Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495 Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182 Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738
Elektra: Зайка-кёрл Надежда, если вы в курсе, это конец истории? Интересуюсь, потому что после просмотра, информации предоставленной Ириной, поняла что Зенду отдавать не будут, обратная сторона этой медали отдать деньгами, т.е. уплатить 108 000... (Из чего суд сложил эту стоимость? Или всё-таки суд учёл выводы экспертизы проведённой по заказу Черниченко?) Будут ли Опротестовать решение суда в части определения стоимости сибирского котёнка?
Женевьева: Эта аудиозапись еще будут звучать в стенах районного суда Челябинска. Названия его пока не знаю, так как нужно определиться с территориальной подследственностью экспертной организации давшей заключение в суд. Я так поняла, что еще будет одно исковое заявление "по месту прописки" ответчика - "экспертной организации давшей заключение в суд".
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Зайка-кёрл Надежда, если вы в курсе, это конец истории? Интересуюсь, потому что после просмотра, информации предоставленной Ириной, поняла что Зенду отдавать не будут, обратная сторона этой медали отдать деньгами, т.е. уплатить 108 000... (Из чего суд сложил эту стоимость? Или всё-таки суд учёл выводы экспертизы проведённой по заказу Черниченко?) Будут ли Опротестовать решение суда в части определения стоимости сибирского котёнка? Естественно на этом дело не закончится. Более полные ответ на эти вопросы в компетенции адвоката Ирины - Андрея Карпова. Я в юр.вопросах не сильна, поэтому лишнего говорить не буду, дабы не навредить... Естественно, как наверное все поняли из сюжета, кошку ему не вернут. Это же будет просто предательство по отношению к кошке... Если бы вернули, то кошку бы уже никто никогда не увидел. Думаю, доказать, что Ирина является добросовестным приобретателем, в следующих инстанциях получится. Но с его-то "друзьями" получить свидетельство, что кошка погибла или еще что не проблема... Вынуть чип из кошки тоже не проблема. А с учетом того, что питомник зареген в ТИКЕ, приписать Зенду к другому помету от этих же родителей тоже не проблема...
Valerka: Ничего не поняла... Кто будет вынимать чип и приписывать Зенду к другому помету? Ирина или Сергей?
Zenda: Valerka пишет: Почему не оспорили оценку то в суде? Еще как оспорили! Андрей привез из Москвы 2 отзыва об этой оценке от Марины Литвиной, как кандидата биологических наук, так и отзыв Татьяны Алексеевой, как автора статей, которая упоминается в этой оценке. Также Андрей привез 3 письма из 3 питомников, которые согласились мне помочь: RUSSIANIRBIS, Чароит и Великий охотник, в которых говорится, что никто им не звонил и цена котят в их питомниках значительно ниже. Суд принял и рассмотрел эти документы, они в деле. Но...сумма за Зенду осталась прежней - 108 000 руб., как было изначально в этой сфабрикованной оценке.
Zenda: Мне очень понравился отзыв Марины Литвиной на эту оценку. Выложу сюда текст. К сожалению, отзыв Татьяны Алексеевой я не успела прочитать, Андрей с самолета сразу на суд и сделать копию себе я не успела. Но скоро она появится у меня. Вот отзыв Марины Литвиной: Адвокату Карпову А.М. На Ваш запрос от 01.06.2013 года могу сообщить следующее. Изучив представленные материалы: Заключение специалиста № 09/13 «Определение рыночной стоимости домашнего животного: кличка Zenda Sibirskoe Knjazhestvo , регистрационный номер RU-165-07-204\ LO, порода Сибирская, половая принадлежность: кошка, с потомством в количестве 4-х котят» от 10.04.2013 года, г. Челябинск, специалист Попов А.С., могу пояснить следующее: 1. Данные исследования проведены абсолютно некорректно и непрофессионально: на домашних животных не могут распространятся правила и методы оценки сельскохозяйственных животных, а именно такие и были использованы. «Бонитировка— это индивидуальная оценка животных, которая устанавливает продуктивные и племенные качества животных путем оценки их по комплексу признаков (происхождению, продуктивности, экстерьеру, живому весу и качеству потомства). На основе оценки маток и производителей по комплексу признаков отбирают лучших животных для дальнейшего племенного использования. В племенных хозяйствах ежегодно бонитируют всех животных, в товарных хозяйствах— только племенное стадо. Овец бонитируют весной (в мае, до стрижки), крупный рогатый скот, свиней и лошадей в августе и сентябре. Для этого выделяется специальная комиссия (зоотехник, ветеринарный врач и заведующий фермой) (цитата взята с сайта http://farmer1.ru». 2. Экспертную оценку ПОРОДНЫХ качест, т.е. соответствие принятому международному стандарту на сибирских кошек, могут проводить только специально обученные люди – судьи международной или национальной категории по данной группе кошек. 3. Высокая оценка породных качеств не гарантирует высокие племенные качества. Т.е. кошка с великолепным экстерьером может давать очень посредственное потомство и наоборот, кошка со средним экстерьером при грамотной подборе производителя будет давать отличное потомство. 4. Анализ родословной не был произведен, так как специалист не обладает достаточными знаниями в этой области, а именно в генетике и фелинологии. «С каждым удалением на одно поколение степень наследственного влияния предка на качество потомства, становится очевидным, что наибольшее влияние на качество потомства оказывают родители, меньшее – дедам и бабкам, еще меньшее – прадедам и прабабкам и т.д., следовательно, нет надобности отыскивать в племенных записях предков; в большинстве случаев вполне достаточно иметь родословную, составленную из 4-5 колен. (стр. 9)» Такой подход может быть применим только к сельскохозяйственным животным, разведением которых занимается специалист, соответственно ведется грамотная и своевременная выбраковка животных по негативным признакам (генетические аномалии, заболевания, имеющие рецессивную наследственность и пр.). В фелинологии, к сожалению, мы не можем провести такие статистические исследования в породе, поскольку кошки живут у разных заводчиков, и зачастую заводчиками не указывается бракованное потомство. Именно поэтому клубы ведут базы данных по всем известным производителям, а не только учитывают качество родителей. 5. Оценку племенных качеств животного можно провести лишь после нескольких (более 3-4) пометов по результатам уже выращенных котят (оценки судей с выставок (соответствие стандартам), здоровье (оценка ветеринарных врачей) стабильное потомство). Таким образом, о племенных качествах животного можно говорить лишь после 4-5 лет, а не о молодой кошке. 6. «Поэтому при оценке производителей по потомству необходимо анализ потомства вести по всему комплексу биологических и хозяйственно полезных признаков с учетом конкретных условий, в которых разводятся животные. Эта комплексная оценка является единственно правильной и обеспечивающей успех. (стр. 11). Какие же хозяйственно полезные признаки мы можем оценивать у кошек? Мурчание? Почему бы и нет, ведь многие владельцы уверены, что их кошка «лечит». Топтание лапками? Возможно – местный массаж. Удойность? Привес живой массы? Количество котят (ведь их теоретически можно продать и получить выгоду)? 7. Чрезвычайно странно выглядит таблица сравнительной стоимости котят в различных питомниках, а также взрослых производителей. За 15 лет существования нашего клуба средняя стоимость котят сибирской породы не превышала 20 000 руб. (цены колеблются от 15 до 25 000 руб). Взрослое животное крайне трудно пристроить - каким бы производителем оно не было. Суммы в 3000 $ взяты с потолка. Многих заводчиков перечисленных в таблице (стр. 15), знаю лично многие годы – таких цен там никогда не было. Думаю, что при обращении к ним это легко выяснить. 8. Хочется отметить, что Общественные организации любителей животных в своих уставах имеют пункт о пропаганде любви и гуманного обращения с животными. Есть специальные обучающие программы для детей, способствующие формированию правильного восприятия окружающего нас животного мира. Данный документ противоречит всем этическим нормам – он рассматривает кошку не как домашнего любимца, а как средство наживы. Цены котенка складывается из многих показателей – рекламы питомника, содержания беременной и кормящей кошки, содержание котят, ветеринарные услуги, стоимость документов на котят и всегда является договорной. Котенок стоит столько за сколько его готов купить покупатель и готов продать продавец – ни больше, ни меньше. В него никогда не закладывается будущая выгода как от производителя, так как он живой и с ним все может случится. Это не недвижимость, рост стоимости которой можно с переменным успехом прогнозировать и не станок для производства. А данная оценка стоимости животного была произведена именно теми методами, которые применимы к промышленному животноводству. 02 июня 2013 Кандидат биологических наук, Председатель правления «Фелинологический клуб «Роскошные кошки» Судья международной категории по всем породам Литвина Марина Михайловна
Зайка-кёрл: Valerka пишет: Кто будет вынимать чип и приписывать Зенду к другому помету? Ирина или Сергей? Ирине-то оно зачем? Потом родители-то Зенды не у Ирины живут.... Я имела в виду, что если бы Ира кошку отдала, то ее бы никто никогда бы не увидел. Зайка-кёрл пишет: Но с его-то "друзьями" получить свидетельство, что кошка погибла или еще что не проблема... Вынуть чип из кошки тоже не проблема. А с учетом того, что питомник зареген в ТИКЕ, приписать Зенду к другому помету от этих же родителей тоже не проблема...
Женевьева: Зайка-кёрл пишет: Я имела в виду, что если бы Ира кошку отдала, то ее бы никто никогда бы не увидел. А разве Ирина не должна исполнять решение суда? Что значит "категорически не отдам"? "Буду отстаивать свое право на владение кошкой", но не "не отдам" и "приставам дверь не открывать" на все СНГ.
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Естественно на этом дело не закончится. Надежда, спасибо за ответ. Да я как-то не сомневаюсь, что всё станет на свои места, в большинстве своём нас окружают нормальные люди. В экстремальных ситуациях тоже есть свои плюсы, чаще всего они чётко обозначают "ХУ ИЗ ХУ" Но лучше всё таки постараться их избегать. Будем учить матчасть...
Valerka: Зайка-кёрл пишет: Я имела в виду, что если бы Ира кошку отдала, то ее бы никто никогда бы не увидел. А зачем ему все это делать? Зная характер Сергея. он бы либо действительно попытался бы ее продать з границу максимально дорого как смог бы. Либо вязал бы и наоборот котятами хвастал доказывая какая крутая кошка Зенда. Зачем чип то вынимать и приписывать ее к другому помету.. В чем смысл?
Зайка-кёрл: Valerka, ну может я и сумбурно написала.... Я имела в виду развитие ситуации в таком русле: - Ирина отдает кошку Ч. - Следующий суд кошку присуждает Ирине. - За кошкой к Ч. приходят приставы или кто там еще. - Ч. им показывает бумажку от вета, что кошка погибла ("свои" друзья у Ч. в этой структуре есть). - Естественно кошка не погибла, ей вынули чип, приписали ее к другому помету и штампуют котят. Ну вот как-то так... Возможное развитие событий, если бы кошку вернули... Про худший вариант - выкидывание на улицу, усыпление (по принципу "так не доставайся же ты никому") думать не хочется...
Зайка-кёрл: Женевьева пишет: А разве Ирина не должна исполнять решение суда? Что значит "категорически не отдам"? "Буду отстаивать свое право на владение кошкой", но не "не отдам" и "приставам дверь не открывать" на все СНГ. По суду: кошка либо деньги.
Zenda: Хочу прокомментировать сюжет, который вышел на 31 канале. Мне совершенно не понравилось как они преподнесли все.. Сюжет получился в стиле "Скандалы, интриги, расследования" 1. Я озвучила свою позицию несколько раз, что Зенда для нас член семьи, поэтому отдавать не собираюсь. В сюжете это выглядело так, что не хочу отдавать из-за того, что она породистая.... 2. Я НЕ говорила, что приставам не буду открывать дверь, прятаться от них не собираюсь. 3. Я сказала, что буду отстаивать Зенду всеми ЗАКОННЫМИ способами, какие имеются... Ну и главное, Черниченко отказался встречаться с журналистами у себя дома, а жаль.. Я думаю всем было бы интересно посмотреть в каких условиях содержатся у Черниченко его животные стоимостью по 108 тысяч Сегодня еще были у нас дома с 5 канала (федеральный), тоже снимали, сюжет выйдет в понедельник. Так вот Черниченко с ними согласился встреться только на даче.. У Черниченко духу не хватает показать всем КАК содержатся его животные? Когда детей забирают из одного дома в другой, сначала проверяют условия, в которых будет содержаться ребенок..Я бы тоже хотела посмотреть сначала, в каких условиях предполагается жить у Черниченко моей девочке.. Но, это так к слову... Как я уже сказала в сюжете, Зенда останется у нас.
Женевьева: Зайка-кёрл пишет: По суду: кошка либо деньги. По суду "имущество". А если имущества нет в наличии, то деньги. (Это по сюжету). А вот либо имущество, либо деньги - вопрос к адвокату -по желанию истца или ответчика?
Женевьева: Zenda пишет: 2. Я НЕ говорила, что приставам не буду открывать дверь, прятаться от них не собираюсь. Верно. Вы говорили: Сейчас Зенда находится в более надежном месте. Ну просто... на время судебных всех этих...мы ее... просто ей там будет лучше. Просто у нас же еще котята. (и на этой фразе рука к лицу). То есть она не любит, когда много кошек. (жестикуляция).
Zenda: И по поводу "друзей".... Основным доказательством для суда стали показания его друга ветеринара К. Даллакяна, именно он пояснил суду, что документом подтверждающим владение животным является регистрация в ЦФА или ТИКА, но не регистрация чипа, что ему якобы известно, что кошку Черниченко нам не продавал и 25000 рублей мы не платили... Так вот, жаль, что ветеринары не дают клятву Гиппократа. Видимо, ветеринар этот не в курсе, что для 3-летней кошки переезд в другие условия, к другим людям может сказаться на здоровье, стресс и т.п.. Ведь кошки привыкают не только к хозяину, но и к дому.... Получается главное для него дружба с Ч., а здоровье кошки его не волновала, когда он в суд пришел...так получается?
Зайка-кёрл: Zenda пишет: Сюжет получился в стиле "Скандалы, интриги, расследования" Вот почему я и не люблю связываться с журналистами - им не истина важна, а "горячие новости".
Зайка-кёрл: Elektra пишет: В экстремальных ситуациях тоже есть свои плюсы, чаще всего они чётко обозначают "ХУ ИЗ ХУ" Да, но лучше бы до них не доводить... Все проблемы от разобщенности кошатников. Не все будут анализировать события. А верят на слово "друзьям". И вот все оно катится, как снежный ком. Обманул одного заводчика - многие не поверили. Обманул другого - поверило больше человек, но все равно остались те, которые искренне верили, что их подобное не коснется. Обманул третьего - третий не стал выносить ситуацию на форум. И Ирина же не думала, что дойдет до такого. Я так полагаю, что были еще истории, которые не были вынесены в эфир. Многие же не хотят скандалов-разборок, и я их понимаю. Это время, деньги, нервы... "Умылись" и пошли дальше.
Вне Игры: Таким образом, претензии питомника Россити к Черниченко по поводу продажи котят от Оксаны Россити в обход договоренностей - необоснованны и незаконны?
Зайка-кёрл: Вне Игры пишет: Таким образом, претензии питомника Россити к Черниченко по поводу продажи котят от Оксаны Россити в обход договоренностей - необоснованны и незаконны? А Вы подходите к этому вопросу с точки зрения законодательства или с точки зрения порядочности? Прикупить кого хотите от Россити Оксаны (или уже "прикупили")?
полная версия страницы