Форум » Общие и срочные вопросы » Vote: Кому и зачем нужен договор... » Ответить
Vote: Кому и зачем нужен договор...
HAKUNA MATATA: Итак, дорогие заводчики и любители! Этот опрос обращен к тем, кто хоть раз пристроил племенное животное. Если кто-то хочет ответить на вопросы и анонимно прокомментировать свой ответ, то это можно сделать, выйдя из своего профиля, т.е. как Гость. Если есть несколько ответов или Вы сомневаетесь в ответе, то прошу не выбирать единичный ответ, а отписать мнение в теме (опять же, если хотите, можно анонимно). Буду рада, если завяжется конструктивная дискуссия. Готова вчитываться во все мнения и уточнять их. Также буду рада, если заводчики приведут в пример конкретные ситуации, которые возникали на практике (собственно для это и нужна анонимность, чтобы без указания на лица и фамилии озвучить спорные или непростые моменты). Со своей стороны обещаю, что по итогу высказываний заинтересованных лиц данного ресурса, составлю первую (пока) часть так называемой памятки для заводчиков и покупателей. Ко второй части перейдем после учета всех возможных наших интересов, как заводчиков. Надеюсь на сотрудничество, Ваша HAKUNA MATATA
Jelena: Договор купли-продажи может быть не только письменным, но и устным... Тут же, вероятно, речь идет исключительно о письменной форме?
HAKUNA MATATA: Да. о простой письменной форме
Jelena: Тогда бы я предложила добавить в голосование примерно такой пункт "Я пользуюсь ПП договором, поскольку это - одно из требований недавно принятой "Этики заводчика"
Alokazia: Можно мнение не как заводчика? Проголосовала за - Я всегда пользуюсь договором купли-продажи. Именно так я покупала свое второе животное и если случится быть заводчиком, именно так и буду продавать.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Христин, можно тоже озвучить своё мнение. Кот хоть у меня молодой и в единственном числе - пока не развязан, да и я не заводчик (может пока)...но что такое договор и с чем его едят думаю многие знают (сталкивались). Я по специфике работы не только их составляла, но и правила сторонние... Проголосовала: Я пользуюсь договором купли-продажи, т.к. считаю, что он защитит мои интересы заводчика и, если бы у меня он (питомник) был - заключение договора было бы нормой. кому из покупателей не нравится ДО свиданья! А договор для себя - для продажи котят и вязки (что в скором времени будет более актуальнее) я уже давно составила... Учитывать мой голос или нет - Ваше право...
HAKUNA MATATA: Во-первых, голосование предусматривает только 10 пунктов а во-вторых, упомянутый кодекс этики не является обязательным документом. Это скорее общие правила, на основе которых каждая страна может разработать свои. То, что обсуждалось на последнем российском форуме ВЦФ также не является обязательным для исполнения. Это скорее добрая воля... Но я и не об этом речь то веду. Поведение заводчика и его моральные представления я не рассматриваю, принимая как данность его безусловную порядочность и правильное ведение питомника. Т.к. в свете наших прав мы может только памятку создать, которая могла бы послужить законодателям отправной точкой для создания правовой базы правил, а потом и договора. Может показаться, что я вопрос ставлю неопределенно. Но свои вопросы я как раз ставлю, исходя из того, что в современных договорах оговариваются обязательные условия содержания наших питомцев в новых домах. А на сегодняшний день это скорее рекомендацией может служить, а не требованием.
Зимушка: Я всегда пользуюсь договором купли-продажи Я пользуюсь договором купли-продажи, если это просит покупатель Я пользуюсь договором купли-продажи, т.к. считаю, что он защитит мои интересы заводчика Я пользуюсь договором купли-продажи, т.к. считаю, что покупатель будет выполнять условия договора Я пользуюсь договором купли-продажи, т.к. так мне удобно вести документацию питомника и учет пометов (котят) В этой части опрос составлен некорректно, первый пункт включает в себя последующие, причем последующих теоретически каждый может выбрать несколько. Результаты будут мутными.
HAKUNA MATATA: Зимушка пишет: В этой части опрос составлен некорректно, первый пункт включает в себя последующие, причем последующих теоретически каждый может выбрать несколько. Результаты будут мутными. да, в первом посте я написала, что такое возможно и что поэтому предлагаю обсуждение
HAKUNA MATATA: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: А договор для себя - для продажи котят и вязки (что в скором времени будет более актуальнее) я уже давно составила... Какими пунктами Вашего договора, если не секрет Вы думаете себя защитить как заводчика?
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Какими пунктами Вашего договора, если не секрет Вы думаете себя защитить как заводчика? Если честно, свои интересы как заводчика защитить бывает проще всего (я их пытаюсь защищать только в том случае, если котёнок отдаётся на условиях), НО я заключаю договор для того, чтобы защитить своего КОТЁНКА! А для этого в договор включаются следующие пункты: 1. обязательное оказание своевременной вет.помощи (при первых признаках недомогания); 2. запрет на свободный выгул (вне огороженной территории без шлейки); 3. только питание кормами определённого класса; 4. в случае передачи новому хозяину - обязательно проинформировать об этом заводчика, сообщив новый адрес проживания животного; 5. ежегодная своевременная вакцинация животного новым владельцем; 6. новый владелец не имеет права продать животное другому лицу за цену, превышающую цену, указанную в данном договоре. 7. животное не может содержаться в клетке. Это пунктиром, о главном. Обычно договоры не включают в себя пункта о жестоком обращении с животным - а, вероятно, следовало бы.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Ну во-первых защитить себя как заводчика - я думаю, прежде всего своим примером: "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" говори товарищ Бендер и был прав! предоставлением достоверной информации о животном и питомнике в полном объёме другой стороне (копии документов и т.д). Вот что есть у меня в питомнике (пока помечтаем ) - то и продаю/вяжу/отдаю в совладение, без подлога и махинаций. Во-вторых выполнением самой собой требований прописанных в договоре для заводчика - положено прививки котятам, проверка родителей на определенные заболевания, делаем как нужно, а не покупаем липовые справки или просто "забываем" о прививках сказать надеясь на не осведомлённость покупателей. Это дабы потом мне же в спину не ткнули - а нам это не до дали, копию не сняли, этих прививок не сделали... Что касается самих договоров - у меня их заготовлено три: Купли-продажи котенка Договор о совместном владении животным Договор вязки (я не хочу сказать, что они идеальны - я новичок в кошко-мире, но составляла, я их на основе, тех примеров, что удалось нарыть на просторах интернета + собственное видение специфики договорных отношений) Христин, если действительно интересно, могу сбросить на почту - может заодно и посоветуете, что необходимо доработать, а что в корне пересмотреть, т.к. Ваш кошко-опыт не сравним с моим "кошко-опытом"!
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Fialka пишет: Если честно, свои интересы как заводчика защитить бывает проще всего А разве в интересы заводчика не входит защита потомства своего питомника и дальнейшее сопровождение новых владельцев (консультации, иногда может и помощь не только на словах, но и на деле)? Я думала это входит по-умолчанию, по совести... Ведь то, что Вы по пунктам расписали - это обязанности владельца (покупателя) которые должны быть прописаны в договоре дабы всё же защитить и заводчика и котёнка!
Fialka: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Ну во-первых защитить себя как заводчика - я думаю, прежде всего своим примером: "спасение утопающих, дело рук самих утопающих" говори товарищ Бендер и был прав! # предоставлением достоверной информации о животном и питомнике в полном объёме другой стороне (копии документов и т.д). Вот что есть у меня в питомнике (пока помечтаем ) - то и продаю/вяжу/отдаю в совладение, без подлога и махинаций. Во-вторых выполнением самой собой требований прописанных в договоре для заводчика - положено прививки котятам, проверка родителей на определенные заболевания, делаем как нужно, а не покупаем липовые справки или просто "забываем" о прививках сказать надеясь на не осведомлённость покупателей. Это всё прекрасно! Подписываюсь под каждым словом, только что Вы будете делать, если какой-нибудь злодей не рассчитается с Вами за котёнка (если он продан на условиях)? Вопрос-тест, что Вы будете делать?
Fialka: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: А разве в интересы заводчика не входит защита потомства своего питомника и дальнейшее сопровождение новых владельцев (консультации, иногда может и помощь не только на словах, но и на деле). Я думала это входит по-умолчанию, по совести... Ведь то, что вы по пунктам расписали это обязанности владельца (покупателя) которые должны быть прописаны в договоре дабы всё же защитить и заводчика и котёнка! Боюсь, Вы меня не поняли. Вопрос был не о разделе договора, в котором содержатся те или иные пункты, а о том, почему тот или иной заводчик заключает договор - для меня эта цель ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ КОТЁНКА. Всё остальное прилагается. Но, поверьте, что и это зачастую не выполняется новым владельцем и приводит к трагическому концу. К сожалению... Что касается консультаций и пр. со стороны заводчика, то, по-моему, это его обязанность. Я стараюсь всех своих котят, остающихся в городе, и скидками на питание и наполнители обеспечить, и заключила уже договор с лучшей (на мой взгляд) клиникой в городе на предоставление скидок на все услуги и вакцинацию - для всех членов питомника. И ещё - пункт, который очень советую включить в договор тем, у кого его ещё нет (я его обдумываю сейчас) - это запрет на практику сдачи животного в аренду для вязок в другие питомники. У нас это встречается реже, а во многих странах это практикуется сплошь и рядом: так называемые "открытые" для вязок коты. Это животные, которые путешествуют по всей стране из питомника в питомник (кот как бы сдаётся в аренду), а владелец кота при этом не имеет никаких хлопот и собирает денежки. О последствиях таких гастролей, думаю, не нужно говорить... А вообще, было бы интересно посмотреть текст какого-нибудь договора прямо в этой теме, по-моему.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Смотря какие условия! (если можно конкретику) Как пример: Если подразумевается условие отсрочки платежа при купле-продаже, то родословная будет выдана только после полного погашения полной стоимости животного. А вносимая предоплата 50% минимум. Тогда не будет так обидно, если животное уйдёт не до конца оплаченным... Считайте, что оно было продано под кастрацию... Это если - особо не заморачиваться, а можно и в суд - договор подписан, аванс внесен, акт приема-передачи животного подписан, а акт окончательного расчета по договору нет - не хотите платить по-любовно, welcome в суд. Не желаете, гуляйте без документов...
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Елена Георгиевна, я с Вам от части согласна - да, пункты в защиту интересов котёнка, но... если нарваться на недобросовестного покупателя - никакие пункты наших договоров нас не спасут. Вот пришла к Вам женщина-одуванчик, говорит сладко, соглашается со всеми Вашими советами, Купила котейку, пусть даже оплатила всё сполна - уехала и... пропала... Вы звонить... сбрасывают, не отвечают (если не хуже)... и..? Как там ребёнок, здоров ли, привит? Извечный вопрос: Что делать?
Fialka: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Если подразумевается условие отсрочки платежа при купле-продаже, то родословная будет выдана только после полного погашения полной стоимости животного. А вносимая предоплата 50% минимум. Тогда не будет так обидно, если животное уйдёт не до конца оплаченным... Считайте, что оно было продано под кастрацию... Это если - особо не заморачиваться, а можно и в суд - договор подписан, аванс внесен, акт приема-передачи животного подписан, а акт окончательного расчета по договору нет - не хотите платить по-любовно, welcome в суд. Не желаете, гуляйте без документов... Я отсрочку платежа не делала никогда. Но под расчёт продавала (правда, мне повезло, с таким человеком можно было и договор не заключать). Так вот опять же - именно это я и имела ввиду: родословная гораздо эффективнее угрозы судом. Поэтому, как я и писала выше, защитить свои интересы как заводчика (а в этой ситуации именно об интересах заводчика и питомника идёт речь) довольно просто. НО... если что-то не так пойдёт с котёнком, которого, Вы, например, продали в другую страну или другой город: скажем, его будут содержать в клетке (Вы об этом даже можете никогда не узнать), с ним могут плохо обращаться и т.д. Вот здесь уже механизмы отслеживания выполнения договора - когда речь идёт именно о защите прав животного - хромают на все четыре лапы. Поэтому зачастую договор выполняет лишь функцию джентльменского соглашения. Вот в этом-то и главная беда.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Fialka пишет: Вот здесь уже механизмы отслеживания выполнения договора - когда речь идёт именно о защите прав животного - хромают на все четыре лапы. Поэтому зачастую договор выполняет лишь функцию джентльменского соглашения. Вот в этом-то и главная беда. В итоге пришли к единому знаменателю - т.к. мысли почти совпадают.
Fialka: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: я с Вам от части согласна - да, пункты в защиту интересов котёнка, но... если нарваться на недобросовестного покупателя - никакие пункты наших договоров нас не спасут. Вот пришла к Вам женщина-одуванчик, говорит сладко, соглашается со всеми Вашими советами, Купила котейку, пусть даже оплатила всё сполна - уехала и... пропала... Вы звонить... сбрасывают, не отвечают (если не хуже)... и..? Извечный вопрос: Что делать? А ко мне уже одуванчики приходили и писали письма сладкие У каждого заводчика, даже самого опытного и осторожного, бывают проколы, были они и у меня, очень немного, но были. Когда видишь человека - мне лично сделать выбор - да или нет - очень легко. Но когда продаёшь заочно в другую страну - тяжело. При личном контакте я ошиблась только один раз, когда я поддалась голосу рассудка, больше так не делаю - всегда полагаюсь на интуицию, что бы потенциальный покупатель мне ни говорил. Я понимаю, что это антинаучный способ выбора будущего хозяина, но он самый верный.
Рыся: Fialka пишет: почему тот или иной заводчик заключает договор - для меня эта цель ЗАЩИТА ИНТЕРЕСОВ КОТЁНКА. Всё остальное прилагается. Но, поверьте, что и это зачастую не выполняется новым владельцем и приводит к трагическому концу. К сожалению... Согласна. Я составляю договор прежде всего для защиты интересов котенка. Раньше по-наивности так и думала. В одном случае, к сожалению, был нарушен пункт договора о запрете на свободный выгул - в результате кот пропал. Куда мне бежать - в суд? Кота-то уже не вернешь, а нервов не оберешься. К тому же, если будущий владелец - полный идиот, как выяснилось позже, никакие бумажные прописи ему не помогут. А неадекватов много. Единственный для меня плюс в договоре - это информация о владельце: адрес, телефоны, паспортные данные. Хоть так можно связаться, если нет долгое время никаких сведений.
полная версия страницы