, можно сказать ржала в голос. И ничего личного... Galina Cats пишет: Гелена это писала. только так трусливенько - левый ник зарегила для начала. под основным такое, видно, слабо писАть... К вам под своим именем зайти не всякий осмелится, у вас там так встречают, высмеивают, оскорбляют и сравнивают с пуками и ставят во всякие позы. Не всем понравиться, что вы видели то, что мы это читали. Сами знаете как у вас на это отвечают... Поэтому не пеняйте на клонов, Жните то что посеяли. Своими высказываниями, организовали появление клонов. К вам лучше совсем не ходить, даже если приглашаете. В вашем же стиле напишешь, а вы убираете, Это не хорошо, коль сами ругаете да высмеиваете, дайте и другим возможность говорить на вашем языке.
Galina Cats: Elektra пишет: К вам под своим именем зайти не всякий осмелится, у вас там так встречают ну я же под своим к вам зашла. :) Elektra пишет: высмеивают, оскорбляют и сравнивают с пуками и ставят во всякие позы. ну, у вас тут тоже могут приложить не хило Ратмир пишет: Гелена не писала, она просто пользовалась цитатами Кашпи, его стилистикой о оборотами речи. Почему, то что дозволено Кашпи, запрещено другим членам форума? вот он вам всем так не нравится, он такой-сякой-разэтакий, ну и не реагировали бы тогда... так нет, каждый его пост разобран, обсужден, подвергнут остракизму и осмеянию он для вас страшный жупел, но тем не менее в его стиле и манере продолжаете писать
Elektra: Galina Cats пишет: ну я же под своим к вам зашла. :) Мы это оценили! Я бы к вам не осмелилась... Galina Cats пишет: ну, у вас тут тоже могут приложить не хило могут... изредка... и не всех...
Elektra: Galina Cats пишет: вот он вам всем так не нравится, он такой-сякой-разэтакий, ну и не реагировали бы тогда... Про нравится и не нравится речь не идёт, это совсем другое... Наверное такими категориями о нём никто не думает. Реагируют тогда когда боль от слов ранит и наносит вред. Реагируют на свою и чужую боль. Galina Cats пишет: так нет, каждый его пост разобран, обсужден, подвергнут остракизму и осмеянию Да ладно уж, воткните меня носом ))) его постов-то не встретить, а уж осмеять и подавно... До стиля и манер, нам и вовсе никогда не дойти, нужны годы тренировок и особый склад ума, а у нас всё больше дамское общество, тем более продолжать. А то бы и Вы клоником были... Что касается остального, похоже что Вы правы. Galina Cats пишет: он для вас страшный жупел Страшный и жалкий... Печально... Галина, думаю Вы со мной согласитесь. Человек, если он ещё и мужчина, никогда бы не пошёл бы в суд из-за кошки, постарался бы решить проблему мирным путём, а не получилось бы простил. У мужчин на этом свете другие задачи. Но ещё не поздно, Вы как думаете?
ВИД: Galina Cats За смелость (все равно бы все узнали) уважаю!! Кто же такой острослов....но по жесткости - мужчина.
dolores: ВИД пишет: Кто же такой острослов....но по жесткости - мужчина. Это вы женщин плохо знаете отбреют хуже мужика. Ну что он може наш " великий и ужасный" какашками кидаться?так ведь тупо и неинтересно.
Женевьева: oxi пишет: Я, кстати, ни грамма не усомнилась, что все это удалят. Я тоже, типичный оффтоп.
oxi: Женевьева пишет: Я тоже, типичный оффтоп. Ну что вы, совершенно не потому - Кашпи там тоже постоянно оффтоп пишет и ничего, висит на радость поклонникам...
Alokazia: Да к нему единственное пожелание - закусывать Нездоровые фантазии, буйное воображение и т.д., это все следствие, как ни печально .... Кашпи пишет: Это означает что пора отзывать родуху на кошку ? Это ко мне вопрос? Видимо да, пора. Где говоришь Либерти зарегистрирована?
Женевьева: Вчера , 23 июля , Челябинским областным судом было вынесено решение : Черниченко С. . признан полноправным владельцем кошки Зенда Сибирское Княжество и Самойлова И. по решению суда обязана вернуть кошку или компенсировать её стоимость 109 000 рублей . Zenda пишет: ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка. Zenda пишет: А если еще добавить, что заводчик, в первую очередь должен руководствоваться гуманным отношением к животным, а не требовать вернуть животное через 3 года, словно это предмет неодушевленный.. Ирина, а не подумала, что Варлаам тоже чей-то член семьи? Самой от лицемерия не тошно?
Женевьева: Вчера , 23 июля , Челябинским областным судом было вынесено решение : Черниченко С. . признан полноправным владельцем кошки Зенда Сибирское Княжество и Самойлова И. по решению суда обязана вернуть кошку или компенсировать её стоимость 109 000 рублей . Zenda пишет: ВЧЕРА 02.10.2013 г. Красноярский краевой суд вынес определение об удовлетворении исковых требований Суколиной О.М. (питомник Таёжная Сказка) к Цаплиной Л.В. об истребовании кота по кличке Варлам Таёжная Сказка. Zenda пишет: А если еще добавить, что заводчик, в первую очередь должен руководствоваться гуманным отношением к животным, а не требовать вернуть животное через 3 года, словно это предмет неодушевленный.. Ирина, а не подумала, что Варлаам тоже чей-то "член семьи"? Самой от лицемерия не тошно?
Zenda: Дак как и в моем случае по этому суду - кот или деньги...вот и пусть Цаплина выплатит 108 000 рублей за Варлаама, как мне за Зенду они "насчитали", если есть у нее эта любовь к кошкам.. или так: Цаплина все время пытается всем доказать, что у меня нет любви к кошкам. После решения красноярского суда мне тоже интересно, что она предпочтет, отдать кота или деньги...по сути, она в такой же ситуации, что и я теперь..Только Варлаам не у нее живет, здесь уже не одна она будет принимать решение. Женевьева, я понимаю Вас, Вы рассматриваете меня " под мискропом", уличить в чем то пытаетесь все время. А чего стоит та история, когда Вы мне прислали скриншот с видео моего котенка..помните? Просто попрошу Вас быть по корректней иногда. Не вешать ярлыков (это я про лицемерие).
Женевьева: Zenda пишет: Дак как и в моем случае по этому суду - кот или деньги...вот и пусть Цаплина выплатит 108 000 рублей за Варлаама, как мне за Зенду они "насчитали", если есть у нее эта любовь к кошкам.. У Вас есть. Вы выплатили? Zenda пишет: А чего стоит та история, когда Вы мне прислали скриншот с видео моего котенка..помните? Хорошо, что Вы об этом помните. Zenda пишет: я понимаю Вас Значит понимаете почему я написала тогда Вам в личку, а не в открытый доступ. Zenda пишет: Не вешать ярлыков (это я про лицемерие). Ой, извините, опять обмишурилась! Лицемерие - это ведь несоответствие слов и поступков истинным намерениям. Это, конечно, не про Вас.
Барбариска: Fialka пишет: Лена, это что говорит о каком-то более страшном рецессиве??? Тут владелец кота обвиняет заводчика в халатности, в результате которой погиб весь помёт, о генетике здесь ни слова. Причём здесь рецессив какой-то страшный??? Лена, зачем нагнетать? Лена,чтобы обвинять - надо иметь доказательства своих слов. Доказательств не приводится,а только" бла-бла-бла...".. К тому же я ничего не утверждаю, я лишь размышляю... о том,что могло быть...(я там употребила слово "вероятно"),потому что мне видится за словами Ларисы Цаплиной огромное желание всю вину свалить на Заводчика.... Специально не употребляла профессиональную терминологию, и придерживалась того же стиля "бла-бла-бла"чтобы это не выглядело так,будто я "дело шью" госпоже Цаплиной...))) Я просто там иронически рассуждаю,какая еще тема может возникнуть, и какие у нее могут быть повороты, если откроют ОТДЕЛЬНУЮ тему (как кое-кто здесь просил),посвященную "Достоянию Сибири" и прочим судебным процессам,в которых участвует этот Питомник. Вы почитайте тот мой пост с самого начала - тогда поймете его стиль, и о чем он
Zenda: Женевьева пишет: Значит понимаете почему я написала тогда Вам в личку, а не в открытый доступ. Понимаю, что вывод мог оказаться другим, не такой какой Вы ожидали. Ой, извините, опять обмишурилась! Лицемерие - это ведь несоответствие слов и поступков истинным намерениям. Это, конечно, не про Вас. Видимо, Вы мои истинные намерения знаете лучше меня.
Elektra: Женевьева пишет: Ой, извините, опять обмишурилась! Лицемерие - это ведь несоответствие слов и поступков истинным намерениям. Это, конечно, не про Вас. Татьяна, в данном случае на самом деле "обмишурилась" и вот в чём. Ты следствие выдаёшь за причину и ставишь во главу угла.У любого поступка есть причины. У тебя тоже. У меня тоже,. У всех! Задай себе вопрос и попробуй объективно на него ответить. В чём причины поступков Ирины Обман, изначально её обманули, как это произошло и в чём суть обмана Уже написано. Не было бы обмана одного, не появилось бы лицемерия другого, хотя мне не кажется это лицемерием, скорее способ защиты. Есть причины и у поступков Черниченко, но это отнюдь не поиски правды, как он всех пытается убедить. Поиски правды не начинаются с обмана. Он изначально управлял ситуацией, он ведь ведущий в этой паре, почему он так науправлял, видимо у него тоже были причины.
Zenda: Женевьева пишет: Вы выплатили? Процесс еще не закончен.
Elektra: Можно сделать пару выводов из этой ситуации, частный и общий. Когда дело будет закончено, кошку отдадут и деньги выплатят, или не отдадут и не выплатят, НО! всегда остаётся возможность мирных переговоров. Бридер который продаёт котёнка с условиями, должен сопроводить эту продажу договором о намерениях с указанием даты окончательных расчётов. Чтобы на рабство похоже не было и раба за нарушение не наказывали Если же отказаться от договора по любым причинам, в перспективе любую кошку со временем можно потребовать вернуть. Я до сих пор не пойму, почему Черниченко в эту кошку упирается? Хочет ли он забрать как профессиональный племенник и получить от неё и какого-то кота потомство уникальных кровей, потому что кровей животных, этих линий уже не осталось? или дело в наказании ? или в конкуренции? или сам процесс? А если помочь ему в приобретении прекрасной кошки, или в конце концов подарить, подобрать сочетание кровей и т.д. Ну чтобы у него было лучше чем у всех? Нормальное желание... Или Зенда на данный момент самая уникальная, самая лучшая сибирская кошка в мире? и именно она предел мечты бридера Черниченко? Давайте перейдём от всяческих уличений сторон во лжи и лицемерии, мы этому посвятили не один день, к более конструктивным действиям, к поискам компромиссного решения....
Зайка-кёрл: Elektra пишет: потому что кровей животных, этих линий уже не осталось? Почему это не осталось? Судя по всему сейчас у него как раз опять в продаже котята от этой пары. Elektra пишет: или дело в наказании ? или в конкуренции? В точку. "Раб" (прости, Ира) взбунтовался, "раб" должен быть наказан. Ну и типа конкуренция ... в мозгах... Хотя я до сих пор не пойму в чем конкуренция. 50 % Россити, 25 % Оникс Глории и 25 % Царской Родни. Тут уж скорее Россити и Оникс Глория "конкуренции" "бояться" должны Тем более, что после таких выкрутасов потенциальных покупателей явно поубавится. По принципу "ну его нафиг".
ВИД: Понять психологию скандалистов не сложно, только бы засветиться, им и недобрая слава греет самолюбие, даже такая... Только все до поры, до времени.....
Зайка-кёрл: Elektra пишет: всегда остаётся возможность мирных переговоров. Мирные переговоры (ну, с мой точки зрения, если бы это меня, не дай Бог коснулось) возможны в случае: а) Полном признании обмана и принесении извинений на всех ресурсах, где была размещена порочащая информация. б) выплата всех судебных расходов. в) выплата расходов на содержание котят после 3-х месячного возраста (максимум 4-х месячного возраста - если учитывать карантин после бешенства) г) ну я бы еще, в качества моральной компенсании потребовала бы родушку на кошку, чтобы было. Ибо лично я кошку все равно бы кастрировала, ибо верю в карму, и "проблемные" животные мне в питомнике не нать... д) в случае выполнения всех пунктов я бы разрешила выбрать алиментного котенка в обмен на родословные на других котят, которые так же были бы проданы под кастрацию(по причине, указанной в пункте "г"). Или бы разрешила выкупить остальных котят по среднерыночной цене, если уж они так нужны будут для работы противной стороне. Кто-то верит, что такое может произойти? Я думаю, что нет... "Это фантастика, сынок!"
Elektra: Что плохого в том что человек интересуется хорошими можно сказать лучшими сибирскими котятами, собирает информацию, хочет приобрести, не вижу в этом повод для насмешек и иронии. Даже неопытный в этом деле скажет, что линий среди традиционных сибиряков, ограниченное количество, новые не появляются, в скором времени все они будут отработаны и начнут повторяться. Поэтому сидеть верхом и зорко охранять своё добро не очень уместно. Возможно в результате ошибки, которая может произойти в случае "не тому продал" "выпустил из рук", может появится чудо... излагаю своё мнение и на правильность не претендую.
Elektra: Зайка-кёрл Надя, всё тобою перечисленное верно, но это совсем не компромисс. Например так... 1. обман больше не вспоминать 2. судебные расходы пополам 3. помочь друг другу в продаже и пристройстве спорных котят. 4. Оставить кошку на месте в том виде в котором пожелает заводчик. Компромисс - способ разрешения некой конфликтной ситуации, путем взаимных уступок. Смысл: взаимные обещания сторон: не нарушать взятые на себя некие невыгодные для себя, но очень важные, и выгодные другой стороне обязательства, которые даются друг другу. 1) чтобы достичь согласия в некоем гораздо более важном плане и 2) продемонстрировать друг другу доброжелательность и доверие. Ну и извиниться надо друг перед другом. Ох как это всё не просто, сколько н понадобиться сил душевных и физических. В сравнении с этим суды, тьфу.....
ВИД: Зайка-кёрл пишет: "Это фантастика, сынок!" Это точно! Не хотела говорить, а я бы... но все-таки попробую. Что мне надо. Надо оставить Зенду, как домашнего любимца. Надо - хотя-бы частично оправдать расходы (вряд ли удасться это сделать в полном объеме) И продолжить спокойно заниматься разведением, своим разведением.... К чему я готова ради этого. Пойти на сближение, переговоры, никаких извинений не надо, чтобы закрыть все пререкания... Сделать актировку котят (пригласить Сергея, только обязательно с его женой), определить насколько они могут представлять интерес для разведения, сделать выборку лучших и под кастрацию. Лучших проверить на колороносительство, и в случае положительного результата, позволить ему выбор котенка или двоих на продажу. Только с одним условием - компенсировать мои затраты (за вязку, содержание котят сверх 4-х мес.и судебные издержки поделить поровну) Полагаю продажа котят с родословной и под разведение позволит ему это. И ничего сверх этого.
Женевьева: Zenda пишет: Понимаю, что вывод мог оказаться другим, не такой какой Вы ожидали. Да, вывод мог оказаться другой. Неприятный для Вас. Поэтому и написала в личку. Вот такая я на самом деле, жалостливая. Zenda пишет: Видимо, Вы мои истинные намерения знаете лучше меня. Нет. Вы их тщательно скрываете. Ваше право. Но, несколько напрягает, когда за истинные намерения усиленно выдают всякую бредятину. Elektra пишет: Обман, изначально её обманули, как это произошло и в чём суть обмана Уже написано. Не дали родословную? 2,5 года назад? Но скандал разгорелся в начале марта. Так что не в изначальном обмане дело. С ним бы мирились еще несколько месяцев, пока не будут распроданы котята. Elektra пишет: Он изначально управлял ситуацией, он ведь ведущий в этой паре, почему он так науправлял, видимо у него тоже были причины. Видимо. Только почему решили, что эта причина "нажиться безработному мужику на бедной наивной женщине"?
Irbis: Женевьева пишет: Ирина, а не подумала, что Варлаам тоже чей-то "член семьи"? Самой от лицемерия не тошно? Так прецедент был создан с отнюдь не молчаливого согласия Цаплиной. Так что в случае с Варламом виноваты все те же Цаплина и Черниченко.
Алеша: Кому интересно посмотреть на ситуацию со всех сторон..., лично я рекомендую взглянуть на решение Свердловского районного суда г. Красноярска от 10 июля 2013 года, который рассмотрел дело в первой инстанции. И в особенности обратить внимание на установленные судом даты передачи котенка от одних лиц к другим, пояснения, данные в связи с этим - то есть почему, кому, за что и с каким обоснованием он передавался, когда вдруг назад был потребован - ну и так, среди прочего, на упоминание материалов проверки ОП № 7 МУ МВД России "Красноярское" по факту угрозы физической расправы, вымогательства и порчи имущества... ну, и про оценочную стоимость там тоже есть, хотя и не так впечатляюще. Irbis пишет: Так что в случае с Варламом виноваты все те же Цаплина и Черниченко. В особенности Черниченко! Главная его вина в том, что кот - крипторх.
Irbis: Алеша пишет: В особенности Черниченко! Главная его вина в том, что кот - крипторх. Словоблудие - великая сила
Zenda: Женевьева пишет: Да, вывод мог оказаться другой. Неприятный для Вас. Поэтому и написала в личку. Вот такая я на самом деле, жалостливая. А вдруг бы он оказался именно такой, какой вы хотели сделать. Надо было сразу публично скриншот вешать и задать интересующий Вас вопрос. Женевьева пишет: цитата: Видимо, Вы мои истинные намерения знаете лучше меня. Нет. Вы их тщательно скрываете. Ваше право. Но, несколько напрягает, когда за истинные намерения усиленно выдают всякую бредятину. О всех подробностях, мотивах и т.д. Вы получали информацию еще в марте, когда вступили со мной в личную переписку. Вы знаете гораздо больше, чем многие читающие эту тему. Я отвечаю пока на то, что считаю нужным. Считаете все, что я пишу - бредятиной.Ваше право, считайте.
Elektra: Всех фантазёров возвращаю на землю.... Если бы руководитель питомника передавая котёнка договор заключил, 25 000р за кошку не брал, была бы возможность в этот договор носом ткнуть, сказав: "Видишь что написано, кошку тебе дали, денег с тебя не брали, подчиняйся написанному и помалкивай" вот тут он молодец и кругом прав. А было как: кошку дал, 25 000 р взял, договор не подписали, вот вам и "гутен морген" Все ваши комменты на тему безcмысленны, разбиваются, и будут разбиваться об эти два факта, всегда. Фантастические вы мои, вот это Женевьева пишет: вывод мог оказаться другой. Неприятный для Вас. Поэтому и написала в личку Женевьева пишет: Не дали родословную? 2,5 года назад? Но скандал разгорелся в начале марта Женевьева пишет: Только почему решили, что эта причина "нажиться безработному мужику на бедной наивной женщине"? Алеша пишет: В особенности Черниченко! Главная его вина в том, что кот - крипторх. Женевьева пишет: Но, несколько напрягает, когда за истинные намерения усиленно выдают всякую бредятину. Не более чем разжигание страстей и желание подлить масла в огонь. Вы ведь не хотите чтобы миром кончилось, вам крови надо. А что вы скажите когда её получите, может кто-то из вас знает её на вкус или запах, поверьте вас ждёт ужасающее разочарование...
Zenda: Вы ведь не хотите чтобы миром кончилось, вам крови надо. вот такой скриншот я получила недавно от Женевьевы в личку с вопросом, а что за красное пятно на плече у котенка? Не знаю, какой ответ она надеялась от меня получить. Видимо, так хотелось красный лак на моих ногтях принять за что-то другое..
Женевьева: Zenda пишет: А вдруг бы он оказался именно такой, какой вы хотели сделать. Надо было сразу публично скриншот вешать и задать интересующий Вас вопрос. Если бы ответ был такой, какой я боялась услышать - это бы осталось между нами. Я просто бы вообще не общалась с Вами. Zenda пишет: О всех подробностях, мотивах и т.д. Вы получали информацию еще в марте, когда вступили со мной в личную переписку. Вы написали, я ответила. Хотите назвать это "я вступила"? Пусть будет так. Да,ответила, значит вступила. Zenda пишет: О всех подробностях, мотивах и т.д. Вы получали информацию еще в марте, когда вступили со мной в личную переписку. Вы знаете гораздо больше, чем многие читающие эту тему Нет. Вы знали, но не сказали. Я не следователь НКВД. Я могла только просить - поговорите, выясните, чем недовольна противоположная сторона. Найдите компромисс.
Женевьева: Zenda пишет: Не знаю, какой ответ она надеялась от меня получить Я написала какой ответ. Ну а "видимо" оставьте при себе. Elektra пишет: А что вы скажите когда её получите, может кто-то из вас знает её на вкус или запах, поверьте вас ждёт ужасающее разочарование... Каждый хоть раз в жизни свой порезанный палец брал в рот. Слабо солененькая.
Elektra: Женевьева пишет: Я не вампир. Я не знаю вкус крови. К сожалению не только вампиры знают вкус крови, если есть знакомые которые побывали на недавних войнах, Вы спросите у них, они расскажут. Может тогда пропадёт желание разжигать страсти и провоцировать.... из за кошки.
dolores: Женевьева пишет: когда за истинные намерения усиленно выдают всякую бредятину. Тань,Пинкертон ты наш,ну озвучь уже наконец что ты там себе насочиняла. Что за истинные намерения по твой версии. Irbis пишет: Словоблудие - великая сила потому что это хочется говорить просто после каждого твоего поста
ВИД: Elektra Лен, мы с тобой в унисон, не сговариваясь...только хотела сказать: "Тань, не наводи тень на плетень..." Пора наверное и отдохнуть нам всем.....
dolores: Zenda пишет: вот такой скриншот я получила недавно от Женевьевы в личку с вопросом, а что за красное пятно на плече у котенка? Это ж надо так пристально разглядывать чужие фотографии,да и ход мыслей интересный
dolores: Elektra пишет: если есть знакомые которые побывали на недавних войнах, Лен,так ведь наблюдать по телевизору в новостях за ходом сражений ведь это такое плевое дело. Думаю у тех кто находится непосредственно на войне немного другие ощущения.
Женевьева: dolores пишет: Тань,Пинкертон ты наш,ну озвучь уже наконец что ты там себе насочиняла. Для Ирины Самойловой - "Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет!" (Мастер и Маргарита).
Elektra: Женевьева пишет: Каждый хоть раз в жизни свой порезанный палец брал в рот. Слабо солененькая. Тань не путай, солёненькая, это когда мы на кухне под рюму салатик режем, а на войне воняет и тошнит. Женевьева пишет: Для Ирины Самойловой - "Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет!" Провокационная интонация, всё таки крови охота, горячей и вонючей. А другие предложения есть? Если это последнее опубликуй пожалуйста текст раскаяния, тот который по твоему должен быть, может это и будет выход.
Zenda: dolores пишет: Это ж надо так пристально разглядывать чужие фотографии,да и ход мыслей интересный Это не фотография, это скриншот сделанный с видео, которое я здесь в теме размещала. Если видео посмотреть, то никаких вопросов и не возникло бы..Мне показалось, что меня хотели в чем-то уличить.. Хорошо, я поверю Вам, Женевьева, что было именно так, как Вы пишите. Что Вы волновались о здоровье этого котенка. Пусть будет так.
dolores: Женевьева пишет: "Покайся, Иваныч, тебе скидка выйдет!" Солидарна с Леной,Тань давай озвучь,раз ты такая осведоленная,личные переписки ведешь. В чем суть покаянной речи-то?
Женевьева: Elektra пишет: Тань не путай, солёненькая, это когда мы на кухне под рюму салатик режем, а на войне воняет и тошнит. Лена, ну у нас же не пушки и танки. Elektra пишет: Провокационная интонация, всё таки крови охота, горячей и вонючей. А другие предложения есть? От вонючей венозной крови тошнит. А предложения были. Например, сегодня. На мой взгляд очень дельные.
dolores: Женевьева пишет: Лена, ну у нас же не пушки и танки. Это у нас тут не пушки и танки.а в Челябинске вполне по телевизиру с попкорном оно всегда спокойнее воевать
Elektra: Женевьева пишет: Лена, ну у нас же не пушки и танки. Таня именно, только не во множественном числе... У нас танк и пушка. Танк здоровенный и исправный, а пушечка сорокопяточка, на прицеле с негодным приводом, молотит не так как надо..... Рада что ты не против компромиссного решения.
Женевьева: Алеша пишет: лично я рекомендую взглянуть на решение Свердловского районного суда г. Красноярска от 10 июля 2013 года Алеша, дайте, пожалуйста, ссылочку.
Алеша: Ссылочка.
Невская Тайна: http://news.mail.ru/video/134948/ Ссылка на видео. Дааа, большой пузатый красномордый мужик судится с маленькой хрупкой женщиной. Фу, какая гадость!
dolores: Невская Тайна пишет: Дааа, большой пузатый красномордый мужик судится с маленькой хрупкой женщиной с которой деньги взял,а потом передумал очень по мужски тоже
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Надя, всё тобою перечисленное верно, но это совсем не компромисс. Например так... 1. обман больше не вспоминать 2. судебные расходы пополам 3. помочь друг другу в продаже и пристройстве спорных котят. 4. Оставить кошку на месте в том виде в котором пожелает заводчик. Компромисс - способ разрешения некой конфликтной ситуации, путем взаимных уступок. Я ж пишу "применительно к себе". Понятное дело, у каждого свое мнение, зачастую отличное от других... Компромисс был бы возможен ДО суда. А сейчас... Ну тут уже не компромисс, а... не знаю, как назвать... п.2 вообще не рассматривался бы (мною, опять-таки). Ибо с какого перепугу расходы делить пополам, если не мною это все было затеяно. Кто "заказывал музыку", тот пусть и платит. Это все только НАШИ мысли. У Иры вообще может быть какой-то сотый вариант решения проблемы, отличный от наших вариантов. На сколько ОНА оценивает всю эту нервотрепку... И при каких условия ОНА бы готова была "простить и забыть"...
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Возможно в результате ошибки, которая может произойти в случае "не тому продал" "выпустил из рук", может появится чудо... Не знаю как в сибах, но в керлах такой вариант исключен... Да думаю, что в любой породе это исключено. "Случайный" человек понесет кошку вязаться не к лучшему коту, а к тому, кто дешевле попросит за вязку... Максимум предполагаю вариант, когда будут куплены кот и кошка "случайно" и крови лягут хорошо... Но это один шанс на миллион. Но чаще срабатывает "закон подлости". Ибо он сильнее законов генетики.
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Я ж пишу "применительно к себе". А применительно к себе, для начала я бы кошку отдала после нескольких дней приперательств, но с возможностью оставить себе котёнка, а уж ежели б довелось в суде, то написать не могу, это не читабельно... Но мы все разные с кем-то судиться вообще не станут, даже предъяву не выдвинут. А кого-то можно замытарить... Поэтому предлагаю просто возможные варианты решения Зайка-кёрл пишет: Компромисс был бы возможен ДО суда. Вот тут я не совсем..., компромисс возможен всегда. что касается моей писанины цитата: Возможно в результате ошибки, которая может произойти в случае "не тому продал" "выпустил из рук", может появится чудо... Не могу с Вами не согласиться, скорее всего Вы правы, это была моя фантастика.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Но мы все разные с кем-то судиться вообще не станут, даже предъяву не выдвинут. Я не стану У меня время на вес золота И растрачивать его на глупости я не буду. Ибо фиг я кому отдам ЛУЧШЕЕ. А то, что могу отдать мне может быть интересно, но без этого я вполне проживу
Alokazia: Опять это нечто без закуски и в инете Таня Женевьева, может последовать твоему совету?
Ишь Ты: Alokazia пишет: Опять это нечто без закуски и в инете Так кто тут предлагал переговоры? Трудно вести диалог не владея этим иностранным диалектом.. А осваивать его ,полагаю ни у кого нет желания.
Зайка-кёрл: Ишь Ты пишет: Так кто тут предлагал переговоры? Трудно вести диалог не владея этим иностранным диалектом.. А осваивать его ,полагаю ни у кого нет желания. Марина, прямо с языка сняла))) Пошла я порнушку смотреть махалки делать.
Невская Тайна: "с которой деньги взял,а потом передумал очень по мужски тоже" Ну а че не по-мужски. Мущинки, они ж разные бывают. Бывают орлы, бывают не-орлы. "Орел зерна не клюет"говорят.
Тантра: Вот читаю я эту грустную историю и одна мысль мне покоя не дает ... Почему 2 человека, жившие достаточно мирно на протяжении 2-х с лишним лет, после поездки в Красноярск одного их них, встали на тропу войны? Вот до того как-то худо-бедно сосуществовали, а после - ну просто война и немцы! Что произошло? Мож сглазили, а !
Alokazia: Тантра , может Вы всю тему не очень внимательно читали? Что же произошло, когда один правдоруб обманул несколько человек? Ага, наверное его сглазили
Тантра: Alokazia по поводу сглазили - это я просто поглумилась Но тем не менее - почему именно после визита Ирины в Красноярск началось все это безобразие? До этого как то они ж договаривались между собой? Alokazia пишет: Что же произошло, когда один правдоруб обманул несколько человек Его точно сглазили, наверное очень давно!
Elektra: Тантра пишет: Почему 2 человека, жившие достаточно мирно на протяжении 2-х с лишним лет, после поездки в Красноярск одного их них, встали на тропу войны? Они на этой тропе познакомились, просто она этого не знала, до поры, а когда узнала, подумала, что с ней будет по другому, и даже попыталась сбежать на свободу, по сю пору бежит, теперь уже всей семьёй. Со всеми можно договориться, во всяком случае с большинством, на разных этапах по разному, нельзя договориться, ... если человек ............... , не здоров, во всяком случае нужно проконсультироваться с психологом и попросить проанализировать умение человека общаться и себя вести. Человек не может успокоиться на протяжении долгого времени, ему обязательно нужно кого-то ненавидеть. Люди вольно или невольно подогревают в нём это желание. Нам кажется он может остановиться, а он не может. Повышенное желание быть заметным в своей среде, а кошатники его среда обитания, кроме определённых навыков общения ничего нет, вот он их и использует. Все кругом возмущаются, обсуждают, а он увеличивает обороты. Не было бы интернета возможно всё было бы иначе. А так, порочный круг. Он нам всё время старается себя показать, а мы смотрим. Ему нужны зрители и они у него есть.
Alokazia: Тантра я тоже люблю посмеяться, в хорошем мысле Я тоже с ним договаривалась, устно, без подписания договара. Типа друзья друзья В итоге имею неоплаченную вязку, такой вот мужичок попался. Зато сейчас опять Казачка сидит на вязке 4 месяца ... видимо бьют и есть не дают Ну ничо, что Черниченко ее травит таблетками, во всем Чубасова виновата
Женевьева: Тантра пишет: Почему 2 человека, жившие достаточно мирно на протяжении 2-х с лишним лет, после поездки в Красноярск одного их них, встали на тропу войны? Вот до того как-то худо-бедно сосуществовали, а после - ну просто война и немцы! Что произошло? Не после поездки в Красноярск. Нечто случилось в конце февраля-начале марта. И в материалах суда это есть.
Zenda: Женевьева пишет: Нечто случилось в конце февраля-начале марта. И в материалах суда это есть. На эту тему в материалах суда есть: 1. СЛОВА Черниченко, что в конце февраля до него дошла информация от КОГО-ТО (ФИО отсутствует), что Самойловы хотят украсть у него кошку Зенду. Как только до него дошла эта информация, он потребовал вернуть ему кошку, поскольку давал ее нам нам на содержание, то есть "вменил"...Мы переставили отвечать на звонки и он написал заявление в полицию. 2. СЛОВА его жены: "В начале марта 2013 года Самойловы перестали выходить на связь. Самойлова Ирина пытается присвоить себе кошку. Эксперт осматривает кошку, Самойлова говорит, что она хочет зарегестрировать ее. Мы написали заявление в полицию"...(видимо, она оговорилась не зарегестрировать, а сертифицировать) 3. СЛОВА Зименковой, завереные нотариально, что я ей типа по телефону говорила когда-то, что собираюсь сертифицировать Зенду и т.д., в качестве доказательств приложена переписка из скайпа. В которой я говорю 27 февраля, что Зенда будет стерилизована. Буду работать самостоятельно. Пусть Ч. забирает котенка - и мы расходимся как в море корабли. Что же произошло в конце февраля-начале марта? Это известно, видимо, одному Черниченко и его жене. И кто этот "КТО-ТО"? Он вообще существует? Или все-таки эта фантазия самого Черниченко? По материалам дела получается, что этот КТО-ТО - Яна Зименкова. Слова..одни слова...
Женевьева: Зименкова сказала, а Черниченко поверил и Zenda пишет: Как только до него дошла эта информация, он потребовал вернуть ему кошку, . Когда звонил, он говорил о том, что "до него дошла информация"? Или сразу в лоб "верни кошку"?
dolores: Zenda пишет: СЛОВА Черниченко, что в конце февраля до него дошла информация от КОГО-ТО (ФИО отсутствует), что Самойловы хотят украсть у него кошку Зенду ну да,новость великая собственно это мы и предполагали,что он понял что ослик больше не хочет бежать за морковкой
Zenda: Женевьева пишет: Зименкова сказала, а Черниченко поверил и Зименкова не могла такое сказать Черниченко, потому что я ей такого не говорила, так как, как я могу украсть то, что мне и так принадлежит. Женевьева пишет: Когда звонил, он говорил о том, что "до него дошла информация"? Или сразу в лоб "верни кошку"? Черниченко мне не звонил. Это я не могла до него дозвониться. Пришло письмо с угрозой на почту - "верни кошку и котят или...".Все это я рассказывала еще в начале истории. Повторяться не вижу смысла.
ВИД: Ишь Ты пишет: Так кто тут предлагал переговоры? Марина, я тоже высказала мысль - за переговоры, как бы они не были и трудны для обеих сторон.... А что, судиться до посинения....мне неприятно и больно даже входить в эту тему, мне жаль по-человечески Ирину. Как дорого дается свобода.... Люди разные, и уж тем более Черниченко не переделаешь, а только можно еще больше озлобить. Вот с самого начала хотелось видеть сильного и авторитетного человека, который бы помог разрулить эту ситуацию, но похоже идут высказывания только своих обид.
Zenda: Переговоры.. Со своей стороны я сделала все, что могла. Еще до суда. Перед заседанием 6 мая судья спросила, желают ли стороны пойти на мировую? Черниченко заявил категоричное: "нет". После апелляционного заседания также была предпринята попытка договориться. С той стороны - отказ. Судебная машина запущена и запустила ее не я. Подана кассация. Ждем решения. Какие сейчас на этом этапе переговоры? Пойти на переговоры для Черниченко - это признать, что купля-продажа была. Я не высказываю обиды. Я рассказываю свою историю. Понять, что я и моя семья чувствует и переживает с марта месяца можно только, если самому это пережить.. Многих задела эта история, мне пишут письма с поддержкой и это мне очень помогает. Эту тему, оказывается, читают не только заводчики. Мне пишут и обычные люди.
Женевьева: Zenda пишет: дошла информация от КОГО-ТО (ФИО отсутствует), что Самойловы хотят украсть у него кошку Зенду. Zenda пишет: И кто этот "КТО-ТО"? Он вообще существует? Или все-таки эта фантазия самого Черниченко? По материалам дела получается, что этот КТО-ТО - Яна Зименкова. Вы можете утверждать, что Вы не говорили Яне, что хотите УКРАСТЬ КОШКУ. Что говорила Яна - есть в "заявлении" (6 часть, стр.6). Zenda пишет: Черниченко мне не звонил. Сейчас меня опять обвинят, что я цепляюсь к словам. Все-таки спрошу. А кому звонил? Zenda пишет: Пришло письмо с угрозой на почту - "верни кошку и котят или...". Ответ был?
Женевьева: Zenda пишет: Со своей стороны я сделала все, что могла. Еще до суда. Удалили Цаплину из скайпа и отказались поговорить с Черниченко в присутствии участкового?
Алеша: Zenda пишет: Пойти на переговоры для Черниченко - это признать, что купля-продажа была. И отдать Вам не только кошку, но и документы на нее! Так ведь? Таким образом, попользовавшись его "услугами" как более опытного заводчика в течение 2,5 лет, Вы под аплодисменты ликующей толпы "рабочих" выходите из всех условий, которые сопровождали эту Вашу кошку из питомника, с которым Вы изначально, сами, добровольно, при свидетелях соглашались работать - несмотря на то, что Вам впоследствии не единожды предлагали ее забрать и вернуть за нее уплаченные деньги - и по своему усмотрению пытаетесь, выцарапывая документы на него, распределить помет от Хомы, который ой, как сомневаюсь, что получили бы, расставь Вы с Сергеем все точки над i до Вашей поездки в Красноярск... Отличная попытка договориться! Zenda пишет: Эту тему, оказывается, читают не только заводчики. Мне пишут и обычные люди. Я уже тоже, знаете ли, подумываю смотаться в Челябинск и у Областного суда, что бы Вы туда ни принесли, с одиночным пикетом постоять...
Алеша: Ах, да, забыл! Еще Ларису Владимировну пожурить за то, что она там что-то якобы по жизни, и актировки-то у них в клубе это самое... Может, заодно скажете, что и кормили Вас в Красноярске плохо?!
Zenda: Женевьева пишет: Что говорила Яна - есть в "заявлении" (6 часть, стр.6). А Вы считаете, что то, что заверила Зименкова у нотариуса - есть правда? Где доказательство, что этот разговор имел место быть? переписка приложенная к этому заявлению, свидетельствует об обратном. Женевьева пишет: Ответ был? Ответ пришлось давать в отделе полиции через несколько дней. Женевьева пишет: Удалили Цаплину из скайпа и отказались поговорить с Черниченко в присутствии участкового? Цаплину я удалила из скайпа, но через несколько дней я ей позвонила на сотовый и попыталась договориться. Предложила выбрать котенка. Результат этого разговора я освещала тоже в теме. После угроз Черниченко выбить зубы моему мужу, вести переговоры с ним лично я отказалась даже в присутствии участкового. (знаете, есть еще дорога от полиции до дома, не думаю, что у участкового было время провожать меня от полиции до моей квартиры) Так же на связь с Черниченко вышла одна наша общая знакомая и выступила посредником. Черниченко отказался, сказал ей, что ему не нужен один котенок, ему нужно все и договариваться не собирается. Под словом - "все" подразумевалось не только кошка с котятами, а наше движимое и недвижимое имущество. Та сторона сделала все, чтобы не договориться мирно..
dolores: Алеша пишет: Таким образом, попользовавшись его "услугами" как более опытного заводчика в течение 2,5 лет, Вы под аплодисменты ликующей толпы "рабочих" выходите из всех условий, которые сопровождали эту Вашу кошку из питомника, с которым Вы изначально, сами, добровольно, при свидетелях соглашались работать Вы снова к началу???? Договоренности были двухсторонние,заводчик свою сторону не выполнил,о каком нормальном дальнейшем сотрудничестве может быть речь?
Zenda: Алеша-тролль, тратить время на ваши посты я не буду. Я их даже не читаю.
Zenda: Женевьева, у меня сохранилась моя переписка с Вами, которая длилась с 12 марта по 2 апреля. Я все это подробно рассказывала и в теме и в письмах. Зачем по кругу задавать одни и те же вопросы?
Irbis: Алеша Надеюсь вы у Черниченко на зарплате
Алеша: dolores пишет: Вы снова к началу???? Да, снова, потому что этим "началом" слишком, чересчур многое пытаются объяснить и оправдать. dolores пишет: ...заводчик свою сторону не выполнил,о каком нормальном дальнейшем сотрудничестве может быть речь? Если дело в договоренностях между Ириной и Сергеем, то например, о таком, где бы не фигурировали третьи лица с самостоятельными требованиями. Потому что уж из этого конкретного помета Черниченко тем более не обещал Ирине ни одного котенка. Zenda пишет: Я их даже не читаю. Зато я Ваши читаю. И мотаю куда надо. Irbis пишет: Надеюсь вы у Черниченко на зарплате Признаюсь, даже не за спасибо пальцы тру.
Барбариска: Алеша пишет: . Потому что уж из этого конкретного помета Черниченко тем более не обещал Ирине ни одного котенка. О каком помете-то речь? Который суд присудил Ирине? Черниченко по договоренности с Ириной должен был выбрать из помета одного котенка второго выбора.Все остальные котята должны были остаться у Ирины. Есть его(Черниченко) собственные слова в письменном виде, это подтверждающие. Или речь о каком-то другом помете и я что-то пропустила?
Черниченко ОА: Zenda пишет: Ира, сколько же можно перевирать и народ вводить в заблуждение!!! Какие переговоры,какое примирение в Вашей стороны ? Я звонила Денису еще ДО обращения в полицию. Он не отвечал , наверное моего телефонного звонка так испугался? И на первом суде не ты сказала, что мирным путем решать ничего не будем?
dolores: Алеша пишет: Потому что уж из этого конкретного помета Черниченко тем более не обещал Ирине ни одного котенка. а кто об этом сказал???? он обещал из первого и слово свое как дал так и взял Алеша пишет: Да, снова, потому что этим "началом" слишком, чересчур многое пытаются объяснить и оправдать. по Вашему этого мало? интересная позиция у Вас и Женевьевы. Т.е. одна сторона должна соблюдать все честно и до точки,а вторая может спокойно делать то что хочет и в ходе игры менять ее правила. Очень удобно,очень,не спорю,но не все так думают
dolores: Женевьева пишет: Вы можете утверждать, что Вы не говорили Яне, что хотите УКРАСТЬ КОШКУ мысль интересная,как можно украсть то что купил?
Алеша: Барбариска пишет: О каком помете-то речь? Так их от Зенды всего два было: один из поводов для этой темы - второй, от Хомы который. Барбариска пишет: Из этого помета Черниченко по договоренности с Ириной должен был выбрать одного котенка. Для кого: для себя или для Ирины? По-моему, не для последней. Если я не прав, ткните мне ссылкой, пожалуйста. Можно в личку, чтобы не сорить - я могу ошибаться. Но мне помнится, что ни единого хвоста с возможностью продажи в разведение на территории России Ирине обещано не было.
Барбариска: Алеша пишет: Для кого: для себя или для Ирины? По-моему, не для последней Не для Ирины. Для кого-не знаю, но должнен был выбрать ОН. И Ирина очень просила его сделать этот выбор, а не раздувать скандал. dolores пишет: цитата: мысль интересная,как можно украсть то что купил? Еще интереснее: чисто гипотетически: какой дурак, собираясь украсть что-либо будет об этом сообщать другим, чтобы другие стали свидетелями его преступления? Женевьева пишет: цитата: Вы можете утверждать, что Вы не говорили Яне, что хотите УКРАСТЬ КОШКУ Татьяна, Вы это серьезно?
Черниченко ОА: Ишь Ты пишет: Трудно вести диалог не владея этим иностранным диалектом.. А осваивать его ,полагаю ни у кого нет желания. Марина, мы знакомы лично. Неужели, зная меня, ты думаешь я бы стала врать ? И тем более выходить с объяснениями публично? Я вообще далека от кошачьего мира! Но в данной конкретной ситуации я с самого начала была в теме, мы с Самойловыми общались всегда вчетвером. И как удивительно сейчас читать Ирину, которая выдает желаемое за действительное и уже сама поверила всему, что пишет А как только кто-то замечает нестыковки ее бреда , тот сразу "адвокат Черниченко" , " тролль" и тд Смешно!!! Как только задается неудобный Ире вопрос- она сразу в глубокое "подполье"- с мыслями собраться, подумать...
dolores: Черниченко ОА пишет: "адвокат Черниченко" , " тролль" ну так он реально троллит,побасенки прибауточки Черниченко ОА пишет: нестыковки ее бреда пжалуйста объясните в чем бред? это слово употребляется регулярно,но я никак не могу понять где он имеено в словах Ирины я задавала уже это вопрос ,но спрошу и у Вас,тем более что все встречи в вашей истроии происходили вчетвером " Ирина купила кошку за 25 тыс рублей или как утверждает заводчик "подержать ее взяла бесплатно"
Барбариска: Черниченко ОА ,раз уж Вы снизошли до нас грешных...Пожалуйста, не сочтите за труд,ответьте на пару вопросов: 1. Ирина Самойлова предлагала Вам выбрать из помета одного-двух котят, согласно договоренности, и на этом закрыть эту тему? 2. Был ли Договор о совладении кошкой Зендой изначально? Был ли он заключен, и если нет - то почему? 3. Вы отрицаете То,что деньги за кошку были Вам с Сергеем переданы? 4. Вы отрицаете, что Сергей Черниченко в общении использует ненормативную лексику и унижает собеседников? И то что : Ишь Ты пишет: цитата: Трудно вести диалог не владея этим иностранным диалектом.. А осваивать его ,полагаю ни у кого нет желания. Вы считаете, что с Вашим мужем можно вести нормальный интеллигентный диалог по поводу спорных моментов и находить компромиссы без ущерба для своей психики? Если Вы считаете,ч то компромисс может быть найден -посодействуйте ,пожалуйста ,в этом Сергею и Ирине. Лучше договориться, чем вести судебные тяжбы по нескольку лет.
Zenda: Черниченко ОА пишет: Как только задается неудобный Ире вопрос- она сразу в глубокое "подполье"- с мыслями собраться, подумать... Про какой неудобный вопрос идет речь? Конкретнее, пожалуйста Пожалуйста, не сочтите за труд,ответьте на пару вопросов: 1. Ирина Самойлова предлагала Вам выбрать из помета одного-двух котят, согласно договоренности, и на этом закрыть эту тему? 2. Был ли Договор о совладении кошкой Зендой изначально? Был ли он заключен, и если нет - то почему? 3. Вы отрицаете То,что деньги за кошку были Вам с Сергеем переданы? Да, я тоже жду ответы на эти вопросы. Или я выложу показания от 24 марта, которые Ольга Черниченко дала суду, они занесены в протокол заседания. Неужели, зная меня, ты думаешь я бы стала врать ? Для многих О.Черниченко открылась с новой стороны.
Черниченко ОА: dolores пишет: я никак не могу понять где он имеено Вы действительно считаете, что всю историю надо пересказать заново? Реальность понятие однозначное, а вот ее восприятие у всех разное- читайте красноярский, там все написано подробно, повторяться не вижу смысла. Бредом считаю то, что прожив в "мире и согласии" с Сергеем 2.5 года , зарегистрировав свой питомник, купив заграницей кошку сомнительного качества и осознав , что после кастрации Зенды останется ни с чем, Ирина начала вести себя неадекватно, а теперь пытается оправдаться , слить все на ужасного Черниченко! Ай ай ай!!! Ира, я кстати помню наши посиделки на питерской кухне, когда он орал( реально орал ) на тебя по поводу "залечивания" Зенды, твой муж был рядом ( это к возникавшему здесь вопросу о мужиках и их предназначении ).... Если все то , что ты пишешь правда, что он обманул, с документами кинул, то ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК,НЕ ИМЕЮЩИЙ ТАЙНЫХ ПЛАНОВ И ЗАМЫСЛОВ, РАДИ КОТОРЫХ ЭТО ВСЕ ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ уже тогда бы поднял вопрос о "расставании". Однако не произошло...
Черниченко ОА: Zenda пишет: Для многих О.Черниченко открылась с новой стороны. Ира, не пытайся зацепить меня! Я говорила , говорю и буду говорить только то, что выдела и слышала лично! Кстати о "показаниях"- в суде ты сказала , что кошку забрала у Сергея в переноске прямо в коридоре! Ко мне какие вопросы? Меня ведь видимо там не было( как и Дениса) Не забудь и эти показания выложить Что написано пером, не вырубишь топором!
Черниченко ОА: Барбариска пишет: Вы считаете, что с Вашим мужем можно вести нормальный интеллигентный диалог по поводу спорных моментов и находить компромиссы без ущерба для своей психики? Да, я считаю , что возможно! На крайний случай есть я- Ира со мной знакома, у нее есть мои координаты, но ....... на фейсбуке она меня заблокировала, на телефон не звонит, писем не пишет....Вероятно, это не то, что она хочет
Женевьева: Zenda пишет: Про какой неудобный вопрос идет речь? Конкретнее, пожалуйста Можно ответить на мой вопрос на эту фразу? Zenda пишет: Черниченко мне не звонил. Кому звонил Черниченко (или Ольга Черниченко), чтобы рассказать о "поступившей информации"?
Zenda: Черниченко ОА...Все что вы написали - это лирика... 1. Где ответы, на конкретно поставленные вам вопросы? 2. Не стыдно хаять других кошек, которые куплены не у вас в питомнике? На каком основании вы это себе позволяете? Сделаю скриншот и отправлю Онофре Мартинесу и Тессе, пусть почитают, что вы про их животных пишите на общественном ресурсе. воистину, муж и жена одна сатана..
Женевьева: Черниченко ОА пишет: И на первом суде не ты сказала, что мирным путем решать ничего не будем? Ирина, это правда?
dolores: Черниченко ОА пишет: Бредом считаю то, что прожив в "мире и согласии" с Сергеем 2.5 года , зарегистрировав свой питомник, купив заграницей кошку сомнительного качества и осознав , что после кастрации Зенды останется ни с чем, Ирина начала вести себя неадекватно, а теперь пытается оправдаться , слить все на ужасного Черниченко! Ай ай ай!!! Вы реально так считаете? У меня сложилось другое мнение Черниченко ОА пишет: читайте красноярский, не читала и не буду,как и выше говорила. Ну не люблю я ни хамство ни крепкое словцо,ни тем более истории о выбитых зубах.
Черниченко ОА: Барбариска пишет: Если Вы считаете,ч то компромисс может быть найден -посодействуйте ,пожалуйста ,в этом Сергею и Ирине. Лучше договориться, чем вести судебные тяжбы по нескольку лет. Согласна полностью! Но есть одно но! Ирина то к этому не готова , да и не надо ей это! Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
Zenda: Женевьева пишет: Кому звонил Черниченко (или Ольга Черниченко), чтобы рассказать о "поступившей информации"? Позвонил Черниченко моему мужу, на следующий день после получения нами его письма с шантажом. Речь шла не о поступившей информации. Пересказывать разговор нужно?
Черниченко ОА: dolores пишет: не читала и не буду,как и выше говорила. Ну не люблю я ни хамство ни крепкое словцо,ни тем более истории о выбитых зубах. ну не хотите, как хотите,я вам вслух читать не собираюсь и пересказывать тоже кстати вся история как таковая написана предельно корректно
Черниченко ОА: Zenda пишет: Позвонил Черниченко моему мужу, на следующий день после получения нами его письма с шантажом. Речь шла не о поступившей информации. Пересказывать разговор нужно? Ира, а ты перескажи, я если надо поправлю- к счастью тоже рядом была, все слышала
Zenda: Черниченко ОА пишет: Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ Вы же сами предоставили в суд показания Зименковой. Вы их читали? Там черным по белому: Я Зенду буду стерилизовать! Черниченко ОА пишет: Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры! Какие слова? Те, что запротоколированы в зале суда?
Zenda: Черниченко ОА пишет: к счастью тоже рядом была, все слышала А когда деньги мы ему передавали - тоже рядом была?
Черниченко ОА: Zenda пишет: Черниченко ОА...Все что вы написали - это лирика... 1. Где ответы, на конкретно поставленные вам вопросы? 2. Не стыдно хаять других кошек, которые куплены не у вас в питомнике? На каком основании вы это себе позволяете? Сделаю скриншот и отправлю Онофре Мартинесу и Тессе, пусть почитают, что вы про их животных пишите на общественном ресурсе. воистину, муж и жена одна сатана.. Ира, что за некрасивые угрозы! Я вот вежливо пишу, не реагирую так нервно, хотя мне тоже многое не нравится здесь Кошек я ничьих не хаю, я вообще ВСЕХ животных люблю , не смотря на породность. Я думаю качество ее оценят эксперты, ну и может специалисты здесь на форуме, если ты ее фото покажешь
Черниченко ОА: Zenda пишет: А когда деньги мы ему передавали - тоже рядом была? Ира, ты опять все путаешь- в твоих же показаниях сказано- рядом Светлана была Я вообще у себя дома редко бываю.......................................................................
dolores: Черниченко ОА Вы так и не ответили на мой вопрос. Заплатила Ирина деньги за кошку или получила ее в "ответственное пользование?"
Женевьева: Черниченко ОА пишет: Zenda пишет: цитата: Позвонил Черниченко моему мужу, на следующий день после получения нами его письма с шантажом. Речь шла не о поступившей информации. Пересказывать разговор нужно? Ира, а ты перескажи, я если надо поправлю- к счастью тоже рядом была, все слышала Нужно. Zenda пишет: Женевьева, у меня сохранилась моя переписка с Вами, которая длилась с 12 марта по 2 апреля. Я все это подробно рассказывала и в теме и в письмах. Зачем по кругу задавать одни и те же вопросы? Я очень жалею, что тогда не пристала к Вам "с паяльником". Считала само собой разумеющимся, что с незнакомым человеком Вы не конца откровенны.
Гелена: Черниченко ОА пишет: купив заграницей кошку сомнительного качества Черниченко ОА пишет: Кошек я ничьих не хаю Видимо вы считаете, Ольга, что корректно произвели оценку? У вас есть соответствующее образование, чтобы так писать и Вы серьезно предлагаете оценить качество животного по фото?
Zenda: Черниченко ОА пишет: Кошек я ничьих не хаю, я вообще ВСЕХ животных люблю , не смотря на породность. Я думаю качество ее оценят эксперты, ну и может специалисты здесь на форуме, если ты ее фото покажешь под диктовочку мужа пишешь... Моя кошка закрыла CAC, открыла CАСIB. Сейчас готовится стать матерью. Как специалисты кошку могут по фото оценить??? Ну видимо, только Черниченко С.М. (как инструктор-фелинолог) это может... Никаких фото здесь выкладывать не собираюсь.
Черниченко ОА: Zenda пишет: Какие слова? Те, что запротоколированы в зале суда? Да нет же, слова про нездоровую любофььь к некастрированной Зенде А что касается суда, так я подписку там дала и ведь не нарушила ничего ну ни капельки А вот ответчики-то подписку о ложных показаниях не дают.... им все можно... вот и понеслось....аж до заломов дело дошло...
Черниченко ОА: Zenda пишет: под диктовочку мужа пишешь... вот опять Ире не нравится что-то я самодостаточная личность состоявшаяся и в личной жизни и в профессиональной сфере последний раз диктанты в школе писала
Женевьева: Zenda пишет: Вы же сами предоставили в суд показания Зименковой. Вы их читали? Там черным по белому: Я Зенду буду стерилизовать! Вы сказали Зименковой, что будете Зенду стерилизовать. Кстати, сейчас Зенда стерилизована? Zenda пишет: Черниченко ОА пишет: цитата: Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры! Какие слова? Те, что запротоколированы в зале суда? Черниченко ОА пишет: Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
dolores: Черниченко ОА пишет: ну не хотите, как хотите,я вам вслух читать не собираюсь и пересказывать тоже кстати вся история как таковая написана предельно корректно так я и не прошу мне ничего пересказывать,я в курсе истории и в курсе как ее видят обе стороны ,каждый со своей стороны. Хотите я Вам скажу как было дело? Ирина купила кошку ,которая как заводчику Черниченоко была интересна. И ничего пока предосудительного. Она ее купила,ей пообещали родословную и пообещали разрешить оставить котенка от вязки с котом ,который будет согласован с заводчиком. Ну абсолютно обычная практика,даже для кошек самых крутых и редких кровей. И все бы хорошо,Сергей тоже был доволен что нашелся такой человек,потому что это не секрет,что не много людей хотят так начинать. Некоторые хотят сами всему быть хозяевами,остальные это покупатели котят для души и под кастрацию. Так вот когда Сергей увидел что Ирина очень сеьезно относится к выставкам,разведению и понял что она наверняка долго под его началом быть не захочет,а как минимум сразу оставит себе кошку от Зенды и привет все его планы. Тогда он и начал все свои действия,угрозы,суды и прочее. Думаю не много людей в Челябинске так увлеченных породой,он себя царем долгое время чувствовал,ну не понравилось ему что грядут новые времена. И передумал о разрешении котенка оставлять и о многом другом.И обещания позабыл и вражду развязал. С одной стороны логично,он имел какие то планы. Но с другой стороны Ирина точно такой же гражданин и вправе иметь свои планы. Вот она и борется за то что нельзя просто так человека нагибать как вздумается и договоренности нужно соблюдать,но не в одностороннем порядке.
Черниченко ОА: Zenda пишет: под диктовочку мужа пишешь... я между прочим под своей настоящей фамилией пишу, не таясь а вот почему ты,Ира, на красноярский не выходишь и не отстаиваешь свою позицию там, вопрос!!! вроде бы зарегистрирована
Zenda: Женевьева пишет: Нужно. Попозже, можно? ужином пора заняться. Женевьева пишет: Я очень жалею, что тогда не пристала к Вам "с паяльником". Считала само собой разумеющимся, что с незнакомым человеком Вы не конца откровенны. Я все Вам писала честно и была до конца откровенна. я всю переписку вчера с Вами перечитала. А вообще, перед тем как перепысываться с Вами, я выяснила, мне сказали, что Вам можно доверять, Вы честный и порядочный человек. Что произошло с момента последнего нашего письма до того, как вы мне прислали скриншот, известно только Вам.
Гелена: Черниченко ОА пишет: Ира, я кстати помню наши посиделки на питерской кухне, когда он орал( реально орал ) на тебя Ольга, вы позволяете себе спокойно реагировать и писать о подобном поведении своего мужа в отношении другого человека, ваш муж неоднократно на красноярском в оскорбительной манере высказывался в адрес участников всего форума "Сибириады" и Ирины в частности. Я ни разу не видела, чтобы вы его остановили. Так после подобного отношения считаете, что возможно мирное решение?! Думаю, что вы читали какие условия компромиса были предложены, ваш муж готов пойти на это?
Zenda: Черниченко ОА пишет: А что касается суда, так я подписку там дала и ведь не нарушила ничего ну ни капельки Хорошо, раз не хотите Ольга отвечать, я потом вывешу ваши показания. Там есть ответы на вопросы, которые Вам тут задали.
Черниченко ОА: dolores пишет: разрешении котенка оставлять Видимо в Украине Вам все договоренности лучше известны, не буду Вас переубеждать я человек по натуре либеральный каждый имеет право на свою точку зрения
Женевьева: Zenda пишет: Что произошло с момента последнего нашего письма до того, как вы мне прислали скриншот, известно только Вам. Вы сказали в суде, что раздали котят.....
Гелена: dolores пишет: Вы так и не ответили на мой вопрос. Заплатила Ирина деньги за кошку или получила ее в "ответственное пользование?" dolores, Ирина, конечно же Ольга скажет, что деньги за Зенду передали - это установленный факт. Пусть лучше скажет продажа это была или "ответственное пользование?" и объяснит почему не был составлен договор на это пользование.
Черниченко ОА: Zenda пишет: Хорошо, раз не хотите Ольга отвечать, я потом вывешу ваши показания. Там есть ответы на вопросы, которые Вам тут задали. Ира, отчего же потом! Опять откладываешь- подумать надо как подать? Думаешь,я тут постоянно висеть буду? Отвечать на вопросы? Я зашла , чтобы обратиться к тебе с огромной такой просьбой- хватит врать, изворачиваться, ставить на обозрение бесконечные протоколы, дурить людям головы- они-то не виноваты, что кого-то природа обделила
Zenda: Женевьева пишет: Вы сказали в суде, что раздали котят..... Но Вы же их потом увидели на видео, здоровых, веселых, игривых. А Вас не смущает, что говорил в суде Черниченко и его жена, Зименкова, и вся остальная компания?
Гелена: Черниченко ОА пишет: я человек по натуре либеральный каждый имеет право на свою точку зрения Черниченко ОА пишет: Я зашла , чтобы обратиться к тебе с огромной такой просьбой- хватит врать, изворачиваться, ставить на обозрение бесконечные протоколы, дурить людям головы- они-то не виноваты, что кого-то природа обделила Вы правда, Ольга, считаете себя либеральным человеком? Из вышесказанного следует как раз обратное, более того скажу, снисходительное отношение и завуалированное оскорбление уж больно сильно сквозит в ваших постах. Вы сами, Ольга, не ответили ни на один конкретно поставленный вопрос - очередной пустой звук от Черниченко...
Zenda: Черниченко ОА пишет: хватит врать, изворачиваться, ставить на обозрение бесконечные протоколы, дурить людям головы- они-то не виноваты, что кого-то природа обделила "врать, изаорачиваться, дурить людям головы, природа обделила" -это из лексикона твоего мужа, его любые выражения. Ира, отчего же потом! Опять откладываешь- подумать надо как подать? поставлю вечерком. Чего там придумывать. Через радикал загоню, даже без комментариев. Война-войной, а обед по расписанию
dolores: Черниченко ОА И Вы и я сейчас говорим об устных договоренностях между Ириной и Черниченко,и ни Вам ни ей нечем их доказать. Исходя из всего что я наблюдаю много лет Ирине я верю в данном вопросе больше,тем более что это практически обычная практика при покупке кошки на условиях,возможность оставить себе котенка. Иначе нафига они кому бы были нужны на кабальных условияю. Черниченко ОА пишет: Видимо в Украине Вам все договоренности лучше известны как это в стиле
Черниченко ОА: Zenda пишет: А Вас не смущает, что говорил в суде Черниченко и его жена, Зименкова, и вся остальная компания? Видимо Ирину не смущает, что имеется расписка приставу, что котят нет, и в протоколе четко написано- нет возможности найти кому розданы
Гелена: Ольга, зачем сейчас пытаться уличить Ирину в чем-то. Для этого у вас муж в суд подал, вот там истины и добивайтесь. Ответьте на вопросы, которые вам уже задали.
Ратмир: Гелена , он (Кашпи)и вам угрожать начал на красноярском?
dolores: Черниченко ОА пишет: Ира, отчего же потом! Опять откладываешь- подумать надо как подать? т.е. она за каждую свою отлучку должна отчитаться,желательно с распиской. Ну может она тоже слегка в личной жизни состоялась и ужин мужу пошла готовить Черниченко ОА пишет: Видимо Ирину не смущает, что имеется расписка приставу, что котят нет, и в протоколе четко написано- нет возможности найти кому розданы Может и смущает. Но опять же когда человек вдруг осознал что прошляпил и подставился как малолеток,он начинает делать глупости ,такого рода тоже. Это плохо конечно,но объяснимо.
ВИД: Черниченко ОА Спасибо, что Вы пришли на наш форум! Считаю, что сейчас очень важный момент, кто себя и, как поведет... Вступать сейчас в пререкания кому-либо, это все равно, что закрыть доступ к переговорам, а это возможно, оказывается и не такая уж фантастика. Вот не почувствовала со стороны Ирины искреннего желания это сделать. Или она рассчитывает на более благоприятный для нее исход судебного разбирательства, а если НЕТ??
Черниченко ОА: Гелена пишет: Ольга, зачем сейчас пытаться уличить Ирину в чем-то. Для этого у вас муж в суд подал, вот там истины и добивайтесь. Ответьте на вопросы, которые вам уже задали. Действительно, зачем уличать Ирину. Она же говорит правду....Всегда и везде.... А на все Ваши вопросы есть ответы на красноярском, где описана вся эта ужасная история! Читайте! А мы с мужем в суд...
Женевьева: Zenda пишет: А Вас не смущает, что говорил в суде Черниченко и его жена, Зименкова, и вся остальная компания? Смущает. Но разве Вам, лично Вам, будет комфотнее сидеть на нарах, зная, что Черниченко сидит в соседней камере? Думаю, что нет. Так зачем Вы берете с него пример? Ему можно, а мне нельзя.... Нельзя! А если можно, то не потому, что Черниченко нехороший человек, а потому что у Вас пошатнулись моральные устои. Подумайте, Успокойте эмоции, и когда успокоитесь, дайте Ольге ответ....
ВИД: Относительно стоимости племенной кошки за 25 т.р., (без родословной) можно купить и дешевле, и в более крутом питомнике, но с еще большими ограничениями и условиями договора, а при нарушении придется выплатить кругленькую сумму - мало не покажется. Здесь имеет место только устная договоренность, но требования те же - и нарушение их (стерилизациия животного без согласия заводчика) расценивается, как кража племенного животного.
Elektra: Женевьева пишет: Вы можете утверждать, что Вы не говорили Яне, что хотите УКРАСТЬ КОШКУ. "Украсть кошку" , никому даже в голову не пришло бы, когда за кошку уплачены 25 000р, в самом начале этого действия, если Вы припоминаете. Украсть можно было только пол кошки, если уж на то пошло... или четверть, в общем какую-то часть за которую уплачено Женевьева пишет: Удалили Цаплину из скайпа и отказались поговорить с Черниченко в присутствии участкового? Ничего удивительного, групповое хамство ложь и грозы, многие сделали бы то же самое. Алеша пишет: Таким образом, попользовавшись его "услугами" как более опытного заводчика в течение 2,5 лет, Вы под аплодисменты ликующей толпы "рабочих" выходите из всех условий, которые сопровождали эту Вашу кошку из питомника, с которым Вы изначально, сами, добровольно, при свидетелях соглашались работать - несмотря на то, что Вам впоследствии не единожды предлагали ее забрать и вернуть за нее уплаченные деньги Услугам попользовались не за бесплатно, припоминаете, 25 000 вначале, оплаты выставок потом. Вы когда удобно об этом упоминаете. Ай-ай-ай, как неправильно Вы делаете , видимо вы плохой адвокат или вообще не адвокат, показали бы нам документик какой, а то без документика, заморочить нас можете. Нравится мне, как Вы иронично про "Рабочих", видимо Вы из графьёв не меньше, воспитаны и образованы. Алеша пишет: Еще Ларису Владимировну пожурить за то, что она там что-то якобы по жизни Журить изволите, "нет, не прынцесса, королевна!!!!" Алеша пишет: Да, снова, потому что этим "началом" слишком, чересчур многое пытаются объяснить и оправдать. Да, хотим объяснить "началом" а вы хотите доказать "концом"? Алеша пишет: И мотаю куда надо. В общем то понятно куда Вы мотаете, не очень понятно кому и зачем? Алеша пишет: Признаюсь, даже не за спасибо пальцы тру.
Гелена: Ратмир пишет: Гелена , он (Кашпи)и вам угрожать начал на красноярском? Пытается, ему от меня больше надо, поэтому пока боится перейти черту, за которой последствия могут быть необратимы для него самого... Это такой метод еще из 90-х запугать, чтоб не повадно было. Черниченко ОА пишет: Действительно, зачем уличать Ирину. Она же говорит правду....Всегда и везде.... Ольга, а вы следователь, судья? Вы сами ничего конкретного не сказали, как это в духе... (не побоюсь быть неоригинальной). Опять одни ярлыки без конкретных доказательств. Вы сами-то побоялись ответить на конкретно поставленные вопросы (ответ тоже не успели подготовить, я так думаю), а решили тупо прорекламировать форум, на котором можно всех поливать не стесняясь? как мило!
Elektra: Алеша пишет: Но мне помнится, что ни единого хвоста с возможностью продажи в разведение на территории России Ирине обещано не было. Покажите где это написано?
Elektra: Черниченко ОА пишет: читайте красноярский, там все написано подробно, Дело в том, что у нас тоже написано подробно. Вы читаете и не считаете что это так? Черниченко ОА пишет: Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью где я об этом могу почитать?
Ишь Ты: Черниченко ОА пишет: Марина, мы знакомы лично. Неужели, зная меня, ты думаешь я бы стала врать ? И тем более выходить с объяснениями публично? Оля,я очень рада.что ты здесь появилась. Да, мы знакомы лично и у меня тогда сложилось о тебе самое хорошее впечатление. Я внимательно слежу за этой ситуацией. Она меня не радует. Но надеюсь,что ты считаешь меня человеком думающим и с уважением отнесёшься к мнению,которое у меня сложилось. Я пришла к выводу,что с Сергеем нельзя вести никаких переговоров. Это произошло не вчера.а пару лет назад.после всей грязи и оскорблений,которые он вылил на меня и питомник на ресурсе,на котором впоследствии был забанен. Дело старое.но я тебе в личку ссылку кину- читай и делай выводы. Вонючая тема до сих пор висит. После угрожающих и хамских писем.которые он посылал мне и моим коллегам-кошатникам.. А последующие поступки твоего мужа утвердили меня в моём мнении. Меня трудно задеть, обидеть и запугать ,но я не умею и не собираюсь общаться в таком стиле. Я просто прекращаю контактировать с такими людьми и вычёркиваю их из жизни. Я не считаю,что и-за любой кошки,даже самой уникальной(а кошка не уникальна по своей родословной).можно опускаться до исковых заявлений. У меня до сих пор осталось по этой ситуации много вопросов. Самые главные: Почему нельзя было взять в оплату вязки 1-2х котят,как это публично предлагала Ирина? Почему нельзя было продать остальных котят от имени Сибирского Княжества и на условиях питомника? Почему нельзя было согласиться на выдачу родословной Зенды с условием её кастрации(что предлагала Ирина)? Откуда взялась столь дикая стоимость племенной кошки(108 т.р.) озвученная в суде.? Как можно было опровергать факт выплаты за кошку 25.т.р и утверждать,что она была передана во временное пользование? На самом деле вопросов еще много.,но к сожалению не могу много времени проводить на форуме и писать в этой теме у меня нет желания. Все нынешние производители вашего питомника(причём действительно качественные животные) базируются в основном на 3-х китах. Царская Родня,Оникс Глория,Россити. Отличное сочетание,но увы не уникальное. Всё это есть, и не у нас одних. Соответственно говорить,что все гоняются за кровями Сибирского Княжества-мягко говоря абсолютно некорректно. И самый последний вопрос.Оля, к тебе ,как к жене,которая хорошо знает своего мужа. КАК он умудрился за все эти годы испортить отношения со ВСЕМИ заводчиками его лучших племенных животных? КАК можно было испортить отношения со всеми всеми бывшими лучшими друзьями (я говорю сейчас о С. Пономарёвой и Н Мурзиной,но список можно продолжать до бесконечности) Похоже,что все "шагают не в ногу",кроме Сергея. Мир заводчиков очень неоднороден. Бывает.что разочаровываешься в бывших партнёрах,случаются невыполнения устных договорённостей сплошь и рядом. Делаешь себе зарубочку на память и идёшь дальше. Но терять при этом человеческое лицо- для меня абсолютно неприемлемо. Извините за длинный пост
Черниченко ОА: Гелена пишет: а вы следователь, судья? У меня к Вам такой же вопрос Я уже на все вопросы ответила, где следует. Если понадобится еще раз отвечу и в "показаниях" путаться не буду, как другие участники процесса. Все , что хотела здесь сказать, я сказала. dolores пишет: цитата: Видимо в Украине Вам все договоренности лучше известны как это в стиле ну уж если кого обидела, сорри Вы действительно считаете, что то,что и как подает Ирина, абсолютная правда? Только потому, что так не любите Сергея? При такой позиции Ирина может творить все что угодно, лишь бы против него, да?
Elektra: Черниченко ОА пишет: что за некрасивые угрозы! Я вот вежливо пишу, не реагирую так нервно, хотя мне тоже многое не нравится зде Для начала Ваш муж её обложил, а потом загнал, вот она и не вежлива... Черниченко ОА пишет: на красноярский не выходишь и не отстаиваешь свою позицию там, вопрос!!! У вас там бьют ниже пояса, поэтому под своими именами никто не заходит, испачкаться боятся....
Zenda: Черниченко ОА пишет: А мы с мужем в суд... Про какие тогда переговоры шла речь? Ишь Ты Марина, спасибо за Ваш пост!
Elektra: Черниченко ОА пишет: Видимо Ирину не смущает, что имеется расписка приставу, что котят нет, и в протоколе четко написано- нет возможности найти кому розданы Это очень легко объяснить, на тот момент не было, а потом ей вернули про причины возвращения тоже писать?
Elektra: ВИД пишет: Вступать сейчас в пререкания кому-либо, это все равно, что закрыть доступ к переговорам, а это возможно, оказывается и не такая уж фантастика. Черниченко ОА пишет: А мы с мужем в суд...
Elektra: Женевьева пишет: дайте Ольге ответ.... Есть, товарищ командир! Таня!!! Какой ответ, кому? здесь ответов выше крыши, да и без ответов с самого начала всё понятно... Ира , будучи заводчиком со стажем грамотно и просто изложила, и заметь никто ей не возразил. ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ПРАВДА!!! dolores пишет: Ирина купила кошку ,которая как заводчику Черниченоко была интересна. И ничего пока предосудительного. Она ее купила,ей пообещали родословную и пообещали разрешить оставить котенка от вязки с котом ,который будет согласован с заводчиком. Ну абсолютно обычная практика,даже для кошек самых крутых и редких кровей. И все бы хорошо,Сергей тоже был доволен что нашелся такой человек,потому что это не секрет,что не много людей хотят так начинать. Некоторые хотят сами всему быть хозяевами,остальные это покупатели котят для души и под кастрацию. Так вот когда Сергей увидел что Ирина очень сеьезно относится к выставкам,разведению и понял что она наверняка долго под его началом быть не захочет,а как минимум сразу оставит себе кошку от Зенды и привет все его планы. Тогда он и начал все свои действия,угрозы,суды и прочее. Думаю не много людей в Челябинске так увлеченных породой,он себя царем долгое время чувствовал,ну не понравилось ему что грядут новые времена. И передумал о разрешении котенка оставлять и о многом другом.И обещания позабыл и вражду развязал. С одной стороны логично,он имел какие то планы. Но с другой стороны Ирина точно такой же гражданин и вправе иметь свои планы. Вот она и борется за то что нельзя просто так человека нагибать как вздумается и договоренности нужно соблюдать,но не в одностороннем порядке.
Женевьева: Elektra пишет: Таня!!! Какой ответ, кому? Черниченко ОА пишет: Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры!
Алеша: Elektra пишет: Покажите где это написано? Для то ли дверью, то ли еще чем защемленных и котлеты с мухами предпочитающих, например, такая ссылочка. В остальном же, перефразируя Ваши перлы: "конец" Вам, а не документик. Отстаньте от меня, прекратите плодить пустые посты в этой теме! Elektra пишет: ...Ваш муж её обложил, а потом загнал, вот она и не вежлива... У вас там бьют ниже пояса... И Вам ли, дама-ник, распространяющий, среди прочего, и перевирающий информацию из личной переписки, после всего еще про хамство разглагольствовать!..
Женевьева: Elektra пишет: Ира , будучи заводчиком со стажем грамотно и просто изложила, и заметь никто ей не возразил. ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ПРАВДА!!! Лена, Сократ, как известно, мог построить цепочку рассуждений так, что мог доказать как истинность своего утверждения, так и истинность утверждения оппонента. Хочешь, чтобы я написала ею придуманную историю по-другому? Это не так сложно.
Elektra: Женевьева пишет: Elektra пишет: цитата: Таня!!! Какой ответ, кому? Черниченко ОА пишет: цитата: Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры! Абсолютно с тобой согласна! Я тоже хочу почитать договор заключённый в самом начале, или ответ на вопрос, Почему эта редкая кошка, со сложными условиями содержания не была им сопровождена... Я его задавала уже не раз, но никто не ответил а про то что родословную Зенды Ирине не давать, котёнка не оставлять, а Зенду кастрировать. тоже интересно... Женевьева пишет: Хочешь, чтобы я написала ею придуманную историю по-другому? Это не так сложно. Таня пиши если считаешь нужным, и если хочешь . Это форум здесь все пишут то что хотят без разрешения. Могу порекомендовать перед этим почитать пост Марины Ишь Ты Марина, спасибо.
dolores: Черниченко ОА пишет: Вы действительно считаете, что то,что и как подает Ирина, абсолютная правда? Только потому, что так не любите Сергея? При такой позиции Ирина может творить все что угодно, лишь бы против него, да? Я не знаю Сергея лично,но то как он ведет диалог и то как он ведет свои дела мне действительно не нравится и думаю я не одна такая. Я уже сформулировала достаточно подробно, что я думаю про всю эту историю. Если я где-то ошиблась,поправьте меня,но думаю это незначительные детали.
dolores: Все что нужно было сказть Марина Ишь ты сказала и добавить сдесь просто нечего. Сюда заходить тоже не буду больше,мелкие подробности меня не интересуют,а глобально все и так понятно.
Барбариска: Черниченко ОА пишет: Видимо Ирину не смущает, что имеется расписка приставу, что котят нет, и в протоколе четко написано- нет возможности найти кому розданы Меня лично тоже это не смущает ,так как на тот момент времени(момент написания расписки), вполне возможно ,что была ИМЕННО ТАКАЯ СИТУАЦИЯ как написала Ирина. Но ситуация потом могла измениться. И я не вижу причин не доверять в этом Ирине. Меня смутило другое... Черниченко ОА пишет: Если все то , что ты пишешь правда, что он обманул, с документами кинул, то ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК,НЕ ИМЕЮЩИЙ ТАЙНЫХ ПЛАНОВ И ЗАМЫСЛОВ, РАДИ КОТОРЫХ ЭТО ВСЕ ДОЛЖЕН ТЕРПЕТЬ уже тогда бы поднял вопрос о "расставании". Однако не произошло... Вот эта Ваша подача информациии.... Мне странно,что такое мог написать человек с педагогическим образованием (так мне сказали,не знаю, насколько это правда?) Потому что ЛЮБОЙ НОРМАЛЬНЫЙ И ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК(если он, конечно, не псих, и не законченный гордец) НЕ ЗАХОЧЕТ СРАЗУ ПОРТИТЬ ОТНОШЕНИЯ из-за недоразумения, возникшего с деловым партнером, приятелем, или другом .Нормальный честный человек ПРОСТИТ на первый раз (и даже на второй!) и даст другому человеку ШАНС исправить ситуацию. Эти хорошие человеческие качества называются ДОБРОТА, ТЕРПЕНИЕ И ТЕРПИМОСТЬ. Но терпение не может быть бесконечным. И любой НОРМАЛЬНЫЙ ЧЕСТНЫЙ ЧЕЛОВЕК (если он не дурак,ИЛИ НЕ ИМЕЕТ ТАЙНЫХ ПЛАНОВ И ЗАМЫСЛОВ) при очередном недоразумении скажет этому своему партнеру: - Знаешь, а не пойти ли тебе...в баню! Что, собственно и произошло с Вами -удивляться нечему...
Elektra: Алеша пишет: "конец" Вам, а не документик. Вряд ли у Вас получиться меня смутить, были места в которых я и не такое слышала, так что оставьте Ваши потуги. Не хотите показывать и не надо. Не показываю те у кого показывать нечего. Но вам это и не обязательно. Алеша пишет: Отстаньте от меня, прекратите плодить пустые посты в этой теме! Прямо говорю, от Вас не отстану и не перестану. Вы ведь у нас специально чтобы разводить, вот и разводите, что Вы сразу "Отстань..." Алеша пишет: И Вам ли, дама-ник, распространяющий, среди прочего, и перевирающий информацию из личной переписки, после всего еще про хамство разглагольствовать!.. Про хамство, правильно предположили, умею и Вы даже не представляете себе как, на деликатность не претендую. Личная перепискА. Эк вы замахнулись, пару строчек написали и уже переписка. А с какой целью Вы мне в личку-то написали? Я смотрю Вы тут многих уговариваете в личку писать... Может Вы маньяк? Моё предложение обратить внимание на рыжего котёнка из помёта Стаськи, уже который раз поминаете... Или нельзя было говорить о том что Вы купили котёнка у Дины Смирновой, удачно без условий? не начинали бы сами. Вы думаете Вы втыкать умеете, а другие скромненько помолчат... Не витайте в облаках. Я не возражаю, скопируйте и покажите наши личные писульки, в чём интрига-то? криминал в чём?
Elektra: А по теме много было сказано, но лучше чем предположила Ира dolores и подтвердила Марина Ишь Ты не скажешь. Ещё раз спасибо Вам девочки.
Зайка-кёрл: По поводу стерелизации Зенды (цитаты искать не буду, сил нету...) Это, наверное, Ира ходила и звонила по ветеринарам с категорическим запретом стерилить Зенду.... А так же вакцинировать котят запрещали... И это я знаю не только от Ирины... Да, можно опять сказать, что я вру, что не было такого... Мне, в принципе, пофиг... Я ЗНАЮ, что это было... И мне этого достаточно... Ладно, стерелизация кошки... Но запрещать прививать котят - верх маразма...
Невская Тайна: Дааа, перевелись богатыри на земле русской. Измельчалииии. Все больше мужичонки попадаются, с бабскими замашками.
Zenda: Женевьева пишет: Подумайте, Успокойте эмоции, и когда успокоитесь, дайте Ольге ответ.... Черниченко ОА пишет: Бредом считаю то, что прожив в "мире и согласии" с Сергеем 2.5 года , зарегистрировав свой питомник, купив заграницей кошку сомнительного качества и осознав , что после кастрации Зенды останется ни с чем, Ирина начала вести себя неадекватно, а теперь пытается оправдаться , слить все на ужасного Черниченко! Ай ай ай!!! Отвечу: Похоже, что заварили вы с мужем эту кашу от зависти. Что я, в отличие от вас, могу позволить ПОКУПАТЬ себе животных, не воровать, не брать животных в других питомниках под условия, а потом их не выполнять. Всегда нам хвастался, какой он крутой заводчик, что ни одно животное он себе не купил, а ему всегда их ДАРИЛИ.. про какой мир и согласие речь? Ну если только эту фразу в кавычки поставить. По поводу кастрации Зенды. Еще перед вязкой в Красноярск была договоренность, что мы ее кастрируем и когда вы на роды приезжали, договорились об этом окончательно. А когда все это завертелось, врачи, к которым мы обращались отказались ее кастрировать, не захотели связываться с Черниченко, потому что он их всех тоже то ли запугал, то ли наврал. По судам никто ходить не хочет. Свидетели всего это есть. Женевьева пишет: лично Вам, будет комфотнее сидеть на нарах, За что? За то, что я котят в два месяца людям подарила, а потом после 6 мая обратно собрала?
Elektra: ВИД пишет: Относительно стоимости племенной кошки за 25 т.р., (без родословной) можно купить и дешевле, и в более крутом питомнике, но с еще большими ограничениями и условиями договора, а при нарушении придется выплатить кругленькую сумму - мало не покажется. Здесь имеет место только устная договоренность, но требования те же - и нарушение их (стерилизациия животного без согласия заводчика) расценивается, как кража племенного животного. Валентина Ивановна, я не предполагала что стерилизация животного без согласия заводчика расценивается как кража племенного животного, а ведь у меня с момента первой кошки скоро уж 4 года... Это очень серьёзно, и если это так, то тем более необходимо зафиксировать это на бумаге и особенно обратить на этот пункт внимание покупателя, если он впервые приобретает племенное животное. Есть примеры прекрасных отношений заводчиков и владельцев, которые целенаправленно заключают такие договоры. Заводчики помогают и кормами, и выставки оплачивают, в процессе можно научиться уму разуму и спустя оговоренное время права на животное переходят к владельцу. Все знают стоимость котёнка на племя, деньги +условия. Приблизительно 10,15, 25 т. рр + 1,2,3 котёнка, в общем вокруг этого. Общая сумма 40 000р или 50 000р и кошка ваша и документы ваши. Непонятки возникают когда. заводчик отдающий кошку на таких условиях об этом подумал, но покупателю не рассказал, или рассказал, но не всё, а так как договор письменный покупатель как? составить не знает и не предлагает, он новичок, а заводчик не предлагает по другим причинам, возникают такие ситуации. Уверена если бы у Ирины была расписка о том что ею за кошку заплачены 25 000р, которую она могла предъявить суду, Черниченки в суд не пошли, предъявлять было бы нечего, они бы ругались, ругались и договорились. И мы бы все, хором убеждали Ирину что нужно соблюдать устные договорённости, если таковые были... Черниченки в суд могли пойти, только сказав, что никаких денег за котёнка они не получали, иначе суд не принял бы их заявление к рассмотрению. Вот теперь можно бесконечно долго полоскать друг друга и рассказывать разные версии. Если захотите найдёте способ договориться и на этом этапе, признавая кто что сделал неправильно, у вас даже парламентёры есть, а не хотите, возможность предъявлять и оправдываться у вас тоже есть, площадки где, есть, болельщики есть, защитники и зрители есть, суд в процессе.
Galina Cats: Elektra пишет: Все знают стоимость котёнка на племя, деньги +условия. Приблизительно 10,15, 25 т. рр + 1,2,3 котёнка, в общем вокруг этого. Elektra пишет: Если захотите найдёте способ договориться и на этом этапе, признавая кто что сделал неправильно, у вас даже парламентёры есть, а не хотите, возможность предъявлять и оправдываться у вас тоже есть, площадки есть, болельщики есть, защитники и зрители есть, суд в процессе
Irbis: Черниченко ОА А у меня к вам тоже вопрос. Почему вы в суд предоставили заведомо ложную оценку?
Алеша: Тем, кто постоянно, на протяжении уже 9-ти частей, пишет про так называемое "начало", про договор по поводу Зенды между Сергеем и Ириной, который отовсюду всем видать, я вот что предлагаю принять во внимание... Купля-продажа - это не про то, сколько денег было уплачено: 25 тыщ плюс пара котят ли, 50 тыщ ли, 108,5 или сколько еще. Выставлял, не выставлял ли - тоже не об этом. И договоры в большинстве своем вполне могут заключаться не в письменной форме, чаще всего ее несоблюдение всего лишь накладывает ограничения в доказывании факта совершения сделки. С самого начала никто, в том числе Ирина, не отрицал, что кошка была передана с условиями. Все о них осведомлены, вроде бы. И в суде, где Ирина выступала ответчицей, это было также ей подтверждено! Эти условия не позволяют рассматривать отношения между Сергеем и Ириной как отношения между продавцом и покупателем, это не было куплей-продажей. И вступившее в законную силу решение суда, между прочим, тоже об этом. Более того, даже если бы Сергей и Ирина письменно оформили всю эту свою деятельность по передаче кошки и назвали бы бумажку "Договор купли-продажи", сохранив при этом все эти условия, о существовании которых никто, по-моему, не осмеливался спорить, это не было бы куплей-продажей. Мне помнится, когда Женевьева в какой-то из предыдущих частей темы, еще до летнего суда, попыталась напомнить Ботошке об этих условиях, заметив, что просто сложилось, что "...кошатники говорят так...", она получила в ответ что-то вроде "...себя читать пробовали?.." и "...зачем так глубоко копать...". Так вот, теперь я, вместе с ней, тоже об этом: купля-продажа подразумевает переход права собственности и в общем-то не может влечь никаких обременений на покупателя. Это не тот случай, и вообще, сложившаяся среди кошатников практика лишь вводит в заблуждение. Ботошка верно отметил в той же части темы, что когда в договоры купли-продажи кошек вносят вот эти все обычные условия - ну все здесь понимают, о чем речь - это лишь безграмотная писанина. Потому что с такими условиями, а как конкретно у Ирины тем более, ты нифига не покупаешь... Вчера мы тут, среди прочего, с Барбариской и dolores, а потом и Elektra подтянулась, фееричненько котят считали... у кого еще остались сомнения в том, что из помета от Хомы Ирина не могла себе, не нарушая предварительных договоренностей, хоть хвостик в разведение оставить? Кот Ларисы Владимировны вязал кошку из "Сибирского княжества", Ирина в момент вязки была "представителем" "Сибирского княжества" - все, кажется, были в курсе хотя бы этих условий вязки. Четыре котенка в помете. Один в Красноярск, другой - для "Сибирского княжества", то есть типа Сергею. Осталось два, по которым пока вроде бы ничего, но на которых договором вязки наложено ограничение: в разведение в России другие люди их пускать не могут. Продажа ли кому, подарок, во вновь открывшийся питомник Ирины - не так уж важно, потому что Лариса Цаплина заключила договор с "Княжеством" и когда вдруг выяснилось, что все смешалось на челябинской фазенде Облонских - и там уже, оказывается, почти два питомника, вместо одного, об этих условиях напомнили еще раз. Теперь вот по какому поводу... почему предлагаю писать в личку по всем вопросам, не относящимся к теме, зачем прошу не придираться к личностям - в теме и так много личного - с котятами своими сюда не лезть зачем прошу и так далее. В Питере в конце лета некоторые трамваи в зеленый цвет выкрасили. Это очень символичное замечание! Они учебные, правда, то есть пассажиров не возят, но трамвай есть трамвай - сами понимаете. Elektra пишет: Про хамство, правильно предположили, умею и Вы даже не представляете себе как, на деликатность не претендую. Определенно, Вам есть, чем гордиться! Более четырех тысяч постов сомнительного содержания и ни одного замечания от модератора! В связи с этим, Elektra, у меня к Вам вопрос: "Вы на следующей выходите?"
Гелена: Алеша пишет: С самого начала никто, в том числе Ирина, не отрицал, что кошка была передана с условиями. Алеша пишет: Эти условия не позволяют рассматривать отношения между Сергеем и Ириной как отношения между продавцом и покупателем, это не было куплей-продажей. Алеша, тогда объясните мне, почему Черниченко сам говорит в представленной ранее аудизаписи (01:02) "Вы идете как _владельцы_", правда потом быстро поправляется на "совладельцы", затем себя называет только заводчиком, далее вообще откровенно на 02:07 минуте говорит "вы имеете отношение к кошке - вы владельцы" и потом это неоднократно утверждает, т.е. получается в тот момент он признавал право собственности на Зенду Самойловых? В той записи Сергей прямо говорит, что Самойловы купили кошку! Запись сделана еще 2 года назад и тогда о передаче в пользование речь не шла вообще. Зачем вы пытаетесь нас убедить, что не было сделки купли-продажи? Прослушайте запись, там заводчик говорит, что он будет помогать им договориваться с вязками и контролировать продажу котят, а не владеть, пользоваться и распоряжаться кошкой по своему усмотрению и в своих интересах. Он признает, что все, что заработала кошка принадлежит Самойловой, признает, что они могут ездить и выставляться от своего лица, получать сертификаты и др. документы на кошку - не это ли осуществление права собственности? А вот затем уже, гораздо позже и, когда это стало удобно Черниченко, произошла подмена понятий, которую Вы нам и пытаетесь сейчас навязать.
Женевьева: Ирина, спасибо, что отвечаете. Только не на тот вопрос. Вы хотите мирно договориться? Почему Вы не отвечаете на вопрос??? Черниченко ОА пишет: Ирина действительно любит Зенду (ОЧЕНЬ-ОЧЕНЬ) только НЕКАСТРИРОВАННУЮ Зенду с РОДОСЛОВНОЙ ну или котенка от нее на тех же условиях- что идет вразрез с изначальной договоренностью Если это не так, я готова взять свои слова назад и начать переговоры! Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении? Вы не собираетесь использовать котенка от Зенды и Хомы в разведении? То, что Вы говорили весной - "Зенда будет стерелизована и котята будут стерилизованы, раз руководитель питомника считает, что пристроенные самостоятельно Ириной Самойловой котята могут быть использованы в разведении", -остается в силе?
Алеша: Вообще, пока запись ни одним судом не была оценена, мне не хотелось бы ее комментировать. Я ведь и кассационной жалобы не видел, и не знаю, имеет ли она к ней отношение, и придали ли записи удобоваримую для суда форму, если имеет. Тем не менее... Гелена пишет: ...т.е. получается в тот момент он признавал право собственности на Зенду Самойловых? Нет, не получается. Потому что, во-первых, Сергей там только про "владение" говорит, а что такое в его понимании "совладение" - это я вообще, признаюсь, даже думать боюсь. Гелена пишет: ...Сергей прямо говорит, что Самойловы купили кошку! Это примерно то же, что и назвать договор с вот этими их конкретными условиями "Договором купли-продажи". От того лишь, что один называет передачу кошки "купили", а другой "продал", куплей-продажей это внезапно не становится. Также как и упомянутое "совладение" - какой-то расплывчатый термин. Про что он в данном случае? Лично я даже не уверен, что это про сособственников. Гелена пишет: ...запись, там заводчик говорит, что он будет помогать им договориваться с вязками и контролировать продажу котят... И хотя бы вот это уже нифига не про право собственности у Самойловых. Гелена пишет: ...не владеть, пользоваться и распоряжаться кошкой по своему усмотрению и в своих интересах. А про "под питомник" как же? Владеть - пожалуйста. Но ведь это только про то, что она у них живет, например. Пользоваться - это как раз про ...выставляться от своего лица, получать сертификаты и др. документы на кошку... Гелена пишет: Зачем вы пытаетесь нас убедить, что не было сделки купли-продажи? Исключительно потому что Баба-Яга против. Я про себя сейчас. Гелена пишет: когда это стало удобно Черниченко, произошла подмена понятий, которую Вы нам и пытаетесь сейчас навязать. Никому ничего не пытаюсь навязать. Когда я сюда пришел, не я назвал себя ни адвокатом Ларисы Цаплиной, ни уж тем более Сергея Черниченко. А уж про троллинг, это вообще: уж те, кто читают красноярский, я уж не говорю о тех, кто из каких-то других источников информацию черпает, должны бы понимать, почему я задаю именно такие вопросы, которые задаю, и делаю это так, как делаю.
Барбариска: Алеша пишет: купля-продажа подразумевает переход права собственности и в общем-то не может влечь никаких обременений на покупателя ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ Очень даже может нести обременение. Пример: несколько лет назад городской комитет по архитектуре и градостроительству СПБ наложил обременение на продажу дачи Фаберже. Родственникам(потомкам) Фаберже ,живущим за границей разрешалось приобрести дачу в собственность ТОЛЬКО НА УСЛОВИЯХ реставрации ее "под Фаберже"за свой счет...и возможности посещения нескольких комнат экскурсантами (предоставлять Государству музейные услуги). Их эти условия не устроили, и они отказались от покупки. И, если, поискать еще примеры - можно найти много прецедентов. В случае с Ириной тоже можно сказать, что она купила кошку (состоялся факт купли- продажи по устному договору) с обременением - оказанием УСЛУГ по вязкам Питомнику Сибирское княжество. Причем эти услуги ограничивались двумя пометами,часть которых уходила на оплату вязок, а часть оставалась Ирине,после чего обременение должно было быть снято и кошка Зенда , и оставшиеся от второго помета котята должны были перейти полную собственность Ирины..
Zenda: "Ира, у меня за спиной бутылка вискаря! Если угадаешь, в какой руке - разопьём, не угадаешь - разобьём." Если обе руки у спрашивающего клацают по клавишам, вероятно он на этой бутылке сидит. Женевьева пишет: Вы хотите мирно договориться? Хотела до 12 марта. И даже после 12 марта некоторое время хотела. На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит. Женевьева пишет: Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении? Вы не собираетесь использовать котёнка от Зенды и Хомы в разведении? Ещё раз для всех, кто обвиняет меня в нарушении условий устного Договора. С того момента, как Истец нарушил условия этого Договора, считаю этот договор НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Сейчас буду поступать так, как посчитаю нужным. Отчитываться не собираюсь. Дальнейшие вопросы по поводу моих действий после 12 марта отправляю в игнор. Надоело из пустого в порожнее переливать.
Барбариска: Все обременения в Договоре можно прописать в пунктах "Иные условия" или "Особые условия" Пример Договора купли-продажи лошади: Следует начать с того, что в соответствии со ст. 161 ГК РФ «сделки граждан между собой на сумму, превышающую не менее, чем в десять раз, установленный законом минимальный размер оплаты труда...» должны совершаться в простой письменной форме. Нотариальное оформление для сделок по купле-продаже лошадей не является обязательным. Но преимущества нотариального оформления нельзя отрицать, тем более что в процессе подготовки устанавливается Дееспособность сторон, легитимность документов, отсутствие принуждения к ее заключению. Конечно, увеличивается расходная часть на сумму государственной пошлины, но эти расходы действительно обоснованны. Внимание! При подобной форме удостоверения договор может быть легализован в Управлении Юстиции, и будет признан международным правом, что даст Вам возможность продажи лошади за рубежом и подтверждения права собственности. Договор купли-продажи лошади (пример договора) город _____________________ "____" ____________ 20____г. _______________________________________________________, гражданин РФ, именуемый в дальнейшем «Продавец», с одной стороны, и___________________________________________, гражданин ___________, именуемый в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, заключили настоящий Договор о нижеследующем: 1. ПРЕДМЕТ ДОГОВОРА. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СТОРОН 1.1. По настоящему Договору Продавец обязуется передать в собственность Покупателю лошадь по кличке "Мотылек", соответствующую всем установленным требованиям, а Покупатель обязуется принять ее и уплатить за нее предусмотренную Договором денежную сумму. 1.2. Характеристики лошади: порода:______________________; масть:_______________________; возраст: _______________ г.р.; тавро № ______ в КЗ ___________________________; состояние здоровья: ___________________________. 1.3. Срок передачи лошади равен 2 (двум) календарным дням с момента подписания Сторонами настоящего Договора. 1.4. Продавец обязуется одновременно с передачей лошади передать Покупателю все относящиеся к ней документы (паспорт лошади, ветеринарное свидетельство,______). 1.5. На момент передачи Покупателю лошадь должна принадлежать Продавцу на праве собственности. 1.6. При изъятии лошади у Покупателя третьими лицами но основаниям, возникшим до исполнения настоящего Договора, Продавец обязуется возместить Покупателю понесенные им убытки, если не докажет, что Покупатель знал или должен был знать о наличии этих оснований. 1.7. Право собственности на лошадь переходит к Покупателю с момента ее передачи Продавцом Покупателю по Акту приема-сдачи (Приложение 1). 2. ЦЕНА ДОГОВОРА И ПОРЯДОК РАСЧЕТОВ 2.1. Цена лошади составляет_____ (_______________________________) рублей. 2.2. Покупатель обязуется уплатить предусмотренную настоящим Договором денежную сумму до подписания Сторонами Акта приема-сдачи. 2.3. Если Покупатель своевременно не исполняет своих обязательств по оплате, Продавец вправе по своему выбору потребовать оплаты либо отказаться от исполнения Договора. 3. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ СТОРОН 3.1. Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая свои обязательства по настоящему Договору, несет ответственность, предусмотренную законом и Договором. 4. ИНЫЕ УСЛОВИЯ 4.1. Ветеринарное состояние лошади подтверждается ветеринарным свидетельством установленного образца, выданным Продавцу уполномоченным государственным органом. 4.2. Стороны возлагают на Покупателя обязанность по предоставлению всей необходимой информации по настоящей сделке во ВНИИ коневодства. 5. ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ 5.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания обеими Сторонами и действует до исполнения ими всех своих обязательств. 5.2. Изменение и расторжение настоящего Договора возможны по соглашению Сторон. 5.3. По требованию одной из Сторон Договор может быть изменен или расторгнут при существенном нарушении Договора другой Стороной, а также в иных случаях, предусмотренных законом или Договором. 5.3.1. Нарушение Договора Продавцом предполагается существенным в случаях: - передачи лошади с неустранимыми недостатками; - существенного нарушения срока передачи лошади. 5.3.2. Нарушение Договора Покупателем предполагается существенным в случае неоплаты или нарушения срока оплаты. 5.4. Взаимоотношения Сторон, не урегулированные настоящим Договором, регламентируются действующим законодательством Российской Федерации. 5.5. Стороны обязуются соблюдать конфиденциальность сведений, составляющих коммерческую тайну, ставших им известными при исполнении настоящего Договора. 5.6. Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу, по одному для каждой из Сторон. 6. ПАСПОРТНЫЕ ДАННЫЕ И ПОДПИСИ СТОРОН ПРОДАВЕЦ: ______________________________ ПОКУПАТЕЛЬ: __________________________ Приложение 1 к договору купли-продажи от «___»_____________ г. АКТ ПРИЕМА-СДАЧИ город _____________________ "____" ____________ 20____г. Настоящий акт составлен Продавцом ________________________________ и Покупателем ______________________________. По настоящему акту Продавец передает, а Покупатель принимает лошадь по кличке ______________________________, породы _____________,_____________ масти, ____ гр. Лошадь соответствует всем предъявляемым (в том числе, Договором купли-продажи) требованиям и стандартам, не имеет каких-либо видимых недостатков, дефектов, пороков, состояние ее здоровья - удовлетворительное. Стороны удостоверяют соответствие передаваемой лошади условиям Договора купли-продажи, взаимных претензий по исполнению обязательств не имеют. Продавец: ________________________ Покупатель: ________________________
Irbis: Женевьева Почему Вы не отвечаете на вопрос??? А почему на мой вопрос не отвечают? Или лгать в суде - это нормальная практика?
Гелена: Алеша пишет: Вообще, пока запись ни одним судом не была оценена, мне не хотелось бы ее комментировать. Конечно не хотелось бы, потому что об нее разбиваются все ваши доводы. Вообще не имеет значения принята эта запись или нет, у суда были свои причины не брать ее во внимание, думаю, не секрет, что простая формальность может откинуть нужные доказательства в корзину. А вот подстраивать цепь событий под определенный вывод - это уже совсем другое деяние. Алеша пишет: Но ведь это только про то, что она у них живет Нет не только. Нам было озвучено только одно обременение - контроль за продажей котят. Про вязки сказано иное. Действительно, если уж брать юр.практику, то примеров продажи с обременением очень большое количество, но тем не менее это продажа. Не было озвучено, кстати, если уж на то пошло, запрета продавать Зенду, а это напрямую относится к применению права собственности. Алеша пишет: А про "под питомник" как же? Барбариска вам подробно ответила на этот вопрос.
Алеша: Барбариска пишет: В случае с Ириной тоже можно сказать, что она купила кошку (состоялся факт купли- продажи по устному договору) с обременением - оказанием УСЛУГ по вязкам Питомнику Сибирское княжество. Гелена пишет: Барбариска вам подробно ответила на этот вопрос. Нет, так говорить нельзя. Потому что по договору купли-продажи обременение разве что можно наложить на вещь. А "услуги" к предмету такого договора никакого отношения не имеют, потому что они налагают иного рода обязательства на одну из сторон. Гелена пишет: Конечно не хотелось бы, потому что об нее разбиваются все ваши доводы. Вот когда эту запись хоть каким угодно образом запихнут в кассационное рассмотрение этого дела - я что-то не припомню, чтобы суды по ней в принципе ранее высказывались, но, может, в протоколе было все-таки - тогда я буду готов всерьез поговорить об осколках своих доводов. Пока есть вступившее в законную силу судебное решение, я не вижу смысла обсуждать все это здесь. А пока же, поскольку эта тема на ресурсе о кошках, я лишь замечу, что как бы там ни было, большинство прекрасно понимают, о каких условиях передачи Зенды Самойловым идет речь, и что это подразумевает для заводчика. Как до 12 марта 2013 года, так и после.
Барбариска: Алеша пишет: Нет, так говорить нельзя. Потому что по договору купли-продажи обременение разве что можно наложить на вещь. А "услуги" к предмету такого договора никакого отношения не имеют, потому что они налагают иного рода обязательства на одну из сторон. Так в суде Зенда и рассматривалась как вещь (недвижимое имущество). А имущество можно сдавать в аренду ,например.. Сдача в аренду является УСЛУГОЙ ,если Вы не в курсе. Сдача в аренду для осуществления вязки - чем не услуга-то? Формально и по факту Ирина и сдавала свою собственность (Зенду) в аренду Черниченко (Питомнику Сибирское Княжество)для вязок, которые он устраивал - таково было ее обременение по устному договору купли-продажи. А оплатой аренды была половина помета(оставшиеся котята за вычетом одного котенка для СК, и одного как расплаты за вязку). Докажите мне, что такое обременение запрещено Законом - и я с Вами соглашусь. Алеша, не морочьте нам голову. Вы позиционируете себя как юриста. Неужели Вы не в курсе законов РФ? "Отечественный Гражданский кодекс прямо не относит животных к вещам, вместе с тем установление закона о применении к животным правил об имуществе (п. 1 ст. 137 ГК РФ) означает, что к ним применим вещно-правовой режим и их следует отнести к вещам. С учетом того, что животные являются живыми существами, имеющими развитую нервную систему, они как единственные представители относятся к группе одушевленных вещей. Ввиду одушевленности законодатель предусмотрел целый комплекс статей (ст. 137, 221, 230, 241 ГК РФ), выделяющий животных из всего множества иных вещей. Нельзя не согласиться с тем, что специфика правовых предписаний относительно животных ориентирована именно на живых животных, поскольку мертвые особи ничем не отличаются от обычных вещей, а потому не требуют юридического обособления [1, с. 26–27]." Норма Гражданского Кодекса, определяющая права собственника на владение, пользование и распоряжение, распространяется и на животных. Правомочие владения заключается в фактическом обладании вещью. Вследствие того, что животное – существо биологическое, собственник обеспечивает его необходимыми средствами к существованию (кормом, водой). При этом он заботится об обеспечении условий его содержания, учитывая видовую принадлежность животного и особенности его содержания (температурный режим, влажность воздуха, освещение, специальное место содержания), его экологических и естественных потребностей. Содержание животного требует постоянного участия человека. При необходимости владелец животного вправе поместить его в специальный приют, гостиницу с оплатой соответствующих услуг по временному его содержанию. В настоящее время оказание подобного рода услуг – редкость, хотя создание таких мест помогло бы в решении проблем, связанных с временным содержанием домашних животных в круп-ных муниципальных образованиях. Из статьи "Некоторые аспекты реализации права собственности на животных (к вопросу о правовом регулировании содержания животных)" Захаров Д.Е. Могу также рекомендовать Вам, Алеша ,как юристу, Автореферат диссертации на соискание степени кандидата юридических наук "Животные как объекты гражданских прав" Автореферат диссертации есть в свободном доступе в Интернете.
Алеша: Барбариска, дорогой мой виртуальный друг! Барбариска пишет: Вы позиционируете себя как юриста. Неужели Вы не в курсе законов РФ? Лично я конкретно тут себя позиционирую исключительно как Алеша, не более того. Большое Вам спасибо за рекомендации. Я обязательно приму их к сведению, чтобы разнообразить свой досуг. Сдача в аренду является УСЛУГОЙ ,если Вы не в курсе. Так в суде Зенда и рассматривалась как вещь (недвижимое имущество). И за это я Вам безмерно благодарен, буду иметь в виду. Не подозревал, признаюсь. В свою очередь, позвольте, поморочу Вам немного голову. Я предполагаю, что когда Вы говорите об "обременениях при покупке", Вы имеете в виду два отдельных договора. Купля-продажа подразумевает передачу вещи в собственность покупателю. Если это условие не соблюдено, нет никакой продажи. Деньги-то можно передавать за что угодно. Я не совсем понимаю, когда же ...произошла подмена понятий..., и Сергей передумал передавать Зенду в собственность, а также почему ...об... [аудиозапись телефонного разговора] ...разбиваются все... [мои] ...доводы, равно как и на чем основано утверждение о том, что ...было озвучено только одно обременение - контроль за продажей котят..., учитывая, что голосом Сергея в упомянутом телефонном разговоре, который он вел уж никак не позже, чем Зенду с хозяйкой поволокли в Красноярск, стопицот раз за полчаса повторяется, что Самойловы являются владельцами, и говорится, среди прочего, следующее: 5:27 "...единственное мое - это полный контроль...", 5:43 "...и если я сейчас просто... отдам... хоть... половину прав...", 8:11 "...я просто... отдам вам 25 тысяч, заберу кошку... вы... хотите выйти из условий...", 18:08 "...это называется отдать все права...", 18:17 "...я не могу на тебя уже никак повлиять...", 19:20 "...захотят они уйти - купят новую кошку, сделают свой питомник...", 19:30 "...а эта кошка навсегда останется под контролем...", 21:45 "...на...лево пошел - я аннулирую сразу все...". Гелена пишет: Не было озвучено, кстати, если уж на то пошло, запрета продавать Зенду... Как по мне, так чисто случайно не было. Про какой полный контроль можно вести речь с собственником? Какую еще половину ему передать? На каком основании требовать у него возврата кошки через не помню, сколько там уже времени прошло? Какие условия навязывать? Как влиять? Что ему аннулировать? Что касается остальных, Барбариска, подкинутых Вами поводов для спекуляций, я предпочту воздержаться от комментариев, уж извиняйте - исключительно чтобы сущности не плодить.
Барбариска: Алеша пишет: Что касается остальных, Барбариска, подкинутых Вами поводов для спекуляций, я предпочту воздержаться от комментариев, уж извиняйте - исключительно чтобы сущности не плодить. Алеша ,Это Вы ссылки на статьи Закона называете "поводом для спекуляций"? Или сами статьи? Алеша пишет: Про какой полный контроль можно вести речь с собственником? Какую еще половину ему передать? На каком основании требовать у него возврата кошки через не помню, сколько там уже времени прошло? Какие условия навязывать? Как влиять? Что ему аннулировать? Так это суд пусть разбирается. Вы же не суд, а "просто Алеша"))) И, хотя мне есть, что ответить по существу вопроса,я воздержусь от комментариев ,уж извиняйте, исключительно ,чтобы сущности не плодить.
Гелена: Алеша пишет: Про какой полный контроль можно вести речь с собственником? Алеша, собственником чего тогда уж? Прав на питомник или Зенду? То, что вы процитировали - это касается конкретно прав на работу в питомнике, а не на Зенду. Да и еще, объясните мне, пожалуйста, за что было уплачено Самойловыми 25 000 руб.? Надеюсь это вы не будете отрицать. Алеша пишет: Как по мне, так чисто случайно не было. В любом случае не было сделано, но вы же знаете, что не запрещено - разрешено... Алеша пишет: Лично я конкретно тут себя позиционирую исключительно как Алеша, не более того. У вас очень удобная позиция: когда вам удобно, вы юрист, а когда стает уже не удобно - просто Алеша.
Elektra: Гелена пишет: У вас очень удобная позиция: когда вам удобно, вы юрист, а когда стает уже не удобно - просто Алеша. Забудем про Алёшу, с ним всё ясно. Говорить можно всё что угодно и как угодно, этим причинно следственные связи нарушить нельзя. Не воз-мож-но! Вначале имела место ошибка, вслед за ней последовала цепь неправильных решений, в конце неправильный результат. Вопрос: что привело к неправильному результату в конце? ответ: к неправильному результату привела ошибка вначале. Увы. Каково бы ни было желание, причинно следственные связи это не изменит. Можно бесконечно усложнять, ставить всё с ног на голову, говорить что белое это чёрное, что было так, а не иначе, писать, рассуждать, подтасовывать, обвинять, подтаскивать новых персонажей... НО! Вначале причина, потом следствие. Никогда телега не пойдёт вслед за лошадью. И решения судов тут совершенно не при чём, сколько бы их ни было. Всё просто: нужно признать ошибку, исправить решение и получить правильный результат. А если поговорить кому охота, то от чего ж не поговорить....
Женевьева: Zenda пишет: Женевьева пишет: цитата: Вы хотите мирно договориться? Хотела до 12 марта. И даже после 12 марта некоторое время хотела. На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит. Женевьева пишет: цитата: Вы не собираетесь использовать Зенду в дальнейшем разведении? Вы не собираетесь использовать котёнка от Зенды и Хомы в разведении? Ещё раз для всех, кто обвиняет меня в нарушении условий устного Договора. С того момента, как Истец нарушил условия этого Договора, считаю этот договор НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫМ. Сейчас буду поступать так, как посчитаю нужным. Отчитываться не собираюсь. Дальнейшие вопросы по поводу моих действий после 12 марта отправляю в игнор. Надоело из пустого в порожнее переливать. Ай-да молодца! Сначала спровоцировала, потом не дала выяснить, что же на самом деле сказали, тем самым довела человека до перехода на хамство, сделала "невинность на лице" и решила под видом "оскорбленной невинности" нарушить договор! Молодца, молодца!
Irbis: Женевьева пишет: и решила под видом "оскорбленной невинности" нарушить договор! А о каком договоре речь? Можно скан посмотреть? Или речь удет об устной договоренности? Тогда называйте вещи своими именами, чтобы народ не вводить в заблуждение. Женевьева , раз уж вы так хорошо в теме, может вы ответите на мой вполне конкретный вопрос?
Elektra: Женевьева пишет: Вы хотите мирно договориться? Почему Вы не отвечаете на вопрос??? Zenda пишет: На данный момент не хочу. Но внимательно выслушаю предлагаемые условия, может это что-то изменит. Тань , она тебе отвечает, просто ты видеть не хочешь. Но это не значит, что остальные тоже ослепли. Что уж дальше обсуждать, уже всё обсуждено-переобсуждено и не один раз. Попробуй внести своё предложение, по возможности не судебного решения, это будет конструктивно. Женевьева пишет: Сначала спровоцировала, потом не дала выяснить, А тут и другие провоцируют. Так что твоё Женевьева пишет: Ай-да молодца! Очень даже к месту. Хороший ответ на провокацию, вызывает одобрение. "Как Кука к Бобе, так и Боба к Куке" Вот ты, всегда возвращаешь обсуждение к следствию, не желая замечать причину. Почему?
Женевьева: Irbis пишет: Женевьева , раз уж вы так хорошо в теме, может вы ответите на мой вполне конкретный вопрос? Вы задали три вопроса. Какой из них вполне конкретный?
Женевьева: Elektra пишет: Тань , она тебе отвечает Та мне не надо. Не со мной надо вести переговоры. Elektra пишет: Вот ты, всегда возвращаешь обсуждение к следствию, не желая замечать причину. Почему? Нет, к причине.
Irbis: Irbis пишет: А у меня к вам тоже вопрос. Почему вы в суд предоставили заведомо ложную оценку?
Elektra: Женевьева пишет: Нет, к причине. Тогда сформулируй и напиши какова по твоему причина? Моя версия, даже не версия а именно причина: некорректно договорились об условиях при продаже котёнка и обманули при подаче искового заявления в суд. А твоя? Женевьева пишет: Та мне не надо. Не со мной надо вести переговоры. А зачем тогда спрашиваешь? и ответы требуешь? ...не очень понятно, То тебе надо, то не надо... Какой от этого толк? Потрындеть?
Zenda: Женевьева пишет: Сначала спровоцировала, Спровоцировал тот, кто потребовал у меня МОЮ кошку. Женевьева пишет: решила под видом "оскорбленной невинности" нарушить договор! Нарушить нарушенный второй стороной и переставший с того момента существовать устный Договор? Женевьева пишет: довела человека до перехода на хамство Не смешите мои тапочки...
Женевьева: Irbis пишет: Женевьева , раз уж вы так хорошо в теме, может вы ответите на мой вполне конкретный вопрос? Irbis пишет: Irbis пишет: цитата: А у меня к вам тоже вопрос. Почему вы в суд предоставили заведомо ложную оценку? Этот вопрос был адресован Черниченко Ольге. Если Вы хотите, чтобы я на него ответила, то я не знаю, Черниченко ли Ольга предоставляла в суд заведомо ложную оценку, и если все-таки это она предоставляла, то почему.
Женевьева: Elektra пишет: Моя версия, даже не версия а именно причина: некорректно договорились об условиях при продаже котёнка и обманули при подаче искового заявления в суд. Об этом договорились 2,5 года назад. И с взаимным недовольством мирно сосуществовали до марта. А исковое заявление в суд было подано в начале апреля (по-моему 12 числа, 12 апреля, а не марта). Elektra пишет: Тогда сформулируй и напиши какова по твоему причина? Яна сообщила о разговорах (может быть еще кто-то, чьи ФИО не указаны). В каком виде может передаваться информация - все мы прекрасно знаем. Черниченко позвонил узнать, правда ли это. С ним отказались разговаривать.
Irbis: Женевьева пишет: Если Вы хотите, чтобы я на него ответила, то я не знаю, Черниченко ли Ольга предоставляла в суд заведомо ложную оценку, и если все-таки это она предоставляла, то почему. Странный ответ для человека, который все знает по данной теме и выводит всех в данной теме "на чистую воду".
Женевьева: Elektra пишет: А зачем тогда спрашиваешь? и ответы требуешь? Я просила ответить Ольге Черниченко. А за ответы мне благодарила.
Женевьева: Zenda пишет: Спровоцировал тот, кто потребовал у меня МОЮ кошку. Во-первых, КОШКУ и КОТЯТ. Во-вторых, Вы грозились пересказать разговор, который был перед памятным письмом с требованием. Zenda пишет: Нарушить нарушенный второй стороной и переставший с того момента существовать устный Договор? Договор, контролировать пристройство котят и оплату за вязку?
Женевьева: Irbis пишет: Странный ответ для человека, который все знает по данной теме То, что я знаю, есть на этом и на Красноярском форуме. Достаточно было только прочитать. Irbis пишет: выводит всех в данной теме "на чистую воду". Нет. Я долблю, как дятел "Взгляните с другой стороны".
Elektra: Женевьева пишет: Об этом договорили 2,5 года назад. И с взаимным недовольством мирно сосуществовали до марта. Женевьева пишет: Яна сообщила о разговорах (может быть еще кто-то, чьи ФИО не указаны). Женевьева пишет: Черниченко позвонил узнать, правда ли это другими словами ты имеешь в виду что причина в том что Яна Зименкова что-то сообщила Черниченко и в результате этого сообщения разгорелся скандал а потом появился судебный иск? Если бы не её сообщение Ира и Черниченко мирно продолжали бы сотрудничать? Хорошо пусть причиной будет Яна. А то что иск был подан с заведомо ложной информацией о том что Черниченко не получал от Самойловой 25 000Р, тоже Яна виновата? Женевьева пишет: Я просила ответить Ольге Черниченко. Таня, получается что там у тебя Яна, тут у тебя Оля, а причина в Ирине.... Не очень последовательно...
МАСЯ: Женевьева пишет: Я долблю, как дятел "Взгляните с другой стороны". С "другой стороны" сибиряк стоит больше 100000 руб.
Elektra: Женевьева пишет: То, что я знаю, есть на этом и на Красноярском форуме. Достаточно было только прочитать. Читаешь там а пишешь здесь, последовательно было бы и писать там, не находишь? Женевьева пишет: Я долблю, как дятел "Взгляните с другой стороны". Да мы уже со всех сторон глядели и всё углядели. Углаядели как Черниченко не зафиксировал этот сложный договор о ценной кошке, на бумаге и называется это теперь, устными договорённостями, что уже менее серьёзно и не подходит к таким сложным условиям и ценности кошки... Отсутствие договора, слова Яны ( или Яна главнее? тогда переставь местами),ложь о том что он не получал за Зенду 25000р . Ситуация с котятами возникла позже, во всяком случае после того как их родили... Да и не надо со всех сторон, простая ведь ситуация. Вначале кошку продал, а спустя 3 года захотел забрать. Нужна была бы кошка Пришёл бы без предупреждения и забрал, раз таким праведным себя считает... Жена бы байки на кухне заливала, а он тем временем с кошкой фьить, только бы его и видели... Предупреждал, Грозил, запугивал, в суд пошёл с явной брехнёй... Аудитория ему нужна, а не кошка...
Irbis: Женевьева пишет: Нет. Я долблю, как дятел "Взгляните с другой стороны". Вы предлагаете нам поверить наслово людым, которые солгали в суде? Вы думаете нам они скажут правду?
Женевьева: Elektra пишет: другими словами ты имеешь в виду что причина в том что Яна Зименкова что-то сообщила Черниченко и в результате этого сообщения разгорелся скандал а потом появился судебный иск? Яна сообщила, Черниченко хотел выяснить правда ли это, с ним не захотели говорить и в результате судебный иск, чтобы вынудить человека выполнять свои договоренности, которые, как считали, человек хотел нарушить. Elektra пишет: Если бы не её сообщение Ира и Черниченко мирно продолжали бы сотрудничать? Я думаю, да. Ведь той же Яне Ирина писала в скайпе - отдам котенка, стерилизую Зенду и расстанемся, как в море корабли. Elektra пишет: А то что иск был подан с заведомо ложной информацией о том что Черниченко не получал от Самойловой 25 000Р, тоже Яна виновата? Иск был подан 12 апреля. Elektra пишет: Таня, получается что там у тебя Яна, тут у тебя Оля, а причина в Ирине.... Не очень последовательно... Последовательно. И да, причина в Ирине. Elektra пишет: Читаешь там а пишешь здесь, последовательно было бы и писать там, не находишь? Читаю и там и здесь. И еще много где читаю. Но не пишу. Elektra пишет: Углаядели как Черниченко не зафиксировал этот сложный договор о ценной кошке, на бумаге и называется это теперь, устными договорённостями, что уже менее подходит к таким сложным условиям и ценности кошки... Ну не зафиксировал. Дальше что? Elektra пишет: Ситуация с котятами возникла позже, во всяком случае после того как их родили... Может, конечно, трындоболство с Яной (и наверное, не только с Яной), было и до рождения котят, но иск был подан после рождения. И даже после того, как их раздали.
Женевьева: Irbis пишет: Вы предлагаете нам поверить наслово людым, которые солгали в суде? Я думаю, суд разберется, кто ему солгал. В том числе и были ли розданы котята, и как были собраны, и действительно ли Зенда несет генетический дефект, отчего не может участвовать в разведении. Irbis пишет: Вы думаете нам они скажут правду? Нам и не говорят.
Elektra: Тань копировать не буду, но доводы слабенькие. А то что иск был подан с заведомо ложной информацией о том что Черниченко не получал от Самойловой 25 000Р? Женевьева пишет: Иск был подан 12 апреля. Ответ не поняла, т.е. основную из причин, которая возмущает более всего, ты оправдываешь датой когда был подан иск? я имею в виду, то что иск был подан на основании ложной информации? Женевьева пишет: Ну не зафиксировал. Дальше что? Таня дорогая, а дальше всё остальное.... Вот то что мы с тобой сейчас обсуждаем.... При чём, он этим приёмом пользуется не первый раз, возможно и не последний. Сам об этом пишет и другие пишут, из тех с кем он дела вёл и ведёт, пишут... А ты не видишь, потому что на красноярском читаешь, ты здесь почитай и взгляни с другой стороны.
Zenda: Женевьева пишет: Иск был подан 12 апреля 10 марта мне на почту приходит письмо с шантажом вернуть кошку и котят. 11 марта Ч. размещает на своем сайте информацию, что я незаконно присвоила кошку и собираюсь подделывать документы на котят. 12 марта было подано заявление в ОП №5 на хищение кошки с котятами, что денег за кошку ему не платили, а он дал на содержание. 13 марта было подано заявление в ОП №7 аналогичное. 29 марта подан иск в Калиниский суд. Исковое тут вешала. Отказ в принятии иска, так как иск не обеспечен денежным эквивалентом. 8-10 апреля Черниченко заказывает оценку у Попова, и 8 апреля Яна заверяет показания у нотариуса. 12 апреля подан повторный иск и он принят. 23 июня аппеляция. Котята - наши, кошку -вернуть. 26 июня подано заявление в ОП №6 на меня и на мужа, что мы мошенники..
Elektra: Zenda пишет: что я незаконно присвоила кошку и собираюсь подделывать документы на котят. а чем он это мотивирует?
Zenda: Elektra пишет: а чем он это мотивирует? Ничем. Просто информация короткая.
Zenda: Для Женевьевы восстаналиваю хронологию: С 27 февраля (переписка с Зименковой в скайпе) по 10 марта (когда пришло письмо от Черниченко) НИКТО от Черниченко НЕ звонил, НЕ писал ни мне ни мужу..Ни он сам, ни его жена... Зато я звонила и он не отвечал. Он просто мне написал на ФБ : "Купи себе мозги". Вы считаете, что эта фраза означала то, что он хотел выяснить собираюсь ли я украсть у него кошку? тогда я стала писать ему почту. Было отправлено 2 письма: 1. Я сообщила вес котят (3 марта) 2. Я сообщила. что готовы новые фотки и готова их выслать (8 марта). Ответом на 3 марта пришло письмо с угрозами.
полная версия страницы