Форум » Общие и срочные вопросы » Я в шоке !!! » Ответить
Я в шоке !!!
Ulya: Купили котенка под кострацию 11 мая, теперь передумали решили разводить. Я им не разрешила так как котенок действительно хлюпенький(продала за 7000!!!!!) Вроде как в хорошую семью, теперь им нужны яйца. И она мне заявляет, что тогда его вернут. Как так можно люди, что совсем без сердца туда сюда котейку, малыша моего
Elektra: Fialka пишет: так или иначе, и у собачников и у кошатников - личная передача животного считается хорошим тоном. Она же и самая надёжная. Но по всякому бывает. Нужно быть готовым к любой ситуации.
Jelena: Fialka пишет: ... Что касается ситуации, когда проблема на границе с собственным животным и везёшь его сам - я думаю, никто не застрахован от проблем, но при добросовестном отношении - ситуация никогда не может зайти так далеко, чтобы даже депортация была невозможна... Так мне каЭЦа Вот сейчас начнем сами возить - и проверим...
Fialka: Jelena пишет: Вот сейчас начнем сами возить - и проверим... Заодно и напутешествуемся )))) Ну а тем временем на мау только что пришла информация, что все деньги на карантин собраны для всех животных. Так что всё закончилось, слава Богу, хорошо
Valerka: Тему на мяу осилить не в состоянии. Я на 30 примерно странице. Поэтому последнюю информацию почерпнула отсюда. Тут короче. Хорошо что деньги собраны и никого не усыпят. Не совсем поняла кто присвоил сибиряков но если для них все закончилось благополучно то и замечательно. Ну и по теме кое что. То что котята и собаки летели как обычный багаж усыпленные это не может быть правдой потому что прилетели бы трупы. В багаж сдать официально можно только в жесткой переноске. Если у Марины была только мягкая то сдать в багаж она не могла. Так что все летели в салоне я думаю. Кроме одной собаки которую официально сдали в багаж как я где то прочитала. Как она пронесла в салон 6 животных не знаю. Я знаю что в шереметьево реально пронести в салон 4-х животных в двух старди с перегородкой. правда одна старди будет контрабандой. Потому что официально можно в салон только одну переноску у большинства авиакомпаний и у аэрофлота. А Марина как я знаю старается всегда летать аэрофлотом. Конечно можно в эти две старди посадить по трое без перегородки. Тем более что 3-е из одного питомника. Но тогда во второй переноске без перегородки должно быть два котенка и собака. Что нереально. Либо в одном отсеке старди был куненок со скотишем а в другом отсеке собачка. Потому что пронести еще и третью переноску в салон это уже высший пилотаж, ну Марина опытный перевозчик. Возможно знает секрет как это сделать. То что Марина крайне редко возит меньше чем 3-4 животных за раз в один конец я знала еще 3 года назад. Поэтому категорически не хотела отправлять с ней. Но мой покупатель тогда настоял именно на ней хотя я предлагала другого курьера в котором я была уверена и могла сама все проследить. Но Марина всегда предлагала одни из самых низких цен. И 100 евро экономии для моего покупатели были решающим. Тем более что она тогда везла еще животных и подруге моего покупателя из другого питомника и им обеим это было выгодно так как Марина назвала общую цену на них двоих. Я пыталась объяснить что большое количество животных это контрабанда но.... Деньги решают все. Точно так же всех кто отправлял с Мариной всегда все устраивало. И ее цены. И то что котят можно отдать на белорусской без ф.1. Хотя я всегда наивная считала что именно я как заводчик отвечаю и за правильно оформленную ф.1 и я просто обязана проводить котят до зоны паспортного контроля и помахать ручкой. Поэтому сейчас мне непонятно когда меня просят заводчики взять любимого ребенка на белорусской и возмущаются почему я сама не оформляю все документы на вывоз (ф.1 и второй паспорт когда по настоящему не прошел еще срок карантина). Да, действительно своего котенка лучше отвозить самой. Тогда и по документам все придется пройти самим в том числе одну невменяемую даму в вете. в шереметьево которая бракует ф.1 за любую неточность (а пойти в вет. другого терминала Вы сейчас не сможете т.к. в шереметьево уже пол года работает вет. кабинет только в терминале Е. В Д давно закрыли. Поэтому и очереди. И самим везти любимое дитятко в салоне где оно может обосраться аккурат когда еду начнут раздавать (лучше не кормить перед дорогой тем более если полет в Европу, который не слишком длинный). И весь салон самолета будет очень Вам благодарен за эту ароматизацию. Да и после подсчета ВСЕХ ваших расходов на доставку одного котенка... Сомневаюсь что покупатель Вам эти ВСЕ расходы оплатит. Ну конечно он всегда может прилететь сам и все эти расходы таки оплатить Только много ли у Вас таких покупателей будет? Поездка по Европе в другую страну и поездка из Москвы в Европу это очень разные затраты и время. А еще можно продавать всех котят на подушку и вообще не морочится с отправками. Многие до сих пор отправляют карго. И тоже вполне довольны.
Valerka: Это все к чему. Просто всегда нужно мозги включать. Если перевозчик предлагает цены ниже чем у других то за счет чего? Некоторым редким въедливым как я Марина это объясняла какими то особыми отношениями с аэрофлотом и скидками на билеты. Редких въедливых такое объяснение устраивало. Меня оно не устроило. Я не поверила ни в особые отношения ни в скидки. Я сразу поняла что возится много животных. Даже в ту мою с ней отправку я так и не поняла сколько она повезла животных и каких. Потому что в Шереметьево Марина буквально бегала от меня забрав котенка. Врала про рейс и терминал и всячески пыталась отправить меня в Москву. В итоге я плюнула и уехала. Потом пожалела. Надо было просто тупо прошпионить за ней и на регистрации и дальше. Но я тогда посчитала это как то глупо. По собственной инициативе я котят с Мариной не отправляла. И мне было все равно на все хвалебные отзывы в том числе и отзывы моих хороших знакомых. Я предпочитаю доверять своей интуиции и своему мнению о человеке. Я долго пытала ее перед поездкой в переписке. На мои вопросы она либо не отвечала либо врала. Я это видела\чувствовала. Но котенка с ней отправила потому что он летел в Англию через Европу после отсидки у меня в карантине и покупатель заплатил за все приличные деньги истерил и хотел только Марину. Но у нее и в этот раз все было бы по плану если бы ей не "подсобила" как я поняла заводчик сибиряков. После множества удачных таких полетов Марина видимо поверила в свое всемогущество, потеряла бдительность, расслабилась. Потому что иначе я не понимаю как она прощелкала лекарства и взяла непривитого котенка в Норвегию. Если бы это была Италия и прочие Парижы и Варшавы то все бы прошло без проблем. Но с такими странами как Норвегия, Швеция так шутить опасно. Вобщем, я считаю что вина заводчиков во всем этом тоже есть. Вы хотите дешево и удобно (читай самим документы не оформлять и сдать котенка на белорусской). получайте отправку партией с риском карантина. Потому что доставка действительно двух котят в салоне не может стоить тех денег что просила Марина. Я сейчас не про 500 евро что ей собаки платили. Называть цены дороже она стала совсем недавно. Уж не знаю почему.
Fialka: Лера, могу ошибиться, но 2 года назад это стоило что-то порядка 400 евро. Я не думаю, что это очень дёшево, поэтому мне в голову не пришло что-либо заподозрить. На Белорусской никогда никого ей не передавала (хотя она предлагала даже забирать у проводника на Московском вокзале) - тоже, как и Вы, отдавала только в Шереметьево. Как уже писала - тоже отслеживала до конца, но последний раз она тоже убежала от меня, я подумала, что неудобно, может быть, она по своим каналам получает вет.документы, поэтому следить не стала. Если бы я даже на секунду заподозрила, что мой котёнок полетит контрабандой - я бы никогда его не отправила. Так что Марине я доверяла. Уже достаточно много ко мне приезжало заводчиков из Польши, Голландии, Германии, Бельгии и даже США, чтобы забрать самим 1 котёнка - и ещё благодарили, потому что я им устраивала здесь недорогую гостиницу в самом центре, культурную программу (приходилось тряхнуть стариной - я в студенчестве работала гидом в Интуристе - так что брала отгулы на работе и водила их по Питеру). Т.е люди совмещали приятное с полезным и уезжали очень довольные. Только вот, к сожалению, из этой культурной программы приходилось тратить практически целый день на оформление вет.документов. И я готова в некоторых случаях оплатить часть поездки из своего кармана, если я везу своего зверика ))) Тоже заодно можно и попутешествовать ))) Меня эта история в Норвегии взволновала, потому что вот только этой весной я уже почти что написала Марине, что хочу отправить котёнка в Польшу, но потом и покупатель польский показался мне странным и не очень активным - и на котёнка этого были горячо желающие и очень симпатичные покупатели в Питере - и я продала его в Питере. И очень довольны теперь - и я, и котёнок, и новые владельцы. Так что в каких-то случаях - лучше и дома на подушку (или не на подушку) продать
Катарина: Валерия, так дело не в цене. Можно сказать, что я не волновалась,когда отправляла первый раз котенка с незнакомым человеком? -все эти мысли,куда поехали..где они сейчас.... Нет, так нельзя сказать... очень даже волновалась. Просто на самом деле были люди,которые имели опыт с ней общения -благоприятный исход=оказанную услугу без проблем... Мне не оставалось ничего больше, как поверить тоже... У меня были хорошие отзывы от людей,которым я могла поверить. То есть изначально ты веришь резюме о человеке... Цена очень волнует бывает именно ПОЛУЧАТЕЛЯ.. вот хотят карго и все -уж не знаю, почему.. дешевле что ли?? Вообще не редко цена за отправку играет определяющую роль... + с Мариной удобство м.б. в скорости отправки... (кстати, 450 евро за доставку, которые просила Марина, в Европе согласиться платить не каждый) хотя был у меня опыт общения с парочкой наверное заводчиков из-за границы.. это было позднее.. они почему-то были не довольны ее услугами, правда они не говорили,почему... Дешево и удобно... А кто не хочет то? :D Это тоже своего рода рынок... рынок услуг.. Но ведь много таких людей, которые именно хотят дешево, быстро и удобно :D конечно.. я согласна, что мы сами все это делаем своими руками... Ну это такая природа человека что-ли... Возможно вы правильно оценили ситуацию как "потеря бдительности" со стороны Марины...
Fialka: Катарина, полностью с Вами согласна. Но мне никто не жаловался на Марину, никогда. Поэтому, опять же, в голову не пришло бы... Ну и надо сказать: напакостила Марина, конечно, не только себе и своему бизнесу, но и всем перевозчикам - об этом писали многие заводчики (в т.ч. на мау) - что теперь будут сами возить своих звериков. Я вот тоже помню 400-450 евро (страны у меня были разные). Если, например, билет "Эйр Берлин" в Германию (СПб-Мюнхен-Нюрнберг-Берлин-СПб) год назад стоил 7000 руб. (175 евро) или около того - туда и обратно - почему же 450 евро это дёшево за перелёт в Европу? Я - по своей наивности - думала, что она возит по 2 котёнка, а это уже 900 евро. Поэтому у меня не было подозрений. По поводу Ф.1 - да, для меня это было очень важно, что Марина это брала на себя (повторяю, была уверена, что она сама оформляет это по своим каналам, данные по прививкам и чипам предоставлялись ей заранее). Дело в том, что если Вы из другого города - как и кто посмотрит на тот факт, что у Вас непростой маршрут (с переездом внутри России - ведь границу-то Вы пересекаете только в Москве, а в Питере 2 отдельные справки - на переезд по России, а потом отдельную на выезд из России (это 2 разные формы) - Вам могут не выписать, потому как не имеют права выдавать справки на пересечение границы в Москве) - я это знаю, потому что американцы, которые забирали у меня котёнка сами и летели транзитом через Москву - их в Москве не хотели пускать с такой справкой (СПб-Москва(Россия)-Бостон (США)) с котёнком в самолёт - их спасло только то, что они просто повторяли, что они ничего не понимают по-русски... Справку СПб-Москва-Бостон - тоже не каждый ветврач Вам выпишет здесь, а уж как на неё посмотрит какая-нибудь рыжеволосая тётенька в Шереметьево... этого уж никто не знает... Я, кстати, была совершенно не в курсе, что в Москве такие проблемы на вет.контроле в Шереметьево... Поэтому, да, меня устраивало, что Марина решала вопросы по ветеринарии сама (так я думала, и не только я!) - а оказалось, что это была банальная контрабанда... И даже задним числом предполагать только, что мои котята могли лететь контрабандой - мне просто страшно... Я согласна с Лерой, что Марина утратила бдительность, но при этом жажда наживы просто зашкаливала...
Jelena: Не думаю, что бизнес в области перевозок сильно пострадает... Это сейчас - на эмоциональном подъеме - многие пишут о самостоятельности: да мы да лучше сами! Если бы оно было лучше - и раньше бы только сами развозили. Разделение труда ведь появилось не просто так - и возврат к "натуральному хозяйству" банально снижает конкурентоспособность. Во-первых, нужно иметь возможность в любой момент сорваться - и развозить по миру помет. То есть и визы, и свободный график, и хорошее здоровье должны наличествовать. Во-вторых, нужно иметь домработницу (или кого-то из членов семьи, кому можно доверить уход/прием родов/выставку) - которая будет ухаживать за живностью во время поездок. В третьих - нужно тратить время на оформление справок, бронь и приобретение билетов. Это вполне возможно - при наличии пары-тройки кошек, мужа/дочки и свободного графика. Если питомник больше - возникают проблемы. Либо ты рискуешь перевозимым животным - либо появляющимися на свет. Ну а то, что большим плюсом было (и есть), что Марина сама оформляла справки, сама получала котят на вокзалах - это логично. Если, простите, человек все делает сам - включая обмен справки в Шереметьево на форму 5 и проводы курьера, на что тратит очередные полдня, то ему и последний шаг сделать (слетать с животным) несложно - потеряет еще сутки максимум к уже потерянным дням. Платят обычно за то, что сами не могут/не хотят делать... и чем больше комплекс предлагаемых услуг - тем больше желающих им воспользоваться. И у периферии этот комплекс востребован будет. Потому что котят там больше, чем средств и возможностей.
karina: Jelena ,Вы совершенно правы.
Fialka: Jelena, я думаю, и свободный график не обязателен, я думаю, возможно это делать и в выходные. И потом, если мы на выставки ездим и находим выход - то, стало быть, и для выезда на 2-3 дня (как на выставку) - возможность найдётся. Да и кто занимается перевозками? В основном те же заводчики и занимаются... Что касается, на эмоциях - так ведь это говорит о том, что у людей появилась мотивация. Я вот теперь, как представлю, во что это всё вылилось заводчикам - и эмоционально и материально - так я и правда - в случае, если не найду консенсуса с покупателем - лучше откажусь и продам здесь. Оговорить этот момент всегда можно заранее - при резервировании котёнка. И потом, прецедент создан - если раньше - не было такого ещё, чтобы карантин встал в стоимость однокомнатной квартиры (я уже не говорю о том, что жизнь малышей висела на волоске) - то теперь мы знаем такой примерчик - так что 10 раз подумаешь - да сам и съездишь. И всегда можно теперь сослаться на этот случай, если покупатель будет пытаться сэкономить на перевозке... Да и покупателям урок - если раньше они всё время повторяли: нет, не хотим потратить свои лишние 100 евро - то теперь эта история поимела такой резонанс, что большинство подумает: лучше уж я 100 евро свои заплачу лишние и буду спать спокойно. Ну и, наконец, у меня лично такой график в питомнике - сначала идут помёты подряд, а потом перерыв в 1-1,5 года, когда котят в питомнике нет. Так что это даже удобно: родил, развёз - и отдыхаешь потом Ну и на самый худой случай - есть у нас в Питере CARGO KLM (голландские авиалинии) - у меня за 10 лет только самый позитивный опыт общения с ними, они и ответственность несут за свою работу, поскольку лицо официальное. И если я раньше делала выбор в пользу курьера - то теперь мой выбор будет в пользу CARGO (если какой-то уж совсем пожарный ужасный вариант).
Jelena: Fialka пишет: Да и покупателям урок - если раньше они всё время повторяли: нет, не хотим потратить свои лишние 100 евро - то теперь эта история поимела такой резонанс, что большинство подумает: лучше уж я 100 евро свои заплачу лишние и буду спать спокойно. Ну какой урок покупателям? Если бы они сами эту сумму из своего кармана выложили - тогда возможно. Так они - кроме покупателей собачек - ничего не потеряли... зато приобрели мировую известность... да и покупателям собачек наверняка компенсируют стоимость их проданного трейлера - деньги-то еще идут. Пострадала только часть отправивших свою живность заводчиков материально - и все морально.
Angelur: Fialka пишет: их в Москве не хотели пускать с такой справкой (СПб-Москва(Россия)-Бостон (США)) с котёнком в самолёт - их спасло только то, что они просто повторяли, что они ничего не понимают по-русски... Справку СПб-Москва-Бостон - тоже не каждый ветврач Вам выпишет здесь, а уж как на неё посмотрит какая-нибудь рыжеволосая тётенька в Шереметьево... этого уж никто не знает... Я, кстати, была совершенно не в курсе, что в Москве такие проблемы на вет.контроле в Шереметьево... Справка у нас выписывается именно так - на весь маршрут следования. А с учетом "рыжеволосой тетеньки" теперь прописываю в ней и обратный маршрут следования, так как выпустит эта ненормальная или нет - 50 на 50. Последний раз завернула нас назад. Нам очень сильно повезло, что у нас было время и мы дождались, когда она смениться и придет другой врач, который ни нашел ни единой неправильной буквы в справке. А рыжеволосая придралась к тому, что слова, которые должны быть подчеркнуты, были подчеркнуты ручкой, а не черной компьютерной чертой. Но она каждый раз что то находит, что ее не устраивает и дает повод покуражиться. Из каждого человека она выжмет нервы, пот, слезы, мольбы - и только после этого примет решение - выпускать или не выпускать. Девочка, которая стояла за нами, провела в этой очереди 3 с лишним часа (а очередь была человек из 10), в результате вышла из кабинета со справкой и в истерике, так как опоздала на рейс. Но вернусь к справке - что бы пройти ветконтроль через мою "любимицу", в последний раз я оформляла и ветпаспорт и справку на имя перевозчика (то есть владельцем животного становилась она). Благо, что в стране, куда ехал котенок, наши ветпаспорта не котируются и их все равно сразу обменивают на паспорт местного образца. Либо надо писать нотариально заверенную доверенность на перевозчика (тогда по паспорту владелец котенка я), но никак не получатель котенка, потому что в этом случае такую доверенность должен прислать он. В справку, которую мы получаем в местной клинике, может быть указано только ОДНО лицо (я вписываю перевозчика) и поэтому сильно радует, что в кассах жд продают билет, глядя только на дату справки, а не фамилию. Две фамилии не впишут. И две справки тоже не дадут. Короче, каждая отправка - это чудеса ловкости и килограммы сгоревших нервных клеток :((((((((((
Angelur: Jelena пишет: да и покупателям собачек наверняка компенсируют стоимость их проданного трейлера - деньги-то еще идут. Вряд ли, потому что норвежцы, которым собирается помощь, дали доступ к своим счетам, на которые поступают эти деньги и в данный момент отслеживаются все поступившие суммы и на мау отчитываются, сколько еще не хватает в точном количестве до 1 евро.
Fialka: Jelena, я в том смысле, что лучше учиться на чужих ошибках. Кроме того, сегодня удалось собрать деньги (слава Богу!), потому что это случилось впервые, все были в ужасе, все понимали, что и сами могли попасть в такую историю, поэтому и сочувствовали от души - и деньги присылали. Да и впервые мы узнали изнанку этого бизнеса (во всяком случае, я впервые). А кто сдаст деньги в следующий раз, если такое случится??? Скажут, Вы разве не слышали ничего о норвежской истории, случившейся в 2013 году? Вот сами и платите за Ваших звериков... - хотите с покупателями скидывайтесь, хотите - сами... Ну я могу сказать, что мои покупатели, кто получал звериков с Мариной - вздрогнули очень серьёзно, поэтому им не придётся теперь долго объяснять, ПОЧЕМУ для меня, например, отправка курьером более не возможна. Как говорится, ничего личного...
Fialka: Angelur пишет: Короче, каждая отправка - это чудеса ловкости и килограммы сгоревших нервных клеток :(((((((((( Ну, это то, о чём я говорила - отправка транзитом по России с последующим пересечением границы в Москве - это пЭсня... То, что Вы рассказали, Ангелина, - просто тихий ужас... Вот это для меня и ещё один аргумент в пользу того, чтобы отвозить самому свою животинку напрямую с пересечением границы в Питере. Получается, если следовать букве закона - это наименьший риск и наименьшая головная боль.
Jelena: Fialka пишет: А кто сдаст деньги в следующий раз, если такое случится??? Скажут, Вы разве не слышали ничего о норвежской истории, случившейся в 2013 году? Вот сами и платите за Ваших звериков... - хотите с покупателями скидывайтесь, хотите - сами... А в следующий раз и сдавать не надо будет - поскольку действовать станут по выгодной всем схеме ВК. То есть перевозчик передает живность таможне, компенсирует ее стоимость и стоимость перевозки заводчикам или приобретателям - и несет убытки исключительно сам. Не лети там куненок - схема бы сработала...
Jelena: Angelur пишет: ... Благо, что в стране, куда ехал котенок, наши ветпаспорта не котируются и их все равно сразу обменивают на паспорт местного образца. ... Да они нигде не котируются - поразительное единодушие хоть в одном вопросе - даже в РФ, их выдающей. Сейчас как раз идет сбор подписей под обращением к властям на Демократоре: В настоящее время на территории России животным выдается документ не имеющей официальной силы - паспорт домашнего животного (ветеринарный паспорт), причем выдается как частными ветеринарными клиниками, так и государственными ветеринарными станциями. Так как этот паспорт не является официальным документом, хоть и выдается за таковой, то органы ветеринарного надзора требуют получать дополнительные справки при перемещении животных по городу. Владелец животного тратит время и деньги дважды, зачастую при получении этих справок его унижают и вымогают деньги за "погрешности оформления ветеринарного паспорта". Сам по себе паспорт домашнего животного удобен и информативен, в него вносятся все прививки, гигиенические обработки и манипуляции. По сути, это санитарная книжка животного. Поэтому такой документ используется во всем мире официально и при перемещении внутри страны или региона, является основным документом животного, не требуя получения дополнительных справок. Мы просим признать паспорт домашнего животного официальным документом, после чего отменить выдачу дублирующих его справок при перемещении внутри региона, или хотя-бы населенного пункта. В этом случае, жизнь владельцев животных упростится, а почва для взяточничества и недобросовестности исчезнет. И из комментариев - актуальное, особенно в свете последней разборочной темы, замечание: Если ветпаспорт будет признан официальным документом, решится еще одна большая проблема - доказательство принадлежности животного. Крайне сложно в нашей стране доказать, что животное принадлежит именно тебе (при возвращении потерянного животного или при краже). Родословная (у кого она есть) не является государственным документом. И, как ни странно, им не является и ветпаспорт, несмотря на то, что в нем есть номер чипа, заверенный печатью государственной ветклиники, и ежегодно ставятся печати о регистрации животного (и за это тоже платим!). Можно подписаться
Angelur: Зашла на мау - а ведь выкупили животных. Россияне и украинцы в основном. Ах, Боженьки.... кажется, я снова начну верить в людей...
Angelur: Irbis пишет: Ангелина, здоровый 4-хмесячный котенок совершенно спокойно перенесет 6-8-мичасовую поездку без еды и воды. Это я каждый раз говорю себе, когда мой котенок летит через океан... Но когда сама везу - на выставку, например, всегда раскладываю клетку и в поезде и на вокзале - если ожидание между поездами больше часа - что бы зверь мог вытянуть все конечности, походить, потянуться. Предлагаю воду, лоток. маленькую порцию вкусняшки. В общем, суечусь, как еврейская бабушка над любимым внуком. Хотя вы правы - как правило они от всего морду воротят в дороге - благодарно принимают только увеличение пространства по сравнению с переноской.
полная версия страницы