Форум » Общие и срочные вопросы » Я в шоке !!! » Ответить
Я в шоке !!!
Ulya: Купили котенка под кострацию 11 мая, теперь передумали решили разводить. Я им не разрешила так как котенок действительно хлюпенький(продала за 7000!!!!!) Вроде как в хорошую семью, теперь им нужны яйца. И она мне заявляет, что тогда его вернут. Как так можно люди, что совсем без сердца туда сюда котейку, малыша моего
Angelur: Ну и забирайте. Зачем котенку такие хозяева?
Ulya: предлагают доплатить,я в шоке, думают котенок от этого станет лучшем производителем
Ulya: как жаль котейку второй раз возвращают, первый у девочки оказалась аллергия. Немогу душат слезы не ужели деньги стали приорететом хочу возьму хочу выкину
Сибирячка: Однозначно - забирать! Не так уже много времени прошло - он еще хорошо родной дом вспомнит. А таких безответственных "заводчиков" надо присекать на корню - если они не внемлют сейчас Вашим словам, то страшно представить, что они начнут разводить. Сколько везде пишут про необходимость составления договоров (а под кастрацию - в первую очередь) и никак народ не внемлет А потом появляются плакательные горячие темы. Был бы у вас договор - Вы бы сейчас могли забрать котенка БЕЗ возврата его стоимости (или с возвратом 50%) - как бы было в договоре.
Teara: А чего переживать? Забирайте котенка. В следующий раз по договору продавайте. И в договоре пропишите, что покупатель гарантирует, что ни у него ни у членов его семьи нет аллергии на кошек. Лучше быстрее забирайте, а то такие умники могут и угробить его. Один знакомый заводчик бы вообще забрал и деньги не вернул. Т.к. это гнусно взять, а потом как игрушку отдавать назад.
Ulya: они теперь мне хотят отдать котенка, а позже купить у меня же на разведение . Нет слов одни хлюпанья, от обиды. В моем клубе им позвонили и сказали что вам никогда больше никто не продаст котенка
anjuta: Ulya заберите кисёнка и постарайтесь забыть про этих людей. желаю котёнку счастья и верных хозяев
Ulya: Спасибо Всем девочки за понимание. Буду успокаиваться вытирать сопли и поеду заберу.
Ulya: Девочки, критику всю полностью принимаю ( насчет договора)
СапфИр: Ulya, как дела у котика? Вы его забрали? Знаете, наш Сапфир тоже два раза возвращался к заводчице. Получается, что мы его третьи хозяева Пусть у Вашего котика все будет как в сказке - с третьей попытки ему повезет! Очень повезет!
Ulya: Спасибо за участие ! Забрала и почувствовала облегчение, котик здоров, не зашуган. Вообще котик с золотым характером, спокойный, ласковый, кому то Очень повезет!
Asia: Ну вот и слава Богу! Вовремя Вы малыша забрали. Пусть он найдёт любящих владельцев.
Невская Маска: Ulya, вы молодец что забрали котенка. И продавайте его по договору. Он найдет еще хозяев. Не стоит потворствовать таким "передумавшим". В последующей продаже откажите, и ищите ему новых, действительно любящих хозяев.
assol: Ulya пишет: Купили котенка под кострацию 11 мая, теперь передумали решили разводить Мне все время интересно: почему так внезапно, люди решили разводить? Брали на подушку за маленькие деньги, а тут их переклинило, разводить приспичило, ужасно раздражают такие личности Ulya Правильно что забрали котика, пусть ребенку повезет с новыми хозяевами!!!
Lena: Ой сплош и рядом. Пару дней назад звонят, взяли колора шикарного биметаллика(возможен перецвет до золота), копию папы, под кастрацию за 100дол, говорят: вырос такой красавец, мы Вам доплатим и хотим разводить. А я их сразу предупреждала, что конкурентов в окрасе не хочу, документы строго после кастрации, всё-всё объясняла. И опять 25. ну не понимают люди, объяснила популярно, что животное в таком типе и такого редкого окраса стоит в районе 1000-1500евро, если готовы доплатить такую сумму пожалуйста. сразу всё поняли.
AlexRezn: Lena пишет: за 100дол, 3100 рублей? Это даже трёх месяцев выращивания малыша не окупает. Примерно оплата неудачной вязки. Чё так дёшево?
Lena: Это же не Москва. у нас в Крыму цены такие. его братьев и сестер от другой мамы вообще с документами на рынке за 500гр в разведение продавали. я после этого подумала, что кота надо полностью закрывать для вязок даже в клубе с председателем которого очень дружу. в общем сложно всё... не хочу углубляться в подробности.
Катарина: не знаю, как на самом деле было дело... и не знаю, откроется ли ссылка...но я Мягко говоря в Шоке.... и подумать трудно, что все может так быть...(( (выбрала эту тему, чтобы не создавать вторую с таким названием) http://www.facebook.com/groups/cattransport/permalink/603849826306282/ не хочется делать черный пиар.. но... если все так, как изложено, я даже представить не могу, что бы было, если бы....это ужасно((
Jelena: Я предполагаю, что это связано с новыми правилами ввоза в Норвегию - они действуют с 1 мая.
Iriso4ka: да уж... я имела неосторожность тоже отправить своего котенка с этим "проФфесионалом" в 2011 году... столько нервов и с моей стороны, и со стороны покупателя было... даже не хочу вспоминать! и мне уже после сказали, что она возит за один раз очень много животных, и кошек, и собак. ужас! я надеюсь, что мой котенок хоть с котятами в переноске сидел, а не с собаками миниатюрных пород..... и я не уверена, что мой котенок летел в салоне самолета, ни один документ, подтверждающий это, мне показан не был... просто нет слов! очень жаль животных, очень! просто перевозчиков надо выбирать ОЧЕНЬ внимательно и тщательно, и исключительно при имеющихся рекомендациях от ПРОВЕРЕННЫХ и НАДЕЖНЫХ людей! ИМХО
Катарина: я 2 раза отправляла с Мариной... отправляла именно с ней по рекомендации других людей... по факту было все нормально- всмысле котят покупатели получили.. правда с Норвегией у нас тоже был какой то косяк - не было какой-то печати, которую якобы д.б. поставить в аэропорту в Осло.. в общем из-за этого были проблемы с оформлением животного уже непосредственно в Норвегии в том клубе,где состоит покупатель.. где-то около 4 месяцев этот вопрос решался... но Слава Богу.. не так все ужасно как в ситуации, что сложилась сейчас... меня поразило: -количество животных, которых она везла - уже заранее история палевная (насколько я знаю, она говорит, что это подарок другу или подруге...)...ну и как открывается сейчас, что у некоторых животных было не все в порядке с доками - зачем было их брать? и рисковать другими животными, хозяева которых старательно выполняли все требования для ввоза в страну...чем эти люди и животные виноваты? конечно, ни чьи животные в данной ситуации не виноваты... надеюсь, что все таки животные живы (об этом уже прочитала на мау) -история про транквилизаторы, про прятание под кофту... не знаю, так это было или не так.. но это не может не впечатлить... ваще нету слов...(((
Fialka: Катарина, спасибо Вам огромное за то, что опубликовали эту информацию. Я тоже в шоке. Я тоже 2 раза отправляла котят с Мариной. Единственное - я каждый раз лично привозила котят в аэропорт, каждый раз лично провожала её с моим котёнком до паспортного контроля - такой у меня принцип. Каждый раз мой котёнок летел в отдельной переноске. Но это было последний раз года 2 назад. Видимо, с тех пор многое изменилось... Какой ужас... Боюсь, что я не смогу больше воспользоваться услугами курьеров... Просто невероятно... Только что на мау появилась информация, что, возможно, все животные живы. Дай Бог, может быть, ещё возможно будет их вернуть...
Катарина: А мне недавно написала "моя" норвежка как раз, чтобы поделиться этой "новостью"... и она мне сказала, что получается примерно год назад, когда мой котенок поменял прописку...с Мариной было также 6 животных. каюсь, я не была в Шереметьево с Мариной и не видела такого количества животных... при встрече у нее была только 1 переноска.... так как мои котята много "поют" в дороге...я еще подумала,какой тихий ребенок... и еще я задумалась... по приезду кота сфотали...и переноска была не моя... (( (может быть это так положено...не идти в свой дом с чужой переноской -подумала я... переноску я добросовестно покупала специально) И я как неопытный человек даже и представить не могла, что такое может быть... (( и все это позиционируется в таком раскладе, что ваше животное будет ехать с наименьшим стрессом, за ним будет следить человек, который любит животных, заводчик...
Fialka: А что Марина - разве заводчик? По некоторым моментам - я поняла, что она не очень разбирается... Мне она предлагала отправить с проводником из Питера в Москву котёнка - что она встретит в Москве, ссылалась на другие питомники, которые так делают. Также предлагалось с чужими животными перевозить в одной переноске - уже это предложение заставило меня подумать, что человек не очень разбирается в кошках... Я сказала, что с проводником отправлять никого не буду никогда, так же как и в чужой переноске, что котёнка привезу сама в Шереметьево. Я думаю, получатели бы мне сказали, если бы увидели много животных. Но они сразу отзванивались - пока я ещё была в Москве после отправки. Вроде бы, каждый раз было 2 котёнка, включая моего, оба раза в своих родных переносках. Мдя... Надо делать так, как делают в Европе старые опытные заводчики - или сами привозят, или хозяева должны сами приехать за котёнком, безо всяких вариантов. Так и надо делать... Вот и всё... Я всё-таки надеюсь, что животные живы - вроде как такая надежда появилась по последней информации из Осло, если верить мау... Дай Бог...
Барбариска: Fialka пишет: Мдя... Надо делать так, как делают в Европе старые опытные заводчики - или сами привозят, или хозяева должны сами приехать за котёнком, безо всяких вариантов. Так и надо делать... Вот и всё... Я всё-таки надеюсь, что животные живы - вроде как такая надежда появилась по последней информации из Осло, если верить мау... Дай Бог... Хотелось бы верить, что животные все-таки живы.... Спасибо за информацию о курьере. Честно говоря,услугами курьеров никогда не пользовалась(почему-то что к КАРГО,что к курьерам у меня изначально какое-то предвзятое негативное отношение).Либо сами хозяева забирали(я только все документы помогала готовить,и вместе с ними все проходила,вплоть до посадки на самолет),либо передавала с хорошими знакомыми ,но все официально,как полагается,чтобы котята летели непременно в салоне,а не в багажном отделении. И никаких особых проблем (слава богу!)не возникало. Понимаю, что разные бывают обстоятельства, но я не могу переступить через себя и доверить котенка проводнику,или курьеру, если они не являются хорошими знакомыми будущих хозяев,или моими знакомыми.
zasmin: Ужас какой, несчастные животные. Мы не отправляем котят с курьером, у нас на сайте написано: Мы не отправляем котят почтой, все владельцы приезжают сами, либо договариваются со своими друзьями и знакомыми о доставке. А так же, по договорённости сторон и в исключительных случаях, мы можем сами привезти котёнка в любой город, за счет покупателя. Отправляли котят с проводниками, которым могли доверить и то было пару раз. Ещё один раз отправляли одну девочку, в возрасте 7 месяцев, Люфтганзой в США, (когда котёнка посадили в переноску и унесли, у меня всё равно, что кусок сердца оторвали, ревела без конца, пока сама не дозвонилась до Америки и не узнала у покупателя, что девочка отлично долетела и в отличном состоянии) в основном сами летаем с котятами или хозяева приезжают. Неужели отправка с курьером дешевле для покупателя, чем самим приехать? (я не беру Америку)
Катарина: моя Норвежка хотела..даже дата была определена и шла речь о бронировании отеля..а потом оказалось, что нужна виза... и тут я спросила у Марины -не собирается ли она в Норвегию.. получилось очень быстро..
Jelena: Отправка животных с доверенными лицами точно так же абсолютно ничего не гарантирует... На ПиКе была история о том, что отправленная с доверенным проводником кошечка случайно выскочила на станции - поезд стоял, проводница была снаружи, кто-то из пассажиров открыл дверь купе проводников - и выпущенная, чтобы спокойно сходить в туалет, пока поезд не трясет, кошечка выскочила из поезда - и с концами. Самым ужасным было то, что кш кошечка ехала с юга - а выскочила тут в 20-градусный мороз. И, несмотря на то, что народ в этом городке и объявки клеил, и волонтеры ездили искали - киску не нашли. Но вообще эта норвежская история какая-то очень странная... Каким образом породистые животные, ехавшие к покупателям, оказались без документов? Версия, что документы курьер "скинула" в момент задержания, выглядит надуманной - ну где, проходя мимо таможенников, можно выбросить семь папок с бумагами так, чтобы пограничники их не нашли? Съесть их тем более затруднительно - это ж не шифрованная записка на папиросной бумаге...
Дюдюка: Очень много надуманного в этой истории, особенно с правилами ввоза животных в Норвегию. Я сегодня ночью вернулась из Норвегии - отвозила кошку. Руководствовалась правилами, ссылку на которые дала Елена. Мы относимся к странам третьего мира и собственно для ввоза животного нет ничего сверхъестественного. Паспорт, чип, прививка от бешенства и глистогонка, заверенная ветеринаром (проведенная в диапазоне 24-120 часов). Я не знала об этой "истории" - прохожу таможню (еще пошла по зеленому коридору. а не красному, но сразу обратилась сама к таможеннику, что еду с кошкой). Попросили паспорт кошки (с моим НЕ сверяли, на предмет я владелец или агент), спросили откуда еду (мой маршрут был Минск-Вильнюс-Рига-Осло), кошке просканировали чип и нам сказали Гуд ЛАК! (По виду персонала там и намека не было, что буквально вчера у них случилось такое)....
siberianlady: Дюдюка а ставили ли какую либо отметку в документах кошки? Кто то писал , что были проблемы при постановку на учет в местном(норвежском) клубе из-за того, что не было таможенного или пограничного штампа...
Катарина: я писала)) но это возможно особенности клуба.. в частности FIFE я тогда обращалась к Марине...и она мне сказала, что она всегда так возила и никогда никаких штампов никто с нее не требовал...
siberianlady: Катарина у меня в ветклинике тоже не спросили... может обойдется? Хоть Катти и кастрирована, но хотелось сходить на выставку... А с ситуацией в норвежском аэропорту ничего не понятно. Я не нашла никаой информации в центральных СМИ Норвегии об этом происшествии , только в маленькой местной газете было небольшое сообщение, в котором говорилось , что все животные отправлены в карантин и о них заботятся ветеринары. Сколько бы у норгов не было закидонов, что мне не верится, что они могут взять и усыпить детёнышей...
Jelena: Не знаю... У меня в Норвегию уехало животное как раз к эксперту ФИФе - и с меня никакой отметки не требовали... и, судя по тому, что животное выставлялось - без нее обошлись.
siberianlady: Jelena ну и слава Богу! Значит и нам не надо...
Jelena: Да Вам вообще не обязательно вступать в местный ФИФешный клуб - особенно ежели вдруг что - я смотрю, значительная часть московских ФИФешников состоит в латвийском клубе, сталбыть, границы не преграда... У нас в ОЛСК финский питомник состоит.
Дюдюка: Для таможни в аэропорту достаточно ПРАВИЛЬНО оформленного ветеринарного паспорта. Т.к. у моей кошки паспорт EU образца и мы въезжали в Евросоюз еще в Литве, мне не понадобилось никаких дополнительных справок, бумажек, талончиков....ничего. Далее действительно все зависит от клуба. Мой норвежский заводчик попросил сделать два документа для ее ФИФЕ клуба (один - ветеринарный, второй - что то типа нашего трансфера). Но на таможне эти документы не потребовались.
Fialka: Журавлёва запрашивала всегда сканы паспортов. Документы-то она должна была оформлять на своё имя как на сопровождающего. Т.е. документы делала она сама. Вывозить более двух животных, оформленных на одно лицо - нельзя. Вот как она их провезла - ведь не на поезд же садилась - всё же досматривается... Вот это вопрос... А что касается владельцев - они ей данные выслали для оформления документов, вот и всё. Конечно, с курьером получается дешевле, чем самому ехать - порядка 350-450 евро услуга стоила раньше - сейчас не знаю.
Jelena: Дюдюка пишет: Т.к. у моей кошки паспорт EU образца и мы въезжали в Евросоюз еще в Литве, мне не понадобилось никаких дополнительных справок, бумажек, талончиков....ничего. Хотела уточнить - паспорт образца ЕС, но не ЕС-овский, а просто сделанный по его подобию - то, что рекламируют на сайтах типа http://www.vetpass.ru/?
Jelena: Fialka пишет: Вывозить более двух животных, оформленных на одно лицо - нельзя. Вот как она их провезла - ведь не на поезд же садилась - всё же досматривается... Вот это вопрос... На самом деле можно - но два, пять, шесть животных одно лицо вывозит по разным пакетам документов. Пакет на двух животных - самый простой в оформлении. Но здесь нужно учитывать то, что - даже если едет одно животное, но едет на ПМЖ, мы имеем коммерческий ввоз, который оформляется иначе, и за который платятся налоги. То есть любой из нас, кто везет своего котенка его новому хозяину в ЕС - точно так же нарушает закон, только в меньших масштабах - т.е. его нельзя обвинить в перевозе коммерческой партии груза контрабандой... а вот в контрабанде - можно.
Дюдюка: Jelena - нет, я ехала с кошкой, у которой голландский паспорт. Но на первой странице, где указывается адрес, последняя запись стоит с Минской пропиской. И когда нас спрашивали откуда мы приехали - я так и говорила - Минск-Вильнюс-Рига-Осло. Таможню это устроило и не возникло никаких вопросов.
Jelena: Дюдюка пишет: ... нет, я ехала с кошкой, у которой голландский паспорт... Да, к такому паспорту для ЕС дополнительные справки не нужны - он сам выступает справкой. Так что тут "Гуд лак..." на таможне неудивителен. Правда, когда животное переезжает на ПМЖ в не-Есовскую страну и вакцинироваться начинает там, к этому паспорту положено получать все те справки, что собираются для не-ЕСовских животных, и он перестает быть "золотым ключиком" - но это в теории, а на практике, как обычно, возможны варианты.
Дюдюка: Совершенно верно. Поэтому я подготовила паспорт в соответствии с правилами для ввоза из Third Countries. А для Норвегии, кроме чипа и бешенства обязательным является осмотр врача и процедура глистогонки в период 24 - 120 часов до ввоза.
Jelena: Дюдюка пишет: А для Норвегии, кроме чипа и бешенства обязательным является осмотр врача и процедура глистогонки в период 24 - 120 часов до ввоза. Но заранее - как это требует Норвегия - Вы тамошние ветслужбы не информировали и ветеринара в аэропорт не приглашали? Просто подошли к имеющемуся?
Дюдюка: Моя заводчица сказала что позвонит и предупредит, но я не знаю - звонила она или нет =) Я же подошла к первому свободному таможеннику и сказала - здравствуйте, я еду с кошкой =)
zasmin: Fialka пишет: Конечно, с курьером получается дешевле, чем самому ехать - порядка 350-450 евро услуга стоила раньше - сейчас не знаю. из Таллинна в Италию моя дочь летала с котёнком (туда-обратно), обошлось 400 евро.
Jelena: zasmin пишет: из Таллинна в Италию моя дочь летала с котёнком (туда-обратно), обошлось 400 евро. Летать по ЕС обычно значительно дешевле, чем в/из ЕС. Среди конфискованных животных - три сибирячка.
Катарина: для нас доставка из России в Норвегию стоила 300 евро )
Fialka: Jelena пишет: Пакет на двух животных - самый простой в оформлении. Дело в том, что у меня была ситуация, когда супружеская пара везла 3 животных и всех 3-х записали на жену - ей было в аэропорту отказано в выдаче евросертификата ветеринарного - нас завернули обратно ветклинику и заставили выписать отдельно справку на 3-е животное на мужа. Поэтому, как оформляются документы на более, чем 2 животных на одно лицо - сие мне не известно. Нам в аэропорту сказали, что вывезти более 2-х невозможно... Об этом же говорили поляки, приезжавшие за котятами. Это было в Пулково у нас. Поэтому для меня по-прежнему не понятно, как она прошла в Шереметьево контроль - или она до Осло облетела несколько стран и там насобирала по одному зверю...
Irbis: zasmin пишет: из Таллинна в Италию моя дочь летала с котёнком (туда-обратно), обошлось 400 евро. Нам помимо билетов еще нужно визу оформлять. А это дополнительные деньги и большой геморрой.
Jelena: Fialka пишет: Дело в том, что у меня была ситуация, когда супружеская пара везла 3 животных и всех 3-х записали на жену - ей было в аэропорту отказано в выдаче евросертификата ветеринарного - нас завернули обратно ветклинику и заставили выписать отдельно справку на 3-е животное на мужа. Поэтому, как оформляются документы на более, чем 2 животных на одно лицо - сие мне не известно. Нам в аэропорту сказали, что вывезти более 2-х невозможно... Возможно - и совершенно официально. Только документы надо оформлять уже через Министерство - или регистрироваться в системе АРГУС, которую не так давно ввели в действие. Я эту технологию знаю только в теории - поскольку пока столько не вожу, но собаководы используют регулярно, потому что там живность выставляют профи, а не владельцы - и везут не по паре, а по максимуму. А вообще вывезти можно столько, сколько нужно - я раз сидела у вета, пока на кошек Куклачева оформляли справки на выезд. Ехало 43 кошки. Но это - коммерческая партия.
Fialka: Jelena, думаете, Журавлёва их через Министерство оформляла?... Круто ))) Дело тёмное, словом... Но, слава Богу, что животные живы, они находятся в карантине. Так что - самое страшное почти позади...
Барбариска: Вроде животные еще живы,но их могут усыпить... Девушки, давайте что-нибудь придумаем.Давайте письмо коллективное отправим в Норвегию...Не знаю..общественность поднимем. Ну усыпят ведь малышей,если их не заберут по домам... Там вроде сказали,что карантин некому оплачивать... Поэтому счет идет на дни.
Fialka: Там речь идёт о 500 евро за животное, насколько я поняла. Нужно оплатить карантин. Усыпят их только в случае, если карантин не будет оплачен. Поэтому я думаю, что этого не произойдёт, если, конечно, заводчикам не безразлична судьба животных. Насколько я поняла, готовятся письма в соответствующие инстанции со стороны владельцев и заводчиков. Так что, будем надеяться, этого будет достаточно. Главное сейчас не сделать хуже, чем уже есть и сохранить жизнь животным.
Катарина: а я поняла так, что карантин будет стоить..гораздо дороже -порядка 4000 евро 500 евро не доплатила одна из покупательниц заводчику, то есть не внесла всю сумму.. вот взяла с мау пост одной из покупательниц "But some of the other owners can not pay 3500 EUR, are some out there who can help me to help these animals. " - Do you need some money to help to the other animals? You can do this for us - who wants to help, arrange an account to save all of the animal and for the payment of quarantine? Someone can help more sometimes less, but I believe that whatever help and together it will be a lot. But for example, if 300 people send even just ? 30, it's almost 3 rescue animals! Please prompt - a report on various forums and please write account number for help to this case, I believe breeders help. I also like to help you to help this animals!!!!! так же на форуме обсуждается, что если удасться или если это возможно, уменьшить срок карантина, то сумма за оплату карантина соответственно уменьшится..
Jelena: Катарина пишет: а я поняла так, что карантин будет стоить..гораздо дороже -порядка 4000 евро Да, я тоже поняла, что карантин будет дорогим и длительным - и, подозреваю, что может быть и продлен... если титры окажутся низкими. Хотя - если судить по истории, выложенной на ПЕСИКЕ и скопированной на МЯУ - карантин/усыпление должны были грозить только тому животному, которое вроде бы въехало без прививки от бешенства. А остальных должны были банально депортировать. Но "потеря документов" и "один шприц на всех" сделали карантин/усыпление массовыми.
zasmin: Jelena пишет: Среди конфискованных животных - три сибирячка. Irbis пишет: Нам помимо билетов еще нужно визу оформлять. А это дополнительные деньги и большой геморрой. Да, точно, тяжело тогда. Jelena пишет: карантин/усыпление должны были грозить только тому животному, которое вроде бы въехало без прививки от бешенства. Как можно отправлять животное в европу без этой прививки? И потом, прежде чем отправлять животное, нужно всё же интересоваться правилами ввоза. Jelena пишет: А остальных должны были банально депортировать. Хотелось бы верить, что животных департируют. Заводчикам, чьи малыши находятся на таможне Норвегии, наверно нужно постараться узнать о котятах и о том можно ли их забрать.
Jelena: zasmin пишет: Как можно отправлять животное в европу без этой прививки? И потом, прежде чем отправлять животное, нужно всё же интересоваться правилами ввоза. Насколько я поняла, это - прокол именно сибироводов. Однако я не уверена, что - будь у всех животных с документами полный порядок - это бы изменило ситуацию... поскольку документы "пропали". Судя по свежему письму из Норвегии - животных депортировать не планируют, поскольку их вчера всех вакцинировали от бешенства - и пошел отсчет срока карантина (сегодня - 119 дней).
zasmin: Jelena пишет: Судя по свежему письму из Норвегии - животных депортировать не планируют, поскольку их вчера всех вакцинировали от бешенства - и пошел отсчет срока карантина (сегодня - 119 дней). Это хоть что-то. Раньше в Швеции тоже нужно было выдерживать карантин 4 месяца от даты прививки бешенства, теперь только 21 день. Хотелось бы верить, что малыши в карантине в хороших условиях, правда почти 4 месяца ждать, ужас , животных жалко
Jelena: zasmin пишет: Раньше в Швеции тоже нужно было выдерживать карантин 4 месяца от даты прививки бешенства, теперь только 21 день. Интересно, с чем связано то, что сроки карантина в этих странах различны... Поскольку посольство отписалось, что "The Royal Norwegian embassy regrets to inform you that we have absolutely no possibility to influence the length of the quarantine imposed on your animal. The quarantine of 4 months is according to Norwegian laws and regulations", но конкретного закона/инструкции, где прописаны именно 4 месяца, не назвала.
Сибирячка: А повторная прививка от бешенства не повредит?
Jelena: Сибирячка пишет: А повторная прививка от бешенства не повредит? Ну, не то чтобы слишком полезно было для здоровья - но производители вакцин предлагают (для случаев, если опасность заражения высока) даже трехступенчатую схему вакцинации котят от бешенства (8, 11, 14 недель, если не ошибаюсь).
zasmin: Jelena пишет: Интересно, с чем связано то, что сроки карантина в этих странах различны... Даже не знаю
AlexRezn: Катарина пишет: http://www.facebook.com/groups/cattransport/permalink/603849826306282/ не хочется делать черный пиар.. но... если все так, как изложено, я даже представить не могу, что бы было, если бы....это ужасно(( Пишет : "Эта публикация была удалена или не может быть загружена." Что там было-то?
Jelena: AlexRezn пишет: Что там было-то? Там была краткая выжимка большой темы в Горячих на МЯУ под названием "Произошло ужасное"
Катарина: да, действительно - видимо тема либо уползла.. либо ее удалили... т.к. эта группа посвящена как раз перевозкам... читайте на мау в разделе Горячие темы, тема называется "Произошло ужасное"
Яся: а чьи котята?
Нелли: Яся пишет: а чьи котята? Писали, что из Саратова, пит. Волжская краса
Невская Тайна: Марина дважды доставляла моих котят. Не дай боги попасть в такую ситуацию!!!
Женевьева: Нелли пишет: Писали, что из Саратова, пит. Волжская краса Тема уже за 120 стр. Читать невозможно. Девушки, кто в теме! Все три сибирячка из одного питомника?
Jelena: Пишут, что все три - из одного, летели в Швецию транзитом через Норвегию.
Женевьева: Спасибо Значит, раз пишут 7 животных - 1 мейн-куненонок, хозяйка которого открыла тему, 3 сибирячка, которые летели в Швецию, еще 1 котенок, и 2 чихуашки. И у кого-то не было прививки от бешенства. И из-за него всех в карантин на 4 месяца и на кругленькую сумму?
Jelena: Там собрали точную информацию о всех, кроме сибиряков: 1. - котик кун 2. - кошечка скотиш 3. - щенок чих (сука) 4. - взрослый кобель чих 5.6.7. - сибирячки (один непривит вроде) Wanda пишет: Есть информация из почти первых рук. Шведка, которая ждала сибиряков, разговаривала с хозяйкой карантина, и та прямым текстом сказала, что ей очень приглянулись эти котята.
Irbis: Jelena пишет: Есть информация из почти первых рук. Шведка, которая ждала сибиряков, разговаривала с хозяйкой карантина, и та прямым текстом сказала, что ей очень приглянулись эти котята. Ну и зачем ОБС распространять? К тому же явно не стоит делать рекламу человеку, который дважды подставил всех остальных: 1) передал непривитого от бешенства котенка 2) вместе с котятами передал вакцины и лекарства
Сибирячка: А лекарства о чём? Котенок на лечении, что ли?
Женевьева: Irbis пишет: К тому же явно не стоит делать рекламу человеку, который дважды подставил всех остальных: Шведку? Что она купила хороших котят, которые "приглянулись"?
Irbis: Женевьева пишет: Шведку? Что она купила хороших котят, которые "приглянулись"? А что, шведка сама себе лекарства и вакцины передавала из России? И непривитого котенка сама себе отправила из России? Странно, я была уверена, что пишу по русски
Jelena: Irbis пишет: Ну и зачем ОБС распространять? Потому что вся информация - ОБС, официального-то отчета нет... Вот было непонятно, почему животных не депортировали - а по только что выложенному неоплаченному счету на депортацию стало понятно, почему... И за шведов - если реально их котята приглянулись настолько, что, судя по той же ОБС, владельцы карантина готовы его сами оплатить - можно порадоваться, поскольку теоретически у них есть шанс пожертвовать наиболее приглянувшимся котенком - и сохранить двух других с минимальными затратами.
Женевьева: Irbis пишет: А что, шведка сама себе лекарства и вакцины передавала из России? И непривитого котенка сама себе отправила из России? Она не знала кого ей передают? И как будут везти? Если остальные думали, что будут 2 животных в салоне, она-то знала, что, по крайней мере будет 4-ро (один до Норвегии). А 4-ро - это в салоне или уже в багаже?
Asia: Сибирячка пишет: А лекарства о чём? Котенок на лечении, что ли? Это были капельки для глаз, которые оказались антибиотиком.
Jelena: а вот уже не ОБС: Wanda пишет: Я могу дать информацию по сибирякам, т.к. мне на мое письмо ответила Ирина Зайкина, владелица питомника. Надеюсь, что она получит доступ в Горячие и появится здесь сама. Вот что она пишет: Цитата: ...Мои 3 котенка,(мальчик и 2 девочки) сейчас живут не со всеми в карантине, а в частном питомнике у заводчицы сибирских кошек .она же главный ветеринарный врач аэропорта в Осло. Ей котята очень понравились и она хочет оставить их себе.... Она заявила - или платите такие деньги или оставляйте котят ей. Это какой-то беспредел и рэкет,тем более,что животные имеют свою хозяйку и принадлежат другой стране. Надо задействовать какие-то Международные организации и прекратить этот беспредел. Помогите советом". Я-то по наивности надеялась, что одного котеночка чиновнице хватит...
Тантра: Вот ....(очень хочется выразится ненормативно) Где-то мелькала инфа, что она тоже заводчица сибиряков... Может кто-то знает, что у нее за питомник? Народ! Может как-то поможем Ирине Зайкиной? Чес слово, бесит эта норвежка!!!
Женевьева: Тантра пишет: Народ! Может как-то поможем Ирине Зайкиной? Чес слово, бесит эта норвежка!!! Обожду. Хочу услышать, что за девочки. Неужели та, которая родилась 14 марта?
Jelena: Пока нет полной ясности - и непонятно, чем помогать. У этих котят хозяев выше крыши - у них есть заводчик (и я не знаю, расплачены ли они), приобретатель, перевозчик-владелец, на которого они записаны в Норвегии, да еще и "карантинящий" их ветеринар. Нас только до кучи не хватает.
Тантра: Безусловно, картина мутная очень! Но то, что вытворяет эта ветеринарша норвежская - это ни в какие ворота!!! С другой стороны, если котята ей так приглянулись, они могут "заболеть и умереть" на карантине... И помогай, не помогай - результат будет грустный... Вот ненавижу таких моральных уродов! Прошу прощения за эмоции !
Женевьева: Тантра пишет: Но то, что вытворяет эта ветеринарша норвежская - это ни в какие ворота!!! А что вытворяет? Котята на передержке. Передержка платная. Плати. Или не плати. Не заплатишь - усыпят. А если кто-то их заберет - разве не надо сказать "спасибо" такому человеку, что спас жизнь?
Тантра: Ей котята очень понравились и она хочет оставить их себе.... Она заявила - или платите такие деньги или оставляйте котят ей Лично меня вот это возмутило! С учетом того, что животных должны были депортировать, но не сделали это, а поместили на карантин. При этом, первое, что было озвучено этой мадам владельцам животных, это то, что животных усыпили. Вся тема в подробностях - на МАУ в горячих. Ни разу не оправдываю заводчика, который отправил не привитого котенка в другую страну, тем самым спровоцировав весь этот беспредел. Тем более не оправдываю перевозчика. Но эта мадам... Она за гранью добра и зла!
Fialka: Я вот с моим более, чем 10-летним опытом отправок котят в разные страны (включая Бразилию - а оформление в Бразилию - это, если кто пробовал, отдельная тема, это из серии "миссия не выполнима"...). Так вот стреляйте и убивайте - я всё равно НИ-ЧЕ-ГО не понимаю в этой истории: 1. всё равно не понимаю, как можно было провезти 7 животных одному человеку (я сильно сомневаюсь, что Журавлёва получала какие-либо спец.разрешения на эту тему, о чём писалось выше); 2. как можно было провезти животных без документов (хотя бы даже через вет.контроль и таможенный контроль в Шереметьево, про Норвегию я уже молчу: мне тут рассказывали, как чихуашку пытались провезти в поезде Москва-Петербург без документов - кончилось вызовом начальника поезда, полиции и пр., чуть с поезда не ссадили человека - это не ОБС, история была рассказана непосредственным участником - что уж тут про Норвегию говорить); 3. если предположить, что прививки от бешенства не было по причине того, что котятам менее 3 мес. (это я так, фантазирую) - тогда должно было быть разрешение на ввоз от Мин-ва сельского хозяйства Норвегии... Во всяком случае, обычно так делается в странах ЕЭС... Такой вариант тоже был в моём опыте. И это тоже головная боль - поскольку для получения справки в России на вывоз в этом случае - нужно это разрешение переводить на русский язык и нотариально заверять... Поэтому я все ОБС оставляю за скобками и не хочу даже обсуждать - это только добавляет абсурдности данной ситуации (вся эта история с заводчиком-карантинистом). Как можно было отправить котят в Норвегию - страну, где только недавно ещё был вообще обязательный карантин и обязательные титры на бешенство - без надлежащих документов и прививки от бешенства?... Словом, я ничего не понимаю. Мой мозг завис... И я не хочу больше даже пытаться анализировать всё произошедшее. При таком раскладе - дай Бог, чтобы все животные были живы и здоровы, вне зависимости от того, где они останутся потом жить - это будет самый лучший исход...
Irbis: "Ох уж эти сказочки... Ох уж эти сказочники..." Давайте ей еще заодно и куненок понравится, и чихуашки (эти кстати вполне закономерно, потому как у мадам собачий питомник).Ну и скоттишонка пусть тоже понравится, чтоб ей обидно не было (поясняю для Женевьевы - чтобы скоттишонке не было обидно).
Тантра: Irbis пишет: Давайте ей еще заодно и куненок понравится, и чихуашки (эти кстати вполне закономерно, потому как у мадам собачий питомник).Ну и скоттишонка пусть тоже понравится, Во-во! Мадам совсем берега потеряла! Вот даже не верится, что такое может происходить в хваленых европах, где ни коррупции тебе, ни нарушений законов! Ага! Свежо преданьице!
Jelena: Fialka пишет: 2. как можно было провезти животных без документов (хотя бы даже через вет.контроль и таможенный контроль в Шереметьево, про Норвегию я уже молчу: мне тут рассказывали, как чихуашку пытались провезти в поезде Москва-Петербург без документов - кончилось вызовом начальника поезда, полиции и пр., чуть с поезда не ссадили человека - это не ОБС, история была рассказана непосредственным участником - что уж тут про Норвегию говорить); Про Шереметьево сказать ничего не могу - но в поезде Спб - Москва везла Неську без ветсправки лично. Просто в той дыр том городке, где я тогда гостила, за все дни, что я там провела, ветстанция так ни разу и не открылась. Поэтому оформить справку оказалось невозможно - и Неська ехала без нее. Полагаю, что ее никто не видел - садились мы ночью, поэтому проблем не возникло.
Fialka: Jelena пишет: Про Шереметьево сказать ничего не могу - но в поезде Спб - Москва везла Неську без ветсправки лично. Просто в той дыр том городке, где я тогда гостила, за все дни, что я там провела, ветстанция так ни разу и не открылась. Поэтому оформить справку оказалось невозможно - и Неська ехала без нее. Полагаю, что ее никто не видел - садились мы ночью, поэтому проблем не возникло. Я в курсе, что это возможно, но, видимо, соседи по купе или вагону не жаловались на Неську, т.к. кошечка себя вела тихо. А щенок-чих у моей знакомой начал пищать непрерывно - вот отсюда и все вытекающие неприятные последствия... Так что провоз без справки чреват даже в поезде СПб - Москва... И мой мозг по поводу Норвегии продолжает зависать Никакому логическому анализу ситуация не поддаётся, поэтому согласна с одним из участников дискуссии на мау - пора фильм снимать "Однажды на норвежской границе..." Я думаю, жанр будет fantasy thriller... Если серьёзно, то для меня ясно только одно: кашу заварили люди, а заложниками стали ни в чём не повинные животные...
Asia: Девочки, сибирские котята, оказывается, не в карантине со всеми, а дома у этой аэропортовской ветеринарши. Так сказала Ирина Зайкина. Она и шведские новые владельцы ведут с этой норвежкой переговоры, но пока та сильно сопротивляется. Уж больно ей котята понравились. Фото котят можно посмотреть на 130-й странице в Горячих на МАУ форуме.
Женевьева: На стр.132. Фото 2 котят. По информации с сайта. Действительно ли эти котята уехали - заводчик не подтвердила.
Teara: Она и шведские новые владельцы ведут с этой норвежкой переговоры, но пока та сильно сопротивляется. Котята были бесхозные. Если бесхозные- им грозило усыпление. Могу предположить, что ветеринарша решила их забрать, чтобы не усыплять. Чтобы не нарушать должностные инструкции- сказали, что котята усыплены. Появились хозяева и животных отправили в карантин. Если у неё питомник сибиряков. то у него есть название и какие то следы в интернете. Заводчик сибиряков сама звонила в Осло, или она всё передаёт со слов шведов? Не тема, а испорченный телефон. Кто то кому то скзал - и понеслись обсирать и ветеренаршу, и норвегов и европу.. и сёмгу норвежскую.
olegt: У меня когда котят спрашивали из США и Испании я спрашивал, а как везти-то вообще. Примерно одинаково объясняли, что есть специальные таможенные брокеры, которые специально оформляют именно пересечение границы животными, и если нужно - можно заказать и сопровождение. Аккредитованные люди, которые делают это постоянно и с гарантией. При этом есть сотрудники в Москве, Франкфурте, Атланте. А вот в Бильбао или Барселоне, и в Хьюстоне как ни странно нет, и нужно пересекать границу ЕС или США не там где удобно, а где грамотно запустят через границу. И что стоит эта радость определенных не малых денег, в частности котенка от Москвы в Бильбао с пересадками без сопровождения, когда его везет сам хозяин стоит провезти и затаможить примерно 650 евро. Багажки, пошлины, перевыписка каких-то справок на местных бланках, страхование, услуги специалиста. В Остин из Москвы почему-то вышло подешевле примерно 450 долларов, за примерно такой же пакет для таких же перелетов международного и местного. Также предполагалось что люди повезут лично. Конечно это при условии готового привитого животного с документами и чипом. Законно, надежно, по правилам. Наверное примерно такова стоимость хорошо организованных услуг на рынке. Сопровождение - должно еще заметно увеличит эти суммы. Я не знаю сколько стоили услуги перевозчика который что-то делал неправильно, но не слишком ли дешево? А кроилово ведет к попадалову. Никого не обвиняю, просто предположил и мне тоже очень срашно за свой скот и хочется исключить любую вероятность риска. Для себя понял что моих котят должны или везти весь маршрут новые владельцы или доверенные люди, или не продаю в даль далекую. Пусть живут поближе, можно хоть будет иногда посмотреть...
Jelena: Ух ты, какая у Вас экзотика - Бильбао! Сразу и не сообразишь, где это...
Irbis: Такие ужасы все рассказывают. Только-только летала в Вену. С котом. На выставку. Разумеется заранее бронировалось место в самолете. Разумеется кот давно и надежно чиппирован. Разумеется кот привит. Но паспорт наш отечественный, а не европейский синий. Справку спокойно взяла в родной районной СББЖ (попросила на всякий случай считать чип, потому как установлен он в мохнатом 2006 году), Евросертификат оформила на Сиреневом бульваре (потому как в январе выслушала много интересного в ветслужбе Шарика в ответ на свои слова "но мне в минсельхозе сказали, что вы должны оформлять Евросертификаты..."). В Шарике в этот раз выслушала, что Евросертификат должны оформлять они, а не Сиреневый бульвар. В общем справку у меня попросили показать в кассе Аэрофлота, при оплате перевеса (за кота). При прилете в Австрию кот и его документы никого не заинтересовали. При отлете из Австрии кот и его документы никого не заинтересовали. При прилете в Россию кот и его документы никого не заинтересовали.
Jelena: Да все дело в том, что Марина тоже летала без проблем... лет десять, судя по темам - и никого, похоже, нигде не интересовало, что у нее там оформлено. И, подозреваю, летала бы и дальше - но в этот раз у нее было животное, на которое, в строгом соответствии с правилами Норвегии, был специально приглашен норвежским приобретателем ветеринар для его осмотра. То есть его показать пришлось. И - по последней версии - этот ветеринар и обнаружил, что везется не одно животное. То есть "запихивание под кофточку на глазах таможни" места не имело.
olegt: Почему экзотика? :))) Ну да, там дороговата недвижимость, чай не Эстремадура какая, место приличное, но живут как-то люди. Да и спрашивали не из самого Бильбао, через него прилет, а вообще в Овьедо. Глушь, благодать. Ну и в Остине тоже много наших, как и в прочих технологичных и наукообразных местах, типа Силиконовой долины.
Fialka: olegt пишет: И что стоит эта радость определенных не малых денег, в частности котенка от Москвы в Бильбао с пересадками без сопровождения, когда его везет сам хозяин стоит провезти и затаможить примерно 650 евро. Багажки, пошлины, перевыписка каких-то справок на местных бланках, страхование, услуги специалиста. Не очень поняла, как это без сопросождения, когда его везёт сам хозяин. Таможенный брокер, процедура затомаживания и пр. радости нужны там, где животное летит CARGO - т.е. грузом, без сопровождения. Так что тут у Вас запутка некая... И отправка CARGO всегда стоило дороже, чем с курьером или даже полететь самому... И в Европу со всеми пересадками лететь ровно столько же, сколько в США... Поэтому-то и старались всегда найти выход - прибегали к услугам курьеров типа г-жи Журавлёвой. В Европу уже лет 8 как это стоит дороже, чем в США - как мне объяснили в KLM - потому что в Европе сразу включают в стоимость пересылки некий ветеринарный сбор... Не знаю, как сейчас, а год назад в Санкт-Петербурге ввели доп. некий сбор (налог) - в результате стоимость на отправку CARGO стала почти неподъёмная. А в Москве до недавнего времени (сейчас не знаю) этого налога не было!
Jelena: Fialka пишет: Не очень поняла, как это без сопросождения, когда его везёт сам хозяин. Я для себя рассортировала так: - в салоне (с курьером или хозяином) - в багаже (в сопровождении того, кто летит в салоне) - в багаже (без сопровождения - т.е. карго)
Fialka: Jelena пишет: 1 - в салоне (с курьером или хозяином) 2 - в багаже (в сопровождении того, кто летит в салоне) 3 - в багаже (без сопровождения - т.е. карго) Дело в том, что применительно к кошкам - вариант №2 вообще не актуален, т.к. не имеет смысла - так обычно перевозят собак крупных и средних пород - тогда да, они тоже затомаживаются и проходят всё соответствующее оформление с брокером. От последних новостей на мау можно просто сойти с ума (не в плане их трагичности - кажется, жизни животных уже ничего не угрожает), а в плане неразберихи (версии произошедшего от норвежских властей от самой Журавлёвой и пр. - теперь уже вообще ничего не понятно мне лично, как именно всё это произошло). Ясности, словом, это не прибавляет, скорее, наоборот...
Jelena: Fialka пишет: Дело в том, что применительно к кошкам - вариант №2 вообще не актуален, т.к. не имеет смысла - так обычно перевозят собак крупных и средних пород - тогда да, они тоже затомаживаются и проходят всё соответствующее оформление с брокером. Используется - поскольку не все компании разрешают перевозить животных в салоне. Тогда кошка сдается в багаж - и летит в сопровождении хозяев на этом же самолете. У меня так везли владельцы животное по России компанией Трансаэро. И если курьер часть живности сдает в багаж - потому что в салоне ему только двух разрешили - это тоже в сопровождении получается.
Fialka: Я не говорила, что не используется ))) Я написала, что не имеет смысла... Во всяком случае, в 99% случаев. Честно Вам скажу, я бы своё животное, если это российская авиакомпания - никогда бы не сдала в багаж - потому что наслушалась тоже историй, как наши авиалинии поддерживают температурный режим... Ну, больше 3-х животных, это уж в супер-экстренном случае - например, если менять место жительства, а так... Что касается, курьеров, перевозящих более 3-х животных, то, честно сказать, я ничего не хочу о них знать Или если уж знать, то чтобы никогда с ними не встречаться...
olegt: Без сопровождения как отдельной услуги. Оба человека планировали лично быть в Новосибирске. И если по стране я знаю как возить, то дальше уже я их спрашивал, как они планируют это делать. Вот и объяснили, что это готовый комплекс услуг, несколько разный для каждой страны, но что они просто платят, а оформляют все специальные люди (служба) и это сложившаяся ответственная практика. Как-то так. Обсуждалось год или больше назад, может сейчас что и поменялось. Карго мной не рассматривалось никогда и не будет рассматриваться. Только вариант 1 для котят, ну или взрослое животное можно везти и в багажном отделении !салона! при условии, что разместить перед полетом и забрать на выходе дадут лично. Никаким посторонним людям куда-то тащить и грузить на свое усмотрение ценный скот не доверю. Например за котенком для себя ездил Новосибирск-Москва-Новосибирск лично, утром прилетел вечером улетел, вез в салоне, переноску держал на руках. Потому что для меня только так и правильно. Это серьезно ограничивает потенциальное распространение котят. Ну и пусть остаются в регионе. А то позор - в НовоСИБИРске сибиряков почти что и нет, редкая порода.
Fialka: О котёнке мейн-куне сегодня пришла следующая информация... "Если коротко: Кари фотографировала котенка, но в итоге ничего не получилось, подвел телефон. У Джотто травмировано левое плече. Есть доказательства того, что он ехал в БАГАЖЕ! Гру была в таможне сегодня и ей показали видео: две черные сумки спортивного типа выезжали на ленте. И Марина там чего-то в ней раскладывала. Джотто до сих пор не получил _никакой_медицинской помощи, так как ему нужна медицинская страховка для начала..." Вот теперь начало кое-что проясняться, КАК были провезены 7 животных... Сама Журавлёва полностью отрицает факт сдачи в багаж, а также факт применения транквилизаторов... Г-жа Журавлёва вернула деньги за доставку, некоторым доплатила за карантин что-то. И она-таки продолжает возить животных... Мне страшно вспоминать, что я пользовалась её услугами несколько лет назад...
Asia: Очень жаль всех российских животных, попавших в эту неприятную историю в аэропорту Осло. До глубины души возмущает поведение главной ветеринарши аэропорта. Боюсь, что кунёнка Джотто, получившего травму во время перевозки, будут лечить за отдельную плату.
Fialka: Меня ничуть не возмущает поведение начальника вет.службы. Если животные, которые должны были быть усыплены - по тем или иным причинам остались в живых - благодаря в том числе и ей (понравились - не понравились ей котята - дело уже 25-е - главное, что живые!) - и на том спасибо! Не надо забывать, что перевозчиками было допущено огромное количество нарушений по ввозу. И сейчас она предлагает вариант, насколько я поняла, оплаты карантина "по бартеру" - в данной ситуации при стоимости карантина в 4000 евро за животное - это тоже далеко не самый плохой выход. Но пока что это всё информация на уровне ОБС - поэтому я бы воздержалась от оценок. Что же касается Марины Журавлёвой - я думаю, у многих из нас открылись глаза... Раньше перевозка с курьером-сопровождающим (естественно, в салоне самолёта) казалась, я думаю, 90% заводчиков наилучшим выходом из положения при доставке за границу: невозможно было предположить, что если ты провожаешь котёнка до аэропорта в Москве, а за границей его также уже ждут сразу за таможенным контролем - что за эти 2-3 часа его могут усыпить транквилизаторами и сдать в багаж! Теперь, сужу, конечно, по себе, многие будут осуществлять доставку лично из рук в руки... Для меня мораль сей басни такова: никому не доверяй своих животных...
siberianlady: Fialka , абсолютно с Вами согласна. Главный шок был от того, что животные были усыплены. Поэтому и тема была открыта. Мне сразу казалось это невозможным... они здесь над каждой животинкой трясутся... и просто взять и усыпить здоровых животных ... на это должны быть ну очень серьёзные причины. Теперь народ возмущён тем, что ветеринарша оставила бесхозных животных в живых, а проще сказать спасла от смерти... взяла их к себе и заботится о них... и естественно хочет материального возмещения затрат на содержание или оставит их себе в оплату за расходы. Нормальный коммерческий подход. У моей знакомой норвежки есть домашняя кошка. Когда семья уезжает на отдых, кошку оставляют в гостинице для животных. Стоимость проживания в таком отеле 2000 крон в неделю (корм свой привозят, к которому кошка привыкла) (Это примерно 11000 рублей курс на сегодня)... ... а плановый осмотр здорового животного (на всё про всё 5-7 минут ) 700 крон (почти 4000 рублей на сегодня) ... вот и считайте много просит ветеринарша за содержание в карантине или нет... У нас вообще стоимость жизни выше чем в других странах...
Женевьева: Asia пишет: Боюсь, что кунёнка Джотто, получившего травму во время перевозки, будут лечить за отдельную плату. Хорошо, что животное, которое нуждается в медицинской помощи будут лечить. За отдельную плату - ну так ветеринарная медицина платная. А вот почему "его БУДУТ лечить", а не ЛЕЧАТ В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ, ведь перевозка была дней 10 назад? Или сейчас лечат бесплатно, но потребуют В БУДУЩЕМ плату за лечение?
Asia: А что входит в стоимость карантина? Ведь не только сидение в клетке и кормление, но и ветеринарное обслуживание, наверное. Не лечат сейчас, так как речь шла о страховом полисе. Но пока этот вопрос не рассматривается. Высказалось предположение, что лапа у кунёнка Джотто болит от повторной прививки от бешенства. Ведь там всем животным повторно вкололи бешенство.
Fialka: Вот интересно, владелец котёнка мейн-куна снова озвучила версию г-жи Журавлёвой: "Мне сейчас позвонила Марина. Она полностью опровергает версию норвежцев о том, что животные сдавались в багаж. Говорит, что это в принципе не возможно, так как после того как мы сдали свои чемоданы в багаж, он едет по лете, скрывается из наших глаз, но его дальше все равно сканируют и проверяют, просто этого мы не видим. И, если что-то там есть подозрительное или запрещенное, то эта информация поступает на номер нашего посадочного талона в компьютер. Когда мы дальше проходим со своим посадочным и его сканируют, если в нашем багаже есть что-то запрещенное, то срабатывает серена и нас дальше не пропускают. Как Марина могла сдать животных в багаж, минуя все эти проверки? Она говорит, что все животные ехали в салоне. Кроме кобелька чиха, который летел в специальном отсеке для животных в своей пластиковой переноске. Это взрослое животное, он был агрессивен, Марина не смогла его в руки взять вообще, поэтому он был сдан в карго - специальный отсек для животных." Я не верю, что человека пустили в салон с 7-ю животными!!! И далее, от того же владельца котёнка мейн-куна: "И Марина появится на форуме как-только прилетит в Москву. У нее там, где она сейчас находится, есть интернет урывками и она успевает только просматривать сообщения. Но обязательно она здесь появится и напишет что же на самом деле произошло." Послушать, конечно, нужно, но пока концы с концами у г-жи Журавлёвой явно не сходятся...
Irbis: Если бы животных сдали в багаж в сумках - они бы доехали до места назначения только в виде трупов. Мы все прекрасно знаем, как грузится и выгружается наш багаж - пережить это нереально.
Fialka: Irbis пишет: Если бы животных сдали в багаж в сумках - они бы доехали до места назначения только в виде трупов. Мы все прекрасно знаем, как грузится и выгружается наш багаж - пережить это нереально. Зависит от тары - извините за выражение... Дело в том, что Журавлёва в своё оправдание также приводит тот аргумент, что весь багаж также просвечивается и его досматривают при малейших сомнениях. Возможно, и так... На мау появились свидетельства тех, кто сам провозил большое количество животных, а также тех, кто видел в салоне до 34 кошек!!! При этом было свидетельство и человека, которого с 3-мя животными тот же "Аэрофлот" на борт не пустил. Так что, вероятно, при надежде на "авось" всё возможно, но риск при этом огромный (это я к вопросу об ответственности курьера). Ну и, кроме того, собаки с кошками также в салон не должны допускаться. Получается, что либо их сдали в багаж (как утверждает норвежская сторона, ссылаясь на видеокамеры), либо их провезли, утрамбовав в 2-3 переноски (заявив, что их на 2 или 3 меньше - кто уж там будет разбирать - пятеро их или семеро) - это единственный правдоподобный вариант, который приходит в голову...
Irbis: Собаки с кошками действительно не должны лететь одним рейсом. Но я сама несколько лет назад летела Аэрофлотом в Кемерово. Летела с Павликом. И тем же рейсом летела болонка. Хотя на регистрации меня и пытались "развернуть" - ничего у них не вышло, потому что я сразу после покупки билета сообщила в авиакомпанию, что лечу с котом. Отметка об этом была у них в базе - меня обязаны были допустить на борт. Ошибки сотрудников авиакомпании пассажиров не касаются
Fialka: Согласна, но тут-то и собак, и кошек вёз один человек. Кроме того, претензии к авиакомпании предъявлять в данной истории не стоит... Это всё проблемы перевозчика. Я просто пытаюсь понять, КАК это могло случиться, КАК один человек мог провезти через 2 границы 7 животных, да ещё и часть из них без документов... Я, например, отправляя каждый раз котёнка, трясусь - чтобы каждая буковка в справке была на месте - я наслушалась историй из первых рук о том, как люди не могли улететь, потому что отказывались в Пулково выписать евросертификат, потому что в вет.справке была неразборчиво написана 1 цифра в номере чипа!!! Так что всё произошедшее в Осло - для меня остаётся по большей части жанром fantasy.
Irbis: Ну откровенно говоря, ветслужбы аэропорта - это отдельная матерная песня. На январских каникулах они обязаны были выписывать Евросертификаты. Мне устроили скандал со словами "мы не обязаны, нам за это не платят, делайте где хотите". В этот раз я решила сделать Евросертификат там, куда они меня посылали в январе. В результате мне снова устроили скандал со словами "да они не имели права, да кто им позволил, да только мы можем выписывать Евросертификаты". И самое смешное, что это был один и тот же человек... По поводу "как могла протащить 7 животных в самолет" - легко. На регистрации я сказала, что лечу с котом. Они проверили, что кот реально заявлен и отправили меня в кассу аэрофлота оплачивать билет на кота. В кассе аэрофлота я предъявила справки (кота не предъявляла) и оплатила его билет. На паспортном контроле кота никто не видел. На таможенном досмотре (который "до шнурков") я кота достала из переноски и прошла с ним через рамку. Документы на кота никто не спрашивал. На посадке и в самолете о присутствии кота даже не догадались - сумка Старди и железобетонная психика животного не позволяют догадаться о наличии в салоне мохнатого пассажира. На обратной дороге все было точно так же, только при продаже билета на кота справки уже не спрашивали. Молодой человек на регистрации проявил бдительность и указал на билете "with 1 pets" но дополнительный билет на кота НИКТО и НИГДЕ не проверял. Как впрочем и количество котов в переноске.
Jelena: Fialka пишет: ... Получается, что либо их сдали в багаж (как утверждает норвежская сторона, ссылаясь на видеокамеры), либо их провезли, утрамбовав в 2-3 переноски ... В истории норвежской стороны есть один интересный момент: Оказалось, что таможня смотрела видео, и они заметили две сумки (выглядели как спортивные сумки….они перемещались по багажной ленте. Они увидели Марину и мужчину, которые поставили их на тележку, а сверху поставили еще что-то, чтобы спрятать их. Относительно "спортивных сумок" - это, полагаю, описание переносок Старди... Но эти переноски ветеринары и таможенники видели и не на ленте - если изымали животных. Да и специалисты-таможенники наверняка могут отличить переноску от спортивной сумки даже на не слишком качественном видео - и назвать ее именно сумкой для транспортировки животных. Но это, в принципе, можно списать на сложности перевода... Но вот мужчина... Получается, у курьера был сообщник? Который встретился с ней у багажной ленты, помог погрузить багаж на тележку и замаскировать его какими-то другими вещами - после чего она не то начала распихивать всю живность под кофточку, не то понесла куненка к ветеринару, почему-то прихватив с собой багаж, вместо того, чтобы оставить его на попечении этого заботливого мужчины - и поэтому попалась... Что-то не стыкуется. Я понимаю, что основной вопрос всех тем на разных форумах - КАК? Как это удалось (и не удивлюсь, если кое-кого это интересует с чисто практической точки зрения) - провезти одному человеку 7 животных? Мне тоже любопытно... Относительно лапы куненка - получить растяжение в сумке, да еще и в усыпленном виде... не знаю... Лично я бы скорее грешила на то, что животное пыталось выцарапаться из клетки в карантине... Потому что прошло 10 дней после перевозки - а животное не наступает на лапу. Даже перелом за такое время уже обрастает костной мозолью - и кошка начинает интенсивно пользоваться лапой, чему стараются помешать. С переломами я сталкивалась - сталкивалась и с ушибами... поэтому думаю, что эта хромота с перевозкой не связана... а если связана - то там не растяжение...
Женевьева: У меня котенок летел в багаже. Хозяйка месяц моталась по России, из Москвы домой летела на самолете. Документы никто не делал. Естественно, таможня не хотела пускать котенка без документов в самолет. Но дальше был рассказ, о том, сколько месяцев бедная пожилая женщина копила деньги на покупку породистого котенка. И вообще она больной человек. Сейчас у нее будет сердечный приступ и придется вызывать скорую. В самолет пустили, но с условием - котенок полетит не в салоне, а в багажном отделении. Пришла стюардесса, взяла сумку. После посадки опять же стюардесса вышла и вынесла сумку. Никто на ленту вперемежку с чемоданами сумку с котенком не ставил. Jelena пишет: В истории норвежской стороны есть один интересный момент: У меня тоже есть вопрос - а где была переноска с чихом, который ехал в багажном отсеке?
Женевьева: Asia пишет: Не лечат сейчас, так как речь шла о страховом полисе Страховой полис, по-видимому, в Норвегии для всех животных выписывается. Так что куненку все равно бы его покупали.
Fialka: Jelena, да, я тоже обратила внимание на загадочного мужчину... Но меня удивил ещё один момент - я так поняла, что более всех с г-жой Журавлёвой общалась именно заводчица кунёнка, эта заводчица кажется достаточно адекватным человеком, но она так и не смогла со слов Журавлёвой объяснить, ЧТО же именно произошло и КАК, а говорит теперь, что вот г-жа Журавлёва появится на форуме и всё объяснит. Т.е. она 10 дней почти ежедневного, пусть прерывистого общения, ничего объяснить толком так и не могла - а тут - появится - и объяснит. По-моему, эти объяснения после 10-дневной паузы уже будут не очень дорого стоить...
Тантра: Fialka пишет: Меня ничуть не возмущает поведение начальника вет.службы. Если животные, которые должны были быть усыплены - по тем или иным причинам остались в живых - благодаря в том числе и ей (понравились - не понравились ей котята - дело уже 25-е - главное, что живые!) - и на том спасибо! Елена Георгиевна! А меня это ОЧЕНЬ возмущает!!! Животные НЕ ДОЛЖНЫ были быть обязательно усыплены!!! ПО ЗАКОНУ! Первое, что должны были сделать - депортировать их обратно! Второе - поместить в карантин. И только в крайнем случае, если животное подавало бы признаки заболевания или вело себя крайне агрессивно - усыпление! А в данном конкретном случае, было сделано все наоборот, в надежде, что контрабандистка не будет бучу поднимать!!! Я ни в коем случае не умаляю вины перевозчика! Но и ветеринарша тоже преступила закон! И вина этой ветеринарши ничуть не меньше, чем перевозчика! Благодаря ее жадности и использования служебного положения в собственных интересах, сейчас животные находятся в карантине,а не депортированы на родину. А люди вынуждены нести огромные траты на оплату этого вынужденного карантина! Я уже не говорю о том, что неизвестно, что там за карантин! Отвратительная мадам! ИМХО
Angelur: Irbis пишет: Ну откровенно говоря, ветслужбы аэропорта - это отдельная матерная песня. В этот раз я решила сделать Евросертификат там, куда они меня посылали в январе. В результате мне снова устроили скандал со словами "да они не имели права, да кто им позволил, да только мы можем выписывать Евросертификаты". И самое смешное, что это был один и тот же человек... Когда я вижу, что мне опять "повезло" и я снова (и снова) нарвалась на ту рыжую даму - меня начинает реально колбасить. Это какой то энергетический вампир, но один человек он нее не выходит, пока с него не сойдет семь потов и он не пройдет семь кругов ада...
Jelena: Тантра пишет: Животные НЕ ДОЛЖНЫ были быть обязательно усыплены!!! ПО ЗАКОНУ! Первое, что должны были сделать - депортировать их обратно! Второе - поместить в карантин. И только в крайнем случае, если животное подавало бы признаки заболевания или вело себя крайне агрессивно - усыпление! А в данном конкретном случае, было сделано все наоборот, в надежде, что контрабандистка не будет бучу поднимать!!! Я лично думаю, что с депортацией возникли бы проблемы уже в Шереметьево - не зря не был оплачен счет. Я обязательно расспрошу об ее порядке, когда буду там в следующий раз... если опять не окажется, что из всех веткабинетов работает один-единственный, и очередь в него длиной почти до аэроэкспресса. Зато мне теперь понятно, почему не была усыплена живность... не по причине "доброты" или "окончания рабочего дня" - а потому, что сибы приглянулись, а документально оформить уничтожение части одной партии в любой стране реально сложнее, чем не уничтожать всю... А чихи не приглянулись потому, что - как пишут на форуме русской Норвегии - совсем недавно была партия контрабанды из 250 штук... их там уже выше крыши небось у всех причастных.
Fialka: Тантра пишет: Елена Георгиевна! А меня это ОЧЕНЬ возмущает!!! Животные НЕ ДОЛЖНЫ были быть обязательно усыплены!!! ПО ЗАКОНУ! Первое, что должны были сделать - депортировать их обратно! Второе - поместить в карантин. И только в крайнем случае, если животное подавало бы признаки заболевания или вело себя крайне агрессивно - усыпление! А в данном конкретном случае, было сделано все наоборот, в надежде, что контрабандистка не будет бучу поднимать!!! Я ни в коем случае не умаляю вины перевозчика! Но и ветеринарша тоже преступила закон! И вина этой ветеринарши ничуть не меньше, чем перевозчика! Благодаря ее жадности и использования служебного положения в собственных интересах, сейчас животные находятся в карантине,а не депортированы на родину. А люди вынуждены нести огромные траты на оплату этого вынужденного карантина! Я уже не говорю о том, что неизвестно, что там за карантин! Отвратительная мадам! ИМХО Татьяна, Вы когда-нибудь оформляли документы на вывоз на котёнка за границу? ))) Был осуществлён коммерческий ввоз животных с огромным количеством нарушений, прежде всего, конечно, со стороны перевозчика. Однако, если у сибиряков не было сделано бешенство (пусть даже по возрасту, но при этом отсутствие вакцинации не было оформлено документально: обоснование для разрешения на ввоз от Министерства с/х Норвегии) - то это грубейшее и страшнейшее нарушение, просто хуже некуда, тем более для страны, где только что был отменён обязательный карантин. Поэтому спасибо, что животных не усыпили... Совершенно не важно, по какой причине - они сейчас живы - и спасибо большое. И что самое главное - как я поняла - и сама Ирина Зайкина очень рада, что всё удалось разрешить подобным образом. Если там котятам хорошо - а как я поняла, пока по поступающей информации - там всё просто прекрасно для них - в этой ситуации - им очень повезло попасть в хорошие руки и отделаться лёгким испугом! И даже для тех, кто остался в карантине - всё не так плохо - см. фото и отзывы на мау.
Fialka: Angelur пишет: Когда я вижу, что мне опять "повезло" и я снова (и снова) нарвалась на ту рыжую даму - меня начинает реально колбасить. Это какой то энергетический вампир, но один человек он нее не выходит, пока с него не сойдет семь потов и он не пройдет семь кругов ада... У нас всё строго - чипы сверяются, животные, хоть и бегло, осматриваются перед выпиской сертификата. И, надо сказать, в последнее время дамы в Пулково стали намного любезнее, несмотря на бесплатность их услуг. И по поводу перевозки - ведь не просто мы Евросертификат получаем у пулковских ветеринаров (не знаю, какие правила в Шереметьево) - мы вместе с Евросертификатом получаем посадочный талончик, без которого билетик не продадут на животное и в салон, соответственно, не пустят... Ну и, кроме того, сейчас ещё и фотографируют всех "на память" при выдаче Евросертификатов... Оно, конечно, можно получить, наверное, 1 талончик, а провезти 7 звериков безо всяких документов... Но мне бы даже в голову такое не пришло, пройдя N кол-во раз вет.оформление, когда каждую букву под микроскопом...
Irbis: Как происходит в Шереметьево я писала. Да, справку спросили при продаже билета на животное. Но для нашей страны официальная справка - международный сертификат, а не евросертификат.
Тантра: Fialka пишет: Татьяна, Вы когда-нибудь оформляли документы на вывоз на котёнка за границу? ))) Мне кажется - мои познания в этом вопросе к делу мало относятся ... Котят не вывозила, вывозила своих хвостов на отдых в Финляндию. Нудно очень, безусловно! Но я , к сожалению, не могу испытывать благодарности к шантажистам и вымогателям ! ИМХО - вот кто действительно стоит слов благодарности - это абсолютно незнакомые люди, которые помогают заводчикам и владельцам выпутаться из этой ситуации! И я очень рада, на самом деле, что с животными все в порядке!
Fialka: Ваши познания - это важно относительно понимания, насколько серьёзна была ситуация для всех малышей, ввезённых фактически контрабандой... Что касается "шантажистов" и "вымогателей" - общая стоимость карантина на всех животных тянет на стоимость однокомнатной квартиры в Питере... - грубо говоря, 1120000 руб. (7 Х 4000 евро) Если есть возможность найти в данной ситуации компромиссное решение, освободив часть средств для других животных (не в ущерб, конечно же, сибирякам, которые сейчас уже находятся в прекрасных условиях и вне опасности) - и это при том, что на собачек и скоттишку пока деньги не собраны на оплату карантина - стало быть, они ещё в опасности! - почему бы не воспользоваться таким вариантом? Слава Богу. А главное - пока по поступающей информации - сам заводчик и получатели сибиряков полностью удовлетворены данным решением. И, как я поняла, достигнута договоренность о компенсации заводчику стоимости котят и их перевозки главным виновником - т.е. самим перевозчиком. Так что если малышам хорошо будет в новом доме - а это самое главное - и дай Бог, как говорится... Возможно, далее что-то изменится, но пока информация поступает именно такая...
Angelur: Тантра пишет: . Котят не вывозила, вывозила своих хвостов на отдых в Финляндию. Нудно очень, безусловно! Ой, ну не говорите про Финляндию. Туда ВООБЩЕ никаких вопросов - чуть ли не дверь с ноги открывается... Чип, прививка против бешенства, свежая глистогоночка - евросертификат в любой местной клинике за 74 рубля и катайся по нему в течении года туда-обратно... и карантин после прививки не 30 суток, а 21 день всего. Да и в документы нам ни разу не заглянули - видят, что они есть - машут рукой - идите, мол. Животное к досмотру вообще ни разу не доставали, то есть сам идешь через таможню, а кот продолжает спать в машине в переноске. Так же удивила ситуация с лекарственными препаратами в ситуации с Журавлевой. У меня просто вытряхивали пакет с лекарствами на стойку, тут же пробивали их названия по компу, что можно - укладывали обратно, что нельзя - в корзину. Еще и спрашивали - в утиль или я заберу на обратном пути (можно оставить на хранение за небольшую денежку).
Angelur: Что вот мне абсолютно непонятно - почему все таки все представили как ввоз контрабандной партии животных? По проездным документам сибы летели в Швецию - справки в наличии, путь в них прописан, билет у человека на руках, всего лишь пересадка. По документам в Норвегию на ПМЖ приехали 4 животных, что, как я поняла, правилами не возбраняется. ?
Тантра: Angelur пишет: Ой, ну не говорите про Финляндию. Туда ВООБЩЕ никаких вопросов - чуть ли не дверь с ноги открывается... Может быть ! Но я все оформляла сама, первый раз, и очень волновалась А нас смотрели на границе, и чипы считывали и сверяли с документами... А вот на обратном пути нет, не смотрели...
Тантра: Angelur пишет: По проездным документам сибы летели в Швецию - справки в наличии, путь в них прописан, билет у человека на руках, всего лишь пересадка. По документам в Норвегию на ПМЖ приехали 4 животных, что, как я поняла, правилами не возбраняется. Возможно, потому, что сибирчата очень ветеринарше глянулись
Angelur: Fialka пишет: А главное - пока по поступающей информации - сам заводчик и получатели сибиряков полностью удовлетворены данным решением. И, как я поняла, достигнута договоренность о компенсации заводчику стоимости котят и их перевозки главным виновником - т.е. самим перевозчиком. Котята уже были оплачены шведами. До Швеции они не долетели. По взаимной договоренности всех сторон М.Журавлева оплачивает трех других котят из того же питомника (видимо и сама же их и повезет). Шведы удовлетворены - они получат трех котят. Заводчик тоже удовлетворен - как бы проданы не 3, а 6 котят, а первая троица вполне хорошо уже пристроилась. Согласитесь, добавочная продажа в летний сезон - это очень неплохо. Особенно с учетом того, что первенькие живут у вета и небось катаются там как сырки в масле, кушают свежайшую норвежскую семгу :) Ну и М.Журавлевой гораздо дешевле выкупить трех новых котят и отвезти их, чем оплатить самый дорогой из всей той компании карантин (домашний дороже). Так что тут удовлетворены все - и люди и кошки. Для них все сложилось нормально. Немного корябает только одно - на мау много пишут о том, что на сибов собирать денежку не надо, потому что карантин "оплачен" 2 (!!!) котятами. Но ведь их трое... какова участь третьего?
Jelena: Angelur пишет: ... Шведы удовлетворены - они получат трех котят. Заводчик тоже удовлетворен - как бы проданы не 3, а 6 котят, а первая троица вполне хорошо уже пристроилась. Согласитесь, добавочная продажа в летний сезон - это очень неплохо. Особенно с учетом того, что первенькие живут у вета и небось катаются там как сырки в масле, кушают свежайшую норвежскую семгу :) Ну и М.Журавлевой гораздо дешевле выкупить трех новых котят и отвезти их, чем оплатить самый дорогой из всей той компании карантин (домашний дороже). Так что тут удовлетворены все - и люди и кошки. Для них все сложилось нормально. Явно не зря говорят - что ни делается, все к лучшему. И заводчик в выигрыше, и нам сбрасываться не надо, и новый питомник традиции готовенький добавился (которому по методам приобретения живности Юрий в подметки не годится), и пиар сибиряков по всему миру, и презентация драгокрасов... если чего пропустила - дополните, плиз. А вспомнила - теперь имеем "своего человека" в таможне. Боюсь только, что такой невероятно удачный расклад опустит и так прилично опустившееся мнение о сибироводах (нарушающих все существующие правила перевозки) еще ниже.
Angelur: Зашла на мау и впала в непонятки.... Цитирую: "Giotto is alone in a case I think, and my cat is with the 3 siberians in a case. And the other white kitten was alone in a case. But all cats is in a room together" По уточнению поняла следующее, в комнате 6 котят. 5 наших и один белый из другой страны. Они разделены. Джотто - один, Зена с тремя сибиряками вместе и белый котенок - один. Это что же получается????
Jelena: Angelur пишет: Это что же получается???? Карантин получается.
Angelur: Так сибиряки должны быть на отдельном (домашнем) карантине, частном. А из того, что написала Рамиза - они бегают в одной куче с куненком и скоттишкой... тех забрали в дом, или сибов выселили обратно на государственный харч?
Jelena: Это - как пишут люди осведомленные - домашний частный карантин... На стенках висят розеточки выставочные. Фото с МЯУ За рубежом порой совмещают две "профессии" - содержат и питомник, и карантин... а здесь, похоже, эти два хобби удачно совмещены с госслужбой.
Яся: кое-кому поделом. а то видите ли в росссию мы племенных животных не продаём, а как в загран, так сразу трёх
Angelur: Добрая вы, Яся :))) За границу, как видим, оказывается выгоднее, сразу трех и еще сразу трех. Завидую. Это была неловкая шутка. А на самом деле - продажа в количестве ТРИ линейных правильно подобранных грамотным заводчиком животных - это очень правильный вариант. Это очень толково. Один кот и для него две кошки. По хорошему - так и надо, только на практике редко получается. Чаще - отправляешь кота, а потом досылаешь под него тех же двух кошек, но это может срастись все не сразу. А вот если все и сразу - это в десяточку.
Asia: Jelena, на фото, которое Вы показали новая владелица чихов, норвежка. Они и владельцы кунёнка специально сделали фоточки, чтобы можно было увидеть в каком состоянии животные и что у них за карантин. Angelur пишет: А из того, что написала Рамиза - они бегают в одной куче с кунёнком и скоттишкой... тех забрали в дом, или сибов выселили обратно на государственный харч? Думаю, что Рамиза ошибается. Сибиряки у главного ветеринара аэропорта дома. По ним действительно вопрос решён и все довольны.
Белоснежка: Я поняла так, что дама в зеленом и есть владелец карантина. Она не владелица чихов. И я поняла, что сибиряки живут именно у нее, а не у главного ветеринара аэропорта.
Jelena: Я выложила эту фотографию только потому, потому что на ней хорошо видны розеточки, украшающие стены карантина... В дамах мы еще успеем разобраться - карантин предстоит длительный, со всеми перезнакомимся. Да и владелец нового сибирского питомника с правильно отобранными подобранными производителями вряд ли сможет остаться полным инкогнито...
Irbis: Это же надо было додуматься так подставить людей... Шведы и Зайкина на связь с только с тобой выходят. Зайкина неделю не может зарегится на форуме. Транквилизаторов не было. Багажного отделения тоже. Но...Если бы не её лекарства в переноске, то, вполне возможно, перевозчица в тот же день с животными улетела в Москву - депортированы. Просто положила лекарства в переноску...
Irbis: Яся пишет: кое-кому поделом. а то видите ли в росссию мы племенных животных не продаём, а как в загран, так сразу трёх А с каких пор питомник Волжская Краса перестал продавать в Россию племенных животных? Это что-то новенькое.
Катарина: Татьяна... поверьте, это не новенькое.. ;) тут Маринина ошибка - не нужно было брать этих животных. Она просто человек такой -пробивной что ли, рисковый...(ну по моим впечатлениям)... додуматься не привитых животных отправить...или положить лекарства... я не знаю, что тут сказать... Но в данный момент, какой не был бы заводчик.. вся ответственность на Марине -она везет и как бы временный владелец этих животных -она за них отвечает... А заводчик уже ни за что не отвечает в данном случае... Поэтому, нужно было отказаться от этих животных. Заводчик никуда бы не делся - деньги за животных проплачены...все дооформит и отправит, когда время настанет. я так думаю..
Fialka: Irbis пишет: А с каких пор питомник Волжская Краса перестал продавать в Россию племенных животных? Это что-то новенькое. А что, разве он одинок в этом? По-моему, питомник идёт, так сказать, в ногу со временем А вот интересно, что будет, если все российские питомники перестанут продавать в разведение в России?
Катарина: "А вот интересно, что будет, если все российские питомники перестанут продавать в разведение в России?" сибиряки могут повысится в цене ;)
Катарина: "За рубежом порой совмещают две "профессии" - содержат и питомник, и карантин... а здесь, похоже, эти два хобби удачно совмещены с госслужбой." прикольно - питомник в карантине...или если что..карантин в питомнике :D
Fialka: Катарина пишет: сибиряки могут повысится в цене ;) А-а-а, понятно Только ведь, если все, то кто же повысится в цене? Сибиряки, покупаемые за границей? Ну это не в тему, это уже когда-то обсуждалось, так уж, к слову пришлось...
МАСЯ: Irbis пишет: Просто положила лекарства в переноску... Angelur пишет: грамотным заводчиком - это очень правильный вариант Ну да, она же грамотный заводчик и к каждому котенку прилагается шприц. Только вот Марина-то, похоже, даже не знала о наличии шприца в переноске.
Яся: Irbis пишет: А с каких пор питомник Волжская Краса перестал продавать в Россию племенных животных? 2 года назад лично мне было прямым тесктом сказано " Под разведение в Россию не продам"
Яся: вообще смешно получается. Скоро будем покупать за границей наших же сибиряков
Женевьева: МАСЯ пишет: Ну да, она же грамотный заводчик и к каждому котенку прилагается шприц. Только вот Марина-то, похоже, даже не знала о наличии шприца в переноске. Какой шприц? Вроде писали, что это были капельки для глаз.
МАСЯ: Женевьева пишет: Какой шприц? Вроде писали, что это были капельки для глаз. Это я не правильно написала. Извиняюсь, но все равно лекарство. Марина знала, что оно в переноске? Видимо нет.
IAI: Один про лекарства не сказал, другой, что кошек с собаками вместе везет в количестае 7 голов . Все хороши. Хотя про лекарства, думаю, Марина знала.
Angelur: МАСЯ пишет: Это я не правильно написала. Извиняюсь, но все равно лекарство. Марина знала, что оно в переноске? Видимо нет. А это означает следующее - что Марина даже не заглянула в переноску к ТРЕМ маленьким котятам и не проверяла, как они там, сухая ли у них пеленка, не обкакались ли они, не зацепился ли кто когтем, значит, даже водички котятам предложено не было в середине такой длинной дороги ни разу?
Irbis: Fialka пишет: А вот интересно, что будет, если все российские питомники перестанут продавать в разведение в России? Разведением наконец-то начнут заниматься питомники, а не "кошечку повязать для здоровья". И питомники наконец-то смогут спокойно работать друг с другом, потому что принципы работы у всех питомников станут одинаковыми. Но я почему-то в коммунизм не верю
IAI: Яся пишет: Скоро будем покупать за границей наших же сибиряков А это уже и происходит. покупаются наши крови, которые здесь не продают в разведение. Только мне все равно не понятно, как по фото можно выбрать котенка, или будем теперь у себя экспериментировать как иностранцы, изобретая велосипед.
Женевьева: МАСЯ пишет: Это я не правильно написала. Извиняюсь, но все равно лекарство. Марина знала, что оно в переноске? Видимо нет. В этой истории постоянно все меняется. Кто как понял, так и изложил. Вот Вы пишите - знала ли Марина? А я напишу - зачем его туда вообще положили? Просили капнуть в Осло? Значит знала. Забыли вытащить в Москве? Тогда, наверное, не знала. Значит, котят не доставала из переноски, не трамбовала всех штабелями. Хотя, в начале темы на мау вроде писали, что Марина говорила заводчице о возможном риске. Та согласилась. Правда, с чем связан этот риск - не сказано. С пересылкой непривитого котенка или кого-то с закисающим глазом? А может еще с чем-то, о чем не говорят.
Elektra: Ситуация неприятная, но Слава Богу животные целы и востребованы. Другое дело перевозки. Было бы неплохо опубликовать на зелёном данные перевозчиков, которые пользуются доверием ...
Irbis: Angelur пишет: даже водички котятам предложено не было в середине такой длинной дороги ни разу? Это вы про 2-хчасовой перелет? А вот то, что "дюже грамотный заводчик" подложила лекарства и вакцины в переноску - это просто откровенная подстава. В Евросоюз запрещено ввозить лекарства в ручной клади. Разрешается только в багаже.
Irbis: Яся пишет: 2 года назад лично мне было прямым тесктом сказано " Под разведение в Россию не продам" Но при этом другие прекрасно в разведение в России покупали. Может просто в цене не сошлись.
Angelur: Дама в зеленом - это Кирстен - покупательница чиха-кобелька. Вторая малышка у нее на руках - чишка Ева куплена для ее падчерицы Елин, которая еще слишком молода, что бы самой иметь возможность за что то заплатить. Именно эта дама уже внесла свой минивен с трейлером, но этого не хватило даже за половину оплаты карантина на двух собачек....
Elektra: Irbis пишет: а не "кошечку повязать для здоровья". Для здоровья и комфорта проживания кошечке полезна стерилизация. Irbis пишет: И питомники наконец-то смогут спокойно работать друг с другом, потому что принципы работы у всех питомников станут одинаковыми. Очень грамотно, и для новичков тоже. Яся пишет: Скоро будем покупать за границей наших же сибиряков IAI пишет: А это уже и происходит. покупаются наши крови, которые здесь не продают в разведение. Только мне все равно не понятно, как по фото можно выбрать котенка, Есть в этом некоторые неудобства, но при современных средствах коммуникации, можно использовать и этот вариант... В Европейские страны, можно слетать и увидеть , при сегодняшних ценах на авиаперелёты по России, в Европу дешевле. Цены на производителей мало отличаются, а условия присутствуют и здесь и там. Если только в договоре не упоминают: "В Россию не продавать!"
Angelur: Irbis пишет: Это вы про 2-хчасовой перелет? Да что то сомневаюсь я, что их привезли прямо к вылету. Как минимум несколько часов они провели в Шереметьево.
Irbis: Angelur пишет: Да что то сомневаюсь я, что их привезли прямо к вылету. Как минимум несколько часов они провели в Шереметьево. Ангелина, здоровый 4-хмесячный котенок совершенно спокойно перенесет 6-8-мичасовую поездку без еды и воды. Животных стараются не кормить и не поить как раз для того, чтобы их не укачало, чтобы не потребовался лоток.
МАСЯ: Женевьева пишет: зачем его туда вообще положили? Просили капнуть в Осло? Значит знала. Забыли вытащить в Москве? Тогда, наверное, не знала. Значит, котят не доставала из переноски, не трамбовала всех штабелями. Хотя, в начале темы на мау вроде писали, что Марина говорила заводчице о возможном риске. Та согласилась. Правда, с чем связан этот риск - не сказано. С пересылкой непривитого котенка или кого-то с закисающим глазом? А может еще с чем-то, о чем не говорят. У меня тоже, прочитав быстро темку, возник вопрос: А может еще с чем-то, о чем не говорят
Нелли: Angelur пишет: лекарство. Марина знала, что оно в переноске? Видимо нет. А это означает следующее - что Марина даже не заглянула в переноску Зачем в переноску к котятам лекарства ложить, чтоб они там болтались. Наверное они были в боковом кармане, а туда вполне можно и не заглянуть.
Fialka: Irbis пишет: И питомники наконец-то смогут спокойно работать друг с другом, потому что принципы работы у всех питомников станут одинаковыми. Это мне, честно говоря, в голову не приходило (это без иронии), да и другие заводчики, не продающие в разведение в Россию, называли до сих пор совершенно иные причины Но всегда интересно узнать другую точку зрения Т.е цены на котят поднимутся, а питомники начнут работать друг с другом... Действительно, коммунизм наступит Т.е. это единственная причина - почему наши питомники не могут полноценно сотрудничать? (это уже с иронией) Опять прошу прощения, что не в тему
Fialka: Elektra пишет: Было бы неплохо опубликовать на зелёном данные перевозчиков, которые пользуются доверием ... Лена, Вы это серьёзно? Для меня такого списка более не существует (никому не в обиду будь сказано). Я сама пользовалась услугами Марины. После этой истории - вывод один: никогда и никому не доверять своих животных. Тем более, если Вы живёте в Питере или в Москве - взял да и сам слетал в Европу, почти за те же деньги ))) Либо сам покупатель приехал - милости просим )))
Elektra: Fialka Лена конечно серьёзно! Есть люди которым доверять нельзя и есть люди которым которым доверять можно. Ничего удивительного, это нормально. В данном случае доверие, составляющая репутации перевозчика. Поэтому, я хотела бы знать фамилии тех кому можно доверить своих животных...
Fialka: Elektra пишет: В данном случае доверие, составляющая репутации перевозчика. Дело в том, что у Марины была прекрасная репутация. Если и были проколы до этого случая - то только теперь о них стало известно. И я Марине доверяла в определённой степени, естественно, если отправляла с ней котят... Но этот случай, как говорится, многому научил... Наши опытные уже собачьи питомники (ссылаюсь на собачников, потому что у них опыт больше - всё-таки кинология намного старше фелинологии в нашей стране) уже давно так живут (и кошачьи европейские питомники в подавляющем большинстве): выбрал щеночка-котёнка - приехал сам и забрал. Все подписи на договорах только живые. Не можешь приехать - ничего тебе не продадут. Всё очень просто...
Irbis: Fialka А я писала, что цены на котят поднимутся? Не стоит из двух отдельных постов двух отдельных людей составлять одну фразу
Asia: Девочки вот главный ветеринарный врач и начальник карантина аэропорта Осло, у которой теперь живут прихватизированные полюбившиеся ей сибирячки. Люди на других фото - владельцы пострадавших животных, которые приходят навестить своих питомцев в карантине. http://fotki.yandex.ru/users/kobytova/view/569567/
Jelena: Fialka пишет: Наши опытные уже собачьи питомники (ссылаюсь на собачников, потому что у них опыт больше - всё-таки кинология намного старше фелинологии в нашей стране) уже давно так живут (и кошачьи европейские питомники в подавляющем большинстве): выбрал щеночка-котёнка - приехал сам и забрал. Все подписи на договорах только живые. Не можешь приехать - ничего тебе не продадут. Всё очень просто... Ну, я пока в зарубежье ничего не покупала... Но при тех расстояниях - когда за день на машине можно проехать две-три страны - то почему бы и не прокатиться самостоятельно? Ни виз, ни границ, ни справок... Относительно собачников - поскольку сейчас параллельная тема на Песике - я там кое-что полистала... и услугами перевозчиков там пользуются, и хэндлеры возят чужих собак пачками, и сами заводчики чуть ли не через одного могут похвастаться проблемами при пересечении границ. Так что вся разница - если проблемы на границе с собственным животным, то темы обычно не открывают - поскольку смысла в этом нет, кроме как "сам дурак" мало полезного почерпнешь.
Белоснежка: Asia , это главный ветеринарный врач аэропорта. Котята и щенки живут не у нее, а у женщины в зеленой футболке. Она на фотографии с двумя чихами. Об этом пишет Холика (заводчица чишек) на Песике (страница 221).
Fialka: Irbis пишет: А я писала, что цены на котят поднимутся? Не стоит из двух отдельных постов двух отдельных людей составлять одну фразу Это я обобЧила
Fialka: Jelena пишет: Ну, я пока в зарубежье ничего не покупала... Но при тех расстояниях - когда за день на машине можно проехать две-три страны - то почему бы и не прокатиться самостоятельно? Ни виз, ни границ, ни справок... Относительно собачников - поскольку сейчас параллельная тема на Песике - я там кое-что полистала... и услугами перевозчиков там пользуются, и хэндлеры возят чужих собак пачками, и сами заводчики чуть ли не через одного могут похвастаться проблемами при пересечении границ. Так что вся разница - если проблемы на границе с собственным животным, то темы обычно не открывают - поскольку смысла в этом нет, кроме как "сам дурак" мало полезного почерпнешь. Ну, что касается кошачьих питомников - то информация почерпнута мною из общения на форуме и лично с европейскими кошатниками, у которых стаж под 20 лет. По этой причине они, например, отказываются от продажи в США. Что касается собачников - тоже, конечно, собачники собачникам рознь. И тут информация почерпнута только из личного общения со знакомыми 5-ю питомниками, где стаж разведения более 10-15 лет. Но, так или иначе, и у собачников и у кошатников - личная передача животного новому владельцу считается хорошим тоном. Что касается ситуации, когда проблема на границе с собственным животным и везёшь его сам - я думаю, никто не застрахован от проблем, но при добросовестном отношении - ситуация никогда не может зайти так далеко, чтобы даже депортация была невозможна... Так мне каЭЦа
Elektra: Fialka пишет: так или иначе, и у собачников и у кошатников - личная передача животного считается хорошим тоном. Она же и самая надёжная. Но по всякому бывает. Нужно быть готовым к любой ситуации.
Jelena: Fialka пишет: ... Что касается ситуации, когда проблема на границе с собственным животным и везёшь его сам - я думаю, никто не застрахован от проблем, но при добросовестном отношении - ситуация никогда не может зайти так далеко, чтобы даже депортация была невозможна... Так мне каЭЦа Вот сейчас начнем сами возить - и проверим...
Fialka: Jelena пишет: Вот сейчас начнем сами возить - и проверим... Заодно и напутешествуемся )))) Ну а тем временем на мау только что пришла информация, что все деньги на карантин собраны для всех животных. Так что всё закончилось, слава Богу, хорошо
Valerka: Тему на мяу осилить не в состоянии. Я на 30 примерно странице. Поэтому последнюю информацию почерпнула отсюда. Тут короче. Хорошо что деньги собраны и никого не усыпят. Не совсем поняла кто присвоил сибиряков но если для них все закончилось благополучно то и замечательно. Ну и по теме кое что. То что котята и собаки летели как обычный багаж усыпленные это не может быть правдой потому что прилетели бы трупы. В багаж сдать официально можно только в жесткой переноске. Если у Марины была только мягкая то сдать в багаж она не могла. Так что все летели в салоне я думаю. Кроме одной собаки которую официально сдали в багаж как я где то прочитала. Как она пронесла в салон 6 животных не знаю. Я знаю что в шереметьево реально пронести в салон 4-х животных в двух старди с перегородкой. правда одна старди будет контрабандой. Потому что официально можно в салон только одну переноску у большинства авиакомпаний и у аэрофлота. А Марина как я знаю старается всегда летать аэрофлотом. Конечно можно в эти две старди посадить по трое без перегородки. Тем более что 3-е из одного питомника. Но тогда во второй переноске без перегородки должно быть два котенка и собака. Что нереально. Либо в одном отсеке старди был куненок со скотишем а в другом отсеке собачка. Потому что пронести еще и третью переноску в салон это уже высший пилотаж, ну Марина опытный перевозчик. Возможно знает секрет как это сделать. То что Марина крайне редко возит меньше чем 3-4 животных за раз в один конец я знала еще 3 года назад. Поэтому категорически не хотела отправлять с ней. Но мой покупатель тогда настоял именно на ней хотя я предлагала другого курьера в котором я была уверена и могла сама все проследить. Но Марина всегда предлагала одни из самых низких цен. И 100 евро экономии для моего покупатели были решающим. Тем более что она тогда везла еще животных и подруге моего покупателя из другого питомника и им обеим это было выгодно так как Марина назвала общую цену на них двоих. Я пыталась объяснить что большое количество животных это контрабанда но.... Деньги решают все. Точно так же всех кто отправлял с Мариной всегда все устраивало. И ее цены. И то что котят можно отдать на белорусской без ф.1. Хотя я всегда наивная считала что именно я как заводчик отвечаю и за правильно оформленную ф.1 и я просто обязана проводить котят до зоны паспортного контроля и помахать ручкой. Поэтому сейчас мне непонятно когда меня просят заводчики взять любимого ребенка на белорусской и возмущаются почему я сама не оформляю все документы на вывоз (ф.1 и второй паспорт когда по настоящему не прошел еще срок карантина). Да, действительно своего котенка лучше отвозить самой. Тогда и по документам все придется пройти самим в том числе одну невменяемую даму в вете. в шереметьево которая бракует ф.1 за любую неточность (а пойти в вет. другого терминала Вы сейчас не сможете т.к. в шереметьево уже пол года работает вет. кабинет только в терминале Е. В Д давно закрыли. Поэтому и очереди. И самим везти любимое дитятко в салоне где оно может обосраться аккурат когда еду начнут раздавать (лучше не кормить перед дорогой тем более если полет в Европу, который не слишком длинный). И весь салон самолета будет очень Вам благодарен за эту ароматизацию. Да и после подсчета ВСЕХ ваших расходов на доставку одного котенка... Сомневаюсь что покупатель Вам эти ВСЕ расходы оплатит. Ну конечно он всегда может прилететь сам и все эти расходы таки оплатить Только много ли у Вас таких покупателей будет? Поездка по Европе в другую страну и поездка из Москвы в Европу это очень разные затраты и время. А еще можно продавать всех котят на подушку и вообще не морочится с отправками. Многие до сих пор отправляют карго. И тоже вполне довольны.
Valerka: Это все к чему. Просто всегда нужно мозги включать. Если перевозчик предлагает цены ниже чем у других то за счет чего? Некоторым редким въедливым как я Марина это объясняла какими то особыми отношениями с аэрофлотом и скидками на билеты. Редких въедливых такое объяснение устраивало. Меня оно не устроило. Я не поверила ни в особые отношения ни в скидки. Я сразу поняла что возится много животных. Даже в ту мою с ней отправку я так и не поняла сколько она повезла животных и каких. Потому что в Шереметьево Марина буквально бегала от меня забрав котенка. Врала про рейс и терминал и всячески пыталась отправить меня в Москву. В итоге я плюнула и уехала. Потом пожалела. Надо было просто тупо прошпионить за ней и на регистрации и дальше. Но я тогда посчитала это как то глупо. По собственной инициативе я котят с Мариной не отправляла. И мне было все равно на все хвалебные отзывы в том числе и отзывы моих хороших знакомых. Я предпочитаю доверять своей интуиции и своему мнению о человеке. Я долго пытала ее перед поездкой в переписке. На мои вопросы она либо не отвечала либо врала. Я это видела\чувствовала. Но котенка с ней отправила потому что он летел в Англию через Европу после отсидки у меня в карантине и покупатель заплатил за все приличные деньги истерил и хотел только Марину. Но у нее и в этот раз все было бы по плану если бы ей не "подсобила" как я поняла заводчик сибиряков. После множества удачных таких полетов Марина видимо поверила в свое всемогущество, потеряла бдительность, расслабилась. Потому что иначе я не понимаю как она прощелкала лекарства и взяла непривитого котенка в Норвегию. Если бы это была Италия и прочие Парижы и Варшавы то все бы прошло без проблем. Но с такими странами как Норвегия, Швеция так шутить опасно. Вобщем, я считаю что вина заводчиков во всем этом тоже есть. Вы хотите дешево и удобно (читай самим документы не оформлять и сдать котенка на белорусской). получайте отправку партией с риском карантина. Потому что доставка действительно двух котят в салоне не может стоить тех денег что просила Марина. Я сейчас не про 500 евро что ей собаки платили. Называть цены дороже она стала совсем недавно. Уж не знаю почему.
Fialka: Лера, могу ошибиться, но 2 года назад это стоило что-то порядка 400 евро. Я не думаю, что это очень дёшево, поэтому мне в голову не пришло что-либо заподозрить. На Белорусской никогда никого ей не передавала (хотя она предлагала даже забирать у проводника на Московском вокзале) - тоже, как и Вы, отдавала только в Шереметьево. Как уже писала - тоже отслеживала до конца, но последний раз она тоже убежала от меня, я подумала, что неудобно, может быть, она по своим каналам получает вет.документы, поэтому следить не стала. Если бы я даже на секунду заподозрила, что мой котёнок полетит контрабандой - я бы никогда его не отправила. Так что Марине я доверяла. Уже достаточно много ко мне приезжало заводчиков из Польши, Голландии, Германии, Бельгии и даже США, чтобы забрать самим 1 котёнка - и ещё благодарили, потому что я им устраивала здесь недорогую гостиницу в самом центре, культурную программу (приходилось тряхнуть стариной - я в студенчестве работала гидом в Интуристе - так что брала отгулы на работе и водила их по Питеру). Т.е люди совмещали приятное с полезным и уезжали очень довольные. Только вот, к сожалению, из этой культурной программы приходилось тратить практически целый день на оформление вет.документов. И я готова в некоторых случаях оплатить часть поездки из своего кармана, если я везу своего зверика ))) Тоже заодно можно и попутешествовать ))) Меня эта история в Норвегии взволновала, потому что вот только этой весной я уже почти что написала Марине, что хочу отправить котёнка в Польшу, но потом и покупатель польский показался мне странным и не очень активным - и на котёнка этого были горячо желающие и очень симпатичные покупатели в Питере - и я продала его в Питере. И очень довольны теперь - и я, и котёнок, и новые владельцы. Так что в каких-то случаях - лучше и дома на подушку (или не на подушку) продать
Катарина: Валерия, так дело не в цене. Можно сказать, что я не волновалась,когда отправляла первый раз котенка с незнакомым человеком? -все эти мысли,куда поехали..где они сейчас.... Нет, так нельзя сказать... очень даже волновалась. Просто на самом деле были люди,которые имели опыт с ней общения -благоприятный исход=оказанную услугу без проблем... Мне не оставалось ничего больше, как поверить тоже... У меня были хорошие отзывы от людей,которым я могла поверить. То есть изначально ты веришь резюме о человеке... Цена очень волнует бывает именно ПОЛУЧАТЕЛЯ.. вот хотят карго и все -уж не знаю, почему.. дешевле что ли?? Вообще не редко цена за отправку играет определяющую роль... + с Мариной удобство м.б. в скорости отправки... (кстати, 450 евро за доставку, которые просила Марина, в Европе согласиться платить не каждый) хотя был у меня опыт общения с парочкой наверное заводчиков из-за границы.. это было позднее.. они почему-то были не довольны ее услугами, правда они не говорили,почему... Дешево и удобно... А кто не хочет то? :D Это тоже своего рода рынок... рынок услуг.. Но ведь много таких людей, которые именно хотят дешево, быстро и удобно :D конечно.. я согласна, что мы сами все это делаем своими руками... Ну это такая природа человека что-ли... Возможно вы правильно оценили ситуацию как "потеря бдительности" со стороны Марины...
Fialka: Катарина, полностью с Вами согласна. Но мне никто не жаловался на Марину, никогда. Поэтому, опять же, в голову не пришло бы... Ну и надо сказать: напакостила Марина, конечно, не только себе и своему бизнесу, но и всем перевозчикам - об этом писали многие заводчики (в т.ч. на мау) - что теперь будут сами возить своих звериков. Я вот тоже помню 400-450 евро (страны у меня были разные). Если, например, билет "Эйр Берлин" в Германию (СПб-Мюнхен-Нюрнберг-Берлин-СПб) год назад стоил 7000 руб. (175 евро) или около того - туда и обратно - почему же 450 евро это дёшево за перелёт в Европу? Я - по своей наивности - думала, что она возит по 2 котёнка, а это уже 900 евро. Поэтому у меня не было подозрений. По поводу Ф.1 - да, для меня это было очень важно, что Марина это брала на себя (повторяю, была уверена, что она сама оформляет это по своим каналам, данные по прививкам и чипам предоставлялись ей заранее). Дело в том, что если Вы из другого города - как и кто посмотрит на тот факт, что у Вас непростой маршрут (с переездом внутри России - ведь границу-то Вы пересекаете только в Москве, а в Питере 2 отдельные справки - на переезд по России, а потом отдельную на выезд из России (это 2 разные формы) - Вам могут не выписать, потому как не имеют права выдавать справки на пересечение границы в Москве) - я это знаю, потому что американцы, которые забирали у меня котёнка сами и летели транзитом через Москву - их в Москве не хотели пускать с такой справкой (СПб-Москва(Россия)-Бостон (США)) с котёнком в самолёт - их спасло только то, что они просто повторяли, что они ничего не понимают по-русски... Справку СПб-Москва-Бостон - тоже не каждый ветврач Вам выпишет здесь, а уж как на неё посмотрит какая-нибудь рыжеволосая тётенька в Шереметьево... этого уж никто не знает... Я, кстати, была совершенно не в курсе, что в Москве такие проблемы на вет.контроле в Шереметьево... Поэтому, да, меня устраивало, что Марина решала вопросы по ветеринарии сама (так я думала, и не только я!) - а оказалось, что это была банальная контрабанда... И даже задним числом предполагать только, что мои котята могли лететь контрабандой - мне просто страшно... Я согласна с Лерой, что Марина утратила бдительность, но при этом жажда наживы просто зашкаливала...
Jelena: Не думаю, что бизнес в области перевозок сильно пострадает... Это сейчас - на эмоциональном подъеме - многие пишут о самостоятельности: да мы да лучше сами! Если бы оно было лучше - и раньше бы только сами развозили. Разделение труда ведь появилось не просто так - и возврат к "натуральному хозяйству" банально снижает конкурентоспособность. Во-первых, нужно иметь возможность в любой момент сорваться - и развозить по миру помет. То есть и визы, и свободный график, и хорошее здоровье должны наличествовать. Во-вторых, нужно иметь домработницу (или кого-то из членов семьи, кому можно доверить уход/прием родов/выставку) - которая будет ухаживать за живностью во время поездок. В третьих - нужно тратить время на оформление справок, бронь и приобретение билетов. Это вполне возможно - при наличии пары-тройки кошек, мужа/дочки и свободного графика. Если питомник больше - возникают проблемы. Либо ты рискуешь перевозимым животным - либо появляющимися на свет. Ну а то, что большим плюсом было (и есть), что Марина сама оформляла справки, сама получала котят на вокзалах - это логично. Если, простите, человек все делает сам - включая обмен справки в Шереметьево на форму 5 и проводы курьера, на что тратит очередные полдня, то ему и последний шаг сделать (слетать с животным) несложно - потеряет еще сутки максимум к уже потерянным дням. Платят обычно за то, что сами не могут/не хотят делать... и чем больше комплекс предлагаемых услуг - тем больше желающих им воспользоваться. И у периферии этот комплекс востребован будет. Потому что котят там больше, чем средств и возможностей.
karina: Jelena ,Вы совершенно правы.
Fialka: Jelena, я думаю, и свободный график не обязателен, я думаю, возможно это делать и в выходные. И потом, если мы на выставки ездим и находим выход - то, стало быть, и для выезда на 2-3 дня (как на выставку) - возможность найдётся. Да и кто занимается перевозками? В основном те же заводчики и занимаются... Что касается, на эмоциях - так ведь это говорит о том, что у людей появилась мотивация. Я вот теперь, как представлю, во что это всё вылилось заводчикам - и эмоционально и материально - так я и правда - в случае, если не найду консенсуса с покупателем - лучше откажусь и продам здесь. Оговорить этот момент всегда можно заранее - при резервировании котёнка. И потом, прецедент создан - если раньше - не было такого ещё, чтобы карантин встал в стоимость однокомнатной квартиры (я уже не говорю о том, что жизнь малышей висела на волоске) - то теперь мы знаем такой примерчик - так что 10 раз подумаешь - да сам и съездишь. И всегда можно теперь сослаться на этот случай, если покупатель будет пытаться сэкономить на перевозке... Да и покупателям урок - если раньше они всё время повторяли: нет, не хотим потратить свои лишние 100 евро - то теперь эта история поимела такой резонанс, что большинство подумает: лучше уж я 100 евро свои заплачу лишние и буду спать спокойно. Ну и, наконец, у меня лично такой график в питомнике - сначала идут помёты подряд, а потом перерыв в 1-1,5 года, когда котят в питомнике нет. Так что это даже удобно: родил, развёз - и отдыхаешь потом Ну и на самый худой случай - есть у нас в Питере CARGO KLM (голландские авиалинии) - у меня за 10 лет только самый позитивный опыт общения с ними, они и ответственность несут за свою работу, поскольку лицо официальное. И если я раньше делала выбор в пользу курьера - то теперь мой выбор будет в пользу CARGO (если какой-то уж совсем пожарный ужасный вариант).
Jelena: Fialka пишет: Да и покупателям урок - если раньше они всё время повторяли: нет, не хотим потратить свои лишние 100 евро - то теперь эта история поимела такой резонанс, что большинство подумает: лучше уж я 100 евро свои заплачу лишние и буду спать спокойно. Ну какой урок покупателям? Если бы они сами эту сумму из своего кармана выложили - тогда возможно. Так они - кроме покупателей собачек - ничего не потеряли... зато приобрели мировую известность... да и покупателям собачек наверняка компенсируют стоимость их проданного трейлера - деньги-то еще идут. Пострадала только часть отправивших свою живность заводчиков материально - и все морально.
Angelur: Fialka пишет: их в Москве не хотели пускать с такой справкой (СПб-Москва(Россия)-Бостон (США)) с котёнком в самолёт - их спасло только то, что они просто повторяли, что они ничего не понимают по-русски... Справку СПб-Москва-Бостон - тоже не каждый ветврач Вам выпишет здесь, а уж как на неё посмотрит какая-нибудь рыжеволосая тётенька в Шереметьево... этого уж никто не знает... Я, кстати, была совершенно не в курсе, что в Москве такие проблемы на вет.контроле в Шереметьево... Справка у нас выписывается именно так - на весь маршрут следования. А с учетом "рыжеволосой тетеньки" теперь прописываю в ней и обратный маршрут следования, так как выпустит эта ненормальная или нет - 50 на 50. Последний раз завернула нас назад. Нам очень сильно повезло, что у нас было время и мы дождались, когда она смениться и придет другой врач, который ни нашел ни единой неправильной буквы в справке. А рыжеволосая придралась к тому, что слова, которые должны быть подчеркнуты, были подчеркнуты ручкой, а не черной компьютерной чертой. Но она каждый раз что то находит, что ее не устраивает и дает повод покуражиться. Из каждого человека она выжмет нервы, пот, слезы, мольбы - и только после этого примет решение - выпускать или не выпускать. Девочка, которая стояла за нами, провела в этой очереди 3 с лишним часа (а очередь была человек из 10), в результате вышла из кабинета со справкой и в истерике, так как опоздала на рейс. Но вернусь к справке - что бы пройти ветконтроль через мою "любимицу", в последний раз я оформляла и ветпаспорт и справку на имя перевозчика (то есть владельцем животного становилась она). Благо, что в стране, куда ехал котенок, наши ветпаспорта не котируются и их все равно сразу обменивают на паспорт местного образца. Либо надо писать нотариально заверенную доверенность на перевозчика (тогда по паспорту владелец котенка я), но никак не получатель котенка, потому что в этом случае такую доверенность должен прислать он. В справку, которую мы получаем в местной клинике, может быть указано только ОДНО лицо (я вписываю перевозчика) и поэтому сильно радует, что в кассах жд продают билет, глядя только на дату справки, а не фамилию. Две фамилии не впишут. И две справки тоже не дадут. Короче, каждая отправка - это чудеса ловкости и килограммы сгоревших нервных клеток :((((((((((
Angelur: Jelena пишет: да и покупателям собачек наверняка компенсируют стоимость их проданного трейлера - деньги-то еще идут. Вряд ли, потому что норвежцы, которым собирается помощь, дали доступ к своим счетам, на которые поступают эти деньги и в данный момент отслеживаются все поступившие суммы и на мау отчитываются, сколько еще не хватает в точном количестве до 1 евро.
Fialka: Jelena, я в том смысле, что лучше учиться на чужих ошибках. Кроме того, сегодня удалось собрать деньги (слава Богу!), потому что это случилось впервые, все были в ужасе, все понимали, что и сами могли попасть в такую историю, поэтому и сочувствовали от души - и деньги присылали. Да и впервые мы узнали изнанку этого бизнеса (во всяком случае, я впервые). А кто сдаст деньги в следующий раз, если такое случится??? Скажут, Вы разве не слышали ничего о норвежской истории, случившейся в 2013 году? Вот сами и платите за Ваших звериков... - хотите с покупателями скидывайтесь, хотите - сами... Ну я могу сказать, что мои покупатели, кто получал звериков с Мариной - вздрогнули очень серьёзно, поэтому им не придётся теперь долго объяснять, ПОЧЕМУ для меня, например, отправка курьером более не возможна. Как говорится, ничего личного...
Fialka: Angelur пишет: Короче, каждая отправка - это чудеса ловкости и килограммы сгоревших нервных клеток :(((((((((( Ну, это то, о чём я говорила - отправка транзитом по России с последующим пересечением границы в Москве - это пЭсня... То, что Вы рассказали, Ангелина, - просто тихий ужас... Вот это для меня и ещё один аргумент в пользу того, чтобы отвозить самому свою животинку напрямую с пересечением границы в Питере. Получается, если следовать букве закона - это наименьший риск и наименьшая головная боль.
Jelena: Fialka пишет: А кто сдаст деньги в следующий раз, если такое случится??? Скажут, Вы разве не слышали ничего о норвежской истории, случившейся в 2013 году? Вот сами и платите за Ваших звериков... - хотите с покупателями скидывайтесь, хотите - сами... А в следующий раз и сдавать не надо будет - поскольку действовать станут по выгодной всем схеме ВК. То есть перевозчик передает живность таможне, компенсирует ее стоимость и стоимость перевозки заводчикам или приобретателям - и несет убытки исключительно сам. Не лети там куненок - схема бы сработала...
Jelena: Angelur пишет: ... Благо, что в стране, куда ехал котенок, наши ветпаспорта не котируются и их все равно сразу обменивают на паспорт местного образца. ... Да они нигде не котируются - поразительное единодушие хоть в одном вопросе - даже в РФ, их выдающей. Сейчас как раз идет сбор подписей под обращением к властям на Демократоре: В настоящее время на территории России животным выдается документ не имеющей официальной силы - паспорт домашнего животного (ветеринарный паспорт), причем выдается как частными ветеринарными клиниками, так и государственными ветеринарными станциями. Так как этот паспорт не является официальным документом, хоть и выдается за таковой, то органы ветеринарного надзора требуют получать дополнительные справки при перемещении животных по городу. Владелец животного тратит время и деньги дважды, зачастую при получении этих справок его унижают и вымогают деньги за "погрешности оформления ветеринарного паспорта". Сам по себе паспорт домашнего животного удобен и информативен, в него вносятся все прививки, гигиенические обработки и манипуляции. По сути, это санитарная книжка животного. Поэтому такой документ используется во всем мире официально и при перемещении внутри страны или региона, является основным документом животного, не требуя получения дополнительных справок. Мы просим признать паспорт домашнего животного официальным документом, после чего отменить выдачу дублирующих его справок при перемещении внутри региона, или хотя-бы населенного пункта. В этом случае, жизнь владельцев животных упростится, а почва для взяточничества и недобросовестности исчезнет. И из комментариев - актуальное, особенно в свете последней разборочной темы, замечание: Если ветпаспорт будет признан официальным документом, решится еще одна большая проблема - доказательство принадлежности животного. Крайне сложно в нашей стране доказать, что животное принадлежит именно тебе (при возвращении потерянного животного или при краже). Родословная (у кого она есть) не является государственным документом. И, как ни странно, им не является и ветпаспорт, несмотря на то, что в нем есть номер чипа, заверенный печатью государственной ветклиники, и ежегодно ставятся печати о регистрации животного (и за это тоже платим!). Можно подписаться
Angelur: Зашла на мау - а ведь выкупили животных. Россияне и украинцы в основном. Ах, Боженьки.... кажется, я снова начну верить в людей...
Angelur: Irbis пишет: Ангелина, здоровый 4-хмесячный котенок совершенно спокойно перенесет 6-8-мичасовую поездку без еды и воды. Это я каждый раз говорю себе, когда мой котенок летит через океан... Но когда сама везу - на выставку, например, всегда раскладываю клетку и в поезде и на вокзале - если ожидание между поездами больше часа - что бы зверь мог вытянуть все конечности, походить, потянуться. Предлагаю воду, лоток. маленькую порцию вкусняшки. В общем, суечусь, как еврейская бабушка над любимым внуком. Хотя вы правы - как правило они от всего морду воротят в дороге - благодарно принимают только увеличение пространства по сравнению с переноской.
Fialka: Jelena пишет: А в следующий раз и сдавать не надо будет - поскольку действовать станут по выгодной всем схеме ВК. То есть перевозчик передает живность таможне, компенсирует ее стоимость и стоимость перевозки заводчикам или приобретателям - и несет убытки исключительно сам. Не лети там куненок - схема бы сработала... Если честно, ничего не поняла Кроме того, что - вроде как - владелец кунёнка пригласил вет.контроль для встречи малыша - и в результате была разоблачена контрабанда и многочисленные нарушения. И почему "не лети кунёнок там" - где гарантия, что и в следующий раз всё не пойдёт по другому сценарию - владельцев-то у перевозимых животных много... Кому что в голову придёт - может, кто-нибудь будет сразу с полицией встречать теперь российских котиков и пёсиков... И, наконец, откуда гарантии, что перевозчик что-то там будет компенсировать??? Он лицо неофициальное. Смылся - и привет... Вон, Марина отказалась от них, за себя штраф заплатила - и полетела восвояси. Слава Богу, какую-то часть денег она внесла в итоге, но могла и не вносить с таким же успехом.
Angelur: Jelena пишет: Мы просим признать паспорт домашнего животного официальным документом, после чего отменить выдачу дублирующих его справок при перемещении внутри региона, или хотя-бы населенного пункта. Не пройдет, 100%. Это же ОГРОМНЫЕ деньги в бюджет ветеринарных служб. Кто ж отменит? Но я подпишусь, конечно. У нас по Карелии прошла серия судов - Государственная ветеринарная служба судилась с частными клиниками, которые получили лицензию на право прививок против вирусных заболеваний (не бешенства) и этим правом пользовались. Частные клиники суды выиграли. Однако это ничего не изменило - я по прежнему не получу ветеринарную справку формы № 1, если противовирусные прививки я ставила в частной клинике. Не законно? Наверное. Но у меня на руках билеты, а я не могу выехать без справки. У меня 5 дней (выданная ранее справка уже устареет по датам). Ну и какие у меня варианты? Очевидные - обман, подлог, взятка. Опять же, незаконно. А ЧТО ДЕЛАТЬ?
Jelena: Fialka пишет: И, наконец, откуда гарантии, что перевозчик что-то там будет компенсировать??? Он лицо неофициальное. Смылся - и привет... Вон, Марина отказалась от них, за себя штраф заплатила - и полетела восвояси. Слава Богу, какую-то часть денег она внесла в итоге, но могла и не вносить с таким же успехом. Ну мы же - заводчики - тоже лица неофициальные, однако ж компенсируем... Перевозчик может "смыться" только в том случае, если он больше не планирует заниматься перевозками - а так он, скорее всего, оплатит причиненный им ущерб. А относительно схемы - перевозчик связался со всеми, всем сказал, что живность усыпили, попросил молчать - и пообещал отдать деньги и за живность, и за перевозку. И думаю, что отдал бы... Но, поскольку заводчица куненка открыла тему - то следствием явился сбор денег и пр. Теперь, скорее всего, любой перевозчик еще до того, как подпишется на перевозку, оговорит этот момент форс-мажора - и таких тем и сборов больше не будет. Ну или будут раз в 10 лет... Подписываемся же мы в ветклиниках, что они не отвечают - ежели что - за гибель наших животных...
Fialka: Да, Ангелина, 100%! В Питере, слава Богу, никто по поводу лицензий на прививки не судился, и справки по паспорту с печатями частной ветклиники Вам дадут. Но справки - это святое. Это, действительно, огромные-огромные деньги. Я удивляюсь, что справку на евросертификат меняют бесплатно - прямо упущение!
Jelena: Angelur пишет: Нам очень сильно повезло, что у нас было время и мы дождались, когда она смениться и придет другой врач, который ни нашел ни единой неправильной буквы в справке. А по какому графику они там работают?
Fialka: Jelena пишет: Ну мы же - заводчики - тоже лица неофициальные, однако ж компенсируем... Перевозчик может "смыться" только в том случае, если он больше не планирует заниматься перевозками - а так он, скорее всего, оплатит причиненный им ущерб. А относительно схемы - перевозчик связался со всеми, всем сказал, что живность усыпили, попросил молчать - и пообещал отдать деньги и за живность, и за перевозку. И думаю, что отдал бы... Но, поскольку заводчица куненка открыла тему - то следствием явился сбор денег и пр. Теперь, скорее всего, любой перевозчик еще до того, как подпишется на перевозку, оговорит этот момент форс-мажора - и таких тем и сборов больше не будет. Ну или будут раз в 10 лет... Мы-то заводчики эту животинку родили и вырастили, поэтому на многое готовы... А что эта животинка перевозчику?.. Планирует или не планирует заниматься перевозками - это зависит от того, на какую сумму он попал в силу своей жадности. Журавлёва попала в итоге на стоимость однокомнатной квартиры из-за того, что всё вышло наружу... А так, конечно, животных - в топку, всем - компенсация - перевозка + стоимость. Отличный бизнес! И кто готов так рисковать теперь, сознательно, уже зная всю подноготную? Получается, что каждый раз отправка животного с курьером - это игра в русскую рулетку... Кто готов сыграть? Кто на новенького? Одна моя знакомая сравнивает разведение с работорговлей - поскольку мы продаём живых существ - что то в этом есть, доля правды. Но с такой отправкой это уже похлеще работорговли, это уже чистой воды живодёрня получается... Ну и пошли теперь все писать про МЖ и её доставку (ранее было на мау ещё 2) - только что появилось свидетельство на этот раз от первого лица - из Швеции о погибшем котёнке с подозрением на травму внутреннего органа... Не исключаю, что это лишь вершина айсберга - а ведь Марина Журавлёва - это был перевозчик с прекрасной репутацией!
Jelena: Fialka пишет: И кто готов так рисковать теперь, сознательно, уже зная всю подноготную? Я не зря привела в пример ветклинику - каждый раз, отправляясь туда со своим животным, мы сознательно рискуем его жизнью, за которую там никто не отвечает - и честно предупреждает нас об этом.
Angelur: Jelena пишет: А по какому графику они там работают? А кто ж знает. Это каждый раз нежданчик... Можно сразу понять по лицам стоящих в очереди - если они спокойные или оживленно радостные - все нормально. Если у всех лица "про войну" - упс, попали...
Jelena: Angelur пишет: А кто ж знает. Это каждый раз нежданчик... А вот кое-кто знает - я в этом убедилась, отправляя одно из животных. Мне заранее сказали, что все было бы значительно проще, но в этот день в это время там будет дежурить человек очень проблемный - поэтому действовать нужно вот так и вот так (в этом случае справку 1 делал сам перевозчик - дабы не иметь проблем). Именно поэтому - учитывая наличие связей и информации, у нас отсутствующих - я все же считаю, что профи проще доставить живность по назначению.
Fialka: Jelena пишет: Я не зря привела в пример ветклинику - каждый раз, отправляясь туда со своим животным, мы сознательно рискуем его жизнью, за которую там никто не отвечает - и честно предупреждает нас об этом. Опять непонятка Это Вы про общую очередь с больными животными на прививки и за справками?.. Это полное безобразие. Но у нас пока ещё есть возможность прививать на дому, многие клиники предоставляют такую услугу.
Jelena: Fialka пишет: Опять непонятка Ну чего непонятного? Ветклиника не отвечает за жизнь животного - при каждом обращении в Беланту я подписываю такую бумагу в момент оформления карточки... раньше была одна бумага - в последнее посещение подписала уже две. При любой операции подписывается дополнительная бумага - где написано, что за результат клиника не отвечает...
Jelena: Fialka пишет: Ну и пошли теперь все писать про МЖ и её доставку (ранее было на мау ещё 2) - только что появилось свидетельство на этот раз от первого лица - из Швеции о погибшем котёнке с подозрением на травму внутреннего органа... Через три дня после прилета котенок заболел - больше похоже на инфекцию, которую он с таким же успехом мог подцепить и в новом доме. Но, поскольку лечить его было очень дорого - а делать вскрытие еще дороже - то точной информации о причине гибели нет... а виноватый нарисовался. Marina Z. 25.02.2012 mne dostavila v Stockholm(tam byli 2 pereljota: Moskva-Riga, Riga-Stockholm) kotjonka kot.3 dnja posle prijezda zabolela i cherez 3 nedeli umerla.Tochnyi diagnoz tak i ne byl postavlen.U nas vet.pomosch stoit ochen dorogo, med.strahovka nachinajet deistvovat lish posle 21 dnja,ja uzhe platila bolshe 800 euro i u menja prosto ne bylo deneg na vskrytie.Moi vet.podozreval travmu kakovo-to vnutrenneva organa.Ja togda nichevo ne podozrevala,Marina uverjala zavodchitsu chto vsjo bylo v porjadke vo vremja transporta...
Fialka: Jelena пишет: Ну чего непонятного? Ветклиника не отвечает за жизнь животного - при каждом обращении в Беланту я подписываю такую бумагу в момент оформления карточки... раньше была одна бумага - в последнее посещение подписала уже две. При любой операции подписывается дополнительная бумага - где написано, что за результат клиника не отвечает... Мы таких бумаг пока не подписываем, поэтому нам не понятно. но, могу сказать, для меня это принципиального значения бы не имело - потому что только 3 врача в нашем славном городе могут прикасаться к моим животным (даже если речь идёт об элементарных манипуляциях). Если они ничего не смогут сделать - значит, никто. и тут уж ничего не попишешь и не подпишешь...
Fialka: Jelena пишет: Через три дня после прилета котенок заболел - больше похоже на инфекцию, которую он с таким же успехом мог подцепить и в новом доме. Но, поскольку лечить его было очень дорого - а делать вскрытие еще дороже - то точной информации о причине гибели нет... а виноватый нарисовался. Да, было написано про подозрение на травму внутреннего органа, но что там было... Раньше (до норвежской истории - я бы с Вами согласилась, а после загадочной проблемы с лапкой кунёнка уже в этой партии...). И, надо сказать, при трамбовке в одну переноску котят из разных домов - и ответственность за инфекцию перевозчика я бы не исключала... Так что... Другое дело, что все начали писать только теперь, а раньше молчали. А кто знает - напиши раньше - и не было бы, может, и этой истории... И молодец, конечно, хозяйка кунёнка, что подняла шум и предала гласности всю эту историю - большое ей за это спасибо!
Angelur: Jelena пишет: А вот кое-кто знает - я в этом убедилась, отправляя одно из животных. Мне заранее сказали, что все было бы значительно проще, но в этот день в это время там будет дежурить человек очень проблемный - поэтому действовать нужно вот так и вот так (в этом случае справку 1 делал сам перевозчик - дабы не иметь проблем). Да если бы! Тетенька реально ненормальная. Моя перевозчица говорит - бесполезно, если той вожжа под хвост попала - бесполезно все. Только ждать, когда она поменяется. Мне вот непонятно, кто эту тетеньку покрывает - потому что каждый второй посетитель вылетает из кабинета с горячим желанием звонить, идти и писать в вышестоящие инстанции с жалобой на полный беспредел, однако, каждый раз приезжая в Шарик я снова и снова вижу дорогое мне лицо. Причем при требовании написать ОФИЦИАЛЬНЫЙ ОТКАЗ в выдаче документов - вы его не получите. Наблюдала. Мужчинка отказался покидать кабинет, пока не получит либо документы на выезд, либо официальный отказ, потому что у него все было оформлено правильно, уж не знаю, к чему она прицепилась. Закончилось это тем, что тетенька открыла дверь кабинета, вышвырнула его бумаги и мы все услышали окончание фразы, что сейчас будет вызвана охрана и не только его собаки, но и он сам больше никогда никуда не полетит из этого аэропорта. А после этого мужичка была наша очередь, в принципе, можно было и не соваться, потому что заранее было ясно, что в наши доки и смотреть не будут, вышвырнут следом. Так и случилось.
Angelur: Перевозчиков она не любит тоже, хоть и знает их давно, плотно и всех. Каждый раз тычет им в лицо, что они зарабатывают на нас деньги. Когда я оформляю документы, мне она говорит то же самое (видит в посадочном фамилию перевозчика). Так что тут тоже не факт, что все пройдет гладко (поэтому Журавлева и рисовала доки сама).
Angelur: Я в дальнейшем по прежнему буду пользоваться услугами своего перевозчика, мне нравится, как она работает. Опыт перевозчиков у меня не слишком велик - 1 раз Журавлева, 1 раз Сережа-Американец и 3 раза моя Татьяна. До этого либо Карго, либо с попутчиком. С попутчиками я волнуюсь - как правило, это люди, которые вообще ничего не знают о правилах перевозки животных, но это гарантировано животное в салоне и его тетешкают всю дорогу. Карго - дикое волнение до того самого момента, пока покупатель не пришлет ОК. Перевозчик - тут все просто. Оформить правильно бумаги до отправки котенка. Самой проходить ветконтроль в Шереметьево - я вижу билет, я вижу рейс, я вижу, что котенок летит по месту назначения напрямую, а не через три страны. Лично провожать перевозчика на посадку - я вижу сколько и в чем летит зверей. Не уходить из аэропорта, пока борт не взлетит и перевозчик не пришел смс, что груз на борту. После этого ехать домой со спокойной душой и легким сердцем.
Яся: Irbis пишет: Может просто в цене не сошлись. о цене вообще разговора не было. Не знаю как другие покупали, может по рекомендациям.
Angelur: Яся пишет: о цене вообще разговора не было. Не знаю как другие покупали, может по рекомендациям Кошек в разведение продают без больших проблем. Котов - чаще всего если в разведение, то с условиями "закрытого кота", который вяжется только внутри питомника, но все котята-мальчики от него не могут быть проданы в разведение. Если вы хотели купить золотого кота-сибиряка для "открытого пользования" - то есть у вас кот, который принимает на вязки всех желающих и всем котятам выдаются родословные без ограничений - то в этом случае, конечно, вам кота не продали. И не продадут.
Fialka: Angelur пишет: Перевозчик - тут все просто. Если говорить о Москве - получается совсем даже не просто, получается, что ветконтроль практически непроходим А если ты из другого города - то это почти катастрофа... Кроме того, на чём попались в том числе в Норвегии - там ввозить зверика может только владелец...
Angelur: Fialka пишет: Если говорить о Москве - получается совсем даже не просто, получается, что ветконтроль практически непроходим А если ты из другого города - то это почти катастрофа... Ну мы же проходим. Другой вопрос - КАК проходим - боком, раком, по потолку и скольких усилий и нервов это стоит... особенно иногородним, да. Просто рассчитывать время приезда-отъезда обратно надо с учетом всех форс-мажоров. Кроме того, на чём попались в том числе в Норвегии - там ввозить зверика может только владелец... Я уже писала выше, что оформляю животное полностью на перевозчика - он становится владельцем и везет котенка как своего.
Fialka: Ангелина, я думаю, мне не по силам такие героические усилия - это же надо и гостиницу тогда бронировать - опять же дешевле тогда нам (я говорю про Питер) - из Питера полететь, тем более, что у нас тут, вроде, пока ветконтроль адекватен в Пулково. По поводу оформления в Норвегию именно - дело в том, что там такая запендя - в справке-то пишут цель поездки, если там написано, что котёнок едет не для участия в выставке, а на ПМЖ - то, видимо, только будущий владелец может провезти котёнка и одновременно, сразу заплатить налог за ввоз, т.к. в Норвегию запрещено ввозить животных для передачи или продажи другому лицу. Т.о. любой курьер нарушает законы Норвегии. Так, по крайней мере, я поняла правила ввоза в эту страну... Так что получается - либо "Добро пожаловать в Россию" за котёнком, либо CARGO.
Valerka: Fialka пишет: Лера, могу ошибиться, но 2 года назад это стоило что-то порядка 400 евро. Я не думаю, что это очень дёшево, поэтому мне в голову не пришло что-либо заподозрить. Моей покупательнице была названа цена 300 евро за одного. И было это весной 2011. Не три года назад. Ночью я на пямять писала. На следующий год история повторилась. К той же покупательнице должны были лететь уже два моих котенка. Цена Мариной была озвучена 500 евро за двоих. Не далее как этой зимой или весной мне звонила знакомая заводчица, она тут есть поправит если что. Просила отвезти двух котят из разных питомников но одному покупателю кажется, уже не помню в какую европейскую страну. Но сразу предупредила что спрашивала о цене Марину та назвала за двоих 450 евро. Я долго крутила вертеле в инете. В итоге пришла к выводу что если я повезу как и положено. не контрабандой этих двух котят в старди с перегородкой, потому как они из разных питомников и надо их разделить. То туда я уже никого не смогу взять. А оттуда бывает крайне редко. То мне придется свои доплатить в этом случае. О гонораре уже речь не идет. Я так честно и сказала заводчице. Если Марина назвала эту цену то вот пускай она за эту цену и везет. Я думаю сейчас уже всем понятно что называя эту цену она рассчитывала везти ну никак не этих двух только. Видимо постоянный клиентам она называла минимальную цену. А разовым как Вы побольше. Я не знаю. Ну и конечно же у нее не все поездки были большими партиями. просто не во все страны партии то набираются
Катарина: я слышала о наличии "оказии"... и т.д... Я последний раз отправляла в Норвегию за 300 евро тоже) но я спрашивала ни 1 раз у нее... и очень часто цена называлась 450 евро))
Jelena: Думаю, все очень просто, и цена зависит от порядкового номера животного - т.е. первому подороже, второму - чуть дешевле, третьему - еще дешевле и т.д. Это логично - первые должны окупить поездку, поскольку неизвестно, будут ли и другие кандидаты... которым нужно предложить такую цену, чтобы они выбрали именно этот вариант. Ну и понятно, что на нескольких животных из одного питомника - скидка, поскольку они могут лететь вместе... хотя с моей точки зрения перегородка Старди как защита от инфекций не прокатывает, поэтому рассматривать перевозку в двух ее отделениях как "раздельную" я бы не стала. Кстати - сейчас на ленте забавная новость: Девятилетняя школьница из Британии прошла паспортный контроль в аэропорту турецкой Антальи, показав паспорт своей игрушки — розового единорога. Сотрудников аэропорта не смутило даже то, что вместо фотографии ребенка в паспорте был изображен единорог, а на обложке вместо герба Великобритании был плюшевый мишка. Так что ситуации на границе бывают разные... как кому повезет.
Valerka: В аэропорту ф.1 в вет кабинете на коричневый сертификат или евросправку уже оформляют курьеры. От заводчика нужна только правильно оформленная ф.1. А вот с ней то и бывают проблемы. И как раз у иногородних как правило. Поэтому я с поездов никого не встречаю. Иногороднего котенка прошу чтобы привезли в аэропорт либо сам хозяин либо его доверенное лицо. чтобы если по их справке документы получить в шереметьево не удалось то было бы кому оставить котенка в аэропорту. Потому как я уже пережила тот ужас когда по глупости взяла иногороднего котенка на белорусской, от хозяйки. А в аэропорту та самая вапирша категорически отказывалась на нее выписывать документы. Денег не брала. Вот представьте на секунду ситуацию. У меня еще два котенка которые ни в чем не виноваты и им надо лететь. А куда бриташку деть? А хозяйка где то в Москве тусуется. Уж если ты доехала до Москвы то неужели сложно любимого детку до аэропорта проводить? После того как дама всласть поизгалялась надо мной с пол часа. Денег она таки взяла и документы выписала на всех. Но знаю что не всем курьерам это удалось. Вот после этого иногородних прошу привозить только в аэропорт. Неудобно, так есть же другие курьеры. Марина например. Кстати напомнить как карго отправляют? Я несколько лет отправляла. Как только появилась курьерская доставка то я больше ни разу не связывалась с этим ужасом. Наконуне я оформляла ф.1 в Москве и еросправку когда их ввели. Потом ехала вечером в аэропорт своим ходом. Оформляла ту часть что можно сделать заранее. На следующий день приезжала в 9-3- в шереметьево карго с котенком. Муж сидел с котенком в машине. А я бегала высунув язык по этим окошкам в которых тебя никто не ждет и ты всем мешаешь. Потому что несмотря на то что было правило что с животными без очереди но пропускать тебя без очереди никто никуда не хотел. Там ходят люди которые оформляют серьезные грузы и ты только под ногами у всех болтаешься со своим котенком. Но надо все успеть и сдать котенка на склад до 12-30. И неважно в 3, 4, 6 ВЕЧЕРА ЛЕТИТ КОТЕНОК. нА СКЛАД ЕГО НУЖНО СДАТЬ ДО 12-30. Не успеешь все оформить, котенок никуда не полетит. знаю что некоторые проходя это все первыйраз не успевали. тогда в следующий раз начинаешь все сначала. При этом вет. справки берешь заново. Я слава богу всегда успевала именно потому что приезжала и делала часть наконуне. И когда ты САМА, ни кто-то за тебя а САМА все оформила и сдала котенка на склад то ты платишь авиакомпании за провоз котенка в багаже. Т.е. авиакомпания только везет и все. И деньги за это берет. Все оформление на тебе. Так что курьеры очень народ избаловали. Что даже ф.1 оформить не хотят сами. Это я про москвичей и МО. Кстати знаю что некоторые нанимали карго агентов которые их водили за ручку и за отдельные деньги по всем этим окошкам. я всегда все делала сама. Говорят что сейчас в шереметьево карго убрали одно самое дальнее окошко куда надо было дважды сбегать и часто там никого не было. и это окошко всегда сильно тормозило оформление. Если в него бегать не надо то сейчас оформление карго можно в легкую сделать в один день и не приезжать заранее. Многие так и продолжают карго отправлять. почему нет? Я привыкла что я за все отвечаю сама. Поэтому когда начала отправлять с курьерами то у меня даже мысли не возникало что кто-то за меня должен делать ф.1. И кстати было пару раз что и в аэропорту я сама меняла ее на коричневый сертификат пока курьер был занят кем то другим, кого то опоздавшего встречал. И меня это не напрягало. Мне даже было так спокойнее. Я сама все оформила и проверила. Так я еще потом в аэропорту сидела до взлета самолета. ну мало ли чего. Вдруг чего то случится и самолет не полетит. тогда я и заберу моего котенка. Потому что это мой котенок. и мне важно все. И все что я могу сделать для него сама я делаю сама. Кстати иногородние могут заказать эту идеальную ф.1 у людей кто это делает за деньги. Заранее договорится переслать скан паспорта. Этот же человек может встретить котенка с поезда-самолета передержать у себя и привезти в аэропорт с этой вот идеальной ф.1. Все это за отдельные деньги конечно. Но для некоторых это удобнее и дешевле чем ехать в Москву самим.
Angelur: У меня три последние отправки по цене не менялись - 300 евро если я довожу до Москвы и 350 евро если я довожу только до Питера, а она прилетает туда. Я и провожала и встречала ее - в первый раз было 2 животных, второй раз 1 мое животное, когда встречала - было тоже 1 мое животное. Видимо, или грамотно выстраивает маршруты, или пользуется системой скидок и бонусов, либо, что наиболее вероятно - берет попутный груз. Когда встречала Тирамису в Питере - пришло еще 4 человека - один получал папку с документами, остальные - какие то конверты и посылки.
Fialka: Лера, в Питере CARGO всегда предоставляет услуги таможенного брокера. Таможенному брокеру привозятся документы заранее. Они всё берут на себя, всё оформляют сами (в т.ч. и ветеринарию). Никуда бегать не нужно. И животных мы сдаём не просто на склад, а в спец.комнату, чтобы им было не шумно, тепло и не дуло - владелец сам котёнка туда относит. Сейчас котёнок в среднем ждёт отправления около 2-х часов. Это не смертельно. И лучше, чем если я буду везти котёнка на поезде до Москвы, а потом ещё сидеть несколько часов в Шереметьево с котёнком в ожидании рейса... Мне один раз пришлось практически ночевать в Шереметьево с котёнком, потому что рейс был неудобный... Так что отправка из Москвы с курьером для Питера в принципе не удобна... Я бы не взяла на себя смелость выполнять обязанности таможенного брокера - это сложно, кроме того, когда наш брокер подходит к заветному окошечку - его там уже все знают и всё ему без проблем подписывают. И услуги эти стоят, конечно, не дёшево... Вот и выходит у нас CARGO очень дорого. Я в Питере не знаю ни одного заводчика, кто бы сам оформлял таможенные документы. Что касается МЖ и др. курьеров, к которым я обращалась - из Питера лететь никто не хотел, категорически.
Angelur: Fialka, подпишусь под каждым словом, тем более таможенный брокер у нас общий. Только с той разницей, что я заранее ничего не привозила из доков, все оправляла по мейлу. Владелец на самом деле допускается на склад, где ему разрешается до вылета самолета оставить переноску в каптерке (что то вроде диспетчерской), сунув сидящим в ней мужчинам 100 руб. А в принципе можно сидеть в кабинете брокера сколько угодно (до окончания его рабочего дня), кофе дадут и даже комп с инетом. Или сиди книжку читай. Котенок при тебе все время, пока не начнется погрузка. Очень я была довольна, как работал брокер (об услугах курьера я тогда даже не слышала). Особенно когда у меня была сдвоенная оправка в Англию - САМА я НИКОГДА не смогла бы оформить такую отправку - все архисложно. Только всегда было очень трудно объяснить покупателям, за что они должны заплатить дополнительно 150 долларов.
olegt: Воот... итого выходит, что надежно, правильно (ну и и дорого заодно) - везет сам новый владелец оформляясь с помощью таможенного брокера. Как мне и объясняли потенциальные покупатели. Им другие варианты и в голову как-то не приходили. А самодеятельная курьерская групповая перевозка мне непонятна совсем. Трамбовка всякая... ужос. Так и напишу - ежели хотите сибирского котенка - приезжайте в к нам в Сибирь. Кстати можно и таможиться транзитом в Питере, а есть и прямые рейсы из нашего Толмачево... надо разбираться.
Valerka: Ну если у Вас в Питере все так шоколадно с карго то чего вам замарачиватьсяс курьерской отправкой из Москвы. Я то пишу про шереметьево карго. Никаких брокеров официальных они не предоставляют. Ну раньше так было. Брокерами подрабатывали обычные заводчики кто сам все это несколько раз прошел. Но ты должен был тупо ходить по этим окошкам вместе с ним. Потому что все подписи на нужных бумагах делать должен ты. Потому как твой брокер не официальный. А других для тебя нет. Поэтому я все делала сама. И на отправку карго у меня вылетало два дня. Накануне оформляла все в ветеринарке в Москве, тогда это можно было делать без котенка. Сейчас фиг Вам. Твоего котенка ты можешь ни разу не достать из переноски но форму 1 без него тебе не дадут. В ветеринарках везде камеры и все боятся. Те кто делает эту идеальную ф.1 за деньги как то нашли ветов кто это делает без животных, рискуют. Ну вот. Дальше после после ветеринарки едешь в Шер. карго своим ходом. Муж у меня соглашался только на одну поездку в аэропорт. Оформляешь часть документов. На следующий день уже едешь с котенком на муже к 9-30. с 9 ДО 10 у них пересменка и ничего не работает. Но приехать лучше до 10 чтобы занять очередь к первому окошку. А дальше понеслось.... Я тогда выработала алгоритм поведения. Делаешь лицо глупой блондинки и всем улыбаешься даже если посылают. Тогда мужики брокеры со своими миллионными грузами тебя могут и без очереди пустить и хоть что-то объяснить. Потому что при каждой отправке что-то в шер. карго менялось. Окошки местами, очередность прохождения этих окошек и т.п. И все это ты выясняешь на месте. И никто ничего тебе не хочет объяснять из должностных лиц за окошками. И с лицами этими тебе нельзя скандалить ни в коем случае. Иначе пошлют окончательно. И всем плевать что тебе надо все успеть иначе котенок никуда сегодня не улетит. Потом наконец то сдаешь ребенка на склад. Переноску до погрузки либо ставят в комнату где сидят складские диспетчеры и там тепло. Либо там отдельная будка еще стояла куда могли поставить переноски и с кошками и с собаками что летят сегодня разными рейсами. И сидеть тебе там никто не позволит. Поэтому я обычно болталась по карго пока самолет не взлетал. либо уезжала в Москву если срочно надо оставив на складе свой номер телефона. И если котенок летит только в 6 вечера то представляете сколько он в дороге в ту же европу? И выдают тоже по прилете часа три и больше. И постоянный страх то в багаже не включат отопление и котенок замерзнет. и не расслабляешься пока покупатель не отписал что все ОК. А если это США? Либо в Европу но с пересадкой-ночевкой? До двух суток в напряжении. С тех пор как первый раз отправила с курьером ни разу не рискнула повторить весь этот ужас-отправка карго. Но говорят что сейчас попроще стало в шер. карго. Но конечно самый лучший вариант это везти самой. И риски по здоровью физическому и психическому для котенка минимальны. И самой спокойнее. Ну или покупатель сам летит. Все остальное это повышение рисков.
Valerka: Осенью-зимой-весной реально двух котят отвезти каждого за 300 во многие страны европы. Если поездка планируется примерно за месяц когда аэрофлот как раз выбрасывает билеты по акциям. Летом никаких акций у аэрофлота нет как правило. Билеты и без них прекрасно раскупаются. Бонусы это не скидки. Это бонусы которые накапливаются. Нередко бывает дешевле лететь с пересадкой чем прямой аэрофлота.. Но мне кажется все же что для котенка комфортнее один раз взлететь и сесть чем + еще по разу если с пересадкой. Плюс доп время на пересадку. Тем более что аэрофлот самая лояльная компания к животным в салоне.
Fialka: Valerka пишет: Но конечно самый лучший вариант это везти самой. И риски по здоровью физическому и психическому для котенка минимальны. И самой спокойнее. Ну или покупатель сам летит. Все остальное это повышение рисков. По поводу CARGO в Питере - отправляла раньше курьерами в Европу по 2-м причинам: 1. котёнок больше времени проводит со мной в дороге (если курьером из Москвы) - а в СARGO (с учётом пересадки в Амстердаме) - около 36 часов он летит один - при этом почти одинаково, что отправлять в США, что в Европу: 2. с курьером, даже с учётом дороги до Москвы, получалось дешевле, потому что в Европу CARGO ещё собирают сбор ветеринарный. В Европу отправка CARGO т.о. получалась дороже, чем в США.
olegt: Вот тут на рыжую тётю ругаются, а попробуйте посмотреть на себя с ее стороны. Вы типа хотите получить госуслуги согласно регламенту (а кто его видел) по фиксированному прейкуранту (а как на это жить?!), ага. Получается: Люди серьезные на точке, а тут врываются какие-то опасные упрямые безумцы фактически с проклятием, с самым страшным причем, почти прямым текстом "Штопп ты жыыылл на ааднуу зарпллатту!!!!" Хотят чего-то, заставляют РАБОТАТЬ (слово то какое, в приличном обществе и не скажешь), как лоха деревенского, и без денег. Какое неуважение, и попрание канона. А между тем есть же четкая система... Есть же на вас специальные помогайки, которые, во-первых - заполняют все бланки на правильных формах сами, ибо не барское это дело в ваших закорючках рыцца, а во-вторых собирают надлежащий оброк, значительную долю какового передают должностному лицу строго по заведенному алгоритму, полностью исключающему любое палево. И не пытайтесь сувать свою мелочь лично, тут людям за державу обидно. А держава их есть, то кто их и за что держат, и что им подержать досталось. Думаете просто вот так на ресурс насесть? Желающих очередь, кого попало не пустют. И чем пришлось расплатиться за допущение до места, и чем расплачиваться ежедневно и ежечасно?!! Да и если ВСЕ вот так начнут оформляться за одну госпошлину, чем смотрящему положенное отстегивать! А над всяким должностным лицом есть и вышестоящий придержатель и так далее, и так далее до самого-самого. Своими прямыми обращениями вы зла и погибли желаете тому, к кому пришли ПРЯМО. Разорения и нищеты, беспросветного труда в поте лица своего и ему, и на веки вечные для детушек его. А ведь надобно и скопить и уготовить и для потомства места теплые да кормные, всякому по чину его лакомый более иль несколько менее, но ресурс. А тут идут всякие нищеброды-голодрапы ташшут своих котят да щенят поштучно, тьфу на них, зла не хватает. А между тем в стольный град кажную неделю прибывают жирные партии экзотических животных, аквариумной рыбы, а выезжает отловленная дичь всякая, запретная да непростая... Вот где деньжышшы, вот где дела настоящие, жирные, матерые. Тут и интерес и уважение... Изызыдите же нечестивцы с котомками об одной животинке! ПРочь от меня окаянныяя!!! Вот я вас ужо гоню, и срамлю, и поношу всяко, и швыряю ваши бумагожонки негодные вон из дверей моих!! А они все прут и прут... Иные из наших уже смирились, и сидят, и пишут и пущщают куды пущщать не след. Но я устою! Держать и не пущщать. Вот наше всё. Да не для того штоп не пущщать вовсе. А для того чтобы пущщать путем окольным, непрямым, да верным, где всякая тварь божыя на пользу человеку. Человеку с большой буквы Чэ, человеку за столом, на точке, у ресурса. Ибо остальные и вовсе нелюди. Так што не пройдут тут у меня нищеброды однокотейковые, а если пройдут то ужаснуться и свернется их кровь от сего действа и пойдут в другой раз уже куды велено, отдавая надлежащее кому положено. Ибо от веку на том стоит держава наша, растет, да славно жирует вне всяких пределов и разумения простолюнога и даже превыше божыега помысла, наша любимая, дорогая МАсква.
Angelur: olegt
Тантра: olegt Десять баллов! Вот то-же самое и про норвежских таможенников написать можно! Правда я такой слог точно не осилю Ну вот как-то так... Фигли всяким контрабандистам докУменты выдавать! Какие, нафик, постановления о конфискации, чеки об уплате штрафа и прочее? Нехай спасибо скажет, что в кутузку не упекли! А конфискат такой нам самим нужнее! И хозяева эти новоиспеченные! Умники тоже! Постановление им об эфтаназии подавай! Ага, щаззз! Пусть денег плотют, ну хотя бы вот за карантин! А там еще чего подвернется! А завтра может еще чего поинтереснее привезут! Дебилов-то много! А уж мы-то найдем к чему прикопаться! Потому, как мы - ЗАКОН!!! А самым умным - отключим газ, нафик! Или подключим! Прямо в камеру!
Jelena: Сотрудники управления экономической безопасности и противодействия коррупции МВД России сегодня проводят обыски в центральный аппарат Федеральной таможенной службы (ФТС). Как сообщают в МВД, обыски проходят в рамках дела о противоправной деятельности высокопоставленных должностных лиц таможенной службы.... Это сегодня Не так давно была озвучена простая схема - при оформлении водительских прав - как "правильные" документы отличали от неправильных. На оплаченные крепили одну цветную скрепочку, на "позвоночные от нужных людей" - две, обычным наивным подателям документов - одну металлическую. И всем чиновникам сразу было ясно, кто проходит, а кто посылается...
Яся: Angelur пишет: Если вы хотели купить золотого кота-сибиряка я хотела купить кошку. Но мне по телефону было четко сказано "Кошку в разведение в Россию не продам"
Angelur: Яся ну что же, обратитесь в другие питомники, уверена, вы найдете то, что ищите. Удачи Вам!
Valerka: Fialka пишет: с курьером, даже с учётом дороги до Москвы, получалось дешевле, потому что в Европу CARGO ещё собирают сбор ветеринарный. Вот я помню что в те времена когда только карго было то покупатели заграничные жаловались что из Питера карго почти в два раза дороже чем из Москвы. Что они там чего то в Питере мухлюют. Теперь я понимаю почему. В Москве заводчики оформление сами делали за редким исключением. А в Питере Вы агента нанимали. Ну и конечно с карго то всегда отправка официальная, на ПМЖ, и налог покупатели в некоторых странах платили нехилый несмотря на то что я помню что в какой то бумажке всегда оценивала котенка примерно в 200$ при оформлении в карго. Швейцарка вот просила отправить не в Швейцарию а в Германию. Так она налог то ли вообще не платила то ли по минимому. А вся курьерская отправка это контрабанда по сути своей. Потому что как я понимаю во всех странах и ЕС и прочих Европейских если животное въезжает в страну на ПМЖ то это автоматом коммерчесский ввоз и нужно оповещать заранее таможню и ветеринара. И оплатить их услуги и еще налог заплатить даже если покупатель будет утверждать что получил животное в дар. Ну т.е. где то как дар прокатит а где то и на дар налог платится. Там вот норвежка то покупатель куна хотела как я поняла на двух стульях усидеть. Т.е. она как бы хотела соблюсти правила своей страны и пригласила ветеринара в аэропорт. Но налог то она платить не хотела при этом. Поэтому и просила Марину привезти котенка перед выставкой и сказать что он на выставку едет а не на ПМЖ. Т.е. покупатели на самом деле тоже хороши. Они либо вообще не знают правил ввоза в свои страны. А должны бы изучить прежде чем покупать котенка. Либо знают но не хотят их соблюдать, платить не хотят. А рискует то при этом курьер. Рискует экономя деньги покупателей.
Fialka: Valerka пишет: Т.е. покупатели на самом деле тоже хороши. Если это было так - то Вы, конечно, правы. Однако, Марина в своих объяснениях на мау эту версию не озвучила. Забавно, что на мау кто-то в Горячих написал (у меня туда нет доступа, поэтому ответить не могу), что 1 кун стоит дороже 3-х сибиряков Интересненько...
Alokazia: Fialka Елена, а там доступ очень быстро дается. Впрочем, я уже ответила .. а написала это заводчик курбобов. Видать опыт большой
Valerka: А на какой странице Марина пишет? Я на какой то 30-й так и бросила читать. Но я успела там прочитать что как раз покупатель куна вроде бы ветеринара пригласил в аэропорт. И Марине пришлось к нему идти. И вроде бы тот и увидел что помимо куна еще куч животных. Или я это тут прочитала... Ну вот я с Швецией пример приведу. Перед тем как везти туда котенка своего я озаботилась правилами ввоза в эту страну. ну напугали меня что туда сложнее чем в ЕС. И выяснила что если все по правилам и котенок едет туда на ПМЖ то покупатель заранее оповещает таможеников и ветеринара в аэропорту. оплачивает их услуги и самое главное платит налог со стоимости покупки котенка сколько то процентов. Тогда я написала моей шведке чтобы она поинтересовалась правилами ввоза в свою страну из России. Чтобы только поинтересовалась но ничего не предпринимала. Ни в коем случае никуда не звонила. Она поинтересовалась. посчитала... и сказала что котенок тогда выйдет для нее слишком дорогим. И что она уже купила одного в России и что ничего этого она не делала. Ей котенка просто привез курьер. И она даже не подозревала что столько денег она должна была заплатить. Тогда я ей сказала что я привезу моего котенка точно так же, читай контрабандой. Т.е. просто я как бы путешествую с моим котенком. что он в Швеции не останется. котенок то и правда мой. А если так то никого оповещать не нужно. Только чтобы она ни в коем случае никому в аэропорту не сообщала что ей везут котенка. И законопослушная шведка согласилась нарушить законы своей страны чтобы денег не платить. А рисковала то при этом я и мой котенок. А если бы я его карго отправила то она заплатила бы по полной программе. И в норвегии те же правила только еще круче как я поняла. и в швейцарии такие же правила. так что все ввозы в эти страны курьерами это контрабанда. Так что... курьеры и ваши котята рискуют дабы покупатели не платили лишних денег.
olegt: Поговорил тут с собачниками... у них все же и скот крупнее. Оказалось что выдавать щенов в Европы и на выставки они предпочитают ездить на машине даже из Сибири. Во первых скот всегда присмотрен, прогулян и тд и тп. Во вторых нету сугубо самолетных ограничений на количество вес и прочее. И вообще наземная таможня проще выходит и никто там мозг не ест. Мне вот из Нска именно через половину РФ лениво в Европы ездить на машинке. А из западной части так вроде бы все намного проще. Если бы я жил где-то там, уже всю Европу бы объездил. Тут же мы ездим по 700 км в день чисто отдохнуть в соседний регион. Ну там на Север Томской области или на Алтай... На Байкал поедем наверное следующим летом с дитями 3 штуки - 1800 примерно. Как от Москвы до Берлина.
Jelena: Fialka пишет: Забавно, что на мау кто-то в Горячих написал (у меня туда нет доступа, поэтому ответить не могу), что 1 кун стоит дороже 3-х сибиряков Интересненько... Стоимость куненка была озвучена - искать не полезу, это самоубийство, но помнится, что это было вроде бы 1.400 е... Как только что доказано судебным процессом наших доблестных дальневосточников, и обычные котята-сибиряки стоят аккурат столько - а тут ведь еще и золото... Но, учитывая склонность иностранных товарищей к жесткой экономии и их нежелание переплачивать, поверить, что человек, прекрасно знающий реальную стоимость сибирячонка, так возлюбил этих с первого взгляда, что готов выложить четверную цену за каждого, вместо того, чтобы со скидкой прикупить аналогичных котят оптом в том же питомнике, я не могу... А по куненку у меня вопрос возник - написали, что котенку было 3 месяца и 22 дня, когда он летел. Да, карантин по бешенству для ввоза 21 день - но ведь для вывоза он 30... или что-то поменялось?
Jelena: Перевозчик отписалась один раз - на 237 странице Я скопирую сюда пост: В связи с большим резонансом, вызванным проблемами при доставке животных в Норвегию, считаю нужным пояснить ситуацию. Комментировать про «7 животных в одной Старди сданных в багаж» я просто не буду т.к. для любого, кто хоть раз летал с животными очевидно, что это просто невозможно; также я оставлю просто без комментариев все небылицы на страницах этой темы: про транквилизаторы, куртку со специальными карманами, несколько паспортов на разные имена и т.п. 30 мая я везла 2х котят (скоттиш-фолд и мейн-кун), 2х собак чихуа-хуа в Норвегию и 3х сибирских котят для заводчиков в Швецию. Перелет был по маршруту Москва-Осло-Стокгольм. У каждого сопровождаемого мною животного был оформлен евросертификат на мое имя, были вет.паспорта. Все животные для Норвегии были вакцинированы от бешенства. Один котенок для Швеции был не привит от бешенства по возрасту. Заводчик данного котенка уверил меня, что уже отправлял котят в Швецию с формулировкой «не привит от бешенства по возрасту» и все было в порядке. 1 собака и 5 кошек перевозились в слоне, 1 собака (2х годовалый чихуахуа) ехал в багажном отсеке. После прохождения паспортного контроля в аэропорту Осло и перед выходом через таможню в зал прилета, я зашла в туалет поменять испачканную пеленку и замыть переноску. Сотрудники аэропорта увидели животных и сразу пригласили меня для досмотра. Я была совершенно спокойна, т.к . это не первая моя поездка в Норвегию и всегда все оформляемые мною документы устраивали пограничный вет.контроль. Но Форборд сказала что сейчас у них изменились правила и животные не могут остаться в стране и должны быть отправлены назад. Ее не интересовало, что в Норвегию должны въехать 4 животных, а трое должны лететь со мной дальше. Мне было сказано идти купить билет обратно в Россию, на что я согласилась, подписав бумагу о том, что оплачу доставку животных в самолет и что должна позвонить им за 2 часа до вылета. Параллельно мои вещи досматривал офицер таможни и обнаружил переданные заводчиками контракты на животных и медикаменты. К слову, заводчики не редко просят меня передать коллегам зарубеж какие-то препараты т.к. общеизвестно что там получить даже банальный анальгин можно только через посещение врача, выписав рецепт. Но норвежская таможня, увидев Новокаин (его они посчитали «гормональным препаратом»), антибиотик Цефазолин, вакцины, мази и витамины пришли в большое замешательство. Госпожа Форборд пояснила мне,что данные препараты являются запрещенными к ввозу. Далее были изучены контракты купли-продажи. После этого, вет.инспектор собрала все документы, животных и заявила что сегодня я улететь обратно не успею т.к. им нужно разбираться насчет лекарств и контрактов. Мне выписали штраф за попытку провоза запрещенных к свободной продаже на территории Норвегии препаратов и сказали прийти завтра. Я поехала в гостиницу и на следующий день опять была в аэропорту. Мне заявили что вам животных не вернем, они опасны для Норвегии и будут усыплены. На многочисленные звонки от встречающих владельцев отвечали то же самое: усыпим/уже усыпили.. Параллельно я была на связи с Россией и слышала совершенно абсурдную информацию - якобы я от животных отказалась..(Если честно, сначала я списала это на трудности перевода) А мне было сказано что очень много людей звонят по поводу животных, значит у вас целая преступная группировка. Я настаивала на анализах, тестах крови на антитела к бешенству и прочих мыслимых и немыслимых исследованиях чтобы вет.служба могла убедиться в полном здравии перевозимых мною животных. Форборд была непреклонна и сказала, нам некогда этим заниматься. У нас есть другая работа. А вы улетайте,но без животных , по ним информацию мы сообщим во вторник-среду. К слову, у них до сих пор не нашлось времени даже ответить на мои запросы по поводу времени нахождения в карантине. Я посчитала нужным написать про те события, участником которых я непосредственно являлась. Дальнейшее всем известно. Вернее, вопросов больше чем ответов. Я до сих пор не могу понять, как может официальное лицо европейского государства сначала сообщить об усыплении, а потом выясняется что к счастью все живы и находятся на карантине. По развитию ситуации, к сожалению, приходит в голову только то, что Форборд, посчитав меня просто перекупщицей, которая будет молчать, решила завладеть понравившимися ей животными. Хочу выразить свою благодарность всем, кто помог собрать деньги на оплату карантина для животных! Огромное вам человеческое спасибо! Я прекрасно понимаю, что после этого поста жаждущие моей крови обсудят и придерутся к каждому слову. Но я написала, так, как было, и больше никаких комментариев с моей стороны тут не будет. Лично я могу внести ясность только по "Анальгину" - это мой любимый препарат, но в ЕС он запрещен, поэтому его и по рецепту не купишь. При виде вакцин - которые по правилам везутся с соблюдением температурного режима - в замешательство, скорее всего, придет кто угодно.
Elektra: Jelena пишет: Я скопирую сюда пост: Пост прочитала, написанное рассказывает как и что было. Не вижу причин не верить. Что до нарушений, которые сопровождают эту поездку, они знакомы и не удивили. (имею в виду лекарственные препараты) Много животных? Да много. Работа курьера предусматривает доставку животных по адресу, по правилам, в разрешённых количествах. Если этот вариант устраивает заводчиков, они пользуются услугами курьера, если не устраивает, не пользуются. Это выбор заводчика. Одни курьеры таким образом зарабатывают... Другие курьеры доставляя животных, используют возможность мир посмотреть, в этом случае доставлять большое количество животных не требуется, важно заработать на перелёт хотя бы в одну сторону... Безусловно, можно и самим доставить, и оплату за доставку пополам разделить. У кого на что хватит фантазии и средств. В конкретном случае, при доставке животных возникла сложная ситуация, ко всеобщей нашей радости животные целы, а сделать категоричный вывод на основании написанного и по прочитанного, что виновата одна сторона не считаю возможным. С нашей стороны, возможно и были нарушения, но норвежская таможня хапнула не постеснялась. Как бы кто не воспринимал курьерскую доставку животных, без неё не обойтись. Пусть нам всем повезёт!
Jelena: Ну, я, честно говоря, вижу некоторые шероховатые места... К примеру, предложение взять "любые анализы и тесты"... Ну вот прикиньте - человек везет чужих животных, про которых он ничего не знает. Он не может быть уверен, что заводчики реально вакцинировали живность от бешенства - может, они "по знакомству" справки оформили... не может быть уверен, что у живности нет чего-то вялотекущего... да хоть тех же глистов. Да и стоят такие анализы недешево - тесты на бешенство срочные на Звенигородке были по 10 тысяч... Это, конечно, дешевле, чем карантин - но ведь даже у реально вакцинированных животных тесты далеко не всегда показывают нужный уровень антител - об этом, кстати, прочувствованно пишет и этот самый пограничный ветеринар в статье об уличных собаках от зоозащитников. Относительно таможни - подозреваю, что у нее есть шанс "хапнуть" еще. Поскольку копировались контракты, не сильно удивлюсь, если норвежских владельцев после карантина обяжут еще и налог уплатить от стоимости.
Elektra: Jelena пишет: Ну вот прикиньте - человек везет чужих животных, про которых он ничего не знает. Он не может быть уверен, что заводчики реально вакцинировали живность от бешенства - может, они "по знакомству" справки оформили... не может быть уверен, что у живности нет чего-то вялотекущего... да хоть тех же глистов. Человек который везёт животных, должен знать всё про животных которых он перевозит. Знать с каким животным он идёт на нарушения, а с каким животным можно быть спокойным... Чтобы в "случай чего" предпринять конкретные действия. Курьер, на сколько я понимаю, на время перевозки несёт за животных ответственность и отвечает перед заводчиком именно за доставку здорового животного... Вопрос: кто-то заключает с курьером договор о доставке животного?
Jelena: Elektra пишет: ... Чтобы в "случай чего" предпринять конкретные действия. .. Вот я все жду, что "разбор полетов" перейдет в конкретные рекомендации - и все темы внимательно читаю - надеюсь, что профи сообщат, что в подобном случае нужно обращаться с заявлением туда-то, требовать вот того-то, ссылаться на вот это... но пока ничего подобного нигде не высветилось.
Elektra: Jelena пишет: "разбор полетов" перейдет в конкретные рекомендации - Для этого и нужны обсуждения. Только наверное нужно задавать конкретные вопросы. Например, перевозят котёнка, 4 месяца и больше все прививки есть, все справки есть. Какие могут быть осложнения и в какой стране? Или, перевозят котёнка до трёх месяцев, вакцинация по возрасту без прививки от бешенства, какие могут быть осложнения и где? Передавая животное из рук в руки курьеру, какие страховки у заводчика, где и бывают ли вообще?
Jelena: Осложнения могут быть любые - и в любой стране - этого как раз не предусмотришь... Вот забавная история Приключения дамы с собачкой на финской границе Но вот куда обращаться и что делать в случае осложнений - было бы неплохо узнать... Но пока - как пишут на Песике: "... удивляет, что те кто возят животных, понятия не имеют, как действовать в подобной ситуации. Какие бумаги требовать, кому и какие заявы писать сразу не отходя от кассы .... и т.д." Я лично нашла только одну рекомендацию от перевозчика - "если что - включаем блондинку", мол, знать не знали, что что-то нарушили... Это логично - но вот дальше-то что?
Катарина: "Человек который везёт животных, должен знать всё про животных которых он перевозит. Знать с каким животным он идёт на нарушения, а с каким животным можно быть спокойным... Чтобы в "случай чего" предпринять конкретные действия. Курьер, на сколько я понимаю, на время перевозки несёт за животных ответственность и отвечает перед заводчиком именно за доставку здорового животного... " об этом мы уже сказали -Марина потеряла бдительность или расслабилась.. а точнее по сути(что главнее всего в каждом из нас)..она человек, склонный рисковать.. (с другой стороны, она бы не работала тогда) на тему о том, что заводчик уже раньше отправлял котят в Щвецию не привитых по бешенству... тут такое дело.. Марина обычно хорошо знает все правила)) Я к ней обращалась за консультациями однажды, хоть и не пользовалась ее услугами. просто в этот раз не прокатило.. это и есть риск... Фишка в том, что другие люди, которые делали все по правилам -не виноваты... Поэтому, когда берешь такое животное (это и лекарств касается)...нужно подумать об остальных. Тогда все будет хорошо. Я не выступаю противником курьеров. Просто нужно риски минимизировать. Если бы она отказалась взять лекарства или не привитое животное.. на нее даже и обижаться никто не стал... Я так думаю. В этом и заключалась ее ошибка. Конечно, тут были и другие моменты.. мне кажется, что задерживать животных, которые летели не в Норвегию...по идее не должны были... с другой стороны, я не знаю, - может быть существуют особые правила. если летишь в Швецию через Норвегию... ситуация конечно сложная получилась..
Тантра: Jelena пишет: Но вот куда обращаться и что делать в случае осложнений - было бы неплохо узнать... Но пока - как пишут на Песике: "... удивляет, что те кто возят животных, понятия не имеют, как действовать в подобной ситуации. Какие бумаги требовать, кому и какие заявы писать сразу не отходя от кассы .... и т.д." + миллион! Меня очень удивляет, что в данном конкретном случае нет никакой официальной бумаги об изъятии животных. На лекарства - есть, на животных - нет! Может его просто не показали, конечно... Если нет никакого документа об изъятии животных, то сейчас уже любые вопросы сложно задавать норвежской таможне... Всем! И заводчикам, и владельцам, и перевозчику...
Яся: Angelur пишет: уверена, вы найдете то, что ищите. Удачи Вам я собственно говоря ничего не ищу
Fialka: Valerka пишет: И Марине пришлось к нему идти. И вроде бы тот и увидел что помимо куна еще куч животных. Или я это тут прочитала... Лера, по версии Марины, её поймали по дороге в туалет Ответ её ближе к концу темы, в р-не 230-40-х стр. Я согласна с Еленой - тёмных пятен много, некоторые объяснения г-жи Журавлёвой просто не выдерживают критики. Я в теме Журавлёвой озвучила свои вопросы, после чего тему закрыли ))) Я лично не поняла следующего - даже принимая во внимание опыт и виртуозность г-жи Журавлёвой (подводя итоги): 1. Как пронесли с собой 7 животных через стойки регистрации и таможню и в салон? 2. Как пронесли в салон 6 животных (из них 1 собаку - как известно, провоз кошек и собак в салоне одновременно запрещён практически во всех авиакомпаниях)? 6 животных были в двух переносках?, трёх, шести?... 3. Знали ли покупатели и получатели, сколько животных отправляется в этой партии? 4. Если знали, что запрещены ко ввозу лекарства и вакцины - почему взяли (ведь в при посадке - досмотр очень строги, любой багаж также может быть досмотрен при малейших подозрениях)? 5. Среди 7 животных был котёнок, не вакцинированный от бешенства по возрасту - как могло даже в голову прийти перевозить его без соответствующих документов? 6. Почему не на всех животных были оформлены документы? Как могли полагаться в этом вопросе на слова заводчика "мы всегда так возим"? 7. Почему профессиональный перевозчик, не знал об изменившихся правилах ввоза в Норвегию, направляясь в эту страну с 7-ю животными? 8. В горячих - упоминается ещё несколько трагических историй по поводу Ваших перевозок - хотелось бы знать, если что сказать г-же Журавлёвой по этому поводу? 9. Вопрос, прозвучавший от Леры - интересно, действительно, как были оформлены документы на котёнка-кунёнка, если к нему вызывали ветеринара из службы аэропорта - т.е. пытались провести его на 100% легально или создать иллюзию легального ввоза?.. Но самое удивительное для меня - что заводчица кунёнка - при очень плотном общении с Мариной и с покупателями своего малыша - так и не смогла объяснить до конца, КАК именно всё произошло... Это для меня очень странно... Марина отказывалась отвечать на её вопросы?... Или есть некие недоговорённости в этой истории?..
Fialka: Valerka пишет: А рисковала то при этом я и мой котенок. Мне кажется, что Вы ничем не рисковали. В справке пишется, куда едет котёнок - например, для временного содержания (Вы едете с ним в отпуск). Если котёнок по паспорту Ваш - Вы и заводчик и владелец (я всегда заполняю вет.паспорта по-русски и по-английски - в сертификате тоже, все документы в порядке - в смысле прививок и пр., сертификат на Ваше имя (у Марины, с её слов, при досмотре вещей обнаружены были контракты на продажу животных на различные имена, видимо, с проставленными суммами). Так что, если у Вас нет семи животных, утрамбованных, если у Вас нет пачки контрактов на продажу животных разным лицам, если у Вас нет контрабандных лекарств - почему Вас должны арестовать? В крайнем самом случае - депортируют на Родину вместе с котёнком - но это будет незаконно... По-моему, любой человек имеет право путешествовать со своей животинкой по белу свету
Fialka: Jelena пишет: Вот я все жду, что "разбор полетов" перейдет в конкретные рекомендации - и все темы внимательно читаю - надеюсь, что профи сообщат, что в подобном случае нужно обращаться с заявлением туда-то, требовать вот того-то, ссылаться на вот это... но пока ничего подобного нигде не высветилось. Ну, в принципе, мне кажется, разбор полётов простой - внимательно изучать правила ввоза... А вот другой Ваш вопрос - прямо не в бровь, а в глаз - куда обращаться и как действовать в критической ситуации - кроме как "включать блондинку"
Fialka: Jelena пишет: Стоимость куненка была озвучена - искать не полезу, это самоубийство, но помнится, что это было вроде бы 1.400 е... Как только что доказано судебным процессом наших доблестных дальневосточников, и обычные котята-сибиряки стоят аккурат столько - а тут ведь еще и золото... Но, учитывая склонность иностранных товарищей к жесткой экономии и их нежелание переплачивать, поверить, что человек, прекрасно знающий реальную стоимость сибирячонка, так возлюбил этих с первого взгляда, что готов выложить четверную цену за каждого, вместо того, чтобы со скидкой прикупить аналогичных котят оптом в том же питомнике, я не могу... А по куненку у меня вопрос возник - написали, что котенку было 3 месяца и 22 дня, когда он летел. Да, карантин по бешенству для ввоза 21 день - но ведь для вывоза он 30... или что-то поменялось? Ни о каких переменах по карантину по бешенству мне ничего не известно. В некоторых клиниках я даже видела объявления. что справки выдаются спустя 1 месяц и 3 дня после прививки. Так что действительно очень интересно, как кунёнок получил российскую справочку... А по поводу цен - 3 сибиряка (если речь идёт о племенных животных, продаваемых в разведение) стоят как один кун. Куны и на российском рынке очень упали в цене в связи с перепроизводством. Не буду судить о качестве этих животных - но объявлений о кунах по 30000 и ниже - я видела уже достаточно. А ещё недавно они стоили 50000-60000, даже под кастрацию...
Fialka: Alokazia пишет: ialka Елена, а там доступ очень быстро дается. Впрочем, я уже ответила .. а написала это заводчик курбобов. Видать опыт большой Да, спасибо, я уже видела Ваш ответ... А что курбобы у нас такие бесценные кошки - я просто не в курсе, сколько они стоят (раз уж так свысока говорят про нашего брата), поскольку никогда даже не интересовалась...
Fialka: Лера, этот пассаж: 8. В горячих - упоминается ещё несколько трагических историй по поводу Ваших перевозок - хотелось бы знать, если что сказать г-же Журавлёвой по этому поводу? - получился с ошибкой и оЧЕПяткой (к Вам не имеет никакого отношения, я просто копировала свои вопросы с мау и не поправила)! Прошу прощения. Должно было быть: 8. В горячих - упоминается ещё несколько трагических историй по поводу перевозок г-жи Журавлёвой - хотелось бы знать, есть ли что сказать ей самой по этому поводу?
Valerka: Ну для себя я сейчас взяла на заметку ни в коем случае не брать Договора. Потому что если я просто еду туда и обратно с котятами то причем тут договора купли-продажи этих котят. Да, со своим личным котенком я конечно практически не рисковала. Меня там кстати с ним остановили таможенники, просканировали чип, сверили с номером в евросертификат и отпустили. Но по сути это была контрабанда потому что котенок остался в Швеции на ПМЖ И мне непонятно все же почему покупая котят в других странах покупатели не изучают правила ввоза в свою страну. И заводчики тоже перестали это делать. А должны обе стороны это знать прежде чем отправлять котенка. И, уже зная правила взвешивать риски и решать как лучше отправлять. Я ж говорю курьерская доставка сильно избаловала народ. Когда было только карго то все изучали правила ввоза в каждую страну куда продавали. Потому что карго оформлялось всегда соблюдая все правила. Ну я думаю что всей правды до конца не говорит никто. Ни Марина. ни заводчики ни покупатели. А Вы как хотели? Каждый же хочет себя белым и пушистым показать раз приходится объяснятся прилюдно. Но вот я думаю что как раз покупатель куна правила ввоза в свою страну знала. Так что должна была понимать что доставка рискованная изначально. Собственно правила она эти видимо изучила когда сама собиралась за котенком приехать.
Valerka: Насколько мне известно для выезда из России 30 дней карантин так и есть. Наши веты в шереметьево могут не выпустить если и после инфекционной не прошло 30 дней. Хотя такого правила нет. Говорю же все темнят.
Elektra: Valerka пишет: почему покупая котят в других странах покупатели не изучают правила ввоза в свою страну. И заводчики тоже перестали это делать. А должны обе стороны это знать прежде чем отправлять котенка. И, уже зная правила взвешивать риски и решать как лучше отправлять. Спасибо, Валерия! Замечательная заметка. Безусловно, хорошо когда все всё изучают и все всё знают. Но в первую очередь об о всех деталях ввоза и вывоза животных должен знать курьер, информировать и предупреждать заводчиков, настаивать на выполнении правил, потому что это его работа, именно за правильный и безконфликтный провоз животного по городам и весям, курьер получает свою заработную плату. КУРЬЕР - ПРОФЕССИОНАЛ!
Jelena: Valerka пишет: Ну для себя я сейчас взяла на заметку ни в коем случае не брать Договора. Потому что если я просто еду туда и обратно с котятами то причем тут договора купли-продажи этих котят. Договоры действительно можно не брать - их и по электронке переслать можно, и там же "подписать". А вот родословные - на которых большинство клубов имеет привычку писать фамилию владельца - по электронке не пошлешь... и даже если предложишь отправить почтой, отдельно от животного, вариант выглядит весьма сомнительно для покупателя. Вот с этим как быть?
Valerka: Нет, не совсем так. Сначала обе стороны выясняют правила. А потом решают как отправлять. Карго, с курьером, со знакомыми. С чужими с оказией. Вот когда выбрали все же с курьером. То тут уже все три стороны все знают и это намного надежнее чем то что происходит сейчас. А сейчас у заводчика замаячил иностранный покупатель. Он тут же описывает озванивает всех курьеров с единственным вопросом скока стоит. Мы же вот не любим такие письма от покупателей подушечников с одним вопросом скока стоит. ;)) Выбирают того кто дешевле цену назвал не задумываясь вообще почему цена разная у курьеров. Сообщает цену покупателю. Тот ее одобряет или не одобряет если хочет вообще бесплатно :)) И все. больше обе стороны даже не почешутся узнать о правилах ввоза и вывоза своего заботливо выращенного детки. Но для курьера то Ваша детка чужая. Он просто выполняет работу за деньги. И чего бы он там на сайте своем красиво не писал это только работа и все. У Марины же на сайте все очень красиво написано. Поэтому вот мне и непонятно почему такое слепое доверие чужому человеку в таком серьезном деле. А просто лень матушка это. Ведь всего то посидеть час в инете, ну может пару звонков сделать надо чтобы все правила заранее выяснить. И покупателю то же самое. Посидеть в инете. Может куда позвонить-написать в своей стране. И все. Кстати усыпления были и раньше и с карго в том числе. Потому что авиакомпания которая везет берет у Вас необходимые по их перечню документы. Паспорт, коричневый евросертификат, евросправку в европу когда ее ввели. Но все это сличать и внимательно изучать они не будут. Вы должны предоставить им пакет документов. нет какой бумажки в пакете детку к перевозки не возьмут. Но изучатьэти бумажки не будут они. это только Ваша и Вашего покупателя ответственность чтобы были правильно заполнены вет документы и выполнены все правила ввоза. Я помню как мне в Люфтгангза карго рассказывали историю. Как усыпили щенков в Германии которые вообще то транзитом летели в Испанию через Германию. Что то там бдительные веты или таможенники увидели какое то несоответствие в оформленных вет. документах. Что то тоже с бешенством было. И щенков не депортировали назад, не отправили в Испанию куда они летели а усыпили в Германии. Тогда эта история ну очень меня впечатлила и я какое то время старалась карго через Германию не отправлять. И с первой отправки для меня как отче наш. Что в первую очередь Я должна знать все правила той страны куда отправляю своего котенка. И покупателя наряч чтобы узнал.
karina: Перестать писать имя владельца.В нашем клубе "Фауна" в родословной стоит только имя заводчика.
Jelena: karina пишет: В нашем клубе "Фауна" в родословной стоит только имя заводчика. А форма нашей родословной - поскольку ОЛСК подклуб - определяется не нами... Единственный вариант - не впечатывать данные владельца в соответствующую строку... потом сам допишет.
Jelena: Valerka пишет: ... Но для курьера то Ваша детка чужая. Он просто выполняет работу за деньги. И чего бы он там на сайте своем красиво не писал это только работа и все. У Марины же на сайте все очень красиво написано. Поэтому вот мне и непонятно почему такое слепое доверие чужому человеку в таком серьезном деле. А просто лень матушка это. Ведь всего то посидеть час в инете, ну может пару звонков сделать надо чтобы все правила заранее выяснить. И покупателю то же самое. Посидеть в инете. Может куда позвонить-написать в своей стране. И все. ... На самом деле это не все... Для курьера перевозка - это заработок. Отсюда и все проблемы... Хорошо, допустим, отправитель-получатель выяснили все правила, оформили все документы тютелька в тютельку, сами получили справку в Шереметьево, проводили курьера до посадки, дождались отлета самолета и помахали ему платочком... И что это гарантирует? Да ничего. Потому что курьер везет как минимум двух животных - и что там с документами у второго (и следующих), никто докладывать не будет. Курьер может везти и что-то другое - контрабанду, к примеру; может иметь собственные проблемы с таможенниками в определенных странах - о которых он, само собой, не поведает. Ну и форс-мажоры никто не отменял. Закон может поменяться аккурат накануне... Самолет могут посадить - причин масса - в такой стране, для которой оформленные документы не годятся... а сидеть там можно и неделю - вон забастовки диспетчеров и работников опять пошли... Поэтому действительно остается, как написала Elektra, только отправлять со словами: "И пусть нам повезет!"
Fialka: Valerka пишет: Я помню как мне в Люфтгангза карго рассказывали историю. Как усыпили щенков в Германии Я не удивляюсь по поводу "Люфтганзы"... Я пользовалась 99% только CARGO KLM - они, как уже писалось выше, работают прекрасно, но в последнее время это стало очень дорого. А вот "Люфтганза" работает у нас очень плохо - сужу, опять же, по брокерам, ведь у нас в Питере именно брокеры оформляют всю ветеринарию и затомаживают. Это был ужасный опыт - вплоть до вымогательства денег со стороны брокера (он КАК БЫ неправильно посчитал итоговую сумму расходов). "Эйр Франс" дважды забыл моих котят в Париже (дважды - это в смысле одих и тех же котят 2 раза - т.е. они двое суток провели в Париже), т.к. про них попросту забыла ветеринарная служба в Париже... Слава Богу, всё обошлось - т.к. у меня было прикреплено к переноске достаточное количество еды. "Brittish Airways" не отправляла ни разу, насколько я помню, т.к. это уже запредельная сумма получалась, почти космическая...
Angelur: Fialka пишет: "Brittish Airways" не отправляла ни разу, насколько я помню, т.к. это уже запредельная сумма получалась, почти космическая... А я не заметила особой разницы в цене.... в пакете документов, да. В количестве офисов, которые надо посетить - да. В серьезности подхода - тоже. Особенно запомнилось, как замеряли зверика и размеры переноски. Котенка мерили в положении стоя - и переноска должна была быть такой, что бы от кончиков ушей оставался еще зазор в 5 см. (что бы животное могло свободно двигаться). А наши роскошные длинные кисточки играли в данном случае против нас. Положение спасло то, что котенок стоять категорически не хотел, сразу брякался на бок и подставлял пузико чесать. Три раза ставили, потом махнули рукой.
Fialka: KLM тоже это всё проверяет, более того, там сразу же предлагается каталог переносок, разрешённых авиакомпанией. Если переноска не соответствует - они не примут животное к отправке. Был случай, когда мне "Клиппер" разбирали - проверяли есть ли под заглушками, скрепляющими верх и низ - специальные штырьки.
IzSibiri: Valerka пишет: А вся курьерская отправка это контрабанда по сути своей. Потому что как я понимаю во всех странах и ЕС и прочих Европейских если животное въезжает в страну на ПМЖ то это автоматом коммерчесский ввоз и нужно оповещать заранее таможню и ветеринара. И оплатить их услуги и еще налог заплатить даже если покупатель будет утверждать что получил животное в дар. Ну т.е. где то как дар прокатит а где то и на дар налог платится. Не думаю, что весь импорт считается коммерческим. Я из Дании , но думаю правила очень похожи с норвегией. прежде чем своих сибирских кошек привезти - проштудировала все правила от и до. И звонила, чтобы разъяснили. Коммерческим считается ввоз если количество животных превышает 5. Налог 25 % нужно платить на любую покупку произведенную за пределами ЕС превышающую 350 крон. Если человек хочет рискнуть и сэкономить деньги , то надо делать договор с той ценой в которую таможня поверит или иметь бумагу что кошки были подарены - тоже может пройти на 1-2 кошки. Но опять же надо думать своей головой стоит ли рисковать огромными деньгами и возможно работой , если человек работает в правовой или финансовой структуре, ради небольшой экономии ? Котят в теории можно купить в возрасте от 12 недель до 3 месяцев без прививки к бешенству но нужно брать специальное разрешение в министерстве а это такой геморрой, что лучше подождать 1 месяц. Я хорошо читаю по норвежски- если очень интересно то могу попробовать найти их правила ввоза.
Jelena: Наткнулась на интересный пост относительно вопроса "как провезти в салоне 6 животных?" Люди официально везли 7 - правда, по РФ... Бой пишет ...Летала Аэрофлотом в 2012 году на вязку по России, 5 часов лёта, собаки в салоне. В ту сторону - двое в одной переноске (на фото как раз снимки из этого путешествия), сумка стояла у меня на коленях. В обратную сторону - плюс к этим девчонкам ехал жених одной из них во второй мягкой переноске , она стояла уже в ногах; плюс на соседнем сидении летела приятельница с третьей переноской (на руках) с четырьмя щенками этой же породы . На регистрации конечно, девушка ахнула, увидев всё наше хозяйство . Но все собаки были заявлены и подтверждены авиакомпанией при покупке билетов (с распределением по переноскам), так что проблем не возникло. Стоимость перелёта - 50 евро одна переноска.
Plushka: на сколько я знаю официально разрешено 2 животных в салоне...Аэрофлот, спрашивала в этом году...
Fialka: Jelena пишет: Наткнулась на интересный пост относительно вопроса "как провезти в салоне 6 животных?" Люди официально везли 7 - правда, по РФ... Так в том-то и дело, что наша девушка летела одна, а тут наличествует приятельница ))) Было бы их двое - так ну хоть как-то можно было бы представить себе эту картину маслом... Я так поняла, что мужчинка с видео отрицается...
Ludmila: Выложу тут полезную информацию. Она для Голландии, но подобные правила (с небольшими изменениями в процентах и суммах) действуют для всех стран Евросоюза. Вся информация взята с официального сайта налоговой инспекции. Вот ссылка на сайт на английском: http://www.belastingdienst.nl/wps/wcm/connect/bldcontenten/belastingdienst/individuals/ Любой продукт, ввезенный из стран не Евросоюза облагается налогом на добавочную стоимость и таможенной пошлиной. Вот данные для всего. что приобретено или получено в подарок от частных лиц. Я буду приводить цитаты на голландском (мне так легче переводить). если кого-нибудь заинтересует, может найти это-же на сайте на английском. Dit onderdeel is alleen bedoeld voor particulieren die goederen ontvangen uit het buitenland van andere particulieren. Ik ontvang goederen uit het buitenland die door een andere particulier aan mij zijn toegezonden (bijvoorbeeld door een familielid of vriend(in). Het gaat om goederen zonder handelskarakter. Kenmerken van het begrip 'zonder handelskarakter' zijn: ◾De zending heeft een incidenteel karakter. ◾De goederen zijn voor persoonlijk gebruik door de geadresseerde, of persoonlijk gebruik door de leden van het gezin van de geadresseerde. ◾De aard en hoeveelheid is zodanig, dat de zending geen commercieel karakter heeft. ◾De goederen worden verzonden door de afzender, zonder dat daar enige betaling tegenover staat. Данный раздел предназначен для лиц, которые получают товары из-за границы от других частных лиц. Я получаю предметы из-за рубежа, которые отправляет частное лицо (например, член семьи или друг). Это товары некоммерческого характера. Характеристикой термина «некоммерческая» являются: ◾ отгрузки случайного характера. ◾ товары предназначены для личного использования адресатом, или личного пользования членов семьи получателя. ◾ характер и количество таково, что груз не является коммерческим. ◾ отправитель, не получает никакой оплаты взамен. То-есть, это в том случае, если курьер будет утверждать, что он привез кошечку в подарок от одного частного лица - другому. Или это-же будет указано в документах КАРГО. Или, гражданин Голландии, будет утверждать, что в он был в России и ему там подарили эту кошечку. Но! В этом случае имеется ввиду, что кошечка не будет использована для работы питомника.
Ludmila: При оценке товара от 45 евро до 700 евро (если нет чека, то таможня оценивает по своим таблицам). Действуют следующие тарифы: ◾ Таможенная пошлина: 2,5% от стоимости товара (обычный тариф) ◾ Налог на добавочную стоимость ◾ акциз
Ludmila: При этом, в стоимость товара так-же включают стоимость перевозки или пересылки! Вот пример расчета: Друг прислал Вам костюм стоимостью 200 евро. Стоимость костюма - 200 пересылка - 25 страховка посылки - 10 вы должны платить налок на сумму 235 - 5,87 вы должны платить налог на добавочную стоимость 21 процент на сумму 240,87 - 50,58 общая сумма, в которую обойдется костюм - 291,45 Вы платите в этом примере 56,45 евро налога. Но в большинстве случаев налог начисляет перевозчик (в нашем примере это может быть карго) и перевозчик может включить свои затраты за оформление декларации.
Ludmila: То-есть, кошку можно провести без налога ТОЛЬКО в том случае, если её не заметили. Или житель Голландии может привести котенка из Москвы например, оформив на него паспорт в Голландии и сказав, что был с этим животным на выставке или в отпуске и привез обратно. Но это пройдет только в том случае, если у котенка в паспорте вклеен тот-же чип, который отразится при сканировании. Все остальное - нарушение правил и риск. В случае любой попытки нарушения таможенных правил, товар сразу-же изымается! а уж потом начинаются дальнейшие разборки.
Ludmila: Насчет шести котят в салоне - это просто нонсенс. Практически ВСЕ европейские компании разрешают на пассажира только одну переноску. В ней могут находиться максимум два животных из одного дома не превышающих лимит веса (вместе с переноской). У различных компаний вес разный. у Люфганза, например - 8 кило, у КЛМ - 6 кило. Но! У всех официально возможна одна переноска помещающаяся под стул. Поскольку ВСЯ ручная кладь должна быть или вверху в "шкафчике" или под стулом. Ни в коем случае ни на коленях и не на стуле рядом (даже если там случайно оказалось свободное место). Многие компании (такие как Аэрофлот, например) на эти правила смотрят сквозь пальцы. Но думаю, это до поры до времени.....
Jelena: Ludmila пишет: То-есть, кошку можно провести без налога ТОЛЬКО в том случае, если её не заметили. Или житель Голландии может привести котенка из Москвы например, оформив на него паспорт в Голландии и сказав, что был с этим животным на выставке или в отпуске и привез обратно. Но это пройдет только в том случае, если у котенка в паспорте вклеен тот-же чип, который отразится при сканировании. А интересно, курьер может заплатить налог так, чтобы он был засчитан гражданину-получателю? Или он засчитывается животному - ну, как растаможенному товару? И как в этом случае определяется стоимость перевозки - это та сумма, что берут за провоз животных или стоимость билетов курьера? Или еще какая-то? Мой Санечка при въезде в ЕС был предъявлен на досмотре - он ехал поездом (по блату), там пограничный и таможенный досмотр происходят по месту нахождения - но его налогом не обложили... Кстати - а на приобретенных в ЕС для вывоза за его пределы животных предусмотрен возврат НДС, как за прочие купленные там товары? И как он рассчитывется и оформляется?
Valerka: Jelena пишет: Потому что курьер везет как минимум двух животных - и что там с документами у второго (и следующих), никто докладывать не будет. Курьер может везти и что-то другое - контрабанду, к примеру; может иметь собственные проблемы с таможенниками в определенных странах - о которых он, само собой, не поведает. Ну и форс-мажоры никто не отменял. Закон может поменяться аккурат накануне... Самолет могут посадить - причин масса - в такой стране, для которой оформленные документы не годятся... а сидеть там можно и неделю - вон забастовки диспетчеров и работников опять пошли... А еще самолеты падают...иногда. А у человека кто просто с оказией возьмет Вашего котенка тоже могут проблемы какие то оказаться и он не пойдет паспортный контроль. Да много чего случится может. Но это не значит что не надо соломку стелить там где ее постелить реально и в силах заводчиков и покупателей. Fialka пишет: Я не удивляюсь по поводу "Люфтганзы"... Я пользовалась 99% только CARGO KLM - они, как уже писалось выше, работают прекрасно, но в последнее время это стало очень дорого. А я очень Swiss карго любила. Там очень душевные девушки в карго раньше работали. Не знаю как сейчас. Очень терпеливо и подробно отвечали на все глупые вопросы как по телефону так и живьем. И по деньгам было дешевле КЛМ насколько помню. И отправка была с домодедово карго где все более компактно расположено чем в шереметьево карго. Правда именно там однажды чуть это не случилось. Я не успевала сдать котенка на склад до 12-30. Потому что из одного важного окошка официальное лицо было вызвано на ковер к начальству. И пробыло оно лицо это там почти час. И никто не озаботился посадить кого то другого в это окошко. И все тупо ждали. А потерянный час в оформлении это очень много. И вот тогда девочки из Swiss, спасибо им, пошли за меня просить на склад. И договорились. И котенка у меня взяли. И он в тот день таки улетел. А в Шереметьево очень плохие воспоминания о Дельте. Их представитель отказывался брать котенка потому что к дверце переноски была прикреплена только одна поилка. А должно быть строго две (кормушка и поилка). И неважно что никто там в полете ничего не будет туда насыпать-наливать. Положено две по инструкции и все тут. Я была в панике. Другие авиакомпании спокойно брали с одной. Тогда мой муж покопался в своей машине, вытащил оттуда какую то пластмассовую дырявую мыльницу. Мы ее помыли чуток водой из бутылки и муж прикрепил ее какими то проводочками к дверце. Позвали опять представителя Дельты. Тот глянул, и одобрил. Т.е. неважно что прикреплено к дверце. Главное в количестве двух штук С тех пор муж стал моим талисманом и я категорически отказывалась отправлять карго без него как он не увиливал от этой повинности.
Valerka: IzSibiri пишет: Не думаю, что весь импорт считается коммерческим. Я из Дании , но думаю правила очень похожи с норвегией. прежде чем своих сибирских кошек привезти - проштудировала все правила от и до. И звонила, чтобы разъяснили. Коммерческим считается ввоз если количество животных превышает 5. Возможно я неправильно выразилась. Под коммерческим я имела в виду именно то что нужно платить налог на ввоз если животное въезжает на ПМЖ.
Valerka: Ludmila пишет: То-есть, кошку можно провести без налога ТОЛЬКО в том случае, если её не заметили. Либо если говоришь что это твой котенок и ты с ним путешествуешь, если заметили. Но как я понимаю в некоторых странах потом этого котенка проблема будет поставить на учет у ветеринара. Если он въехал на ПМЖ не по правилам. У меня вот сейчас в Стокгольме вет. документы смотрел паспартист. Потому что котенок замяукал на паспортном контроле. Он посмотрел только вет паспорта и как я понимаю посмотрел там прививки от бешенства, потом шлепнул таки печать в моем паспорте и впустил в страну. А вот таможенники уже не остановили, котята молчали там, и я спокойно вышла через зеленый коридор.
Valerka: Вообще то на коленях возить переноску нельзя. По правилам она должна стоять под впереди стоящим креслом. Но реально в аэрофлоте я всегда прошу если салон не заполнен посадить меня на последний ряд. Часто он бывает полностью свободным. Тогда я ставлю переноску на соседнее кресло и пристегиваю ее ремнем безопасности. Это не по правилам. Но на аэрофлоте мне ни разу не сделали замечание. Поэтому я предпочитаю летать с животными именно аэрофлотом Если же салон полный то тогда только под впереди стоящее кресло. Это без вариантов. Поэтому эти три пронесенные в салон переноски еще нужно было как то разместить Марине. Ну если салон был не полным то это реально. Но если полным. Под переднее кресло две то переноски запихнуть проблематично и ноги тогда не знаешь куда засунуть. А уж три как....
IzSibiri: Valerka пишет: Либо если говоришь что это твой котенок и ты с ним путешествуешь, если заметили. Но как я понимаю в некоторых странах потом этого котенка проблема будет поставить на учет у ветеринара. Если он въехал на ПМЖ не по правилам. У меня вот сейчас в Стокгольме вет. документы смотрел паспартист. Потому что котенок замяукал на паспортном контроле. Он посмотрел только вет паспорта и как я понимаю посмотрел там прививки от бешенства, потом шлепнул таки печать в моем паспорте и впустил в страну. А вот таможенники уже не остановили, котята молчали там, и я спокойно вышла через зеленый коридор. Даже в Скандинавии правила по ввозу животных очень разные. В Швеции самые жесткие , В Дании намного проще. Я уже немножко подзабыла правила , но насколько я помню ветеринара надо вызывать при коммерческом ввозе, то есть больше 5 животных. А местным ветеринарам вообще безразлично заплачен налог за животного или нет - клиенты дороже
Valerka: Самые жесткие я думаю все же в Норвегии. Про Швецию я все подробно выяснила когда отвозила своего котенка в январе этого года. Сначала сама все узнала. Потом попросила покупателя все узнать не сообщая когда котенок прилетает и мое имя ни в коем случае. Она все выяснила, даже куда то писала и ей официально ответили. В итоге сведения у нас были одинаковые. При въезде котенка в Швецию на ПМЖ покупатель заранее должен сообщить об этом событии ветеринару аэропорта и таможенникам. И оплатить их услуги. А так же заплатить налог. И все это при въезде на ПМЖ 1 котенка, не 5. Потому что въезд на ПМЖ это и есть коммерческий ввоз, а не только свыше 5 животных. Но я поехала просто как турист с моим котенком. Правда котенок там и остался Про ветеринара я вычитала на мяу в теме про Норвегию. Там кто-то из Швейцарии написал что когда ставили собаку на учет у ветеринара тот сказал что нет в паспорте какой то печати которую вроде как в аэропорту должны были поставить и он должен теперь куда то сообщить и собаку усыпят. Его уговорили не сообщать. Видимо собаку ввезли как и всех ввозят. Типа туристом туда и обратно. Еще мяу кто-то писал уж не помню из какой страны что типа проблемы у покупателя были при регистрации котенка которого привезла Марина потому что нет какой то нужной печати в паспорте. А Марина ответила что всегда так возила и печать у нее впервые просят. Ну так и все так возят. А печати эти ставят в аэропорту как я понимаю когда был сделан официальный осмотр животного который заранее оплатил и заказал покупатель. Т.е. там покупатель тоже не знал правила ввоза в свою страну и сколько и за что он должен был заплатить и куда сообщить. А крайний конечно курьер оказался.
Настёна: Была в отпуске, только сейчас доступен интернетю. Была в шоке, (была-была), что в Швецию котят доставили "якобы без бешенства" по возрасту. Мой стаж как заводчика невелик : 6 лет. Но!!! Я отправляла котят, правда с хозяином моих котят, в Швецию. Хозяин был рад, что ослабились правила, и можно ввезти котят БЕЗ МНОГОМЕСЯЧНОГЛ КАРАНТИНА сразу после стандартного 30-ти дневного карантина после "бешенства"! У меня первая прививка была в 3 месяца сразу с бешенством, а затем, была ревакцинация. В Швецию отправить котят со справкой до 3-х месяцев "не привиты по возрасту" - невозможно!!!
Valerka: Настёна пишет: В Швецию отправить котят со справкой до 3-х месяцев "не привиты по возрасту" - невозможно!!! Возможно. Если получить заранее разрешение от Государственного управления сельского хозяйства Швеции.
Jelena: Valerka пишет: Самые жесткие я думаю все же в Норвегии. В Норвегии с мая как раз очень простые - если ввозящий не живет в Норвегии официально, то любой ввоз - коммерческий. А для жителя Норвегии некоммерческий - ввоз до 5 голов включительно. Думаю, именно поэтому сибиряки и летели в Швецию через Норвегию - чтобы имел место транзит, а не ввоз животных. Т.е. чтобы на вылете можно было предъявить наличествующую вывозимую живность....
Дюдюка: вопрос. если мне нужно ввезти в Норвегию кошку из Норвегии....т.е. паспорт у нее норвежский, только я не владелец....
Valerka: Jelena пишет: В Норвегии с мая как раз очень простые - если ввозящий не живет в Норвегии официально, то любой ввоз - коммерческий. Вот в этом то и сложность Но я помнится сразу как летать начала для себя решила что в Норвегию я не полечу. Там и раньше как то непросто было.
Valerka: Дюдюка пишет: вопрос. если мне нужно ввезти в Норвегию кошку из Норвегии....т.е. паспорт у нее норвежский, только я не владелец.... Я думаю что норвежской владелице кошки нужно узнать об этом в Норвегии. Предполагаю что позвонить или отправить письменный запрос в вет. службу аэропорта. Только в Норвегии можно получить правильный ответ на этот вопрос.
Jelena: Valerka пишет: Там и раньше как то непросто было. Да, там раньше было как в Великобританию - тесты на антитела, карантин и т.п. Потом под давлением ЕС это были вынуждены отменить. А сейчас - явно посчитав количество хлынувшей к ним живности после снятия этих требований (ветслужбы выступали категорически против диктата ЕС в этом вопросе, считая это чуть ли не умышлением против здоровья нации) - решили действовать иначе. Ну, будут теперь подхалтуривать местные жители... Есть же погранпереход Россия-Норвегия... Будет тутошний курьер довозить до него - а тамошний принимать на территории РФ, в Борисоглебске. Там и ветеринар дежурит круглосуточно - пишут, что это единственный пункт, где его не нужно заранее оповещать.
Valerka: Про карантин я знаю, конечно. Он был и в Швеции. И правила изменили одновременно для Англии, Швеции и Норвегии. Летать я начала когда карантина уже не было. Но тем не менее я сразу для себя решила что в Норвегию я сама котят ни своих ни чужих не повезу а в Швецию повезла. Так что там все непросто было и после снятия карантина. Вывод я такой для себя сделала исключительно из практики поездок других курьеров, пообщалась чуток. Я хоть и авантюристка, иначе бы не стала этим заниматься, но предпочитаю лишний раз не рисковать и приключений себе на одно место не устраивать. Т.е. я осторожная авантюристка :)) Когда работала риэлтором вела себя так же. Не ввязывалась в сомнительные сделки где слишком высок риск. (я сейчас не про криминальные сделки они конечно исключались полностью, а про те где риск высок и если выиграешь то и заработаешь много и клиент получит результат продаст или купит то что хочет и за те деньги которые хочет. Но высок риск и проиграть и ничего не заработать или вообще денег потерять, аванс например, или купить не криминальную, но все же с сомнительной историей квартиру). А некоторые мои коллеги рисковали и как результат зарабатывали больше меня. Но ведь может такое случится что и не повезет как с Мариной, например. Ну а все эти сложности с пересечением границы в Борисоглебске... по моему проще в Норвегию не продавать. есть и другие менее заморочные страны. Либо чтобы покупатель забирал сам.
Valerka: хотя в Англию так именно и возят. Наш курьер везет в Париж или Брюссель, а хозяин или европейский курьер везет в Англию. Причем так же возили часто и когда карантин был. Т.е. уже животных после 6-ти месячной отсидки у заводчика.
Jelena: Я думаю, раньше поток живности ограничивался именно длительным карантином - который делал животное очень дорогим... К тому же не каждый заводчик тут мог себе позволить содержать у себя полгода чужое, по сути, и уже взрослое животное - со всеми вытекающими из этого рисками - а не каждый там готов был это содержание оплатить. Помню, были темы на тему - "заводчик должен быть рад, что у него есть возможность своего котенка подольше подержать у себя, а не деньги требовать за это!"... Так что новые правила их не спасут. Смотрю, в теме на МЯУ уже пиарятся курьеры, которые-де без проблем и по всем правилам въезжают в Норвегию... мол, обращайтесь.
Zarevna: Читаю эту тему и просто как то не врубаюсь до конца... Как это нам удаётся в любой области, в любом месте и времени создать проблемы. Или может я по сути работы курьеров чего то недопонимаю! Нет никаких проблем с ввозом животных во все страны Евросоюза при наличии адекватно оформленных вет. паспорта со всеми прививками, договора купли- продажи на языке страны получателя, договора о транспортировке между покупателем и курьерской службой и присутствия покупателя в аэропорту на момент приезда животного. Это совершенно нормальный официальный порядок. Все пограничные таможенные и ветеринарные службы Европы устроены одинаково - они натасканы на выявление незаконных операций и полулегальных сделок. Если представитель службы в разговоре с курьером чувствует, что тот что то недоговариваем , пытается утаить или просто демонстрирует некий дискомфорт, то его начинают шерстить по всем щелям и выискивать где придраться. Если Вы сразу заявляете, что Вы просто курьер , а покупатель г-н или г-а такие-то стоят вооон там и должны получить свою собственность, то покупатель сразу в аэропорту вступает в свои права и имеет возможность самолично все отрегулировать. Ваша же функция курьера на этом благополучно завершена. ( написано на основании собственного почти двадцатилетнего опыта жизни в Европе и, как отправки животных в другие страны, так и получения таковых)
Valerka: Согласна И с каким бы удовольствием я отвозила именно так! Но как я понимаю в Германии покупатель в этом случае налог не платит на покупку? Как я поняла с налогами и его размером в каждой стране свои правила. Видимо в Германии его нет? До Германии я пока не доехала Но я уже писала что когда то швейцарка просила меня отправить котенка карго не в Швейцарию а в Германию. В своей стране она бы заплатила большой налог. Видимо в Германии она это налог не платила при получении. При получении карго все официально. И если налог в стране на покупку положен то покупатели его платят. А вот когда я предложила покупателю моего личного котенка в Швеции привезти по всем правилам их страны то она посчитала во сколько ей это обойдется вместе с оплатой работы ветеринара и таможенника в аэропорту и самое главное сколько она должна заплатить налога на исходя из стоимости покупки котенка которая зафиксирована в нашем с ней договоре купли продажи на английском языке то, она сказала что в этом случае котенок для нее будет слишком дорогой. И она просит привезти его так же как до этого привезли другого котенка из России. Т.е. с нарушением правил ввоза в ее страну. В Норвегии как я понимаю и в Дании тоже не слабый налог на покупку. Ну я же не зря обратила внимание на то что в теме на мяу про Норвегию была информация что покупатель куненка просила приехать Марину перед выставкой кошачьей в Норвегии. И чтобы Марина на таможне сказала что котенка она везет на выставку. Т.е. не для передачи другому лицу. Из этого я сделала вывод что покупатель Куна знала правила вваза в свою страну животных на ПМЖ и не хотела эти правила соблюдать. Она налог платить не хотела Т.е. она изначально знала что ввоз ее котенка в страну будет с нарушением правил. Только она не знала что животных будет не 2 а 7 Я ж про то и пишу. Покупатели не хотят соблюдать правила ввоза в свою страну с целью экономии. А рискуют курьеры и котята. И еще есть одно но, по Вашему посту. В России все курьеры занимаются этим как частные лица. Я не уверена что в России вообще реально это как то законно оформить. Может как частный предприниматель... Не знаю. Но тут возникнет куча разных проблем как с любым частным бизнесом в России. Официально как то оформлены только те курьеры которые проживают в Европе но как русскоязычные в основном возят в Россию и из нее. думаю что тоже не все. Все живущие в России курьеры делают это исключительно частным образом. Поэтому договор возможен только между покупателем как частным лицом и курьером как частным лицом. Я не знаю какую силу имеет это договор на таможне. Но мне например гораздо проще было бы возить вот так. Ни от кого не скрываясь и не таясь. И в случае проблем на таможне перевести все стрелки на покупателя.
IzSibiri: Valerka пишет: В Норвегии как я понимаю и в Дании тоже не слабый налог на покупку. 25 % на фэйсбуке стали появлятся объявления о желании купить сибиряков определенного окраса , пола и из страны ЕС . Тогда налог не надо платить, да из доставкой проще . Сел в машину - поехал, и никаких проблем. В Польше например очень много питомников сибиряков, а цены в разведение чуть ли не ниже чем в России .
полная версия страницы