Форум » Общие и срочные вопросы » Ассоциация заводчиков, владельцев и любителей сибирской породы » Ответить
Ассоциация заводчиков, владельцев и любителей сибирской породы
Alokazia: Все предложения и обсуждения здесь
MASK: Jelena пишет: Мне просто кажется, что животные разных окрасов не только украсят издание, но и принесут определенную пользу в плане просвещения населения - тем более что с "лучшими животными" на данный момент ситуация нестабильна. А показать людям, что сибиряки могут быть и голубых окрасов, к примеру - сибиряки, а не метисы британов... что они бывают белыми... черными... черепаховыми... что у них могут быть кисточки на ушках - и все равно это не куны... вот это бы точно не помешало. Пока рано об этом говорить, большой очереди из желающих вложиться в пропаганду пророды пока не наблюдается . Но, если уж зашел разговор, то скажу: мало иметь хорошее животное, надо еще иметь фотогеничное и хорошо себя показывающее животное, и надо иметь его качественные фотографии в ТИФЕ и размером лучше около 30 МГ. Мало просто окрасы и форму головы показать, глядя на фотографии люди должны сибиряков полюбить и восхищаться ими.
Кашпи: MASK пишет: Глядя на фотографии люди должны сибиряков полюбить и восхищаться ими. А если у нас нет фотографа ? И не один клуб не приглашает ? как быть ? В сад
MASK: Не ко мне вопрос.
xopek: Кашпи пишет: А вот это фиг получится ! Опять будет повторение журнальчика ! Сдай денюшку и ты Чингачгук ! Я хочу чтобы такой буклеты, именно о сибиряках был. Чтобы он был иллюстрирован шикарными представителями. Причем тут - кто сдал, тот чингачгук. Такой буклет - яркий, красочный, информативный и составленный не безграмотными журналюгами, нифига не разбирающимися в фелинологии, а опытными заводчиками Такой буклет действительно необходим и принес бы пользу и в популяризаци породы, и чтобы тыкать черезчур умным гражданам и показывать, что из себя действительно сибиряки представляют различных окрасов и рисунков. Для этого есть газеты, журналы...
Fialka: MASK пишет: Вы считаете, что стандарты систем соответствуют представлениям российских заводчиков о сибирской кошке? И что разноообразие стандартов - это тоже не проблема? Или Вы считаете, что у нас нет шансов что-то изменить и не стоит даже пробовать? Пробовать можно и нужно, но не сейчас. Для начала нужно решить те 4 вопроса, о которых я писала выше. После этого - можно заниматься и стандартом. Рейтинг не нужен? Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы.
Fialka: Jelena пишет: Нет, не предлагаю - хотя в принципе это вполне может рассматриваться как один из вариантов. Тогда создается российский филиал - и он сам занимается внутрироссийскими проблемами, а не перекладывает это на плечи американцев... Но там вначала нужно смотреть документы, консультироваться с руководством и т.д. Но за образец эту организацию вполне можно принять. Елена, а Вы хорошо знаете эту организацию, если предлагаете принять её за образец? Я могу присоединиться к опасениям Irbis по поводу фразы Чародейки насчёт "угодить".
Fialka: MASK пишет: Вчера на выставке очень даже красочную новую книжку видела про сибиряков. Моя кстати. Можете меня поздравить, на этой неделе только в продажу поступила . Конечно, выкупить весь тираж и раздавать посетителям бесплатно я не в материальном состоянии . Но если б я ждала милостей от еще несозданных организаций, ни этой, ни первой бы книжки не было. Были б конечно другие, в которых написано, что все сибиряки очень любят плавать в реке, охранять дом и что шерсть у них мягкая-шелковистая, а ухода вообще не требует. Поздравляю от всей души! Я с большим удовольствием читаю всё, что выходит о сибиряках. И выход ещё одной книги, тем более красочной, можно только приветствовать! Но, понимаете, для того, чтобы человек купил книгу (или что-либо другое) - нужна мотивация, а для создания этой мотивации нужна реклама. Поэтому совершенно очевидно, что проспекты красочные по сибирской породе, которые каждый сможет получить бесплатно, и книга - это совсем не одно и то же.
Fialka: MASK пишет: Еще раз повторю вопрос который вы яко бы не заметили: какой процент заводчиков сибиряков тусуются на форумах? Не будет никакое обсуждения прозрачным, если добрая половина вообще о нем не будет знать. Если судить по Питеру (кто активно выставляется, кто вообще занимается разведением, а не числится только номинально) - говорю сейчас только за традиционников - думаю, процентов 90. Можно в случае необходимости и рассылку сделать. Это не проблема.
MASK: Fialka пишет: Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы. Ну да. Это Устав.
MASK: Тут по ходу на издание брошюрки уже два спонсора нашлось, Вы не желаете присоединиться? Или Устав важнее?
Fialka: MASK пишет: Удачи в написании Устава несуществующей организации - основной задаче людителей СК на сегодняшний день. Простите уж за сарказм ( нутакая вот дурацкая манера у меня общения ), но это смешно. И в дальнейшем фнтазировании тоже. Я согласна на счет единого реестра родословных и тестирования, но для этого тоже надо много народа денег и времени. Но есть же вещи, которые уже сейчас можно делать, а не болтать о них. Ну не нужен Вам лично рейтинг, для Вас наверное действительно ничего не изменится, если Вы его прочитаете. Но многим хорошо позвездившим в прошлом году дополнительное внимание, поздравления, призы от имени всего сообщества сибирятников без разделения на системы, будет приятным стимулом двигаться дальше. И еще о реальном сегодня: печать полноцветной брошюры стоит около 80-ти тысяч 2 тыс. экземпляров. Мы от питомника согласны дать 5 тысяч, если, конечно, нас устроит текст и фотографии. Возможно ОЛСК тоже поучаствует деньгами. Это можно сделать сейчас. Кто еще хочет поучаствовать? За сарказм извиняю, но считаю, что подобный тон мешает вести нормальную дискуссию. Представьте себе, что и я Вам отвечу в том же тоне - и что далее? Мы здесь собрались не для того, чтобы подкалывать друг друга, а чтобы заниматься серьёзными вопросами, так мне кажется. Что касается Вашего второго прикола-подкола по поводу рейтинга - что для меня он не актуален, потому как я не выставлялась в прошлом году. Да, практически не выставлялась, в основном сидела с котятами, кроме того, у 5 животных в питомнике уже имеются самые высокие титулы, поэтому и выставлять почти некого, да и выставок в Питере почти не стало. А что для кого-то другого что-то кардинально изменится, если он увидит рейтинг? Если во всем нам известном питомнике только одна кошка, если мне не изменяет память, взяла 14 бестов за прошлый год (пусть товарищи меня поправят) - то зачем мне рейтинг, чтобы знать, кто был лучшим среди питомников традиционных животных по результатам выставок? Или что у меня глаз нету, когда я вижу на фото или в жизни Командора Сибарис или Камыша Россити, или Пашку Ирбиса? Именно поэтому рейтинг для меня роли большой не играет, у меня нет или почти нет амбиций в этом плане, я всегда радуюсь, когда побеждают животные отличного типа, не важно из какого они питомника. Поэтому, если Вы думали, Ольга, меня этим задеть - Вы ошиблись Если кто-то хочет делать рейтинг - пусть делает, в чём проблема? Только, я думаю, давайте в этой теме обсуждать именно вопрос об Ассоциации. Как говорится, давайте ближе к делу. По поводу реестра родословных - первый шаг - думаю, многие и сами пришлют, остальным разослать запросы в питомники. Второй шаг (самый трудный) тщательно проанализировать собранные данные. Если кто-то информацию откажется предоставлять - это дело добровольное, но коллеги уже сами будут делать выводы, увидев, что этого животного нет в реестре. Для примера скажу, что со мной списывались американцы, которые собирали базу данных по родословным - как только начали анализировать их - сразу выявились ошибки! Надеюсь, что это были ошибки. Мне потом пришлось к Ольге Сергеевне обращаться за консультацией. По поводу тестирования: могу сказать по Питеру - есть лаборатория (где делают достоверные анализы крови на импортном оборудовании) и есть одна клиника (к сожалению, единственная в Питере, где есть аппаратура для эхограммы сердца (почти последнего поколения). Когда Лесли Лайонс приезжала в Питер - мы организовали ей встречу в этой клинике, аппаратуру она одобрила, сказала, что готова консультировать наших специалистов по процедуре тестирования. Считаю, что нужно просто заключить договор с этими учреждениями - для начала о существенных скидках на тестирование животных. Не думаю, что для этого вообще нужны какие-либо деньги, и уж тем более много людей. Поэтому в том, что касается тестов - шаги довольно просты и понятны. В каждом регионе их нужно решать в соответствии с конкретной ситуацией.
Fialka: MASK пишет: Fialka пишет: цитата: Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы. Ну да. Это Устав. Любое серьёзное обсуждение можно легко превратить в фарс. Если Вы забыли, о чём речь и что важнее любого рейтинга, на мой взгляд - напоминаю: 1. создание единой российской базы родословных... 2. создание программы "Ответственный заводчик"... 3. Создание программы по тестированию на основные генетические заболевания... 4. Создание серьёзной, всесторонне продуманной программы по пропаганде породы (помимо выставок).
Fialka: MASK пишет: Тут по ходу на издание брошюрки уже два спонсора нашлось, Вы не желаете присоединиться? Или Устав важнее? Это Вы мне, MASK? Прежде, чем вкладывать во что-то деньги, я хочу знать, ЧТО это будет. Ваша фраза о том, что Вы собираетесь вложить деньги, если ВАС устроит текст и фото, и ОЛСК вложит деньги, очевидно, по тому же принципу - но в таком случае, я очень сильно подозреваю, что это будет брошюра ОЛСК... И мой питомник вложит деньги, например, по тому же принципу и другие питомники и заводчики вложат деньги по тому же принципу... И как Вы представляете в таком случае издание брошюры - в том плане, как мы найдём согласие ??? Как известно, кто платит деньги, тот и... И ещё один важный вопрос - Ассоциации пока нет, поэтому у меня всего 3, но очень конкретных вопроса: 1. Кому наш питомник должен выслать деньги? 2. Как будут распределяться изданные брошюры (ведь они бесплатными должны быть)? 3. По какому принципу будут отбираться фото и текст в брошюру? Поэтому, на мой вкус, надо сначала с организацией определиться, а уже потом издавать брошюры. Так что, сколько бы Вы не иронизировали - сначала Устав! Нужно - хорошая Ваша была идея - провести семинар, обсудить его итоги, опубликовать их (сделать рассылку и до (чтобы люди могли внести предложения) и после семинара (чтобы можно было обсудить итоги). И принять решение - готовы мы взяться за дело все вместе или нет. По поводу рассылки - могу взять на себя рассылку по питомникам Питера. Только что рассылать? Вот в чём вопрос. Интересно, почему вдруг именно брошюра так всем понравилась из всех моих предложений? Давайте всё делать по порядку: сначала организация, а потом и брошюры и не только.
MASK: НапишИте Вы, мне абсолютно все равно чей будет текст и фотографии. Главное что бы первый был корректным по отношению ко всем заводчикам, а вторые качественными, красивыми и с правильными кошками. И тут начинается с начала: опять ОЛСК! Какой кошмар! . А при наличии Организации Вы думаете кто будет решать? Не тот, кто деньги вложит? Или Вам так принципиально чей логотипчик будет на обложке стоять? А докапываться до Вас мне сто лет не надо, я просто пытаюсь объяснить, что для того что бы что-то делать не обязательно каких-то ассоциаций создавать, кто ничего сейчас не хочет делать для, как Вы говорите, "популяризации", тот и имея Ассоциацию не будет этого делать. А вместе с теми кто хочет можно и сейчас многое сделать. А потом, я вижу, что у Вас есть цели и идеи, но плана у Вас нет. На конкретные же предложения по теме "с чего начать", Вы реагируете никак или отрицательно. Это наводит на мысль, что все что тут началось, тут же и закончится.
Fialka: MASK пишет: НапишИте Вы, мне абсолютно все равно чей будет текст и фотографии. Главное что бы первый был корректным по отношению ко всем заводчикам, а вторые качественными, красивыми и с правильными кошками. И тут начинается с начала: опять ОЛСК! Какой кошмар! Спасибо за предложение :) Но по поводу ОЛСК - Вы так и не ответили на мои вопросы: 1. Кому пересылать деньги на брошюру? ОЛСК? 2. Как будут распределяться уже изданные брошюры? А при наличии Организации Вы думаете кто будет решать? Не тот, кто деньги вложит? Или Вам так принципиально чей логотипчик будет на обложке стоять? Совет будет решать. И там будут членские взносы этой организации, вот она и вложит свои денежки. Никакого ужаса не вижу, но... в брошюре Организации можно было бы дать ссылку на сайт Организации, а там были бы координаты всех питомников-членов или просто членов. Вы сами написали выше - за 80000 руб. можно издать 2000 экземпляров - ведь деньги будут поступать со всей страны - и как мы потом будем распределять уже изданные брошюры? Они останутся только в Москве? Если нет - то на всю Россию 2000 это просто капля в море! Поэтому я считаю, что отдача от этих огромных затрат она просто никак себя не оправдает! Мне кажется, что целесообразно было бы начать не с брошюры, а с проспекта (евробуклета), это намного дешевле и на первых порах - как пробный камень - то, что нужно. Дабы облегчить задачу организационную - думаю, логичнее всего было бы объединиться для начала нескольким питомникам на местах - и издать такую брошюру на местах (в своём городе, области). Это к вопросу о том, что можно сделать, не дожидаясь создания Организации. Что касается Питера - я думаю, и спонсоров найдём! А вместе с теми кто хочет можно и сейчас многое сделать. Вот, пожалуй, этим мы и займёмся А потом, я вижу, что у Вас есть цели и идеи, но плана у Вас нет. На конкретные же предложения по теме "с чего начать", Вы реагируете никак или отрицательно. Это наводит на мысль, что все что тут началось, тут же и закончится. Ну не с брошюры же начинать, в самом деле Почему-то все ухватились за идею издания брошюры. Но ведь это капля в море, это уход в сторону от решения главных вопросов. Я согласна с Вами в том, что многое можно начать делать и без Ассоциации на местах, НО... только одного нельзя сделать разрозненно - это создать единую базу по родословным и тестам. У меня есть план, и он практически ничем не отличался от Ваших 4 пунктов. Разве я сказала, что я не согласна с Вашим планом??? Вот первый пункт моего плана был - выступить с предложением по созданию Ассоциации/Организации, которая решала бы такие-то и такие-то задачи, - чтобы посмотреть, кто чем дышит, кто как думает - я получила и отклики в личку - люди с симпатией относятся к идеям, которые я высказала, но не верят в возможность их реализации. Резюмируя предлагаю следующее: 1. от идеи издания брошюры предлагаю отказаться на этом этапе, это отвлечёт нас от решения главных вопросов и уведёт в ненужные дебри дискуссий. 2. сделать рассылку по питомникам. Я конкретно могу взять на себя питерские питомники (электронная рассылка). 3. в рассылке изложить задачи, которые я предлагала ранее (4 пункта) и план по созданию организации, которые предложила Ольга (MASK) - также 4 пункта - для обсуждения заводчиками + главный вопрос: считают ли заводчики целесообразным создание подобной организации. 4. До проведения семинара должны быть написаны Устав и Кодекс заводчика и должны быть разосланы всем участникам семинара в электронном виде. Иначе собираться не рентабельно. Что тогда обсуждать? Считаю, что на семинар могут приехать все заинтересованные лица. Повестка дня семинара - с учётом итогов рассылки. И, вообще, рассылка и покажет - нужно это кому-то всё или нет.
MASK: Fialka пишет: Спасибо за предложение :) Но по поводу ОЛСК - Вы так и не ответили на мои вопросы: 1. Кому пересылать деньги на брошюру? ОЛСК? 2. Как будут распределяться уже изданные брошюры? Во-первых денег еще нет и текста с фотографиями тоже. Но могу пофантазировать, если настаиваете: деньги можно пересылать напрямую в типографию или выбрать какое-то доверенное лицо, которому все доверяют. Мне на самом деле абсолютно безразлично, кто этим будет заниматься. Единственное, что мне самой хотелось бы перед печатью тиража увидеть пленки. Распределять по потребности: кто сколько имеет возможность распространить. Мне лично ничего не надо, у меня нет времени их раздавать. Не вопрос, могу узнать сколько будет стоить буклет. А по поводу взносов и всего такого, я Вам все-таки посоветовала бы изучить опыт АЛКБ, он очень поучителен. Fialka пишет: Ну не с брошюры же начинать, в самом деле Я Вам предложила начать с рассылки. Fialka пишет: 3. в рассылке изложить задачи, которые я предлагала ранее (4 пункта) и план по созданию организации, которые предложила Ольга (MASK) - также 4 пункта - для обсуждения заводчиками + главный вопрос: считают ли заводчики целесообразным создание подобной организации. А Вам не кажется, что эти пункты и их количество тоже подлежит обсуждению, а не является бесспорным. Я, например, не согласна.
Fialka: MASK пишет: Не вопрос, могу узнать сколько будет стоить буклет. Ольга, не надо узнавать. И не надо терять время на обсуждение брошюр и евробуклетов здесь. Я уже сказала, что евробуклеты может издать и несколько питомников на местах в складчину - это далеко не 80000, это совсем другие деньги, просто совсем другие, особенно, если найти спонсоров! И не надо никому специально эти евробуклеты раздавать - их сами посетители на выставках разберут на ура. Давайте не отвлекаться от главного. Оставим в покое эту тему. Я Вам предложила начать с рассылки. И эту идею я полностью поддерживаю, как уже писала Выше, готова в этом принять конкретное участие. А Вам не кажется, что эти пункты и их количество тоже подлежит обсуждению, а не является бесспорным. Я, например, не согласна. Так мы для этого здесь и собрались, чтобы обсуждать и обмениваться предложениями. Давайте Ваши предложения по рассылке, я всего лишь высказала свои.
Jelena: Fialka пишет: ...ОЛСК вложит деньги, очевидно, по тому же принципу - но в таком случае, я очень сильно подозреваю, что это будет брошюра ОЛСК... Может быть, с такой брошюры и стоит начать? Намечена монопородная выставка - вот к ней и нужно приурочить издание. И выдавать людям, купившим билетик на эту выставку - а не раскладывать на обычных по клеткам, откуда большая часть печатной продукции перемещается в мусорные мешки...
MASK: Все что бесплатно - оказывается в помойке. Такова селяви. Кстати, как раз к нашей выставке приурочен выход очередного сибирского номера "Кошек-инфо" . Хороший повод для желающих попиарить породу.
tomtit: MASK Все что бесплатно оказывается в помойке. Такова селяви. Хоть символическая но цена должна быть.
полная версия страницы