Форум » Общие и срочные вопросы » Ассоциация заводчиков, владельцев и любителей сибирской породы » Ответить
Ассоциация заводчиков, владельцев и любителей сибирской породы
Alokazia: Все предложения и обсуждения здесь
Ответов - 85, стр:
1 2 3 4 5 All
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: я то готова... Христина, я думаю, можно просто начать новую тему - вряд ли стоит смешивать всё в одну кучу. Мне кажется, что народ подтянется. Грамотно составленный договор ещё никому не помешал, хотя, надо сказать, что и 100% гарантий он никому не даст. А что касается предложения по созданию Ассоциации заводчиков сибирских кошек - так, мне кажется, стоит над этим подумать. Мне кажется, оформление Ассоциации как общественной организации открыла бы нам достаточно интересные возможности - публикации в прессе о породе, издание брошюр, пропагандирующих породу (их можно было бы бесплатно раздавать на выставках), каталоги питомников сибирских кошек, награждение питомников и заводчиков за выдающийся вклад в развитие породы (на основе открытого голосования), учреждение специальных фондов (например, оплата тестирования на генетические заболевания), создание своего сайта, награждение выдающихся производителей, проведение семинаров, ориентированных именно на сибироводов. Возможно, даже создание музея сибирской кошки - почему нет? - хотя бы на базе уже имеющегося музея кошки. Возможно, руководство можно было бы возложить не на одного человека, а на Совет заводчиков. Подумайте, коллеги. Возможно, это всё похоже на Нью Васюки, но, мне кажется, подумать стоит... Всё в наших руках.
HAKUNA MATATA: Новую тему, безусловно, создать необходимо. но сначала я думаю, что стоило бы сделать анонимный опрос кто вообще пользуется договором. У меня в связи с этим вопрос к модераторам: возможно ли создание ветки, которая бы объединяла анонимный опрос и анонимные же комментарии? У меня есть практика именно анонимных опросов, которая показала, что люди более охотно делятся своим мнением. что касется темы, то я готова ее сформулировать и сейчас, но лучше бы после опроса. Мне еще представляется, что ее можно создать и здесь, и в общих на МАУ, но сделать ее пока закрытой. Это для того, чтобы обсудить ту форму договора, которая есть сейчас, но в интересах заводчиков, т.к. кошки все таки у нас рождаются, а не у будущих владельцев. А потом открыть для всех. Или сразу две параллельные темы открыть (мне это нравится больше всего). Тем более, что здесь есть очень много новичков, которые приобрели кошечку или котика недавно и, которые могли бы рассказать о своих трудностях и страхах в связи с этим. Что касается Ассоциации заводчиков сибирских кошек... Совет породы почитайте... я лично не очень верю, к сожалению. Хотя все Ваши, Елена, идеи очень красивы. У меня и по поводу памятки-договора нет никаких иллюзий, но сохраняется надежда, что тут личный интерес, во-первых, может сыграть. А во-вторых, что это нужно не только заводчикам сибиряков, а и остальным породникам, а потому на МАУ может это и состоится.
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Новую тему, безусловно, создать необходимо. но сначала я думаю, что стоило бы сделать анонимный опрос кто вообще пользуется договором. У меня в связи с этим вопрос к модераторам: возможно ли создание ветки, которая бы объединяла анонимный опрос и анонимные же комментарии? У меня есть практика именно анонимных опросов, которая показала, что люди более охотно делятся своим мнением. Что касется темы, то я готова ее сформулировать и сейчас, но лучше бы после опроса. Мне еще представляется, что ее можно создать и здесь, и в общих на МАУ, но сделать ее пока закрытой. Это для того, чтобы обсудить ту форму договора, которая есть сейчас, но в интересах заводчиков, т.к. кошки все таки у нас рождаются, а не у будущих владельцев. А потом открыть для всех. Или сразу две параллельные темы открыть (мне это нравится больше всего). Тем более, что здесь есть очень много новичков, которые приобрели кошечку или котика недавно и, которые могли бы рассказать о своих трудностях и страхах в связи с этим. Согласна, мне кажется, закрытое голосование, кроме всего прочего, будет больше отражать реальную ситуацию. Что касается Ассоциации заводчиков сибирских кошек... Совет породы почитайте... я лично не очень верю, к сожалению. Хотя все Ваши, Елена, идеи очень красивы. У меня и по поводу памятки-договора нет никаких иллюзий, но сохраняется надежда, что тут личный интерес, во-первых, может сыграть. А во-вторых, что это нужно не только заводчикам сибиряков, а и остальным породникам, а потому на МАУ может это и состоится. Христина, мне бы хотелось быть правильно понятой: Ассоциация не должна быть клубом, не должна вообще заниматься выставочной деятельностью, у неё должны быть только 3 цели: - пропаганда породы и пропаганда ответственного содержания и разведения животных; - поддержка всесторонняя заводчиков и питомников, просто владельцев выдающихся производителей (включая как моральное, так и материальное поощрение); - поддержка и распространение всемерное тестирования на генетические заболевания производителей. Поэтому Ассоциация совершенно не равняется ОЛСК, например, она ни в коей мере не должна быть привязана ни к одному из уже существующих клубов или федераций, у Ассоциации должны быть обязательно региональные представители. Задачей Ассоциации не должно быть навязывание каких-либо решений или какое-либо руководство, а главной задачей должна быть ПОМОЩЬ породе и заводчикам (вплоть до бесплатной рекламы котят на раскрученном сайте)! Это в продолжение той темы, которую я уже поднимала на мау. Я думаю, в этом случае люди потянутся. А ещё один руководящий орган, я думаю, мало кому нужен. Детали нужно продумать.
Ярик: Я просто не могу не высказаться. Знаете, в какой-то момент подумала, что будет опять пустая говорильня. Именно поэтому так долго присматривалась и ничего не писала. И убедилась, не просто говорильня, и не пустая. Я счастлива! По поводу Ассоциации. Дело нужное. Сходила по ссылке HAKUNA MATATA. Дело с советом похоже заглохло. Изначально вроде все за, а до дела дошло и тихо. Кому далеко, кому некогда. Вы уверенны что ситуация не повторится? И как Ассоциация будет финансироваться?
tomtit: Ярик Знаете, в какой-то момент подумала, что будет опять пустая говорильня. Так и будет. Я как то уже писал что для того чтобы дело двинулось должен найтись человек, лучше 2-3 не больше которые сядут и напишут устав, права и обязанности этого совета или ассоциации, не в названии дело. Тогда будет не пустая говорильня а обсуждение пунктов этого документа. Только тогда может быть дело тронется.
Alokazia: tomtit пишет: Я как то уже писал что для того чтобы дело двинулось должен найтись человек, лучше 2-3 не больше которые сядут и напишут устав Полностью согласна! Надо хоть с чего то начинать, иначе дело вообще не сдвинется ... А устав я думаю грамотно смогут составить Оля и Христина.
MASK: Fialka пишет: А что касается предложения по созданию Ассоциации заводчиков сибирских кошек - так, мне кажется, стоит над этим подумать. Мне кажется, оформление Ассоциации как общественной организации открыла бы нам достаточно интересные возможности - публикации в прессе о породе, издание брошюр, пропагандирующих породу (их можно было бы бесплатно раздавать на выставках), каталоги питомников сибирских кошек, награждение питомников и заводчиков за выдающийся вклад в развитие породы (на основе открытого голосования), учреждение специальных фондов (например, оплата тестирования на генетические заболевания), создание своего сайта, награждение выдающихся производителей, проведение семинаров, ориентированных именно на сибироводов. Возможно, даже создание музея сибирской кошки - почему нет? - хотя бы на базе уже имеющегося музея кошки. Возможно, руководство можно было бы возложить не на одного человека, а на Совет заводчиков. Подумайте, коллеги. Возможно, это всё похоже на Нью Васюки, но, мне кажется, подумать стоит... Всё в наших руках. Помнится, на старом или нак нашем форуме все это уже обсуждалось. Можно вернуться к тому обсуждению, можно сначала начать - суть не изменится. Если люди готовые работать? Именно пахать и шишки получать, а не числиться членами или руководителями? На этом-то все и заглохло. Хоть сейчас готова собраться с другими заинтресованными людьми и начать обсуждать, тем боле, что собираться все равно скоро надо, если мы хотим общий рейтинг считать (это тоже на старом обсуждалось) да и по поводу монопородки тоже.
Alokazia: MASK , я бы с удовольствием поучаствовала, но я не заводчик и даже не фелинолог
Fialka: Alokazia пишет: MASK , я бы с удовольствием поучаствовала, но я не заводчик и даже не фелинолог А мне кажется, что в работе Ассоциации могли бы участвовать не только заводчики или фелинологи!!! Помогать могли бы даже те, кто просто любит сибирских кошек, но не имеет возможности, например, держать дома кошку. Почему нет? А уж Вам, Катя, по-моему, стыдно спрашивать разрешения!
Fialka: MASK пишет: Помнится, на старом или нак нашем форуме все это уже обсуждалось. Можно вернуться к тому обсуждению, можно сначала начать - суть не изменится. Если люди готовые работать? Именно пахать и шишки получать, а не числиться членами или руководителями? На этом-то все и заглохло. Хоть сейчас готова собраться с другими заинтресованными людьми и начать обсуждать, тем боле, что собираться все равно скоро надо, если мы хотим общий рейтинг считать (это тоже на старом обсуждалось) да и по поводу монопородки тоже. Не совсем согласна, MASK, там обсуждалось совсем иное предложение - там предлагалось создать совет заводчиков или совет породы при WCF - или я ошибаюсь? Тогда поправьте меня. Но здесь я предлагаю совсем иное, я предлагаю создать общественную организацию ВНЕ КАКИХ-ЛИБО СИСТЕМ, которая бы пропагандировала породу, а не очередной руководящий орган, которого никто не будет слушаться. И работать над выполнением тех целей, о которых я написала в своём предыдущем посте, а не над проведением выставок. ПОМОЩЬ и ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ - вот, что должно стоять во главе угла этой организации. И для этого не надо нигде собираться сию секунду. Всё сейчас можно сначала обсудить предварительно, обсудить многое, но открыто и публично. В обсуждении должны принять участие ВСЕ желающие. Если потом будет необходимость встретиться - можно и встретиться - почему нет? Но обсуждение любых вопросов и решений должно быть открытым для всех. Я думала об этой идее всё это время - я бы даже назвала эту организацию АССОЦИАЦИЕЙ ЛЮБИТЕЛЕЙ СИБИРСКИХ КОШЕК (возможны варианты) - это предполагает бОльшую массовость организации, а, значит, и бОльшие возможности, ибо существовать она может только на пожертвования (в т.ч. членские взносы) и спонсорскую помощь. Участие только заводчиков значительно сужает круг заинтересованных лиц. Руководить этой организацией должен не один человек, а СОВЕТ, вероятно, туда могли бы войти не только заводчики.
Fialka: tomtit пишет: Так и будет. Я как то уже писал что для того чтобы дело двинулось должен найтись человек, лучше 2-3 не больше которые сядут и напишут устав, права и обязанности этого совета или ассоциации, не в названии дело. Тогда будет не пустая говорильня а обсуждение пунктов этого документа. Только тогда может быть дело тронется. totmit Думаю, что-то можно взять отсюда, только нужно значительно расширить статус членов: click here Можно начать обсуждение прямо отталкиваясь от этого текста. Тут предложили, чтобы Ольга (MASK) и Христина (HAKUNA MATATA) написали Устав - прекрасно, если, конечно, они согласны. Но обсуждение Устава должно быть всеобщим. Повторюсь, если речь идёт только о формате совета заводчиков при WCF - я точно пас.
Alokazia: Fialka , Лена, спасибо за доверие Я думаю, что совет должен быть без касания каких то систем, просто например, как Ассоциация любителей и заводчиков (...) породы. Не секрет, что многие выставляются и по ФИФе, и по ТИКА и по МФА и т.д., но все они заводчики и владельцы сибирских кошек. Поэтому тут я с Леной солидарна. И конечно поддержу, что обсуждение должно быть общим. Итак, кто возьмется?
Fialka: Устав "СТАТЬЯ 1. Членство. А. Существуют три отдела: отдел заводчиков, отдел владельцев чистопородных сибирских кошек, отдел любителей сибирских кошек. Б. Членами отдела заводчиков являются владельцы питомников, которые подразделяются следующим образом: 1. Кандидаты в заводчики – члены, которые находятся на испытательном сроке и не имеют полноправного статуса; 2. Заводчики – полноправные члены, прошедшие испытательный срок. а) Активные члены б) Пассивные (бездействующие) члены В. Кандидаты в заводчики 1. Лица, желающие вступить в члены отдела заводчиков, должны написать Секретарю для получения бланка заявления или использовать бланк заявления (анкеты) на сайте Ассоциации (...). Установленный порядок предусматривает выполнение определенных требований в дальнейшем, а именно: а). Претендент должен являться владельцем или совладельцем питомника и должен обеспечивать жильем своих кошек или кошку, контролировать беременность и рождение, вырастить и зарегистрировать два помета; б). Лица, которые не планируют быть действующими (активными) заводчиками, не подходят для статуса кандидата в заводчики; в). Сомнительная (теневая) собственность или деятельность нарушает дух (смысл) Ассоциации и несовместима с членством в Ассоциации. г).Фальсификация заявления (анкеты) или документов является основанием для исключения из Ассоциации. 2. Наряду с заполненным бланком заявления и подписанным экземпляром Кодекса Этики, претенденты должны предоставить копию регистрации питомника, по крайней мере, в одной из главных признанных регистрирующих ассоциаций (федераций) кошек, копии родословных всех животных. 3. Письмо о Намерении так же должно быть предоставлено. Письмо должно включать причины желания претендента вступить в Ассоциацию, короткое резюме относительно претендента, как питомник образовался, какие цели преследуются в программе разведения, кто является Рекомендующим и другая информация, которая по мнению претендента, является важной. 4. Взнос за первый год должен быть сразу отправлен Секретарю. 5. Заявление содержит соглашение, которое должно быть подписано претендентом, гласящее следующее: «Я читал и обещаю соблюдать Устав и все кодексы Ассоциации и, если я нарушу их, я откажусь от членства или могу быть сразу исключен по решению Конфликтной комиссии или другим предусмотренным способом». ... 6. Заявление должно быть подписано Рекомендующим претендента. Рекомендующий должен быть членом – Заводчиком Ассоциации с хорошей репутацией, который является полноправным членом – Заводчиком, по крайней мере в течение двух лет и чье покровительство не должно одновременно распространяться больше, чем на двух ожидающих решения Кандидатов. Рекомендующий так же отправляет непосредственно Секретарю описательную оценку Кандидата. Пассивные члены – Заводчики так же могут действовать как Рекомендующие. 7. После получения заполненных форм, Письма о намерении, взноса и начальной письменной оценки Рекомендующего, претендент становится Кандидатом в Заводчики. 8. Кандидаты могут посещать заседания и получать протоколы, но они не могут голосовать, находиться в списке Заводчиков, рекламироваться на сайте, вноситься в списки любых служб Ассоциации или использовать название в любой рекламе, на визитках или фирменных бланках. 9. Статус Кандидата длится по крайней мере один год, после сдачи всех необходимых документов. 10. В течение года временного статуса Кандидат должен представить Секретарю доказательство участия кошек, находящихся в его собственности, по крайней мере в трех выставках той или иной федерации (ассоциации). Таким доказательством являются копии страницы каталога, на которой отражены название, дата, место, номер лицензии и эксперты выставки, и страниц каталога, на которых отражены данные на кота/кошку, или дипломы с оценочными листами. 11. В конце испытательного срока Секретарь должен потребовать: а) доказательство регистрации двух пометов, возраст которых составляет, по крайней мере восемь недель. Каждый помет должен быть от двух разных кошек или, если от одной кошки, то разница в сроке между пометами должна быть не менее, чем 1 год. б) доказательство посещения питомника и оценки, сделанной двумя заводчиками или ветеринарным врачом (для Москвы и Московской обл.) Ассоциации в России или одной такой оценки для Кандидатов из Зарубежных регионов (СНГ). Эти оценки должны подтверждать, что коты/кошки здоровы и хорошо социализированы, что в питомнике чисто, достаточно просторно; должно быть уделено внимание действиям, которые делаются правильно и даны советы о способах что-то улучшить или исправить; должны быть указаны специфические особенности, а именно: условия для безопасности и благосостояния кошки-матери и котят; должно быть указано, что сделано или делается для улучшения жизни и содержания животных в питомнике. в) повторная оценка и ходатайство Рекомендующего, отправляемые Секретарю, должны содержать информацию с указанием таких факторов, как: продолжающиеся показы на выставках, повышения уровня образования относительно породы, текущие знания и относительного благополучия здоровья кошек, использование договоров купли-продажи и оценка честности, этики и намерений Кандидата. 12. Если Рекомендующий отзывает или прекращает покровительство, то для сохранения кандидатства, находящийся на испытательном сроке Кандидат должен в пределах тридцати дней после уведомления Секретаря об отзыве и прекращении покровительства, заменить Рекомендующего, что должно быть доказано новым письмом о покровительстве от нового Рекомендующего. 13. Требование о покровительстве (наличии Рекомендующего) может быть отклонено на разовой основе большинством голосов Правления, при представлении ходатайства от претендента за пределами России (при наличии рекомендательных писем и другой информации, считающейся уместной и важной). 14. В конце испытательного срока Кандидат, который не выполнил предварительные требования, должен своевременно предоставить Секретарю подробные причины невыполненных требований в письменном виде и должен предоставить пересмотренный план по выполнению требований в пределах следующего года. 15. После окончания испытательного срока и выполнения требований по оценке питомника, повторной оценки, ходатайства Рекомендующего, регистрации пометов, избирательный бюллетень рассылается всем Заводчикам Ассоциации. Заводчикам предоставляется не более четырех недель для принятия решения. Кандидат должен получить не менее 2/3 голосов («да» или «нет») для утверждения в статусе полноправного Заводчика. Большинство голосов является необходимым условием. Кандидаты, не получившие минимальное число голосов, будут уведомлены. Равное количество проголосовавших как «да» и «нет», расценивается как голос «нет». 16. Если Кандидат не принят в статусе полноправного Заводчика, то он может повторно обратиться с заявлением через один год. 17. По выполнению установленных выше требований могут быть сделаны исключения. Исключения могут быть сделаны по рекомендации Секретаря и одобрения Правления для претендентов, которые были признанными и уважаемыми заводчиками кошек... в течение более пяти лет; являются судьями в признанных регистрирующих ассоциациях кошек внутри страны или за границей. Один год в статусе Кандидата будет достаточным для того, чтобы обучить претендента относительно миссии Ассоциации. Требование относительно разведения должно быть сведено к необходимости регистрации одного помета и предъявления копии индивидуальной регистрации котенка из помета. - Считаю, что этот пункт должен быть исключён!!! Он даёт лазейку и право злоупотребления властью членам совета. Г. Заводчики. 1. Статус заводчика Ассоциации имеют те члены, у которых: - оплачены взносы; - имеют у Секретаря подписанную копию действующего Кодекса Этики и текущую регистрацию пометов; - компетентны занимать должность и могут являться Рекомендующими для Кандидатов, если они были полноправными Заводчиками Ассоциации в течение двух лет; - могут рекламировать, что они члены Ассоциации в журналах, на веб-сайтах, в каталогах выставок, на визитках и фирменном бланке, на договоре купли-продажи и т.д.; Заводчик с пятилетним сроком в этом статусе, не имеющий текущей регистрации пометов, для выполнения требований, может представить копию регистрации пометов, где указывается кот - производитель питомника Заводчика, который указан как родитель помета. 2. Рекомендующие имеют двойное обязательство – перед Ассоциацией и перед Кандидатом. Период испытательного срока – это время Рекомендующего для обучения Кандидата относительно миссии и целей Ассоциации относительно продвижения и защиты кошек породы Мэйн кун. Рекомендующий обязан: а) быть исполнительным в подписании заявления и незамедлительно представлять Секретарю начальную подробную оценку по Кандидату; б) поощрять Кандидата в намерении постепенно вводить новых производителей, быть избирательным в разведении породы; в) активно выражать свои взгляды, чтобы помочь Кандидату разработать лучшую программу разведения и условия содержания в питомнике, указывать Кандидату на правильные действия, давать советы по обеспечению безопасности и увеличению благосостояния кошек/котов, предоставляя возможность Кандидату учиться; г) давать советы относительно проблем здоровья, характеристики кровных линий разведения; д) всегда быть доступным для Кандидата, когда у него есть вопросы или проблемы, иметь не только знания, но и терпение и время, иметь способности к общению и руководству (воспитанию и наставлению); е) убеждать кандидатов встречаться с другими Заводчиками, объясняя, что это один из способов достижения цели и еще больших знаний относительно породы; ж) быть активным и следить за тем, чтобы Кандидаты из отдаленных областей были снабжены именами и адресами Заводчиков Ассоциации, которые могут так же выступать как консультанты, советники и наставники посредством почты, e-mail или по телефону, так же, как и личным контактом; з) быть проинформированным относительно продвижения Кандидата и своевременно предоставить необходимую повторную оценку Кандидата, который выполнил все требования и готов для голосования." Это только первый кусочек УСТАВА Ассоциации заводчиков мейн кунов (http://www.coon-cat.com/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=8) о членстве заводчиков и кандидатов в заводчики, переложенный на нашу почву. Я изменения выделила жирным. Кроме того, нужно аналогичные положения о членстве (члены и кандидаты в члены) следует разработать и для остальных категорий членов Ассоциации (категории владельцев чистопородных сибирских кошек, а также категории любителей сибирских кошек (в последнюю категорию могут войти все любители породы (в т.ч. те, у кого дома живут домусы или вообще нет кошки, но они являются сочувствующими). Это для затравки. Возможно, у кого-то появятся лучшие идеи. Это пока только первый начальный кусочек Устава, я постаралась также исправить все орфографические, синтаксические ошибки, но что-то могла ещё пропустить. Одно невыделенное важное дополнение в тексте: минимальный промежуток временной между помётами у одной кошки должен составлять не менее 1 года! У Ассоциации мейн-кунов даже в кодексе заводчика написано, что мин. 6 мес. - но, простите, это может случиться 1 раз, но не превращаться в систему, иначе это уже котоферма!
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Девочки хотелось бы понять один момент, который по логике должен стоять пунктом № 1 в Уставе Цели и задачи Ассоциации а также: Права и обязанности членов Ассоциации, а не только Правления... То-что я увидела на куновском портале Уставом можно назвать с натяжкой... больше смахивает на полу-договор с прицелом на Устав - материал сырой и явно требует доработки... И интересно, а у кунов-то это выстрелило? или просто болтается красиво на сайте? Если цель - поднять уровень подготовки наших заводчиков и фелинологов на должную высоту - это одна песня, если это создание нового инструмента душения того, что уже наработано и собирания денег - это совсем другая история. Если цель первое, то помимо всего необходимы - семинары, лекции, курсы повышения квалификации и прочая важная деятельность. Как у всех со свободным от основной работы и семей временем? Если так, тогда требуется создание организации, уровень компетенции и этический кодекс членов (!!) которой был бы более, чем высок. По сути такая Ассоциация это элитарный клуб породы в лучшем смысле этого слова на который было бы не стыдно, а наоборот почётно равняться всем заводчикам и членством в такой Ассоциации гордились бы как вымпелом! (мечта!!! ) Можно написать кучу Уставов, Положениий и создать при Ассоциации огромное количество комитетов, но это так и останется на бумаге и не заработает никогда... Такая организация, естественно, должна быть самостоятельной и независимой... Но сразу возникают вопросы (это так тройка вопросов на вскидку)- На основании каких критериев и кто будет определять проф/пригодность и уровень подготовки заводчиков? (имеющиеся дипломы или вступительный экзамен или личная симпатия правления?) Каким образом будет проходить первичная аттестация вступающих или ежегодная/пятилетняя переаттестация заводчиков уже состоящих в организации? За счёт каких средств будет осуществляться финансирование Ассоциации (спонсорство, членские взносы, рекламная деятельность)? Как данная Ассоциация будет "уживаться" с уже существующими системами... Просто так взять и выйти с транспарантом и получить "ЗАЧЕТ" в личное дело - не получится, авторитет придётся зарабатывать... Мы с одним горе-питомником разобраться не можем... а вы хотите сразу глобально... "Взять всё и поделить..." (с) Шариков Только не поймите неправильно... я не против... скорее ЗА! Готова помогать в меру своих знаний, возможностей и средств... Надо думать ВСЕМ и естественно высказываться и обсуждать... Дорогу осилит идущий!
Fialka: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА, я решила только бросить пробный камень - пойдя по самому лёгкому пути - использовать то, что уже есть. Это, как я уже писала выше не весь устав, а его крошечная толика, просто, чтобы с чего-то начать - а уже когда начинаешь - тогда сразу появляются такие толковые вопросы, как у Вас . В моём посте определяется только статус заводчика в организации - но даже по этому пункту это не полный текст. Что касается Ваших вопросов (по задачам Ассоциации) - они, безусловно, первостепенны, согласна, что они должны стоять в уставе №1. По поводу того, выстрелило или нет у мейн кунов - думаю, не выстрелило, и по форме, и по содержанию - там идея вообще была совсем другая! (только давайте не будем это сейчас здесь обсуждать). Кроме того, у них была другая совершенно задача и другая форма, это организация только для заводчиков! К сожалению, я против идеи только элитного клуба породы, им может стать только часть, ядро организации, но в работе могут принимать участие и простые любители сибирской породы, их может стать впоследствии большинство! Теперь по поводу Ваших вопросов: # На основании каких критериев и кто будет определять проф/пригодность и уровень подготовки заводчиков? (имеющиеся дипломы или вступительный экзамен или личная симпатия правления?) На этот вопрос как раз отвечает отчасти текст, который я предложила Вашему вниманию. Вопрос для меня пока в другом, КАК грамотно сформировать само правление (совет)? У меня пока нет чёткой идеи. Надо думать. На начальном этапе туда войдут, скорее всего, только заводчики и владельцы чистопородных сибиряков, а потом могут войти и активные члены, просто любители. Эти члены правления (совета) смогут потом рекомендовать и первых новых членов Ассоциации. # Каким образом будет проходить первичная аттестация вступающих или ежегодная/пятилетняя переаттестация заводчиков уже состоящих в организации? Это надо обсуждать, главные требования - упоминаются опять же в тексте моего поста + следование кодексу этики заводчика (который также должен быть разработан). # За счёт каких средств будет осуществляться финансирование Ассоциации (спонсорство, членские взносы, рекламная деятельность)? Вы уже сами ответили. А какие ещё варианты? # Как данная Ассоциация будет "уживаться" с уже существующими системами... Поскольку она абсолютно независима, в идеале она должна со всеми дружить (извините, за наивность). Взять даже вот идею конференций и семинаров: сегодня могут её провести судьи WCF, а завтра FIFe, а послезавтра МФА и т.д. При этом мне даже больше нравится идея конференций, ибо это должны быть мероприятия не только для заводчиков, опять же, более широкого плана, чем просто ФПК для заводчиков. Просто так взять и выйти с транспарантом и получить "ЗАЧЕТ" в личное дело - не получится, авторитет придётся зарабатывать... Безусловно! Очень правильная мысль. Нужно будет потрудиться, да и судить будут ПО ДЕЛАМ. А как иначе? И по поводу задач организации - я их уже назвала (со своей колокольни): популяризация сибирской породы, всестороннее поддержание деятельности питомников сибирских кошек, проведение конференций и семинаров для заводчиков и любителей сибирских кошек, поддержка научных исследований, тестирования на предмет наличия гентических заболеваний. Я бы написала сюда и проведение международных выставок, НО, думаю, это будет возможно только через несколько лет, если ассоциация станет (кто знает?) международной или заработает международный авторитет, на первом этапе это невозможно (потому как это должны быть внесистемные племенные смотры). Но это я, опять же, со своей колокольни.
MASK: Fialka пишет: Не совсем согласна, MASK, там обсуждалось совсем иное предложение - там предлагалось создать совет заводчиков или совет породы при WCF - или я ошибаюсь? Тогда поправьте меня. Предлагалось создать некий реальный действующий орган, тогда это мог бы быть Совет породы при РБ ВЦФ, но ситуация с тех пор поменялась. Хотя я и сейчас за на звание "Брид комитет" или "Совет породы". О том, что это может быть руководящий орган вообще речи не было, потому что это абсурд. Fialka пишет: ПОМОЩЬ и ПОПУЛЯРИЗАЦИЯ ПОРОДЫ - вот, что должно стоять во главе угла этой организации. Я говорила недавно и повторю: для этой цели не надо создавать организацию, этим занимаются отдельные люди в меру своих возможностей, способностей и наличия времени. Эти же люди этим будут заниматься при наличии организиции абсолютно точно так же. Если конечно речь идет о каком-то поощрении данных людей, то я естественно "за", хотя в этом новосозданная организация уже и не будет оригинальна. Fialka пишет: бОльшие возможности, ибо существовать она может только на пожертвования (в т.ч. членские взносы) и спонсорскую помощь. Я уже писала об опыте АЛКБ, система со сборами добровольных взносов не очень себя оправдывает на практике. Fialka пишет: И работать над выполнением тех целей, о которых я написала в своём предыдущем посте, а не над проведением выставок. На счет выставок Вы не правы, например: организация и спонсирование монопородных рингов и шоу на выставках разных систем - это тоже помощь в пропаганде породы. ОЛСК и некоторые питомники этим занимаются не один год уже. А сейчас готовится монопородная выставка - это не пропаганда породы? Про цели я видимо пропустила, пойду еще почитаю выше...
MASK: Fialka пишет: публикации в прессе о породе для этого не нужна организация, кто хочет, тот и так это делает. издание брошюр, пропагандирующих породу (их можно было бы бесплатно раздавать на выставках), каталоги питомников сибирских кошек, это возможно только при наличии оплаченных рекламных блоков питомников, которые согласятся выступить спонсорами. Поскольку я не так давно искала желающих дать такую рекламу в книге, могу сказать, что богатых среди нас не много , кажется одна я и нашлась. награждение питомников и заводчиков за выдающийся вклад в развитие породы (на основе открытого голосования) Открытое голосование - это голосование на общем собрании, конференции, ассамблее. На форуме голосование не может быть ни открытым, ни полностью объективным. Поэтому выбирать лучшие питомники и производителей мы лично намереваемся ориентируясь на итоги рейтингов. Я ближайшие цели (ближайшие, поскольку я реалист) представляю так: сейчас предлагаю заняться межсистемым рейтингом, это уже много обсуждалось, до марта надо сочинить некую систему. Наработки уже есть, предложений тоже масса. Кто считает, что рейтинг нужен - присоединяйтесь к работе, милости просим! Потом надо обязательно провести семинар, только определиться с удобным для всех временем. Хорошо, если бы в организации участвовали активисты из разных клубов. В процессе станет ясно, кто хочет и может работать, может быть эта совместная деятельность инициативной группы и заложит основу для будущей некой организации. Вобщем, я предлагаю с дела начать, потому что, как опять же опыт предыдущих обсуждений показал, говорить можно бесконечно. А уж Устав, Вы меня простите ради Бога, это дело не срочное, мне лично сейчас успеть посчитать рейтинг более важным представляется.
MASK: Alokazia пишет: Я думаю, что совет должен быть без касания каких то систем, просто например, как Ассоциация любителей и заводчиков (...) породы. Не секрет, что многие выставляются и по ФИФе, и по ТИКА и по МФА и т.д., но все они заводчики и владельцы сибирских кошек. Как мы можем их не касаться, если мы там выставляемся? Я считаю, что одной из основных целей должны быть именно поиски путей влияния на эти организации и корректировка и совершенствование стандартов, приведение их в удобоваримый вид. Но это уже из области высоких целей, для этого надо сначала приобрести некоторый вес и авторитет. Поэтому тут я с Леной солидарна. И конечно поддержу, что обсуждение должно быть общим. "Общий" я лично понимаю как (опять же) общее собрание заводчиков с поименным уведомлением оных. Все другое, в том числе обсуждения на форумах, общими считать нельзя.
Alokazia: MASK пишет: Как мы можем их не касаться, если мы там выставляемся? Я считаю, что одной из основных целей должны быть именно поиски путей влияния на эти организации и корректировка и совершенствование стандартов, приведение их в удобоваримый вид. Оль, так речь здесь о привязке к какой то конкретной системе, это я и имела в виду. Не будет же десяток Ассоциаций Одна в ВЦФ, вторая в ФИФе, третья в ИКУ и т.д. А вот стандарты этих систем как раз то, что может изменить эта же Ассициация. Про общии я тоже не согласна. Здесь много заводчиков не из Моксвы. Им как обсуждать? Только форум и остается. И "общее" опять же подразумевалось, что участие будут принимать все и заводчики и владельцы. Может я не права, спорить не буду, но я это вижу так.
Jelena: Fialka пишет: Существуют три отдела: отдел заводчиков, отдел владельцев чистопородных сибирских кошек, отдел любителей сибирских кошек. Вот относительно "чистопородности" сразу возникает вопрос... В мировой практике чистопородными признаются животные, имеющие 4 либо 5 колен предков этой же породы. Следовательно, владельцы сертификатных животных либо животных с неполной родословной плавно переходят либо в "отдел заводчиков", либо в "отдел любителей"? Не помешало бы также конкретизировать понятие "заводчик"... В кинологиии "заводчик" - владелец племенной суки... В фелинологии обычно трактуется как "заводчик" = "владелец питомника". Так что встану на очередь в "отдел любителей".
Jelena: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: ... То-что я увидела на куновском портале Уставом можно назвать с натяжкой... больше смахивает на полу-договор с прицелом на Устав - материал сырой и явно требует доработки... Если Ассоциация - это в перспективе именно общественная организация, которую планируется официально регистрировать, то за основу нужно брать типовой устав общественной организации.
MASK: Alokazia пишет: Оль, так речь здесь о привязке к какой то конкретной системе, это я и имела в виду. Не будет же десяток Ассоциаций Одна в ВЦФ, вторая в ФИФе, третья в ИКУ и т.д. А вот стандарты этих систем как раз то, что может изменить эта же Ассоциация. Являясь даже трижды зарегиной в ЕГРЮЛ общественной организацией, оно не сможет влиять на бридкомитеты и экспертские комиссии систем, если не будет с ними вплотную контактировать и работать. А посему, я вижу подобную организацию, как несколько ячеек отвечающих каждая за свою систему. Самой же высокой из высоких целей и долгосрочных задач считаю приведение страндартов разных систем в соответствие с теми, которые принимались в России и будут корректироваться российскими бридерами и экспертами. Alokazia пишет: Про общии я тоже не согласна. Здесь много заводчиков не из Моксвы. Им как обсуждать? Только форум и остается. И "общее" опять же подразумевалось, что участие будут принимать все и заводчики и владельцы. Форумы форумами, а собираться все равно придется. Какой процент заводчиков сибиряков хотя бы России тусуется на этом форуме? Если уж такое дело затевать, то надо всех подключать, писать на мыла, даже открытки по почте посылать если придется. Что б потом никто не говорил, что все без них кто-то решил, а они не в курсе были. Надо составить опросник и разослать. Первый вопрос: нужнали вообще такая контора? второй: чего от нее ждете? и т д... Начинать надо с начала, а Вы сразу - Устав...
MASK: Jelena пишет: Если Ассоциация - это в перспективе именно общественная организация, которую планируется официально регистрировать, то за основу нужно брать типовой устав общественной организации. Как мне кажется, в силу моих скудных познаний, название "Ассоциация" все-таки предполагает объединение нескольких юр.лиц. , поэтому как Ассоциацию зарегить это вряд ли удастся. Пусть юристы меня поправят если не права. Да и есть уже ОЛСК и АЛКБ, ОЛСК тоже многие Ассоциацией называют, особенно за границей, нужна ли всем эта путаница? Я лично за Брид комитет - коротко, звучно и солидно и воспринимать будут серьезнее не только у нас, но и там.
Alokazia: MASK пишет: Начинать надо с начала Так я же сказала, спорить не буду, у тебя то знаний больше. MASK пишет: Первый вопрос: нужнали вообще такая контора? второй: чего от нее ждете? Конечно нужна, я про Брид комитет. А вот, что ждем и надо тут решить.
MASK: А я не спорю, просто рассуждаю. Я могу быть и не права и не в знаниях дело, я вообще не юрист.
Fialka: Jelena пишет: Вот относительно "чистопородности" сразу возникает вопрос... В мировой практике чистопородными признаются животные, имеющие 4 либо 5 колен предков этой же породы. Следовательно, владельцы сертификатных животных либо животных с неполной родословной плавно переходят либо в "отдел заводчиков", либо в "отдел любителей"? Давайте не будем усложнять. Я подразумевала животных, имеющих родословную. Если любители могут быть участниками организации - стало быть, начнётся сразу: "А у меня тоже сибирская кошечка дома живёт..." - ну сами знаете... Именно поэтому я и написала о чистопородных животных - это сертифицированные животные или животные, имеющие родословную - хотите - можно уточнить как-то иначе их статус. Не помешало бы также конкретизировать понятие "заводчик"... В кинологиии "заводчик" - владелец племенной суки... В фелинологии обычно трактуется как "заводчик" = "владелец питомника". Так что встану на очередь в "отдел любителей". В принципе, да, в той части устава, которую я приводила Выше, подразумеваются именно владельцы, совладельцы питомников, члены коллективных питомников. Скорее всего, в совет заводчиков могли бы войти только владельцы или совладельцы питомников. Но, в принципе, Вы правы, можно в отдел заводчиков (хотя бы в качестве кандидатов) принимать тех заводчиков, у которых зарегистрированных питомников пока нет, но есть, скажем, не менее 2 зарегистрированных помётов.
Fialka: MASK пишет: Предлагалось создать некий реальный действующий орган, тогда это мог бы быть Совет породы при РБ ВЦФ, но ситуация с тех пор поменялась. Хотя я и сейчас за на звание "Брид комитет" или "Совет породы". О том, что это может быть руководящий орган вообще речи не было, потому что это абсурд. Мне представляется, что написание стандартов и подсчёт рейтинга не является первоочередной задачей на сегодняшний день. Поэтому, по моему мнению, Совет породы это только часть решения вопроса. Fialka пишет: Я говорила недавно и повторю: для этой цели не надо создавать организацию, этим занимаются отдельные люди в меру своих возможностей, способностей и наличия времени. Эти же люди этим будут заниматься при наличии организиции абсолютно точно так же. Если конечно речь идет о каком-то поощрении данных людей, то я естественно "за", хотя в этом новосозданная организация уже и не будет оригинальна. Ну мы уже все видим, КАК мы можем этим заниматься по отдельности. Вы, Ольга, видели хотя бы где-нибудь когда-нибудь реально красивый проспект о сибирской породе, который посетитель выставки, например, мог бы получить бесплатно? Выше календариков с телефончиками и цветных визиток наши заводчикам подняться не реально просто, всем известно, что разведение это очень убыточное "производство". Как известно, "голос единицы тоньше писка..." Поэтому и нужна организация, включающая не только заводчиков, но и любителей - она была бы более состоятельна финансово. И помощи нужно просить финансовой будет у спонсоров не на выставки, а именно на ДЕЛО (об этом чуть позже). На счет выставок Вы не правы, например: организация и спонсирование монопородных рингов и шоу на выставках разных систем - это тоже помощь в пропаганде породы. ОЛСК и некоторые питомники этим занимаются не один год уже. А сейчас готовится монопородная выставка - это не пропаганда породы? Выставок у нас достаточно. Первоочередная задача, на мой взгляд, для Совета породы (я бы скорее всё-таки назвала этот орган предполагаемой Ассоциации Совет заводчиков) - это: 1. создание единой российской базы родословных (не как на pawpeds, с многочисленными ошибками), да и не надо нам замахиваться на глобальное - у себя бы порядок навести - а реальной российской базы, которая бы позволяла отслеживать подлинность родословных, которая привела бы к единому знаменателю транслитерацию (написание российских кличек в латинице): покупает человек котёнка - заглянул в базу, сразу понял, ЧТО он покупает. Не секрет, что зачастую сертификатные животные по доброте руководства попадают в родословные (например, в независимых клубах). Нет единого реестра родословных и это огромная беда для породы. Случаи подлогов уже обсуждались неоднократно, нужно прекратить эту практику. 2. Как показала история с "Легендой Сибири", да и не только с ней, необходимо создание программы "Ответственный заводчик", т.е. в Ассоциацию вошли бы только питомники и заводчики, животные которых содержатся в соответствии с определёнными стандартами, это также надо обсудить. Вот это две первостепенные задачи, которые могут избавить породу от балласта и, извините, животных, у которых документы не в порядке. 3. Создание программы по тестированию на основные генетические заболевания. Здесь тоже нужна финансовая поддержка. Результаты тестирования также должны быть опубликованы, должен быть общий реестр. 4. Создание серьёзной, всесторонне продуманной программы по пропаганде породы (помимо выставок). Вот те цели, которые нужно решать немедленно, по моему мнению. Отсутствие действий во всех четырёх направлениях может очень серьёзно помешать развитию породы. Отсутствие единого стандарта - это не очень хорошо, но, с другой стороны, ведь он практически существует уже в виде стандарта МКЭФ - и что изменилось? Ну а уж отсутствие рейтинга, я думаю, мы, безусловно, переживём! Все мы и так знаем, кто у нас Бесты выигрывает постоянно.
Fialka: MASK пишет: Как мы можем их не касаться, если мы там выставляемся? Я считаю, что одной из основных целей должны быть именно поиски путей влияния на эти организации и корректировка и совершенствование стандартов, приведение их в удобоваримый вид. Но это уже из области высоких целей, для этого надо сначала приобрести некоторый вес и авторитет. Я вот состою уже много лет в FIFe - там есть Совет породы, но о его деятельности никогда и ничего не слышала. Поэтому по поводу "влияния" у меня большие сомнения. Скорее, можно в какой-то момент повторить подвиг МКЭФ и попытаться написать ещё один стандарт, единый для всех систем, это будет скорее документ для заводчиков, а не для судей, мне кажется, здесь не должно быть каких-то лишних иллюзий. Но, повторяю, не в стандарте пока счастье. "Общий" я лично понимаю как (опять же) общее собрание заводчиков с поименным уведомлением оных. Все другое, в том числе обсуждения на форумах, общими считать нельзя. Я согласна с Катей - не приедут к нам люди с Дальнего Востока, а они также имеют право голоса, поэтому обсуждение должно быть абсолютно открытым. Все решения или предложения должны быть выложены на форумах, всё должно быть абсолютно прозрачно.
Fialka: MASK пишет: это возможно только при наличии оплаченных рекламных блоков питомников, которые согласятся выступить спонсорами. Поскольку я не так давно искала желающих дать такую рекламу в книге, могу сказать, что богатых среди нас не много , кажется одна я и нашлась. Ну вот видите, Вы же не можете одна спонсировать всю породу Для этого и нужна организация, а отдельные питомники и так уже существуют Кстати, между прочим, держала в руках недавно журнал клуба Ездовых собак - так там была и реклама ездового чешского снаряжения, и реклама турфирмы, и реклама питомников, в т.ч. Журнал издаётся 2 раза в год. Журнал бесплатный, кстати, очень красивый. Поэтому всё возможно, нужно только всё продумать. Я ближайшие цели (ближайшие, поскольку я реалист) представляю так: сейчас предлагаю заняться межсистемым рейтингом, это уже много обсуждалось, до марта надо сочинить некую систему. Наработки уже есть, предложений тоже масса. Кто считает, что рейтинг нужен - присоединяйтесь к работе, милости просим! Я своё мнение по этому поводу высказала. А что изменится вдруг, после того, как мы увидим этот рейтинг? Боюсь, что на это уйдёт очень много сил и времени, которые можно было бы направить в конструктивное русло. Потом надо обязательно провести семинар, только определиться с удобным для всех временем. Хорошо, если бы в организации участвовали активисты из разных клубов. В процессе станет ясно, кто хочет и может работать, может быть эта совместная деятельность инициативной группы и заложит основу для будущей некой организации. С этим согласна. Но список участников семинара должен быть опубликован. Все решения семинара должны быть опубликованы для всеобщего обсуждения и возможной коррекции. А уж Устав, Вы меня простите ради Бога, это дело не срочное, мне лично сейчас успеть посчитать рейтинг более важным представляется. К сожалению, не могу с этим согласиться. Даже написание текста типового договора с учётом текущего момента, о котором писала Христина, мне представляется более важным, чем рейтинг.
Fialka: MASK пишет: Как мне кажется, в силу моих скудных познаний, название "Ассоциация" все-таки предполагает объединение нескольких юр.лиц. , поэтому как Ассоциацию зарегить это вряд ли удастся. Пусть юристы меня поправят если не права. Да и есть уже ОЛСК и АЛКБ, ОЛСК тоже многие Ассоциацией называют, особенно за границей, нужна ли всем эта путаница? Я лично за Брид комитет - коротко, звучно и солидно и воспринимать будут серьезнее не только у нас, но и там. Если мы будем далее обсуждать ТОЛЬКО создание Брид комитета (в этом названии есть, кстати, что-то революционное), то я сразу пас. Я уже высказала своё мнение: нужна общественная организация, в которой Брид комитет это только часть, возможно, центральная, но часть. В организации должны быть, кроме заводчиков, просто владельцы породистых сибирских животных и просто любители сибирских кошек. Без этого смысла не вижу в подобной деятельности. По поводу названия - согласна, нужно обсуждать, потому что Ассоциация любителей сибирских кошек подразумевает аббревиатуру АЛСК, а это как-то некорректно. Союз создаст неудобную аббревиатуру и т.д. Т.е. над этим тоже надо думать. Поэтому вопросов много.
Jelena: Как я поняла, велосипед можно уже не изобретать, поскольку презентуемый на МЯУ Сибирский клуб в Америке "Тайга" - это, в принципе, оно самое и есть. Тем более что клуб интернациональный. Помимо этого, Чародейка пишет ... В Тайге состоят все члены Брид комитетов TICA и CFA и они уже смогут помочь продвинуть обсуждение напрямую в ассоциации. ... Соответственно и Брид-комитеты прочих систем вполне могут влиться...
Ежевичка: Jelena, а можно полюбопытствовать? Тайга существует уже много лет и что они за это время сделали реального, кроме сбора денег со своих членов?
Jelena: Не могу сказать, что конкретно они сделали - хотя предполагаю, что наработан определенный авторитет, и являющийся основным капиталом подобного рода организаций. То есть состоять в них - престижно. Если такая организация исключает из своих рядов либо "настоятельно не рекомендует" иметь дело с кем-либо - это уже весомо. Если обращается куда-либо - к ней прислушаются. Я не имею в виду, что обязательно нужно всем вступить в "Тайгу" - хотя это тоже вариант. Я просто увидела, что фактически именно то, о создании чего зашел разговор здесь, там уже создано.
Irbis: Jelena пишет: Не могу сказать, что конкретно они сделали - хотя предполагаю, что наработан определенный авторитет, и являющийся основным капиталом подобного рода организаций. Тогда объясните, по какой причине такая авторитетная организация не известна на родине породы? Я от членов клуба Тайга слышала, что там только собирают деньги. На этом функции данного клуба заканчиваются.
Jelena: Irbis пишет: Тогда объясните, по какой причине такая авторитетная организация не известна на родине породы? ... Не думаю, что совсем уж неизвестна - судя по теме на МЯУ, в ней состояли и российские заводчики. Другой вопрос, что эта организация не ведет, вероятно, "на родине породы" никакой работы...
Fialka: Jelena пишет: Как я поняла, велосипед можно уже не изобретать, поскольку презентуемый на МЯУ Сибирский клуб в Америке "Тайга" - это, в принципе, оно самое и есть. Тем более что клуб интернациональный. Елена, не поняла - Вы нам предлагаете всем вступить в "Тайгу"? Принцип "заграница нам поможет", наверное очень удобный, но почему американцы должны продвигать породу в России, бороться с "некорректными" российскими родословными и т.д.? Сами-то мы хоть что-то можем?
Irbis: А никого кроме меня не напрягла фраза чародейки о том, что "Главная цель Тайги - выяснить что не нравится американским бридерам в стандарте"???
Jelena: Fialka пишет: ... Вы нам предлагаете всем вступить в "Тайгу"? Принцип "заграница нам поможет", наверное очень удобный, но почему американцы должны продвигать породу в России, бороться с "некорректными" российскими родословными и т.д.? Сами-то мы хоть что-то можем? Нет, не предлагаю - хотя в принципе это вполне может рассматриваться как один из вариантов. Тогда создается российский филиал - и он сам занимается внутрироссийскими проблемами, а не перекладывает это на плечи американцев... Но там вначала нужно смотреть документы, консультироваться с руководством и т.д. Но за образец эту организацию вполне можно принять.
MASK: Fialka пишет: Мне представляется, что написание стандартов.................................................... Вы считаете, что стандарты систем соответствуют представлениям российских заводчиков о сибирской кошке? И что разноообразие стандартов - это тоже не проблема? Или Вы считаете, что у нас нет шансов что-то изменить и не стоит даже пробовать? ......................и подсчёт рейтинга не является первоочередной задачей на сегодняшний день. Поэтому, по моему мнению, Совет породы это только часть решения вопроса. Рейтинг не нужен?
MASK: Fialka пишет: Ну мы уже все видим, КАК мы можем этим заниматься по отдельности. Вы, Ольга, видели хотя бы где-нибудь когда-нибудь реально красивый проспект о сибирской породе, который посетитель выставки, например, мог бы получить бесплатно? Выше календариков с телефончиками и цветных визиток наши заводчикам подняться не реально просто, всем известно, что разведение это очень убыточное "производство". Как известно, "голос единицы тоньше писка..." Вчера на выставке очень даже красочную новую книжку видела про сибиряков. Моя кстати. Можете меня поздравить, на этой неделе только в продажу поступила . Конечно, выкупить весь тираж и раздавать посетителям бесплатно я не в материальном состоянии . Но если б я ждала милостей от еще несозданных организаций, ни этой, н первой бы книжки не было. Были б конечно другие, в которых написано, что все сибиряки очень любят плавать в реке, охранять дом и что шерсть у них мягкая-шелковистая, а ухода вообще не требует.
Jelena: MASK пишет: Вчера на выставке очень даже красочную новую книжку видела про сибиряков. Моя кстати. Можете меня поздравить, на этой неделе только в продажу поступила . ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! А что за книжка? Ссылочку можно на то, как выглядит - называется?
MASK: Fialka пишет: Я согласна с Катей - не приедут к нам люди с Дальнего Востока, а они также имеют право голоса, поэтому обсуждение должно быть абсолютно открытым. Все решения или предложения должны быть выложены на форумах, всё должно быть абсолютно прозрачно. Еще раз повторю вопрос который вы яко бы не заметили: какой процент заводчиков сибиряков тусуются на форумах? Не будет никакое обсуждения прозрачным, если добрая половина вообще о нем не будет знать.
MASK: Fialka пишет: К сожалению, не могу с этим согласиться. Даже написание текста типового договора с учётом текущего момента, о котором писала Христина, мне представляется более важным, чем рейтинг. Удачи в написании Устава несуществующей организации - основной задаче людителей СК на сегодняшний день. . Простите уж за сарказм ( нутакая вот дурацкая манера у меня общения ), но это смешно. И в дальнейшем фнтазировании тоже. Я согласна на счет единого реестра родословных и тестирования, но для этого тоже надо много народа денег и времени. Но есть же вещи, которые уже сейчас можно делать, а не болтать о них. Ну не нужен Вам лично рейтинг, для Вас наверное действительно ничего не изменится, если Вы его прочитаете. Но многим хорошо позвездившим в прошлом году дополнительное внимание, поздравления, призы от имени всего сообщества сибирятников без разделения на системы, будет приятным стимулом двигаться дальше. И еще о реальном сегодня: печать полноцветной брошюры стоит около 80-ти тысяч 2 тыс. экземпляров. Мы от питомника согласны дать 5 тысяч, если, конечно, нас устроит текст и фотографии. Возможно ОЛСК тоже поучаствует деньгами. Это можно сделать сейчас. Кто еще хочет поучаствовать?
Alokazia: MASK пишет: Не будет никакое обсуждения прозрачным, если добрая половина вообще о нем не будет знать. Оля, если на форумах сидит хоть 50% заводчиков, но сидят, из разных стран и городов, то сколько как ты думаешь приедет, чтобы обсудить лично? Какой тогда выход? Я могу заняться рассылкой, может попробуем? Или предлагайте варианты.
MASK: Alokazia пишет: MASK пишет: цитата: Не будет никакое обсуждения прозрачным, если добрая половина вообще о нем не будет знать. Оля, если на форумах сидит хоть 50% заводчиков, но сидят, из разных стран и городов, то сколько как ты думаешь приедет, чтобы обсудить лично? Какой тогда выход? Я могу заняться рассылкой, может попробуем? Или предлагайте варианты. Я предлаю такой порядок: 1. Оповещение электронной или иной почтой ВСЕХ заводчиков координаты которых удастся найти, об обсуждении на форумах и возможности прислать свои пожелания каким-либо иным способом (например по почте). 2. Прием пожеланий и предложений и само обсуждение на форумах. 3. Собрание тех, кто сможет приехать, возможно не одно, а несколько в разных регионах. Оно необходимо, поскольку живое общение людей гораздо быстрее и эффективнее рождает истину. 4. Когда будет общими усилиями выработана концепция и основные цели организации, тогда нужно будет уже решать вопросы о названии, системе управления, способе сбора средств и т.д. уже ОБЩИМ голосованием, возможно разными способами: по почте, по и-нету, на собрании.... кто как имеет возможность.
Alokazia: MASK пишет: Я предлаю такой порядок: Я готова взять на себя рассылку, могу и электронную, могу и письменную, оч буду рада если найдется помощник Думаю вдвоем это можно сделать быстрее.
Женевьева: 1. Оповещение электронной или иной почтой ВСЕХ заводчиков координаты которых удастся найти, об обсуждении на форумах и возможности прислать свои пожелания каким-либо иным способом (например по почте). Пока писала ответ, MASK уже ответила. Поддерживаю полностью. Пусть первоначальная цель будет "Оповестить всех". Как создавать единый реестр родословных? На базе нескольких московских клубов? А остальные захотели - прислали данные, не захотели - не прислали? Это полная картина того, что делается в породе? Основная цель новой организации, я так понимаю,знать, что делается в породе и каким-то образом влиять на ситуацию? Когда будет общими усилиями выработана концепция и основные цели организации, тогда нужно будет уже решать вопросы о названии, системе управления, способе сбора средств и т.д И с этим согласна. Вот такое мнение из провинции.
xopek: MASK пишет: И еще о реальном сегодня: печать полноцветной брошюры стоит около 80-ти тысяч 2 тыс. экземпляров. Мы от питомника согласны дать 5 тысяч, если, конечно, нас устроит текст и фотографии. Возможно ОЛСК тоже поучаствует деньгами. Это можно сделать сейчас. Кто еще хочет поучаствовать? Мой питомник готов тоже выложить 5 тыр. Больше не могу, извините уж. Кризис, увы, и правда никто не отменял.
MASK: правда за время подготовки все может подорожать Может не в Москве где-то дешевле можно напечатать, я не знаю.
Jelena: Может быть, каждый желающий пропиарить свое животное в этой брошюре просто выплатит некоторую сумму... К примеру, если там будут представлены самые разные окрасы - то уже за счет этого можно будет собрать половину стоимости брошюры, если не больше.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Alokazia пишет: Я готова взять на себя рассылку Рассылку если делать по почте нужно делить человек на пять минимум: был у меня такой опыт - рассылала заказным уведомления о собрании в нашем ТСЖ (85 квартир) ушло у меня на это дело 2 500 руб. (это цены год назад и по Москве) и на почте я провела с 11.00 до 15.00 (как рабочий день получилось и это была среда, а не выходные) + народ у нас сами знаете какой всем срочно и подождать 30-40 минут пока я свои письма отправлю всем естественно влом, поэтому приходилось "особо буйных" пропускать вне очереди... Женевьева пишет: Как создавать единый реестр родословных? На базе нескольких московских клубов? А остальные захотели - прислали данные, не захотели - не прислали? Это полная картина того, что делается в породе? Ну это понятно, что силком мы никого тащить не будем, да и не сможем... Я считаю у нас задача на первом этапе - уведомить всех (постараться чтобы всех охватить), а тут придётся использовать все доступные способы - e-mail, почта, sms-рассылка, объявление на форумах, и может даже раздача листовок на выставках... Ставить сейчас перед собой цель - собрать всех - это нереально, во-первых - такой рейтинг создаётся впервые, и люди пока может не все морально готовы к нему, кто откликнется с тем, как говорится и будем работать... А вот когда народ увидит результаты сбора рейтинга на декабрьской монопородке "Сибирское Чудо" вот только тогда возможно и начнёт более активнее подтягиваться... Мне кажется, что только именно после того как пройдёт эта первая монопородка сибиряков, не раньше, мы сможем начать озвучивать вопрос о создании Брид-комитета или Ассоциации СЗ... Ведь в рассылку-приглашение на монопородную выставку можно будет включить Анкету-опросник нужна или нет нам такая организация и др. вопросы (вот и соберётся к выставке первоначальное мнение)... Смысл рисовать Устав, если мы точно не знаем сколько будет желающих... и будут ли они вообще... Создать "рыбу" Устава не долго, потом всё равно всем миром править придётся и не один раз...
MASK: Еще один интересный момент: у Общественной организации должны быть учредители, а ими не могуть быть все. КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: Рассылку если делать по почте нужно делить человек на пять минимум: У нас опыт большой есть , мы однажды уведомления об Общем собрании членов ОЛСК рассылали по почте. Это был номер. Теперь, на сколько знаю, это по списку делается. Нужен будет список официальный от какой-то организации сделать, врорде бы это быстрее гораздо и каждую открытку оформлять не приходится.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: MASK пишет: Теперь, на сколько знаю, это по списку делается. Оль, если по списку от огранизации - то у этой организации должен быть заключен договор с почтой, тогда да, ты приносишь пакет с письмами и просто сдаёшь, они у тебя его принимают, а потом обрабатывают. Я отдавала без договора, как частное лицо - поэтому и висела на почте пол дня И я отправляла письма с документами (их они каждое взвешивают - от веса зависит стоимость марки), а не открытки.
xopek: Jelena пишет: Может быть, каждый желающий пропиарить свое животное в этой брошюре просто выплатит некоторую сумму... К примеру, если там будут представлены самые разные окрасы - то уже за счет этого можно будет собрать половину стоимости брошюры, если не больше. Конкретно попиарить свое животное в брошюре - в таком смысле теряется идея такой брошюры. Есть же журнальчики - типа Лучшие кошки России - заплати и любуйся. Речь, насколько я понимаю, именно в том, чтобы выбрать действительно лучших представителей. Именно на это дело и хочется дать денежку.
Jelena: xopek пишет: Конкретно попиарить свое животное в брошюре - в таком смысле теряется идея такой брошюры. Есть же журнальчики - типа Лучшие кошки России - заплати и любуйся. Речь, насколько я понимаю, именно в том, чтобы выбрать действительно лучших представителей. Именно на это дело и хочется дать денежку. Одно другому не мешает... Допустим, будет представлено 20 окрасов... получено по 30 заявок на каждый окрас... Ну и выбрать лучшее животное по каждому окрасу - и его владелец оплатит размещение. Потому что "действительно лучшие представители" тоже ведь будут выбираться - теми, кто проспонсирует создание брошюры. И в чем принципиальная разница? К тому же нужно учитывать, что это - популярное издание... если вдруг окажется, что лучшие представители - исключительно черно-тигровые (или черно-пятнистые, или сил-пойнты), то выглядеть будет однообразно и не слишком интересно для людей, в тонкости стандартов не вникающих.
MASK: xopek пишет: Jelena пишет: цитата: Может быть, каждый желающий пропиарить свое животное в этой брошюре просто выплатит некоторую сумму... К примеру, если там будут представлены самые разные окрасы - то уже за счет этого можно будет собрать половину стоимости брошюры, если не больше. Конкретно попиарить свое животное в брошюре - в таком смысле теряется идея такой брошюры. Есть же журнальчики - типа Лучшие кошки России - заплати и любуйся. Речь, насколько я понимаю, именно в том, чтобы выбрать действительно лучших представителей. Именно на это дело и хочется дать денежку. Я так понимаю, что Елена имела в виду рекламные блоки, которые можно было бы разместить. А фотографии в тексте конечно должны соответствовать тексту, кошки и сами фотографии должны быть отличного качества.
Jelena: Мне просто кажется, что животные разных окрасов не только украсят издание, но и принесут определенную пользу в плане просвещения населения - тем более что с "лучшими животными" на данный момент ситуация нестабильна. А показать людям, что сибиряки могут быть и голубых окрасов, к примеру - сибиряки, а не метисы британов... что они бывают белыми... черными... черепаховыми... что у них могут быть кисточки на ушках - и все равно это не куны... вот это бы точно не помешало.
Alokazia: Все обсуждения "нового" стандарта перенесены сюда http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000020-000-0-0-1265114216
Кашпи: Jelena пишет: Мне просто кажется, что животные разных окрасов не только украсят издание, но и принесут определенную пользу в плане просвещения населения - тем более что с "лучшими животными" на данный момент ситуация нестабильна. Конечно не стабильная ! Кто-то выиграл один раз, сбегал на рынок, купил дюжину тельняшек и порвал их на себе от радости ! А кто-то скромно, (по прежнему) из бэста в бэст ! Стабильности нет только у одноразовых победителей ! Только не принимайте каждый на свой счет. Все ведь прекрасно знают о чем я !
Кашпи: xopek пишет: Конкретно попиарить свое животное в брошюре - в таком смысле теряется идея такой брошюры. Есть же журнальчики - типа Лучшие кошки России - заплати и любуйся. Речь, насколько я понимаю, именно в том, чтобы выбрать действительно лучших представителей. Именно на это дело и хочется дать денежку. А вот это фиг получится ! Опять будет повторение журнальчика ! Сдай денюшку и ты Чингачгук !
MASK: Jelena пишет: Мне просто кажется, что животные разных окрасов не только украсят издание, но и принесут определенную пользу в плане просвещения населения - тем более что с "лучшими животными" на данный момент ситуация нестабильна. А показать людям, что сибиряки могут быть и голубых окрасов, к примеру - сибиряки, а не метисы британов... что они бывают белыми... черными... черепаховыми... что у них могут быть кисточки на ушках - и все равно это не куны... вот это бы точно не помешало. Пока рано об этом говорить, большой очереди из желающих вложиться в пропаганду пророды пока не наблюдается . Но, если уж зашел разговор, то скажу: мало иметь хорошее животное, надо еще иметь фотогеничное и хорошо себя показывающее животное, и надо иметь его качественные фотографии в ТИФЕ и размером лучше около 30 МГ. Мало просто окрасы и форму головы показать, глядя на фотографии люди должны сибиряков полюбить и восхищаться ими.
Кашпи: MASK пишет: Глядя на фотографии люди должны сибиряков полюбить и восхищаться ими. А если у нас нет фотографа ? И не один клуб не приглашает ? как быть ? В сад
MASK: Не ко мне вопрос.
xopek: Кашпи пишет: А вот это фиг получится ! Опять будет повторение журнальчика ! Сдай денюшку и ты Чингачгук ! Я хочу чтобы такой буклеты, именно о сибиряках был. Чтобы он был иллюстрирован шикарными представителями. Причем тут - кто сдал, тот чингачгук. Такой буклет - яркий, красочный, информативный и составленный не безграмотными журналюгами, нифига не разбирающимися в фелинологии, а опытными заводчиками Такой буклет действительно необходим и принес бы пользу и в популяризаци породы, и чтобы тыкать черезчур умным гражданам и показывать, что из себя действительно сибиряки представляют различных окрасов и рисунков. Для этого есть газеты, журналы...
Fialka: MASK пишет: Вы считаете, что стандарты систем соответствуют представлениям российских заводчиков о сибирской кошке? И что разноообразие стандартов - это тоже не проблема? Или Вы считаете, что у нас нет шансов что-то изменить и не стоит даже пробовать? Пробовать можно и нужно, но не сейчас. Для начала нужно решить те 4 вопроса, о которых я писала выше. После этого - можно заниматься и стандартом. Рейтинг не нужен? Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы.
Fialka: Jelena пишет: Нет, не предлагаю - хотя в принципе это вполне может рассматриваться как один из вариантов. Тогда создается российский филиал - и он сам занимается внутрироссийскими проблемами, а не перекладывает это на плечи американцев... Но там вначала нужно смотреть документы, консультироваться с руководством и т.д. Но за образец эту организацию вполне можно принять. Елена, а Вы хорошо знаете эту организацию, если предлагаете принять её за образец? Я могу присоединиться к опасениям Irbis по поводу фразы Чародейки насчёт "угодить".
Fialka: MASK пишет: Вчера на выставке очень даже красочную новую книжку видела про сибиряков. Моя кстати. Можете меня поздравить, на этой неделе только в продажу поступила . Конечно, выкупить весь тираж и раздавать посетителям бесплатно я не в материальном состоянии . Но если б я ждала милостей от еще несозданных организаций, ни этой, ни первой бы книжки не было. Были б конечно другие, в которых написано, что все сибиряки очень любят плавать в реке, охранять дом и что шерсть у них мягкая-шелковистая, а ухода вообще не требует. Поздравляю от всей души! Я с большим удовольствием читаю всё, что выходит о сибиряках. И выход ещё одной книги, тем более красочной, можно только приветствовать! Но, понимаете, для того, чтобы человек купил книгу (или что-либо другое) - нужна мотивация, а для создания этой мотивации нужна реклама. Поэтому совершенно очевидно, что проспекты красочные по сибирской породе, которые каждый сможет получить бесплатно, и книга - это совсем не одно и то же.
Fialka: MASK пишет: Еще раз повторю вопрос который вы яко бы не заметили: какой процент заводчиков сибиряков тусуются на форумах? Не будет никакое обсуждения прозрачным, если добрая половина вообще о нем не будет знать. Если судить по Питеру (кто активно выставляется, кто вообще занимается разведением, а не числится только номинально) - говорю сейчас только за традиционников - думаю, процентов 90. Можно в случае необходимости и рассылку сделать. Это не проблема.
MASK: Fialka пишет: Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы. Ну да. Это Устав.
MASK: Тут по ходу на издание брошюрки уже два спонсора нашлось, Вы не желаете присоединиться? Или Устав важнее?
Fialka: MASK пишет: Удачи в написании Устава несуществующей организации - основной задаче людителей СК на сегодняшний день. Простите уж за сарказм ( нутакая вот дурацкая манера у меня общения ), но это смешно. И в дальнейшем фнтазировании тоже. Я согласна на счет единого реестра родословных и тестирования, но для этого тоже надо много народа денег и времени. Но есть же вещи, которые уже сейчас можно делать, а не болтать о них. Ну не нужен Вам лично рейтинг, для Вас наверное действительно ничего не изменится, если Вы его прочитаете. Но многим хорошо позвездившим в прошлом году дополнительное внимание, поздравления, призы от имени всего сообщества сибирятников без разделения на системы, будет приятным стимулом двигаться дальше. И еще о реальном сегодня: печать полноцветной брошюры стоит около 80-ти тысяч 2 тыс. экземпляров. Мы от питомника согласны дать 5 тысяч, если, конечно, нас устроит текст и фотографии. Возможно ОЛСК тоже поучаствует деньгами. Это можно сделать сейчас. Кто еще хочет поучаствовать? За сарказм извиняю, но считаю, что подобный тон мешает вести нормальную дискуссию. Представьте себе, что и я Вам отвечу в том же тоне - и что далее? Мы здесь собрались не для того, чтобы подкалывать друг друга, а чтобы заниматься серьёзными вопросами, так мне кажется. Что касается Вашего второго прикола-подкола по поводу рейтинга - что для меня он не актуален, потому как я не выставлялась в прошлом году. Да, практически не выставлялась, в основном сидела с котятами, кроме того, у 5 животных в питомнике уже имеются самые высокие титулы, поэтому и выставлять почти некого, да и выставок в Питере почти не стало. А что для кого-то другого что-то кардинально изменится, если он увидит рейтинг? Если во всем нам известном питомнике только одна кошка, если мне не изменяет память, взяла 14 бестов за прошлый год (пусть товарищи меня поправят) - то зачем мне рейтинг, чтобы знать, кто был лучшим среди питомников традиционных животных по результатам выставок? Или что у меня глаз нету, когда я вижу на фото или в жизни Командора Сибарис или Камыша Россити, или Пашку Ирбиса? Именно поэтому рейтинг для меня роли большой не играет, у меня нет или почти нет амбиций в этом плане, я всегда радуюсь, когда побеждают животные отличного типа, не важно из какого они питомника. Поэтому, если Вы думали, Ольга, меня этим задеть - Вы ошиблись Если кто-то хочет делать рейтинг - пусть делает, в чём проблема? Только, я думаю, давайте в этой теме обсуждать именно вопрос об Ассоциации. Как говорится, давайте ближе к делу. По поводу реестра родословных - первый шаг - думаю, многие и сами пришлют, остальным разослать запросы в питомники. Второй шаг (самый трудный) тщательно проанализировать собранные данные. Если кто-то информацию откажется предоставлять - это дело добровольное, но коллеги уже сами будут делать выводы, увидев, что этого животного нет в реестре. Для примера скажу, что со мной списывались американцы, которые собирали базу данных по родословным - как только начали анализировать их - сразу выявились ошибки! Надеюсь, что это были ошибки. Мне потом пришлось к Ольге Сергеевне обращаться за консультацией. По поводу тестирования: могу сказать по Питеру - есть лаборатория (где делают достоверные анализы крови на импортном оборудовании) и есть одна клиника (к сожалению, единственная в Питере, где есть аппаратура для эхограммы сердца (почти последнего поколения). Когда Лесли Лайонс приезжала в Питер - мы организовали ей встречу в этой клинике, аппаратуру она одобрила, сказала, что готова консультировать наших специалистов по процедуре тестирования. Считаю, что нужно просто заключить договор с этими учреждениями - для начала о существенных скидках на тестирование животных. Не думаю, что для этого вообще нужны какие-либо деньги, и уж тем более много людей. Поэтому в том, что касается тестов - шаги довольно просты и понятны. В каждом регионе их нужно решать в соответствии с конкретной ситуацией.
Fialka: MASK пишет: Fialka пишет: цитата: Это, знаете, как вопрос: "Что лучше: быть здоровым и богатым или бедным и больным?" Может быть, кто-то считает иначе, но, моё мнение - сейчас не до рейтинга, есть нерешённые вопросы, без которых вообще не вижу развития породы. Ну да. Это Устав. Любое серьёзное обсуждение можно легко превратить в фарс. Если Вы забыли, о чём речь и что важнее любого рейтинга, на мой взгляд - напоминаю: 1. создание единой российской базы родословных... 2. создание программы "Ответственный заводчик"... 3. Создание программы по тестированию на основные генетические заболевания... 4. Создание серьёзной, всесторонне продуманной программы по пропаганде породы (помимо выставок).
Fialka: MASK пишет: Тут по ходу на издание брошюрки уже два спонсора нашлось, Вы не желаете присоединиться? Или Устав важнее? Это Вы мне, MASK? Прежде, чем вкладывать во что-то деньги, я хочу знать, ЧТО это будет. Ваша фраза о том, что Вы собираетесь вложить деньги, если ВАС устроит текст и фото, и ОЛСК вложит деньги, очевидно, по тому же принципу - но в таком случае, я очень сильно подозреваю, что это будет брошюра ОЛСК... И мой питомник вложит деньги, например, по тому же принципу и другие питомники и заводчики вложат деньги по тому же принципу... И как Вы представляете в таком случае издание брошюры - в том плане, как мы найдём согласие ??? Как известно, кто платит деньги, тот и... И ещё один важный вопрос - Ассоциации пока нет, поэтому у меня всего 3, но очень конкретных вопроса: 1. Кому наш питомник должен выслать деньги? 2. Как будут распределяться изданные брошюры (ведь они бесплатными должны быть)? 3. По какому принципу будут отбираться фото и текст в брошюру? Поэтому, на мой вкус, надо сначала с организацией определиться, а уже потом издавать брошюры. Так что, сколько бы Вы не иронизировали - сначала Устав! Нужно - хорошая Ваша была идея - провести семинар, обсудить его итоги, опубликовать их (сделать рассылку и до (чтобы люди могли внести предложения) и после семинара (чтобы можно было обсудить итоги). И принять решение - готовы мы взяться за дело все вместе или нет. По поводу рассылки - могу взять на себя рассылку по питомникам Питера. Только что рассылать? Вот в чём вопрос. Интересно, почему вдруг именно брошюра так всем понравилась из всех моих предложений? Давайте всё делать по порядку: сначала организация, а потом и брошюры и не только.
MASK: НапишИте Вы, мне абсолютно все равно чей будет текст и фотографии. Главное что бы первый был корректным по отношению ко всем заводчикам, а вторые качественными, красивыми и с правильными кошками. И тут начинается с начала: опять ОЛСК! Какой кошмар! . А при наличии Организации Вы думаете кто будет решать? Не тот, кто деньги вложит? Или Вам так принципиально чей логотипчик будет на обложке стоять? А докапываться до Вас мне сто лет не надо, я просто пытаюсь объяснить, что для того что бы что-то делать не обязательно каких-то ассоциаций создавать, кто ничего сейчас не хочет делать для, как Вы говорите, "популяризации", тот и имея Ассоциацию не будет этого делать. А вместе с теми кто хочет можно и сейчас многое сделать. А потом, я вижу, что у Вас есть цели и идеи, но плана у Вас нет. На конкретные же предложения по теме "с чего начать", Вы реагируете никак или отрицательно. Это наводит на мысль, что все что тут началось, тут же и закончится.
Fialka: MASK пишет: НапишИте Вы, мне абсолютно все равно чей будет текст и фотографии. Главное что бы первый был корректным по отношению ко всем заводчикам, а вторые качественными, красивыми и с правильными кошками. И тут начинается с начала: опять ОЛСК! Какой кошмар! Спасибо за предложение :) Но по поводу ОЛСК - Вы так и не ответили на мои вопросы: 1. Кому пересылать деньги на брошюру? ОЛСК? 2. Как будут распределяться уже изданные брошюры? А при наличии Организации Вы думаете кто будет решать? Не тот, кто деньги вложит? Или Вам так принципиально чей логотипчик будет на обложке стоять? Совет будет решать. И там будут членские взносы этой организации, вот она и вложит свои денежки. Никакого ужаса не вижу, но... в брошюре Организации можно было бы дать ссылку на сайт Организации, а там были бы координаты всех питомников-членов или просто членов. Вы сами написали выше - за 80000 руб. можно издать 2000 экземпляров - ведь деньги будут поступать со всей страны - и как мы потом будем распределять уже изданные брошюры? Они останутся только в Москве? Если нет - то на всю Россию 2000 это просто капля в море! Поэтому я считаю, что отдача от этих огромных затрат она просто никак себя не оправдает! Мне кажется, что целесообразно было бы начать не с брошюры, а с проспекта (евробуклета), это намного дешевле и на первых порах - как пробный камень - то, что нужно. Дабы облегчить задачу организационную - думаю, логичнее всего было бы объединиться для начала нескольким питомникам на местах - и издать такую брошюру на местах (в своём городе, области). Это к вопросу о том, что можно сделать, не дожидаясь создания Организации. Что касается Питера - я думаю, и спонсоров найдём! А вместе с теми кто хочет можно и сейчас многое сделать. Вот, пожалуй, этим мы и займёмся А потом, я вижу, что у Вас есть цели и идеи, но плана у Вас нет. На конкретные же предложения по теме "с чего начать", Вы реагируете никак или отрицательно. Это наводит на мысль, что все что тут началось, тут же и закончится. Ну не с брошюры же начинать, в самом деле Почему-то все ухватились за идею издания брошюры. Но ведь это капля в море, это уход в сторону от решения главных вопросов. Я согласна с Вами в том, что многое можно начать делать и без Ассоциации на местах, НО... только одного нельзя сделать разрозненно - это создать единую базу по родословным и тестам. У меня есть план, и он практически ничем не отличался от Ваших 4 пунктов. Разве я сказала, что я не согласна с Вашим планом??? Вот первый пункт моего плана был - выступить с предложением по созданию Ассоциации/Организации, которая решала бы такие-то и такие-то задачи, - чтобы посмотреть, кто чем дышит, кто как думает - я получила и отклики в личку - люди с симпатией относятся к идеям, которые я высказала, но не верят в возможность их реализации. Резюмируя предлагаю следующее: 1. от идеи издания брошюры предлагаю отказаться на этом этапе, это отвлечёт нас от решения главных вопросов и уведёт в ненужные дебри дискуссий. 2. сделать рассылку по питомникам. Я конкретно могу взять на себя питерские питомники (электронная рассылка). 3. в рассылке изложить задачи, которые я предлагала ранее (4 пункта) и план по созданию организации, которые предложила Ольга (MASK) - также 4 пункта - для обсуждения заводчиками + главный вопрос: считают ли заводчики целесообразным создание подобной организации. 4. До проведения семинара должны быть написаны Устав и Кодекс заводчика и должны быть разосланы всем участникам семинара в электронном виде. Иначе собираться не рентабельно. Что тогда обсуждать? Считаю, что на семинар могут приехать все заинтересованные лица. Повестка дня семинара - с учётом итогов рассылки. И, вообще, рассылка и покажет - нужно это кому-то всё или нет.
MASK: Fialka пишет: Спасибо за предложение :) Но по поводу ОЛСК - Вы так и не ответили на мои вопросы: 1. Кому пересылать деньги на брошюру? ОЛСК? 2. Как будут распределяться уже изданные брошюры? Во-первых денег еще нет и текста с фотографиями тоже. Но могу пофантазировать, если настаиваете: деньги можно пересылать напрямую в типографию или выбрать какое-то доверенное лицо, которому все доверяют. Мне на самом деле абсолютно безразлично, кто этим будет заниматься. Единственное, что мне самой хотелось бы перед печатью тиража увидеть пленки. Распределять по потребности: кто сколько имеет возможность распространить. Мне лично ничего не надо, у меня нет времени их раздавать. Не вопрос, могу узнать сколько будет стоить буклет. А по поводу взносов и всего такого, я Вам все-таки посоветовала бы изучить опыт АЛКБ, он очень поучителен. Fialka пишет: Ну не с брошюры же начинать, в самом деле Я Вам предложила начать с рассылки. Fialka пишет: 3. в рассылке изложить задачи, которые я предлагала ранее (4 пункта) и план по созданию организации, которые предложила Ольга (MASK) - также 4 пункта - для обсуждения заводчиками + главный вопрос: считают ли заводчики целесообразным создание подобной организации. А Вам не кажется, что эти пункты и их количество тоже подлежит обсуждению, а не является бесспорным. Я, например, не согласна.
Fialka: MASK пишет: Не вопрос, могу узнать сколько будет стоить буклет. Ольга, не надо узнавать. И не надо терять время на обсуждение брошюр и евробуклетов здесь. Я уже сказала, что евробуклеты может издать и несколько питомников на местах в складчину - это далеко не 80000, это совсем другие деньги, просто совсем другие, особенно, если найти спонсоров! И не надо никому специально эти евробуклеты раздавать - их сами посетители на выставках разберут на ура. Давайте не отвлекаться от главного. Оставим в покое эту тему. Я Вам предложила начать с рассылки. И эту идею я полностью поддерживаю, как уже писала Выше, готова в этом принять конкретное участие. А Вам не кажется, что эти пункты и их количество тоже подлежит обсуждению, а не является бесспорным. Я, например, не согласна. Так мы для этого здесь и собрались, чтобы обсуждать и обмениваться предложениями. Давайте Ваши предложения по рассылке, я всего лишь высказала свои.
Jelena: Fialka пишет: ...ОЛСК вложит деньги, очевидно, по тому же принципу - но в таком случае, я очень сильно подозреваю, что это будет брошюра ОЛСК... Может быть, с такой брошюры и стоит начать? Намечена монопородная выставка - вот к ней и нужно приурочить издание. И выдавать людям, купившим билетик на эту выставку - а не раскладывать на обычных по клеткам, откуда большая часть печатной продукции перемещается в мусорные мешки...
MASK: Все что бесплатно - оказывается в помойке. Такова селяви. Кстати, как раз к нашей выставке приурочен выход очередного сибирского номера "Кошек-инфо" . Хороший повод для желающих попиарить породу.
tomtit: MASK Все что бесплатно оказывается в помойке. Такова селяви. Хоть символическая но цена должна быть.
Кашпи: MASK пишет: Кстати, как раз к нашей выставке приурочен выход очередного сибирского номера "Кошек-инфо" . Хороший повод для желающих попиарить породу. Я даже знаю кто будет на обложке журнала Ну уж точно не лучшая кошка России !
Ludmila: Все что бесплатно - оказывается в помойке. Такова селяви. А если не "бесплатная", а "входит в стоимость входного билета" или "экспоненского взноса"? Вроде "те-же яйца - вид сбоку", но психологический эффект другой. Уже денюшку стоит.
MASK: Для заводчиков и для посетителей выставок одно и то же печатать нет смысла. Посетителям хвалилка с картинками нужна, а для заводчиков что-то более серьезное.
Ludmila: Потому "или" и написала. В зависимости от содержания и целей...
Jelena: В "Казанской легенде" никто из сибироводов не состоит? А то, если судить по ВЦФ-актуальному, клуб исключен из системы - вместе с парой других...
полная версия страницы