Форум » Общие и срочные вопросы » Вопросы специалистам от новичков » Ответить
Вопросы специалистам от новичков
tomtit: Почему бы не объеденить все вопросы новичков в одной теме. А они наверняка будут.
Jelena: Веsта пишет: ... Моя кошка без родословной от родителей чемпионов, но мы документы не оформляли, брали кисулю для себя, не для выставок. И вот сейчас кошке уже три года, мы занялись "котеночным" вопросом, очень хотим котяток., но тут стал вопрос о подтверждении нашей породистости. Подскажите, пожалуйста, где оформлять, куда вести и кому показывать нашу девочку??? Проще всего, если у родителей кошечки есть документы, а помет был оформлен официально. Тогда можно обратиться к заводчику и получить на кошечку родословную. Но, если вязка была не оформлена, то родословную заводчики не выдадут... потому что ее у них нет. Тогда можно попробовать получить на животное сертификат породы - тем более, что заводчики не против такой возможности, как я поняла. Но это - не слишком выигрышный вариант. Заплатить придется много дороже, сертификат можно и не получить, и только зря потерять тыщи три, а котята от сертификатных животных разбираются не слишком охотно.
Alokazia: Мдяяя, да здравствует Птичка! Jelena , родители известны, более того, они чемпионы, т.е. были на выставках, получали титул. Если были на выставках и получили титул, соответс. либо родуха, либо сертификат у обоих имелся. К чему бы им не оформлять помет Сертификат породы ... кхм .. родители известны ... Она что нашла ее на улице? С какой стати от известных родителей кошь должна получать сертификат? Насчет денег и не получить сертификат Мне кажется у нас под определенных судий можно и табуретку принести, сертификат дадут В общем, как всегда, купила под кастрацию за 3 копейки, кастрить неохота, хочется котяток и денег. Вывод напросился из поста владелицы кошки .... И ещё хочу спросить, кошке 3 года!! сколько раз она у Вас текла?
Jelena: Я лично не раз видела, что животные не получали сертификат - один судья одобрил, второй - забраковал... так что это вполне реальная вещь. А правила ВЦФ не требуют подбирать животное на улице - они требуют совсем иного: Новичок принимается на экспертизу только начиная с возраста 6 месяцев в его собственной организации по рекомендации племенной комиссии клуба. Судья должен быть информирован о причине, почему кошка выставляется в этом классе. Кошка может выставляться в классе новичков только один раз. То есть если клуб сочтет животное достойным и рекомендует, а причина выставления будут признана уважительной - то на сертификат можно претендовать. Если кошка был продана без права разведения - это другой вопрос. И его без проблем могут решить заводчики, либо выдав документы, либо обратившись в клуб и запретив сертифицировать животное своего разведения...
Alokazia: Jelena , Елена, я вот лично у Вас спрошу - как Вы думаете, может ли животное рожденное от известных родителей идти на определение породы? Вот чисто Ваше мнение. Правила меня не интересуют, меня интересует мнение породника. А мое мнение - может хватит уже поддельных родух?? Самый яркий пример в недавней теме, где котик с белым, рожден от двух родителей без белого ... да и потом ещё выяснилось, что и родители прописанные в теме к этому котику отношение совсем не имеют ... П.С. я не против сертификатов, я за "чистых" сертификатов. А у сертификатов с деланной родушкой к сожалению навсегда останется это пятно. Все тайное все равно станет явным. Поэтому мое мнение - овчинка выделки не стоит.
Jelena: Alokazia пишет: ... как Вы думаете, может ли животное рожденное от известных родителей идти на определение породы? Вот чисто Ваше мнение. Правила меня не интересуют, меня интересует мнение породника. Я лично думаю, что может - в отдельных случаях. И это именно те случаи, когда на помет не оформлены документы - причем не потому, что он - ...надцатый в этом году, а по какой-то уважительной причине... И если получилось классное животное, которое действительно жалко потерять - то почему бы и нет? Потому что варианты, когда у сертификатов сплошь и рядом "отец/мать неизвестны, заводчик - Вася Пупкин", встречаются в каталогах частенько... Я бы предпочла, чтобы Пупкин честно написал про "неизвестных" папу-маму.
Alokazia: Jelena пишет: Я бы предпочла, чтобы Пупкин честно написал про "неизвестных" папу-маму Елена, я об этом и говорю! Очень рада, что мы поняли друг друга. Я ни в коей мере не хочу кого то обвинить или оскорбить, просто хочу, чтобы автор вопроса понял, почему это важно. Именно для породы. А не думал, что здесь сидят снобы и т.д.
HAKUNA MATATA: Alokazia пишет: И ещё хочу спросить, кошке 3 года!! сколько раз она у Вас текла? автор уже поблагодарил за внимание и извинился за наше потраченное время Jelena пишет: Я лично не раз видела, что животные не получали сертификат - один судья одобрил, второй - забраковал... так что это вполне реальная вещь. теперь пишется один оценочный, а второй судья просто его переподписывает да и в предыдущие времена никто не запрещал по всем клубам пройтись... Jelena пишет: Если кошка был продана без права разведения - это другой вопрос. И его без проблем могут решить заводчики, либо выдав документы, либо обратившись в клуб и запретив сертифицировать животное своего разведения... ха-ха! Елена, вы же юрист! кто это кому что может запретить?
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: теперь пишется один оценочный, а второй судья просто его переподписывает да и в предыдущие времена никто не запрещал по всем клубам пройтись... Если обратиться к первоисточнику WCF: http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Vystavki/show_classes.htm "Класс 17 Новичков Новичок принимается на экспертизу только начиная с возраста 6 месяцев в его собственной организации по рекомендации племенной комиссии клуба. Судья должен быть информирован о причине, почему кошка выставляется в этом классе. Кошка может выставляться в классе новичков только один раз. Кот может только быть показан однажды в классе Новичка. Подписи двух судей требуются. Кот должен получить "Превосходный", чтобы быть зарегистрированным." Христина, извините, я привожу текст в оригинале, не хочу комментировать синтаксис этого чудного текста. Я хотела поспорить с Вами сначала, но оказалось, что Вы абсолютно правы: один оценочный лист, то бишь ОДНА оценка, но подписанная двумя разными судьями. Согласитесь, это совсем не одно и то же, что две оценки от двух разных судей Я, конечно, понимаю, что никто специально отслеживать не будет в ВЦФ, сколько раз кто-то там выставлял котика в классе новичков, но мир тесен, и за руку теоретически поймать могут. Что касается выставления животных, не имеющих документов реально - будь то конфликт с заводчиком, или по иной причине, - здесь я согласна с Еленой - каждый случай индивидуален. Часто бывает сложно разобраться, кто прав, кто виноват. К тому же, формально владелец новичка обязан проинформировать судью об "обстоятельствах дела". Так что пусть решает судья и совесть владельца. Гораздо хуже, когда несуществующие колена дорисовывают нулевым животным И ещё - теперь в ВЦФ уже в юниорах можно попасть в новички На мой вкус, для сибиряков - это просто чепуха! В 90% случаев сертифицировать в юниорах сибиряка практически не представляется возможным, поскольку и вполне симпатичный юниорчик может проскочить, а потом оказаться ничем, и, наоборот, гадкий утёнок в юниорах может оказаться во взрослом классе прекрасным лебедем. Какой в этом смысл - сертифицировать в юниорах??? На мой вкус, это просто профанация. Кстати, это можно отнести не только к сибирякам, но ко всем поздно формирующимся породам. В ФИФе правила значительно отличаются - http://fifeweb.org/wp/lib/lib_current.php Breeding & Registration Rules Во-первых, попасть в класс новичков можно только уже взрослому животному. Во-вторых, нужно получить оценки от двух разных судей. В-третьих, могут попасть в класс новичков только животные, имеющие своё происхождение с бывшей территории СССР. И тоже только однажды можно выставиться в этом классе. А в ФИФе это уже отследить гораздо легче, кто сколько раз выставлялся! Вот мы много спорили уже ранее о классе новичков. Но, согласитесь, не проще ли придерживаться старых добрых правил, вместо того, чтобы предоставлять неоправданные поблажки? Я честно скажу, что я бы и правила ФИФе ужесточила: я бы для верности добавила бы третьего судью и третью оценку - т.е. три оценки "отлично" от трёх разных судей.
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: я бы и правила ФИФе ужесточила: я бы для верности добавила бы третьего судью и третью оценку - т.е. три оценки "отлично" от трёх разных судей а я бы еще и выставочный взнос сделала бы тыщ эдак десять это мы сейчас к разговору о новичках вернулись? у меня как раз поменялась к этому классу позиция с тех пор, как стало допустимым оценивать на предмет соответствия с шести месяцев не только сибиряки развиваются позже я не понимаю к чему это уж сколько случаев с животными, которые вроде знаешь, как они будут развиваться когда до шести месяцев - это звезда а после восьми уже пет и, конечно, случай то каждый индивидуален и Елена так может говорить мне ее новичок, а теперь уже титулованый отец, очень нравится но эти случаи ТАК редки, что не стоит их за правило принимать ведь надо смотреть не только на само животное, но и в каких руках оно. и очень важно, какие советчики попадутся на пути хозяина новичка к сожалению, я вижу очень много случаев сертификации (не только сибиряков) непонятно для чего... если только, чтобы взять экспонентский взнос так что, да - профанация
dolfinaria: Помнится у кого-то была примерная таблица веса Сибирских котят (от рождения)? дайте ссылку пожалуйста! Сегодня взвесила своих котят примерный вес в 24 дня: 500, 400, 400. Нормальный ли вес?
Женевьева: dolfinaria пишет: примерный вес в 24 дня: 500, 400, 400. Нормальный ли вес? Нормальный. В месяц 500 г., в два - 1 кг. Плюс-минус. Мальчики побольше, девочки чуть меньше. В первый месяц за неделю набирают примерно 100 г.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: я вижу очень много случаев сертификации (не только сибиряков) непонятно для чего... если только, чтобы взять экспонентский взнос И опять возвращаемся к вопросу, что у заводчиков и клубов разные цели. Всегда можно найти клуб поблизости, который берет не качеством, а количеством. А наоборот - гАраздо сложнее.
Fialka: dolfinaria пишет: примерный вес в 24 дня: 500, 400, 400. Нормальный ли вес? Если я не ошибаюсь, Piata где-то публиковала. Но никакого регламента тут быть не может. Все линии развиваются по-разному. Я человек ленивый, поэтому, честно скажу, взвешиваю, но записей не веду. У меня есть для себя формула: Х + Ах10 = М; М = масса котёнка, Х - масса котёнка при рождении, А - возраст котёнка в днях. Минимум миниморум привеса в днень - 10 грамм - если меньше - надо бить тревогу, всё что больше - слава Богу. Удачи!
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: это мы сейчас к разговору о новичках вернулись? Нет, нам даже поспорить с Вами не о чем. Я абсолютно с Вами согласна в оценке этих относительно новых правил WCF, просто я хочу заступиться за новичков-людей. Поставьте себя на их место: хочет человек разобраться, что к чему - в лучшем случае он найдёт абсолютно ужасающий текст правила на сайте WCF, я бы сказала текст, который не всякий носитель русского языка разберёт с первого раза. Либо он пойдёт на сайт FIFe, где он, скорее всего, вообще ничего не найдёт или ничего не поймёт, если не знает английского. А скорее всего нигде ничего не найдёт. HAKUNA MATATA пишет: если только, чтобы взять экспонентский взнос Христина, так Вы сами себе уже и ответили, причём, совершенно, на мой взгляд, исчерпывающе HAKUNA MATATA пишет: я не понимаю к чему это И это очень печально... Что касается реальности - пусть даже на 10 животных никаких через класс новичков придёт одна звезда - я считаю, что это того стоит... А вообще, я нисколько не удивлена тем скандалом, который сейчас разразился в связи с WCF, потому что даже вот эта цитата из правил о классе новичков, в которой ни слова не понять - она не нуждается в комментариях и говорит о многом... HAKUNA MATATA пишет: и очень важно, какие советчики попадутся на пути хозяина новичка Ну новичок (в смысле человек-новичок) с таким же успехом может загубить и животное от титулованных родителей, другое дело, что да, использовать сертифицированных животных в плем.программе нужно с умом и особой осторожностью. HAKUNA MATATA пишет: ...а я бы еще и выставочный взнос сделала бы тыщ эдак десять Да, знаете, за 3 выставочных дня вместе с вет.справками тысяч на 6 набежит по нынешним расценкам
Fialka: Я прошу прощения. В предыдущем посте слова мои "И это очень печально..." относились к словам Христины "...если только, чтобы взять экспонентский взнос". Цитаты перепутались, их нужно было поменять местами
Jelena: Сейчас на сайте ВЦФ лучше читать англоязычный вариант правил - тогда все становится более-менее понятным. Novices A novice may be exhibited only starting with an age of 6 months in his own organization supervised by the national breeding committee. The judge must be informed about the reason, why the cat is exhibited in this class. A cat may only be exhibited once in the Novice class. The signatures of two judges are required. The cat must receive „Excellent“ to be registered. Правила не облегчены - они, как мне кажется, ужесточены. Смотрите: !) животное может быть выставлено только в своей организации - т.е.надо вначале вступить в клуб, затем посетить его выставку 2) животное должно получить рекомендации национального брид-комитета (которого у нас нет) 3) судья должен счесть причину сертификации уважительной Фактически сделано все для того, чтобы сертифицировать животных могли только заводчики - а не любой желающий, заглянувший на ближайшую выставку. Другое дело, что эти правила даже не переведены толком...
Fialka: Jelena пишет: животное должно получить рекомендации национального брид-комитета (которого у нас нет) Не совсем так, в английской версии сказано: Jelena пишет: ...in his own organization supervised by the national breeding committee. А где в английской версии (или в русской версии) сказано, что это животное должно получить рекомендации национального брид-комитета? Я так понимаю, что в английской версии говорится о том, что процесс сертификации должен быть начат в некой организации, которая должна находиться под контролем национального брид-комитета, которого, как Вы говорите, у нас нет. Словом, если честно, я ничего не поняла Вопрос: что означает "в своей организации"? Может быть, подразумевается национальная федерация? Если это клуб - тогда пусть напишут клуб. Слово "организация" слишком многозначно. Словом, НИЧЕГО не понятно "Новичок принимается на экспертизу только начиная с возраста 6 месяцев в его собственной организации по рекомендации племенной комиссии клуба." - этот перевод на русский на официальном сайте не соответствует английскому варианту текста, хотя, возможно, именно это и подразумевалось, поскольку племенная комиссия в клубе может иметь место быть. Да, я согласна, что, вероятно, это правильно, что человек должен сначала вступить в клуб (по крайней мере, хотя бы формальную беседу с ним проведут при вступлении). Но это не гарантия того, что это должен быть непременно заводчик, это может быть обычный котовладелец. Я и с домусом-кастратом могу вступить в клуб. Я считаю, что эти правила сформулированы абсолютно некорректно Кроме того, в правилах в этих огромные послабления: 1. теперь уже подросток может быть сертифицирован (ранее было как в ФИФе - взрослое животное, насколько я помню), для сибиряка это полнейший абсурд - и я согласна с Христиной: это может быть сделано только с одной целью - чтобы теперь можно было собрать лишние экспонентские взносы и за класс юниоров, а иначе ЗАЧЕМ это нужно ; 2. ранее нужно было 2 оценки от 2 разных судей, а теперь одна оценка, заверенная двумя судьями - это абсолютно разные вещи - и это ОЧЕНЬ значительно облегчает процесс сертификации!
Jelena: Там все сформулировано таким образом, что толковать можно по-разному. Но я толкую так... Я еще и немецкий вариант прокинула - и там тоже, насколько я поняла, не о клубной комиссии говорится, а именно о комитете. То, что его нет - это другой вопрос.
Fialka: Jelena пишет: Там все сформулировано таким образом, что толковать можно по-разному. Вот и я о том же... Поэтому не то что новичку-котовладельцу, а и старичку-заводчику ничего не разобрать в этих правилах
natalars: Уважаемые форумчане, срочно нужна помощь! Дело в том,что мне нужен совет. У меня 3-годовалый сибирский парень живет и я хочу принести в дом донского сфинкса, совсем еще малыша. Меня интересует реакция моего кота на новое животное. Вообще он хулиганистый,но не агрессивный, может покусаться, побросаться, никогда не царапает и не кусает лицо (что,я думаю, говорит о его сознательности). Кот кастрированный. Очень нужен профессиональный совет. Заранее спасибо!
полная версия страницы