Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 8)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495 Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182 Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738 Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862
Алеша: dolores пишет: В чем их трудности? Например, хотя бы даже в том, что вязали-то своих кошек Лариса Владимировна с Сергеем, а не Ирина, а результат теперь только здесь в восьми частях обсуждается. dolores пишет: Ты почему то очень однобоко рассматриваешь ситуацию... Вы бы все-таки глянули на красноярский, потому что хотя тут про это тоже было, но затерялось, может показаться: там совсем не страшно, я гарантирую это - я там был. Я бы пояснил подробнее, но сейчас простыни со ссылками писать несподручно, а я все-таки не полномочный представитель Elektra пишет: Первый суд постановил: отдать кошку с котятами. Второй суд, постановил: отдать кошку без котят, Третий суд постановит: не отдавать ни кошку ни котят... Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Имущественный спор - это другое дело. А эта тема на породном форуме.
dolores: Женевьева пишет: Ира, вот не имеешь возможности отслеживать чужие дела по пунктам, но делаешь вывод, что ее обманули со всех сторон. Ее обманули изначально,обещал родуху и не дал,зарегил животное на себя. Ну ты правда думаешь что именно на таких условиях Ирина покупала кошку? Она похожа на идиотку?По моему никак. Она верила человеку ,шла на какие-то условия. Не забывай что была еще первая вязка,где ее тоже прокатили. Мне лично этого достаточно. Она поняла каково ее место,далее уже она вольна поступать так как ей хочется. Ну смалодушничала,пошла на вторую вязку чтоб скандал не раздувать и спокойно купить себе других животных да идти по жизни без супер-куратора. Ан нет,к сожалению не вышло. И тут мне ее искренне жаль. Ты Тань корону заводчика отложи на время и пойми что мы все тоже покупатели и хотели бы честного с нами обращения.
Барбариска: Алеша пишет: Например, хотя бы даже в том, что вязали-то своих кошек Лариса Владимировна с Сергеем, а не Ирина, а результат теперь только здесь в восьми частях обсуждается. Алеша пишет: Мухи отдельно, а котлеты отдельно. Имущественный спор - это другое дело. А эта тема на породном форуме. А вот присудит следующий суд кошку Ирине, и, получится, что вязал -то Сергей по факту НЕ СВОЮ КОШКУ. Что тогда?))) Если по-Вашему спор исключительно породный - почему тогда Сергей отстаивает в суде свои имущественные интересы? Пусть тогда отказывается от имущественных притязаний и ведет диалог исключительно относительно развития породы и своего желания видеть Зенду, и этот помет в разведении. Пусть предлагает сотрудничество Ирине -тогда появится хоть какая-то логика в Ваших словах, Алеша. Ибо НЕТ документа, где бы было написано, что Сергей(Заводчик) имел право вязать кошку Зенду и заключать Договоры с Ларисой Цаплиной без участия Ирины(Владельца). Где такой документ? Покажите мне его.
Женевьева: Elektra пишет: Другими словами, с одной стороны не достаточно, нужно чтобы со всех сторон? Лена, это мой ответ на пост Иры-Долорес. Достаточно или не достаточно - потом. А сейчас - почему сделан вывод, что обманули со всех сторон? Elektra пишет: Ты сходила на форум к Ларисе Цаплиной Сходила. А я-то репу чешу - чего это вчера ночью Зайка-Керл прибегла с способу самозащиты под названием "ирония".
Алеша: Барбариска пишет: ...вязал -то Сергей по факту НЕ СВОЮ КОШКУ. Он вязал конкретную кошку из питомника "Сибирское княжество". Барбариска пишет: ...спор исключительно породный... Нигде я такого не писал, не говорил - ни в личке, ни на форумах, ни вслух. Более того, когда суду, в моем представлении, приписывали функции своеобразного бридерского арбитра, я высказывался в ключе, что это нифига нет так и нужно хотя бы пытаться здраво оценивать последствия, потому что и в связи с чем ...Сергей отстаивает в суде свои имущественные интересы... суд - это всего лишь инструмент, такой же как и ...сотрудничество..., просто для работы с другим аспектом ситуации. И как-то в связи с этим мне совершенно непонятно, почему хоть бы кто угодно должен отложить, как dolores пишет, корону заводчика, почему, например, Лариса Владимировна должна ее отложить лишь только потому, что кого-то, как dolores считает, ...обманули изначально...
Женевьева: dolores пишет: Она верила человеку ,шла на какие-то условия. Она покупала кошку с условием работы в питомнике. Заводчик подбирает котов и помогает продавать котят. Нормальная практика, что новичек идет "под крылышко" к опытному заводчику. Удобная для новичка. "Не надо думать, с нами тот, кто все за нас решит". dolores пишет: Она верила человеку ,шла на какие-то условия. Не забывай что была еще первая вязка,где ее тоже прокатили. Но ведь у тебя тоже есть совладелец. Какого кота и где ты выберешь? Устроит ее такой вариант? А если не устроит, что будешь делать? Ира, не прибедняйся, ты не покупатель, ты заводчик, у тебя тоже на голове "шапка Мономаха", которая ох как тяжела.
Барбариска: Алеша пишет: Он вязал конкретную кошку из питомника "Сибирское княжество". Кошка была продана Ирине. Что с того, что она из Питомника "Сибирское Княжество"? Если я продала Вам яблоки от своей яблони ,это вовсе не значит, что я имею право их понадкусывать. Во всяком случае, это право должно быть жестко регламентировано: что я периодически буду надкусывать Ваши яблоки от моей яблони))) Нет Договора о совладении! Не было, и нет.В сознании Черниченко был один договор, в сознании Ирины другой. Голова вообще предмет темный и исследованию не подлежит. Хватит уже этой лирики. Реального договора НЕТ И НЕ БЫЛО,по сути. А вот факт продажи был. И ,хотите Вы это признавать, или нет - по факту все "породные" заморочки переходят в разряд имущественных.
dolores: Алеша пишет: Например, хотя бы даже в том, что вязали-то своих кошек Лариса Владимировна с Сергеем, а не Ирина, а результат теперь только здесь в восьми частях обсуждается. Кто мешал Ларисе Цаплиной выбрать котенка? По существу ответьте мне пожалуйста на этот вопрос.Какие попытки были предприняты ею для того чтобы выбрать своего котенка? И как Ирина этому воспрепятствовала? Алеша пишет: Вы бы все-таки глянули на красноярский я не пойду туда,вот неитересно мне и оскорбляет меня как человека тот стиль общения который присущ Черниченко. Уж увольте,я ранее была ознакомлена его манерой вести диалог пока он был вхож на этот форум. Не все под грудой говна способны разглядеть тонкую душу .Женевьева пишет: Но ведь у тебя тоже есть совладелец. Какого кота и где ты выберешь? Устроит ее такой вариант? А если не устроит, что будешь делать? Есть и не один. И эти люди не стоят передо мной в позе просящего. У некоторых есть родушки на руках,у некоторых нет. Но если вдруг по каким-то своим личным причинам человек не сможет выполнить условия мир не рухнет. Ну вот не получится сделать ни одной вязки по своим семейным или еще каким-то обстоятельствам,ну что поделать,останусь без них. А вообще снова к началу,если животное настолько ценно для заводчика то все нужно держать в своих руках и таких животных у себя дома. В остальных случаях это всегда не 100% гарантия осуществления наших планов. А что касается выбора кота,так у меня четко оговорено,что если кот будет жить далеко,то я на вязку кошку отвезу сама.
dolores: Женевьева пишет: Она покупала кошку с условием работы в питомнике. Заводчик подбирает котов и помогает продавать котят. Нормальная практика, что новичек идет "под крылышко" к опытному заводчику. Удобная для новичка. Только все оказалось на деле иначе. Она именно так и думала.И вряд ли представляла себя в роли бесплатной гостинницы для ценного животного,но чужого
Алеша: Барбариска пишет: Что с того, что она из Питомника "Сибирское Княжество"? Женевьева постом выше еще раз попыталась разъяснить, что это значит, и мой пост в ответ на вопрос о том, какие у Сергея и Ларисы Цаплиной в связи с этой ситуацией трудности, начинается с этого. Барбариска пишет: ...в сознании Ирины другой. В какой момент? Барбариска пишет: Голова вообще предмет темный... У каждого своя. Но не стоит передергивать. Барбариска пишет: ...исследованию не подлежит Да уж наисследуешь тут: в который раз обращаю внимание, что я из постов на этом форуме про жену Сергея могу сделать больше выводов, чем о том, о чем здесь все молчат - интересно, почему.
dolores: Женевьева пишет: Ира, не прибедняйся, ты не покупатель, ты заводчик, я и покупатель по прежнему в том числе. И все заводчики периодически покупатели тоже. И уж никак не хочу чтобы со мной себя вели так как с Ириной. Да и ты покупатель была не так давно,будешь или нет снова вопрос второй,но забывать о том как сама покупала животных не стоит. И как нужно себя вести честно тоже знает каждый,не все исполняют только,а жаль.
Барбариска: dolores пишет: вообще снова к началу,если животное настолько ценно для зхаводчика то все нужно держать в своих руках и таких животных у себя дома. В остальных случаях это всегда не 100% гарантия осуществления наших планов. Вот именно. У меня были и Договоры оформлены с разными людьми, которым я продала своих кота и кошку как племенных животных для разведения, и мне клятвенно обещали, что хотя бы одна вязка между ними состоится. А потом одна сторона передумала( без какой-либо серьезной причины), и все мои планы рухнули... Я ж не поеду в другую страну заставлять их вязаться под дулом пистолета. Ну да, я хотела свою линию разведения... за границей. Ну да.. были отличные мои кот и кошка, носящие приставку моего питомника.. Ну да..все рухнуло. И что теперь? Мне в суд на них подавать, или обижаться, или осуждать? Да делать мне больше нечего. Это всего лишь кошки, и всего лишь мои честолюбивые планы.... Мир по-прежнему, слава богу, стоит...))) И мне по-прежнему есть с чем работать и чему учиться... Прошу прощения за лирическое отступление
Барбариска: Алеша пишет: В какой момент? Насколько я поняла - с самого начала каждый все понимал по-своему, и каждый строил свои собственные планы. Это исходя из того, что я читала на этом форуме и ранее на красноярском. Сейчас туда я не захожу и не собираюсь.
dolores: Барбариска пишет: И что теперь? Мне в суд на них подавать, или обижаться, или осуждать? Да делать мне больше нечего. Это всего лишь кошки, и всего лишь мои честолюбивые планы.... Мир по-прежнему, слава богу, стоит...))) И мне по-прежнему есть с чем работать и чему учиться... 100% и я о том же
dolores: Алеша пишет: В какой момент? а это ключевой вопрос в данной проблеме? а вдруг этот момент был пролонгирован и осознание происходило постепенно ,исходя из новых подробностей
Барбариска: Алеша пишет: Женевьева постом выше еще раз попыталась разъяснить, что это значит, и мой пост в ответ на вопрос о том, какие у Сергея и Ларисы Цаплиной в связи с этой ситуацией трудности, начинается с этого. Женевьева попыталась разъяснить ТАК,как ОНА это себе представляет, если предположить, что был устный Договор о совладении. НО ДОГОВОРА О СОВЛАДЕНИИ НЕ БЫЛО. ЭТА ФРАЗА "ДОГОВОР О СОВЛАДЕНИИ" ни разу не прозвучала ни из уст Сергея, ни из уст Ирины. Не нужно додумывать то, чего не было. Были какие-то устные договоренности , отдаленно напоминающие устный договор о совладении ,которые каждый понял по-своему, которые по десять раз на дню менялись и нарушались, причем исключительно со стороны Сергея. Кошка была продана. Это факт. Договора о совладении не было - это тоже факт. Раз договора о совладении не было - не имеет никакого значения, что кошка была из питомника Сибирское Княжество.Ирина -владелец , и все манипуляции с кошкой ДОЛЖНЫ БЫЛИ производиться с ее ведома и под ее подпись,если ДОКУМЕНТАЛЬНО не регламентировано другое. Это понятно? Кто мешал Сергею Черниченко заключить письменный Договор с Ириной и НЕ ИМЕТЬ НИКАКИХ ТРУДНОСТЕЙ С ЛАРИСОЙ ЦАПЛИНОЙ?
Алеша: dolores пишет: а это ключевой вопрос в данной проблеме? Для меня - один из. dolores пишет: ...а вдруг этот момент был пролонгирован и осознание происходило постепенно ,исходя из новых подробностей... Я надеюсь, Вы под подробностями подразумеваете хотя бы только момент, когда в Красноярск вместо, кажется, Питера "командировали"? ;) Кто мешал Ларисе Цаплиной выбрать котенка? По существу ответьте мне пожалуйста на этот вопрос. По озвученным позициям Ларисы Владимировны и Сергея - условия их договора. Я про колороносительство, среди прочего. Лишь например, чтобы сущности не плодить. По поводу того, что это условие якобы придуманное и ну никак, совсем, ни в коем разе не было известно изначально - смотрите мои вчерашние посты: в частности тот, который со ссылкой на третью, кажется, или какую там часть. Там нет ничего подтверждающего, но хотя бы для сомнений повод дает. Какие попытки были предприняты ею для того чтобы выбрать своего котенка? И как Ирина этому воспрепятствовала? А это из разряда тех вопросов, ответы на которые ...мне через монитор не разглядеть.
Elektra: Девочки, нет ничего страшного, что один считает правым Черниченко, другой Самойлову. Каждый судит по своим взглядам на жизнь, по своему жизненному опыту, при этом мы остаёмся единомышленниками. Есть объективная реальность, в которой присутствуют ложь и манипуляция, отсутствует профессионализм. Новичок ничего не знает и ничего не должен знать, его всему учит профессиональный руководитель., наставник. Через несколько лет мы имеем, ещё одного профессионала и наставника, или не имеем. В истории с Ириной и Зндой, присутствует как минимум манипуляция со стороны руоводителя питомника Черниченко Похожие ситуации возникали у Черниченко и с другими заводчиками и это не новички, эти люди профессионалы, они тоже ему доверяли, но остались ни с чем... Зайка-кёрл пишет: Раз окарал, когда с Леной Горениновой не расплатился... Второй раз - когда с Катей Чубасовой не расплатился... Третий раз, когда Катю Николаеву шантажировал... Четвертый - вот сейчас... Alokazia пишет: Да вор на воре ... У Цаплиной до сих пор висит такая инфа цитата: Обеликс Сибирское Княжество Владелец: Абрамова И. Мама, папа и т.д. неизвестен С Леной не связалась, сидит, потихоньку... авось прокатит И у второго вора все наготове цитата: New kittens were born in our cattery 26 July 2013 Father Dobrynya Sibirskoye Knyazhestvo , Mother Liberty Sibirskoye Knyazhestvo Уже торгует Так что если нужны факты, это как минимум дополнение ко всему выше сказанному. "Может он и безопасный, но пущай за ним следят..."
dolores: Алеша пишет: По озвученным мнениям Ларисы Владимировны и Сергея - условия их договора. Я про колороносительство, среди прочего. Например - чтобы сущности не плодить. По поводу того, что это условие якобы придуманное и ну никак, совсем, ни в коем разе не было известны изначально - смотрите мои вчерашние посты: в частности тот, который со ссылкой на третью, кажется, или какую там часть. Там не ничего подтверждающего, но хотя бы для сомнений повод дает. Я просила Вас ответить по существу. Очень не люблю пустые разговоры и упражнения в красноречии. Я спросила в чем вина или роль Ирины в том что котенок не был выбран Ларисой Цаплиной до сих пор? Если сомнения по поводу колороносительства,то это не к Ирине вопрос. Вы же сами написали что Черниченко и Цаплина повязали своих животных,Ирина тут вообще не при чем. Так каким боком она к колороносительству относится Она ж просто за счастье выкормить помет тут работает.
dolores: Алеша пишет: Для меня - один из. ну и..... я вам и так скажу когда она окончательно прозрела. Еще с первым пометом,когда не дали оставить обещаного котенка от Зенды. Я думаю и раньше ей не казалось все шоколадным, и мысль о том что с ней ведут нечестную игру закрадывалась,но тут уж все стало на место. И что по Вашему это меняет?