Форум » Общие и срочные вопросы » Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2) » Ответить
Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2)
Барселона: Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-30-00000011-000-0-0-1264062482
MASK: Зимняя Сказка пишет: Ольга, а почему обязательно должна быть какая-то цель? Действительно , поболтать и разойтись. Зимняя Сказка пишет: Знаете, Ольга, даже если что-то слегка преувеличили и даже если все не так ужасно, хорошо, что все так получилось, лампочка красная загорелась, уверена, что Грулева сделала свои выводы о безнаказанности, Ошибаетесь, я думаю, все хуже гораздо. Очень приятно, я понимаю, думать, что рассуждения и возмущения в этих темах спасут котят, только это не так, скорее наоборот, у них шансов теперь еще меньше. Я так поняла, что из всех Вас только питерцы хорошо знают Грулеву. Я ее тоже знаю, поэтому защищать никогда не стану. Ничем вы ее не проймете, не надейтесь. Ее с Соловьевой А. даже сравнивать нельзя, Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни. Обидно то, что хоть сейчас эти темы и напоминают: "Стройными рядами" "В едином порыве" "За правду и светлое будущее", но большинство из вас об этом через пару месяцев даже не вспомнят. А кто будет помнить и что-то делать не только сейчас, но и через полгода, год, тому я еще поверю, что ему не все равно и это тут не пустая болтавня и пиар своего человеко-кошколюбия. Да только много ли таких будет?
Барселона: MASK пишет: я думаю, все хуже гораздо. Очень приятно, я понимаю, думать, что рассуждения и возмущения в этих темах спасут котят, только это не так, скорее наоборот, у них шансов теперь еще меньше. Честно если, я тоже думаю, что на самом деле не "преувеличено слегка", а все гораздо хуже, как не больно об этом говорить MASK пишет: тому я еще поверю, что ему не все равно и это тут не пустая болтавня и пиар своего человеко-кошколюбия Только, Оля, не вешай ярлыки сразу на людей, здесь ты не права
Зимняя Сказка: MASK пишет: Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни Смотрите, все с чего-то начинается.То, что людей это задело совсем не говорит о пиаре каких-то своих чувств, просто вид котят на фото, действительно, вызывает такие чувства. Зачем смеяться над этим. Что будет дальше, никто не знает. В таких делах нужно много терпения и желания, чтобы толкать до победного конца. Если кому-то это очень важно, он не остановится на разговорах, я уверена. Знаете, если бы , например, моя кошка была у нее и я бы узнала о таком ее содержании, я бы нашла возможность забрать ее обратно. Даже прилетела бы отсюда и забрала, и если не по-хорошему, так по-плохому...
Барселона: К сожалению, это утопия
Барселона: Я не большой любитель вставлять большие статьи и цитаты. Но сейчас хочу это сделать для нас Но, усумнившись в человеческом добре, я усумнился и в доброте. Я горюю о её бессилии! Что пользы в ней, она не заразительна. Я подумал – она бессильна, прекрасна и бессильна, как роса. Доброта сильна, пока бессильна! Едва человек хочет превратить её в силу, она теряет себя, меркнет, тускнеет, исчезает. Теперь я вижу подлинную силу зла. В небесах пусто. На земле лишь человек. Чем тушить зло? Каплями живой росы, человеческой добротой? Но ведь это пламя не потушить водой всех морей и облаков, не потушить его скупой горстью росы, собранной с евангельских времён по сегодняшний железный день… Так, потеряв веру найти добро в Боге, в природе, я стал терять веру и в доброту. Но чем шире больше открывалась мне тьма фашизма, тем ясней видел я, - человеческое неистребимо продолжает существовать в людях на краю кровавой глины, у входа в газовню. Я закалил свою веру в аду. Моя вера вышла из огня кремационных печей, прошла через бетон газовен. Я увидел, что не человек бессилен в борьбе со злом, я увидел, что могучее зло бессильно в борьбе с человеком. В бессилии бессмысленной доброты тайна её бессмертия. Она непобедима. Чем глупей, чем бессмысленней, чем беспомощней она, тем огромней она. Зло бессильно перед ней! Пророки, вероучители, реформаторы, лидеры, вожди бессильны перед ней. Она – слепая и немая любовь – смысл человека. История людей не была битвой добра, стремящегося победить зло. История человека – это битва великого зла, стремящегося размолоть зернышко человечности. Но если и теперь человеческое не убито в человеке, то злу уже не одержать победы.» Василий Гроссман
Sineglaziy Angel: Барселона пишет: Честно если, я тоже думаю, что на самом деле не "преувеличено слегка", а все гораздо хуже, как не больно об этом говорить Барселона, опасный путь вы избрали и совсем не дружите с милосердием! "Спасая" котят т.о., вы сознательно подводите человека к инфаркту /к сожалению, такие случаи не единичны/ и кошки могут остаться сиротами и ни кому от этого легче не будет! Вы уверены что у Грулевой хорошее здоровье хотя вряд ли, вы ведь ее даже не знаете..Вы и меня не знаете однако, меня тоже пытались "укусить"..Пора закрывать тему, хватит уж рисковать чужими жизнями, жизнь и без того сурова и никакие фотки на яндексе ее не стоят! Я думаю, что Грулева поняла свои ошибки!
Alokazia: MASK пишет: Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни. Вот пишет человек который ее знает. Sineglaziy Angel , а Вы собссно о каком инфаркте? Sineglaziy Angel пишет: Я думаю, что Грулева поняла свои ошибки! С чего Вы это поняли?
tomtit: Sineglaziy Angel Вы всё время пытаетесь внушить нам мысль "чёрт с ними с котятами главное что бы Грулевой было хорошо" - лично меня это коробит. Барселона Отличная цитата но исходя из неё единственное что можно сделать возбудить общественное мнение так что бы хотя бы заводчики не имели дел с Грулевой т.к. изменить её отношение к содержанию кошек можно только рублём точнее их отсутствием
Барселона: tomtit пишет: единственное что можно сделать возбудить общественное мнение так что бы хотя бы заводчики не имели дел с Грулевой т.к. изменить её отношение к содержанию кошек можно только рублём точнее их отсутствием Согласна полностью. Камень преткновения на поверхности. А это даже не камень, а скала.
Sineglaziy Angel: Alokazia пишет: Вот пишет человек который ее знает. Темку открыла Барселона, а не Маск и только на одних предположениях, в основу которых, легли эти злочастные фотки и других оснований у ней нет! Если проследить за мнением Маск, то оно тоже переменчиво как погода! Если Маск признает, что животным плохо живется в питомнике "Л.С." то, мой вопрос к ней:" Зачем тогда и с чьей подачи были проданы ДУНАЙ"Л.З." и Добрыня"Л.З" в питомник"Л.С.!?" Со слов С.Грулевой, Дунай"Л.З" продан за тысячу долларов, про Добрыню - не знаю! Маск, я в этой истории НЕ ВИЖУ ЛОГИКИ!!! Alokazia пишет: Sineglaziy Angel , а Вы собссно о каком инфаркте? О человеческом инфаркте... Alokazia пишет: С чего Вы это поняли? Я звоню ей, она слегла и ей плохо....! У Грулевой с сердцем и раньше были проблемы и в связи с этим, я пишу:" Не надо рисковать чужим здоровьем...." Потом кто-то будет в ответе...
Alokazia: Sineglaziy Angel пишет: только на одних предположениях, в основу которых, легли эти злочастные фотки и других оснований у ней нет! Я вот поражаюсь людям, которые читают через строчку. Помимо фотографий здесь написали заводчики из Питера, которые ВИДЕЛИ этих животных на выставках. Вы на Мяу не ходили? На "розовый"? На форум Экслера? Там пишут ОЧЕВИДЦЫ. Или опять будете упорно не замечать посты людей и сводить все к фоткам, кот. по Вашему мнению всего лишь плохого качества Вы знаете, мне не жалко Грулеву, человек может сам за себя постоять, ответить или вообще забить на все, а также себя обслужить, накормить или вылечить. Мне жалко животных, которые сами ничего изменить не могут, даже если захотят. В чем они виноваты, что некоторые люди хуже зверей?
Барселона: Мне кажется, что и здесь и на других ресурсах уже почти все сказано и все, кто читал, всё поняли. Заводчики, которые были в курсе происходящего и так бы не продали туда животных. А уберечь людей, приобретающих котят там особенно не проглядывавших форумы в поисках информации о породе приобретаемых питомцев, к сожалению, невозможно. Остается надежда, что под влиянием этих тем маятник действий владелицы качнется в сторону, более благоприятную для ее животных, которые полностью зависят только от этого.
Зимушка: На мой взгляд, значимость такой темы в привлечении внимания к проблеме. Культура содержания домашних животных в нашей стране пока еще не сформировалась. В квартирах во множестве сидят кошки, гадящие на газетку и кушающие рыбу с молоком, ибо хозяину даже на Вискас денег не хватает. В рекламе - Вискас и Фрискас, как предел мечтаний. На улице - море бродячих, больных, заразных, гибнущих и снова плодящихся. В государстве отсутствуют законы, программы и организации, которые внятно доносят до населения то, что надо кастрить, лечить, балконы - стеклить. И отсутствуют законные способы повлиять на людей, которые допускают ненадлежащее обращение с животными. Если я правильно понимаю, никто из присутствующих не может к завтрему все это радикально и в лучшую сторону изменить. Спасти животных из неблагополучных питомников и всех подвалов, навести порядок на выставках и во всех домах.. Поэтому придется, если есть желание менять, постепенно. Информирование людей в этом процессе играет очень важную роль. Да, пусть и капля в море, иных возможностей у нас просто нет. Грязные, неухоженные, недокормленные, нездоровые, непородные, несоциализированные (...вставить нужное) котята, предлагаемые к продаже как "красивые котята", "сибиряки" на сайте и на рекламной странице раскрученного питомника сибирских кошек. Для многих просто людей, может, и нет ничего странного и тем более страшного в этих фото. Люди у нас привыкли к таким котятам, что, они котят от дворовой или домашней кошки не видели? Очень часто такие котята и есть. Жалкие они, махонькие такие, накормить так и хочется? Но ведь наши люди именно так котят и покупают, кого жальче, того и берут. Да, нужна эта тема, чтобы донести до людей, что не должны быть такими сибирские котята в питомниках. И что любые, породные или беспородные, чистые, ухоженные, правильно выкормленные, здоровые, с нормальной психикой котята, не должны так выглядеть. Что это- не нормально! Что это - грязь, несоблюдение гигиенических норм, это - недкорм котят и, возможно, их матери, что это - нездоровье, возможно, инфекции, возможно, заболевания внутренних органов, это - возможные проблемы с психикой из-за содержания или воспитания. Что нужно стремиться к тому, чтобы любые котята были чистыми, ухоженными, правильно выращенными, здоровыми, и выглядели иначе. Если будут молчать те, кто знает, что это не нормально и как должно быть, масса обычных людей об этом и не узнает или узнает ой как нескоро. И все это будет продолжаться и тянуться. Вискас, газетка, вонь, кошачий ор, пинок под зад или полет с балкона. А чего жалеть, вон кошка еще родила. А в питомники не-е-е, не пойдем покупать, там такое же г.. как у нас, только за бешеные бабки. Оно и так будет тянуться, возразите мне вы. Да, будет. Но это выбор каждого, делать что-то для того, чтобы изменить это, или нет.
tomtit: Зимушка Добавить просто нечего
Зимняя Сказка: Зимушка пишет: Информирование людей в этом процессе играет очень важную роль. Зимушка пишет: Если будут молчать те, кто знает, что это не нормально и как должно быть, масса обычных людей об этом и не узнает или узнает ой как нескоро. И все это будет продолжаться и тянуться Просто прекрасный пост/весь, не только выделенные мной, фразы/., великолепно выраженная мысль...лучше не скажешь.
zasmin: Зимушка +100
Alokazia: Зимушка
Tasha: Зимушка +100! Вы все правильно сказали, присоединяюсь целиком и полностью!
Женевьева: Девочки, а ведь и Христина, и Jelena пишут об этом. Чтобы был смысл от темы - напишите памятки покупателя и продавца (я бы сказала не продавца, а владельца питомника). Или в интернете найдите подходящие материалы. Jelena дала ссылку Вот какая вещь мне попалась на глаза - прошу прощения, если нельзя рекламировать другие сайты. "Cooncat" Может быть, стоит над этим подумать - и, возможно, стать вторыми? В "Оценку питомника" я бы добавила много чего. И пусть это будет носить рекомендательный характер. "Что такое хорошо и что такое плохо" с точки зрения заводчиков.
Зимушка: tomtit, Зимняя Сказка, zasmin, Alokazia, Tasha, спасибо за понимание. Мне очень тяжело изо дня в день читать высказывания, обесценивающие то, ради чего эта тема была поднята. Напишу о том, как я это воспринимаю. Хочется назвать своим именем то, что происходит в этой теме. Обесценивание - это прием ведения дискуссии. Он используется для оказания психологического давления или манипуляции, т. е. того, чтобы добиться от собеседника отклика, нужного и выгодного манипулирующему. Обесценивание - это не конструктивная, не по существу, критика позиции и личности авторов темы. И, заодно с ними, критика позиции и личности многих пишущих и читающих участников темы. Дискредитация личности, пренебрежительные суждения о профессиональной компетентности, принижение значения занимаемой позиции, саркастическое осмеяние действий авторов и участников темы — всё это приемы обесценивания. Вызывают такие обесценивающие послания - растерянность оппонентов, сомнения, неуверенность в себе и желание все бросить, опустить руки и отступиться. В этом свете я рассматриваю высказывания, намекающие на корыстные мотивы тех, кто ее открыл. Говорящие о том, что нормальные котята на фотках. Что бесполезно что-либо делать, потому что всегда так было и будет. Что раз не готов взять к себе и спасти всех несчастных котеек, то и незачем такие темы открывать. Что стыдно должно быть тем, кто эту тему начал, а не тем, кто доводит до такого котят и еще их и рекламирует на красивом фоне!
Alokazia: Зимушка , спасибо, что так все грамотно разложили! Именно это и происходит на Мяу, именно это пытались сделать в этой теме, на нашем форуме.
Зимушка: Барселона пишет: Что пользы в ней, она не заразительна. Я подумал – она бессильна, прекрасна и бессильна, как роса. Доброта сильна, пока бессильна! Едва человек хочет превратить её в силу, она теряет себя, меркнет, тускнеет, исчезает. В бессилии бессмысленной доброты тайна её бессмертия. Она непобедима. Чем глупей, чем бессмысленней, чем беспомощней она, тем огромней она. Зло бессильно перед ней!.. Она – слепая и немая любовь – смысл человека. Иcтория людей не была битвой добра, стремящегося победить зло. История человека – это битва великого зла, стремящегося размолоть зернышко человечности. Но если и теперь человеческое не убито в человеке, то злу уже не одержать победы. Василий Гроссман Барселона, спасибо !
Zlatomir: Alokazia пишет: Зимушка , спасибо, что так все грамотно разложили! Именно это и происходит на Мяу, именно это пытались сделать в этой теме, на нашем форуме. + 100
Барселона: Зимушка , спасибо
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Sineglaziy Angel пишет: Я звоню ей, она слегла и ей плохо....! У Грулевой с сердцем и раньше были проблемы и в связи с этим, я пишу:" Не надо рисковать чужим здоровьем...." Потом кто-то будет в ответе... По человечески я ей сочувствую, и желаю поправиться! Уважаемая Алла, Вы пишите, что "кто-то потом будет в ответе...", конечно же будет! Ни одно наше дело не остаётся безнаказанным на этом свете! Только в ответе будут НЕ девочки, у которых хватило смелости создать эту тему, НЕ те люди, которые откликнулись и поддержали их (кто как смог, в меру своих возможностей и желания), НЕ Христина, которая, как я поняла, тоже против такого "заводчества" в общем и целом, и НЕ Вы естественно, а в ответе за всё будет только сама Светлана Грулёва. Спросите почему? Да потому, что вместо того чтобы (видя, что возникли вопросы к её питомнику) выйти на открытый диалог - она просто всё проигнорировала - специально, не специально, с умыслом или без, это уже не столь важно... Ведь не так сложно, если проблем с котятами нет и в питомнике всё в ажуре и все зверьки здоровы и радостны, встретиться с парой-тройкой заводчиков и просто спокойно поговорить с ними, объяснив, что произошла досадная ошибка и недоразумение, если усомнятся - пригласить и показать, как на самом деле живут животные и эта тема растянувшаяся на две недели уже давно была бы закрыта. А если в питомнике всё же существуют проблемы о которых здесь ведётся речь, то... надо просто найти в себе силы вовремя остановить саму себя! и уяснить для себя, что не стоит заниматься разведением, если от этого вида деятельности животные только страдают. И прекратить эту никому не нужную гонку за непонятно каким "лидером"... Подумать прежде всего О ТЕХ - кто полностью зависим от тебя... сделать ИХ жизнь счастливой! Зачем содержать большое количество животных, если невозможно обеспечить им ДОСТОЙНУЮ жизнь?! Любишь кошек - держи дома две-три не больше, хочешь заниматься разведением - создай коллективный питомник! Я не вижу проблемы в том, что нельзя было бы пересмотреть свою позицию в правильную сторону. Было бы желание! И тогда сердце будет радоваться! И жить будет легче и спокойнее!
Бэтта: Sineglaziy Angel пишет: Темку открыла Барселона, а не Маск и только на одних предположениях, в основу которых, легли эти злочастные фотки и других оснований у ней нет! старалась не обсуждать эту тему, т.к. лично не знаю человека... Но то, что мне скинула женщина, которая была у Грулевой лично, немного прояснит ситуацию... (это по поводу оснований) С ее же разрешения цитирую... Здравствуйте. читаю тему и в шоке.наконец то за неё взялись.почему то система мне не даёт написать сообщение на форуме,поэтому пишу вам в личку. Давненько мне привелось побывать у Грулёвой дома,ещё на другой квартире.что там творится, вы даже представить себе не можете.это УЖАС.Грулёва-больная на всю голову женьщина.у неё с головой,на самом деле, не всё в порядке.и очень бросается,что она очень жадная. в квартире у неё содержится неизвестное количество кошек(покрайней мере было раньше).на сайте представлена только часть кошек,на самом деле их гораздо больше.плюс котята всех возрастов.ну и отсюда уже,не так сложно догадаться,что там происходит:подростки пожирают новорожденных котят(слова самой Грулёвой!). котята все в куче,думаю,она сама не знает какой котёнок какой матери,соответсвенно документы на котят не соответствуют.коты содержатся в закрытых кладовках и туалетах.в комнатах стоят клетки.она это не показывает,но мне случайно удалось заглянуть в щелочку приоткрытой двери в комнату.
MASK: Барселона пишет: MASK пишет: цитата: тому я еще поверю, что ему не все равно и это тут не пустая болтавня и пиар своего человеко-кошколюбия Только, Оля, не вешай ярлыки сразу на людей, здесь ты не права Во первых: хотелось бы корректного цитирования и не вырывания из контекста. Я пока ярлыков не вешаю, еще не вечер, знаете ли. Посмотрим, на сколько долго в умах эта тема задержится.
MASK: Зимняя Сказка пишет: Знаете, если бы , например, моя кошка была у нее и я бы узнала о таком ее содержании, я бы нашла возможность забрать ее обратно. Даже прилетела бы отсюда и забрала, и если не по-хорошему, так по-плохому... Забавное утверждение , а у вас там это действительно возможно?
MASK: Sineglaziy Angel пишет: Если проследить за мнением Маск, то оно тоже переменчиво как погода! Если Маск признает, что животным плохо живется в питомнике "Л.С." то, мой вопрос к ней:" Зачем тогда и с чьей подачи были проданы ДУНАЙ"Л.З." и Добрыня"Л.З" в питомник"Л.С.!?" Со слов С.Грулевой, Дунай"Л.З" продан за тысячу долларов, про Добрыню - не знаю! Маск, я в этой истории НЕ ВИЖУ ЛОГИКИ!!! Не надо мне прииписывать чужие утверждения. Я нигде не писала, что знала или знаю, "что кошкам плохо живется", я, так же как все, вижу только фотографии. Я писала о том, что знаю Грулеву и знаю я ее не с лучшей стороны, как человека. Поэтому я лично была против продажи ей Дуная, но решение коллектива - это решение коллектива. С чьей подачи он продан я тоже уже писала, читайте тему. При этом, кошки ее выигрывали на выставках и выглядели всегда хорошо. С ней на выставки в другие города даже ездил личный грумёр. Сама она тоже нищенкой не выглядела, они с мужем производили впечатление вполне обеспеченных и благополучных людей. Кошек она покупала за приличные деньги. Пишу то , что видела своими глазами с 2002-го кажется по 2006 год.
MASK: Зимушка пишет: Оно и так будет тянуться, возразите мне вы. Да, будет. Но это выбор каждого, делать что-то для того, чтобы изменить это, или нет. Осталось только добавить, что именно делать Вы предлагаете. Говорить и писать? Я понимаю, для Вас это наверное в новинку, Вы воодушевлены возможностью донести до людей истину в устной и письменной ее форме. Говорить, говорить, говорить, писать, писать, писать.... вода, типа, камень точит. Да это может на людей подействовать, но Вы откройте журналы, откройте форумы: Там мало об этом пишут? Пишут много и давно. И я тоже пишу. ПишИте и Вы тоже, для этого есть возможности, идите в издательства, в журналы, пишите! А тут Вы не открыли истину, потому что ее все и так знают, писать то, что все знают и с чем все заведомо согласны, легко и приятно. А Вы до народа это донесите или до форума Кот и Пес, например, где заводчиков за людей не считают. И я буду только счастлива, если у Вас получится. А в междусобойчике на форуме не вижу смысла перетирать между собой прописные истины.
Зимушка: MASK пишет: Осталось только добавить, что именно делать Вы предлагаете. Говорить и писать? Позволю себе заметить, не углубляясь в ненужные подробности, поскольку не о героях актуальной темы речь, что не столько предлагаю, сколько делаю, в меру своего понимания и своих скромных возможностей. Говорить и писать, в том числе . А предложить можно много чего, отчего же не предложить. Но не в теме, где кипят эмоции. А в реальном обществе реальных людей, которые (если) захотят объединиться, чтобы делать хотя бы что-нибудь хоть сколько-нибудь системно и систематически.
MASK: Пардон, пока отвечали я уже там еще понаписала.
MASK: Зимушка пишет: MASK пишет: цитата: Осталось только добавить, что именно делать Вы предлагаете. Говорить и писать? Позволю себе заметить, не углубляясь в ненужные подробности, поскольку не о героях актуальной темы речь, что не столько предлагаю, сколько делаю, в меру своего понимания и своих скромных возможностей. Говорить и писать, в том числе . А предложить можно много чего, отчего же не предложить. Но не в теме, где кипят эмоции. А в реальном обществе реальных людей, которые (если) захотят объединиться, чтобы делать хотя бы что-нибудь хоть сколько-нибудь системно и систематически. А зачем объединяться, что бы истину для кого-то доносить? Это личное дело каждого индивида. Вы покажите людям пример, скажите конкретно, что делаете и каков результат, вот и вдохновите всех своей инициативой. Гдеж еще предлагать-то? Почему не тут? Отдельную тему что ли открывать?
Зимушка: MASK пишет: Я понимаю, для Вас это наверное в новинку, Вы воодушевлены возможностью донести до людей истину в устной и письменной ее форме. Говорить, говорить, говорить, писать, писать, писать.... вода, типа, камень точит. Да это может на людей подействовать, но Вы откройте журналы, откройте форумы: Там мало об этом пишут? MASK пишет: А зачем объединяться, что бы истину для кого-то доносить? Это личное дело каждого индивида. Вы покажите людям пример, скажите конкретно, что делаете и каков результат, вот и вдохновите всех своей инициативой. Гдеж еще предлагать-то? Почему не тут? Отдельную тему что ли открывать? (это и есть обесценивание в действии ) Ольга, это мило, что я произвожу впечатление человека, которому многое в новинку и которого воодушевляет «возможность донести до людей истину», но не смешите мои старые подковы. Не обижайтесь, но я не стану здесь и сейчас отвечать ПО СУЩЕСТВУ, у меня нет желания вести бесплодные дискуссии в подобном ключе. Все, что хотела сказать на сегодняшний день, я уже сказала.
MASK: Я Вас разве чем-то обидела? А Вы меня да. Зимушка пишет: (это и есть обесценивание в действии ) Так вот, уважаемая, хочу Вас расстроить, но Вы проделали сейчас в точности то же самое. Так что пусть в меня тапки кидает тот, кто сам без греха . Не обязательно в любом высказывании отличном от вашего содержится попытка "обесценить" ваши слова, так думать слегка самонадеянно, возможно это просто высказывание другого мнения .
Зимняя Сказка: Бэтта пишет: Здравствуйте. читаю тему и в шоке.наконец то за неё взялись.почему то система мне не даёт написать сообщение на форуме,поэтому пишу вам в личку. Давненько мне привелось побывать у Грулёвой дома,ещё на другой квартире.что там творится, вы даже представить себе не можете.это УЖАС.Грулёва-больная на всю голову женьщина.у неё с головой,на самом деле, не всё в порядке.и очень бросается,что она очень жадная. в квартире у неё содержится неизвестное количество кошек(покрайней мере было раньше).на сайте представлена только часть кошек,на самом деле их гораздо больше.плюс котята всех возрастов.ну и отсюда уже,не так сложно догадаться,что там происходит:подростки пожирают новорожденных котят(слова самой Грулёвой!). котята все в куче,думаю,она сама не знает какой котёнок какой матери,соответсвенно документы на котят не соответствуют.коты содержатся в закрытых кладовках и туалетах.в комнатах стоят клетки.она это не показывает,но мне случайно удалось заглянуть в щелочку приоткрытой двери в комнату. Господи...волосы дыбом...и после этого еще находятся правдолюбцы и защитники!!!
Alokazia: Для личных выяснений есть Горячие. Вас туда перенести?
MASK: Как угодно, мне лично все равно, я в Питер уезжаю и меня не будет несколько дней.
Alokazia: Оля, я лично очень уважаю тебя, как человека. Тема создана не зря, за что спасибо Ане Барселоне. Каждый, кто прочел сделал собственные выводы, здесь никто и никому ничего не навязывает. Но молчать об этом нельзя. Пусть хоть кого то, кто это прочитает убережет от боли и потерь. Заводчик это , который продает своего ребенка, либо покупатель. Если бы такие темы возникли в то время, когда я покупала своего первого котенка ....
MASK: Очень жаль, Катя, что ты не прочитала то, что я написала и не попыталась понять. В каком году это было? Может тогда не было форумов, но были журналы, газеты и книги о кошках. Писать не тут надо, где в основном заводчики тусуются, а в том, что люди читают, потенциальные покупатели. Тут столько красноречивых людей, таланты прямо. почему бы им не поднять... себя и не побегать за редакторами журналов и не пописать статейки о породе и разведении? Да не для пиара питомника, а так просто, для окультуривания населения по части сибиряков.
HAKUNA MATATA: Удачи, Ольга, в Питере! Товарищи кошатники, посмотрите лучше сейчас Магнолию по второму.
Alokazia: Оля, да я рада бы написать куда угодно, потому, что безумно жалко именно простых владельцев, кот. также, как и животные ни в чем не виноваты. Но у меня к сожалению не хватает знаний по этому вопросу и возможностей чтобы писать в более серьезные издания.
Зимушка: MASK пишет: Я Вас разве чем-то обидела? Да. Возможно, вы не стремились к этому сознательно? MASK пишет: А Вы меня да. Чем именно? Я мысли не читаю. MASK пишет: (это и есть обесценивание в действии ) Так вот, уважаемая, хочу Вас расстроить, но Вы проделали сейчас в точности то же самое. Я отдаю себе отчет в своих действиях. MASK пишет: Так что пусть в меня тапки кидает тот, кто сам без греха. Не обязательно в любом высказывании отличном от вашего содержится попытка "обесценить" ваши слова, так думать слегка самонадеянно, возможно это просто высказывание другого мнения . А вы отдаете себе отчет, с какой именно целью ваше мнение высказано не просто, а ироническим тоном старожила, уставшего от пустых трепыханий восторженных новобранцев ?
Зимушка: MASK, примите пожелания удачной поездки и мои заверения в искреннем расположении к вам .
MASK: Постоянный поиск психологической подоплеки в постах аппонента - это не то же самое ? . еще раз повторюсь: кто сам без греха... Кто хочет чуствовать себя униженным чьим-то тоном, тот именно так себя и будет чуствовать. Уверяю Вас, Ваши посты "об обесценивании" гораздо более высокомерны, чем мои попытки просто донести свое мнение. .
Барселона: MASK пишет: Во первых: хотелось бы корректного цитирования и не вырывания из контекста. Я пока ярлыков не вешаю, еще не вечер, знаете ли. Посмотрим, на сколько долго в умах эта тема задержится. MASK пишет: Обидно то, что хоть сейчас эти темы и напоминают: "Стройными рядами" "В едином порыве" "За правду и светлое будущее", но большинство из вас об этом через пару месяцев даже не вспомнят. А кто будет помнить и что-то делать не только сейчас, но и через полгода, год, тому я еще поверю, что ему не все равно и это тут не пустая болтавня и пиар своего человеко-кошколюбия. Да только много ли таких будет? процитировала корректно Форум - это место, где люди печатными словами высказывают свою позицию по какому-либо вопросу и общаются между собой, объединенные какими-либо общими интересами. Но даже если кто-то лучше ориентируется в вопросах и давно съел собаку в общении на форумах, все равно снобистский тон не слишком уместен. Это правда может обидеть людей. Даже если не задержится в умах эта тема долго, а она и не может занять у людей все его свободное время и мысли, даже при бездействии и просто обдумывании. Это ненормально. Нервная система человеческая так устроена. Когда я изредка пристраивала подброшенных животных через Пес и Кот, волосы дыбом вставали от ужасов и горя, которое не просто там наблюдают, а активно борются и реально помогают животным. Так вот, это люди исключительные, мало кто из нас сможет заниматься этим и не сойти с ума. Про живодерку Егорову тоже знают из такой же темы. И что, многие ли помчались к ней домой или на дачу бить морду или изымать у нее животных? Хотя эту тему читали и активно писали в ней гораздо больше человек, чем тут. И несмотря на все, что было озвучено и показано, даже на выставки ее пускают до сих пор некоторые Клубы. Хотя для 99 процентов кошатников это имя стало нарицательным.
MASK: Барселона пишет: Это правда может обидеть людей. Не больше, чем нежелание немного напрячься и попытаться понять чужое мнение. Общайтесь, не буду мешать и нарушать идилию. Вы все такие правильные, а я видимо нет.
Барселона: Оля, ты как более опытный человек во многих вопросах и больше знающий о Грулевой и не только, как раз можешь многое объяснить, и все прислушаются к твоему мнению. Поэтому не обижайся напрасно, и не занимай такую оппонентскую позицию, пожалуйста
MASK: Я уже давно на форумы не обижаюсь. Тяжело что-то объяснить когда тебя не слышат, а если слышат, то пытаются или подвести под диагнос, или обвинить в пустословии и "обесценивании". Если таков ваш форум, то удачи вам.
Зимняя Сказка: MASK пишет: почему бы им не поднять... себя и не побегать за редакторами журналов и не пописать статейки о породе и разведении? Да не для пиара питомника, а так просто, для окультуривания населения по части сибиряков. Одно другому не мешает. Говорят...выделить и назвать проблему, это уже первый шаг на пути ее решения.
Alokazia: Вот такое письмо пришло мне сейчас на почту - Екатерина, добрый день! Это что же вы пускаете в темку о Грулевой только тех пользователей которые, только пишут в интересах инициатора данной темки!? Или это не форум, а частная лавочка!? Грулеву и меня не пускаете в темку,чего боитесь!? Хотите искусственно слепить эту темку под себя, так это ровняется ПОДЛОГУ, а ваши действия расцениваются как мошенничество и злоупотреблением вашим положением как модератора!!! Поясняю специально для Соловьевой Аллы. Вы вчера были забанены за оскорбление участников и модератора. Вас не только не пускают в эту тему, Вы не сможете писать ни в одной теме форума, ибо бан. Я надеюсь у Грулевой нет никаких проблем с регистрацией, тем более от нее уже давно ждут комментариев не только на этом форуме.
Бэтта: Вот, что еще пришло. Надеюсь, что она скоро здесь зарегистрируется. здравствуйте.тема на форуме закрыта,отписаться там не удалось. эта тема поднималась в ФЕВРАЛЕ!прошлого года на форуме catsibiryak.borda.ru вязки:Дунай Ласковый Зверь.почитайте.Бедный Дуняша.Грулёва даже не знала какой окрас у кота.котята недокормленные,это понятно.если она насыпает корм как свиньям в корыто:кто успел,тот поел,кто не успел,тот опоздал. на МАУ.ру даже заходить не охота.скандал переростает в "перемывание косточек" друг другу.и встаёт вопрос куда девать кошек питомника Л.С. я купила у Грулёвой взрослую кошку.так она была просто дикая.она не знала,что такое жить в квартире свободной,ходить по комнатам,общаться с человеком.зато сейчас она ласковее любой собаки,главный член семьи.и в глазах у неё я всегда вижу любовь и благодарность и тревогу боязни предательства,что её могут как будто вернуть обратно.в первые дни она бросалась не еду как будто старалась наесться на неделю,съедала корм тарелками,быстро-быстро,не жуя,как будто у неё кто то отберёт.а сейчас избаловали мы её:Р.К. три вида всегда в наличии.мясо:не хочет сегодня курочку,на тебе,уточку.не хочет уточку,на тебе с перепилиным яичком.(говядину не любит).очень умная и ласковая кошка!всегда со мной или мужем(на руках или рядом,ВСЕГДА!),целуется,разговаривает.а глазюки умные-умные.всё понимает с одного взгляда,с полуслова. кошка проверена на генетические и вирусные инфекции.абсолютно здорова.я,думаю,что всё таки кошки старшего поколения в питомнике здоровы.не надо бояться брать кошек из питомника.надо их обязательно забрать оттуда.
Зимняя Сказка: Просто слезы наворачиваются читать такое...
Fialka: Свидетельства в комментариях не нуждаются. Об этом писать не буду, на другом форуме об этом уже было написано достаточно. Хочу только написать о вопросе перенаселения. Я не вижу именно в перенаселении как таковом (в разумных пределах, конечно) проблемы. Мне кажется, проблема в трудолюбии и совести заводчика. Сейчас поясню свою мысль: мне довелось побывать по случаю в одном из самых перенаселённых питомников (не Грулёвой, конечно) - так вот, из тех помещений, что я видела - там ЧИСТО!!! Да, запах своеобразный, не скрою, мне было там тяжеловато находиться (скажем так, пахло не мочой) , правда, на лестничной клетке запаха не было, НО ни о какой истощённости животных и речи там нет!!! Просили вынести и "старичков", и котят разных возрастов навскидку - все ухожены, все очень даже упитаны!!! В коридоре стоит дорогущий наполнитель. Ну про клетки речи нет - я лично там никаких клеток не видела, думаю, клеток там нет (просто животные из клеток иначе выглядят и иначе себя ведут). Потому что человек душой болеет за животных своих, жалеет их. Не думаю, что эти животные находятся наверху блаженства от такой густонаселённости, но это примерно как для нас с Вами - жизнь в коммуналке или в отдельной квартире - во всяком случае, несчастными этих животных ну никак назвать было нельзя. Я не призываю превращать свою квартиру в зоопарк, но, тем не менее, нужно понимать, что проблема совершенно не в густонаселённости как таковой. Ещё слышала историю об одной женщине, у которой в квартире живут подобрыши (она жена очень состоятельного человека) - инвалиды и пр. несчастные создания - так день её начинается с помывки всего пола раствором с пихтовым маслом - в квартире запаха практически нет (у неё точно больше 10 кошек - сколько точно я не запомнила). И ещё видела на международном форуме потрясающее фото московской квартиры, где жило 100 кошек (!!!) - полнейшая чистота и абсолютно ухоженные животные - все западные заводчики были потрясены, потому как вся квартира была усеяна кошками, но при этом вид у них был самый довольный. Поэтому вспоминаются слова героя "Покровских ворот": "Человек живёт не для радости, а для совести..." Думаю, в данном конкретном случае главная проблема - это содержание животных на съёмной квартире, вне какого-либо общения с человеком - в такой ситуации вырастить ручных котят практически невозможно. Думаю, даже если бы речь шла об одной кошке или двух - содержать их отдельно от людей просто нереально, очень тяжело для психики животных. Если говорить о конкретном русле обсуждения ситуации - считаю, что нужно собрать эти письменные показания приобщить к уже написанному письму. И второе конкретное было предложение от Христины - поскольку на мау тема временно закрыта - не вижу причин не обсудить предложение Христины здесь. Если Христина готова к дискуссии по составлению оптимального текста договора (с учётом существующих в России законов на текущий момент), а также памятки покупателям - давайте обсудим и это, если все не против. Думаю, польза от этого будет какая-то, заодно обменяемся опытом. Думаю, составленные тексты общими усилиями можно было бы опубликовать и здесь, и на мау. Но для старта дискуссии - нужен некий отправной текст - я так поняла, что у Христины уже есть какие-то идеи, предлагаю их выслушать. Я уже писала, что отношусь к этому скептически, но если можно улучшить договор, а без него всё равно никуда - и если это хоть чуть-чуть кому-то поможет - то почему нет? Очень мне понравилась идея, которую здесь также кто-то высказал - это создание ассоциации заводчиков сибирских кошек (по примеру мейн-кунов, даже кто-то ссылку давал на сайт мейн-куновской ассоциации) - идея сама по себе прекрасная, но весь вопрос в организации и воплощении, поскольку при неправильном подходе, ничего, кроме вреда не выйдет. Ведь нужно, чтобы возглавил эту ассоциацию человек с безусловным авторитетом и безупречной репутацией среди заводчиков (кроме того, здесь и без региональных представителей не обойтись), поэтому, считаю, что это задача очень и очень непростая. Безусловно, такая ассоциация должна быть ВНЕ каких-либо систем.
Зимняя Сказка: Fialka пишет: Я не вижу именно в перенаселении как таковом (в разумных пределах, конечно) проблемы Конечно же, речь в данной теме больше шла об отношении, а не соотношении колличества кошек к метражу квартиры, хотя , на мой взгляд и то и то важно. Для элементарного соблюдения гигиены необходимо достаточно места. Лично меня, факт, что 100 кошек в квартире выглядели упитанными и счастливыми, не впечатляет и не убеждает в том, что главное накормить. Как вы сами написали, кошкам нужно внимание, общение, ласка, это ведь не зоопарк, где звери сами по себе, а персонал лишь убирает в клетках и кормит. Никогда не поверю, что 100 кошек могут получить внимание! У меня сейчас 7 кошек, не считая котят, мы с дочкой стараемся , чтобы каждый день каждая кошка получила свою долю внимания и ласки..и скажу вам, что это не просто, мне всегда кажется, что им мало и я всегда чувствую , что им не хватает и что они были бы рады иметь больше. Все-таки заводчик кошек не фермер, кошки не стадо овец, которых даже не различают, кошки это члены семьи, а в семье все должны чувствовать себя комфортно.
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: Если Христина готова к дискуссии по составлению оптимального текста договора (с учётом существующих в России законов на текущий момент), а также памятки покупателям - давайте обсудим и это, если все не против. я то готова...
Fialka: Зимняя Сказка, ничего нет хорошего в перенаселении - как правило, это вынужденное перенаселение, я ни в коей мере не призываю здесь никого к превращению своего дома в ферму или зоопарк. НО, повторяю свою мысль, главная проблема антисанитарного содержания животных (и уж тем более истощения животных) очень и очень примитивна: лень, отсутствие элементарного чувства ответственности и жалости к самим животным. Вот и всё. У меня две знакомых - обе британоводы (у них дома у одной 7-8 взрослых животных, у другой около 12 (из них 3 действующих кота!!! - и это не считая котят!) - так вот ни у одной из них нет в доме даже запаха!!! Но справедливости ради замечу: они обе пенсионерки и всё своё время тратят на уборку и уход за животными. Квартиры у них просто вылизаны, ни на кормах, ни на наполнителях не экономят, да и на самих пожилых женщин приятно посмотреть. И ещё на меня большое впечатление произвёл тот факт, что когда у одной из этих заводчиц заболел котёнок (а котят у неё немало) - она стала мне рассказывать об этом и... заплакала!!! Уж казалось бы, человеку больше 60, через её руки прошли, наверное, сотни котят, ан-нет, человек по-прежнему всё пропускает через сердце. Я только ещё раз хочу подчеркнуть, что не в перенаселении как таковом главное горе некоторых питомников, и "Легенды Сибири" в частности.
Alokazia: HAKUNA MATATA пишет: У меня в связи с этим вопрос к модераторам: возможно ли создание ветки, которая бы объединяла анонимный опрос и анонимные же комментарии? Я не знаю, есть ли у форума такая возможность ... Надо подождать Мелиссу, думаю она больше в курсе.
Melissa: HAKUNA MATATA пишет: У меня в связи с этим вопрос к модераторам: возможно ли создание ветки, которая бы объединяла анонимный опрос и анонимные же комментарии? Можно создать простой опрос, он и так анонимный. Коментарии анонимные тоже возможны, для этого надо выйти из своей учетной записи и оставить коментарий как гость. Т.е. в форме добавления ответа ввести любое имя, но не вводить пароль и не ставить галочку "зарегистрироваться"
Jelena: Я вот такую вещь нашла - см.: ФИЗИОЛОГИЧЕСКОЕ ОБОСНОВАНИЕ ПОТРЕБНОСТИ ДОМАШНИХ МЛЕКОПИТАЮЩИХ В ЖИЛОЙ ПЛОЩАДИ ГОРОДСКОЙ КВАРТИРЫ Это, по-моему, единственный более-менее обоснованный расчет, а не пресловутые "две кошки на квартиру"...
Сибирское Чудо: мне сегодня прислали такое предложение. " Ирина, здравствуйте! Как у Вас дела? На следующей неделе будет сниматься программа в рамках "Вестей"по поводу людей, приобретавших животных, и пострадавших из-за недобросовестности заводчиков. Если у Вас есть такие знакомые, готовые выступить- милости просим. С уважением, "" я к. сожалению. сейчас больше в "горизонтальном положении" и мне нельзя волноваться... если есть желающие пишите в личку дам контакты
Alokazia: Оля, как обстоят дела с питомником Грулевой? Она тебя пустила в гости? Как Дунай?
MASK: Встретиться нам с не удалось, мобильник она то не берет, то звонки сбрасывает.
Alokazia: Ну я так и предпологала. Только странно как то, человек просит о помощи, буквально взывает о ней размещая такие фотки, а вот трубку не берет
Jelena: Свежеразмещенные пиарные фотографии котят "Легенды Сибири" сделаны на фоне мисочек с сухим кормом. Кстати, сегодня в газете "Экстра М Запад" как раз основная статья на тему "как бороться с безответственными кошатниками"... резюме - бороться можно, ежели есть специфический запах... ежели его нет - то и жаловаться не на что.
Fialka: Уважаемые коллеги, я позволю себе продолжить данную тему, посвящённую питомнику "Легенда Сибири". Как Вам известно, 26 апреля 2010 года был взломан и уничтожен сайт нашего коллективного питомника "Фиалка", а также были взломаны 2 моих электронных почтовых ящика. На данном этапе я хотела бы поделиться той информацией по взлому моего сайта и моих почтовых ящиков, которая уже не является секретом. При этом я не буду делать никаких комментариев, а буду только излагать факты, уже доказанные и установленные на сегодняшний день. Здесь Вы можете посмотреть скрининг моего почтового ящика elena_guild@mail.ru от 26 апреля 2010 года в момент совершения взлома, красным выделен IP-адрес, с которого был совершён взлом - Ещё один документ, полученный мною по запросу от администратора форума, на котором был размещён тот самый пост, в котором были опубликованы угрозы в адрес участников форума, c указанием IP-адреса, с которого был отправлен данный пост, а также и все остальные посты данного участника форума, представившегося нам администратором сайта питомника сибирских кошек "Легенда Сибири" - - надеюсь, что в виде исключения модераторы не удалят эту ссылку Адрес сайта питомника сибирских кошек "Легенда Сибири" (владелец, как известно, Светлана Грулёва) - http://www.legendasibiri.ru http://zoosite.ru/v2/author/sveta_gruleva http://vkontakte.ru/club6220643 Отделом К ГУВД по Санкт-Петербургу и области были направлены запросы на mail.ru и narod.ru (yandex.ru) в связи со взломом моего сайта www.siberiancats1.narоd.ru, а также двух моих почтовых ящиков elena_guild@mail.ru и elena.guild@gmail.com - в результате было установлено, что взлом был совершён преступником с одного и того же IP-адреса188.134.22.176, провайдер www.interzet.ru - данный IP-адрес принадлежит администратору сайта питомника сибирских кошек "Легенда Сибири" - Матвеенко Евгению Александровичу, 1981 г.р., проживающему в Санкт-Петербурге. Познакомиться поближе с Евгением Александровичем Матвеенко можно здесь - http://vkontakte.ru/e.matveenko Без комментариев. Выводы, коллеги, делайте сами.
Alokazia: Лена, у меня почему то скрины не открываются
Fialka: Катя, а Вы на кнопочку "Увеличить" нажимали? Я ещё раз проверила - у меня открываются. Тогда можно попробовать так - http://radikal.ru/F/i078.radikal.ru/1010/9c/9d98ea835f3a.jpg.html http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i120/1010/d9/d72a1c109a9d.jpg.html Полноразмерные скрины очень большие, их на форуме сложно разместить
Сибирское Чудо: Fialka , как я знаю, вы уже отправили документы куда следует... есть ли надежда. что человек ответит за свой поступок?
Fialka: Сибирское Чудо, Вы же знаете, как СКОРО у нас работают правоохранительные органы. Но, можете не сомневаться, я приложу максимум усилий для того, чтобы справедливость восторжествовала
Сибирячка: Правильно, Лена, говнюков (пардон) надо учить!
Ярик:
Fialka: Наташа и Ярик, большое спасибо за слова поддержки. Я не люблю бросать слова на ветер. И вообще, я не злопамятный человек, просто у меня хорошая память , и я привыкла доводить начатое до конца. По этому поводу я не испытываю никаких сильных эмоций, и могу с уверенностью сказать, что злобы в моей гамме чувств по отношению к этим людям точно нет, но нет и жалости - и никакие слезливые истории меня разжалобить не смогут - извините за цинизм. Что касается содеянного - я думаю, что мною была опубликована исчерпывающая информация по данному вопросу. Люди поставили себя в положение изгоев, я думаю, никто из уважающих себя коллег им теперь не то что руки не подаст, а будет шарахаться от них, как от зачумлённых. И, я думаю, не только они, но и другие - им подобные - теперь десять раз подумают, прежде чем в следующий раз сделать похожую мерзость... Это будет им хорошим отрезвляющим уроком... Во всяком случае, позор и бесчестите они себе уже обеспечили - опозорили себя на весь мир - и пусть благодарят за это исключительно самих себя
Alokazia: Fialka пишет: Тогда можно попробовать так - Спасибо! Все открылось Сибирячка пишет: Правильно, Лена, говнюков (пардон) надо учить! +100!
anjuta: Fialka пишет: И, я думаю, не только они, но и другие - им подобные - теперь десять раз подумают, прежде чем в следующий раз сделать похожую мерзость... желаю Вам сибирского Tерпения
Fialka: anjuta, спасибо большое за поддержку! Поверьте, это очень важно для меня.
Fialka: Выше приведена ссылка на страничку "В контакте", где можно познакомиться с администратором сайта питомника "Легенда Сибири" Матвеенко Евгением Александровичем. Однако, я думаю, что и владелец питомника "Легенда Сибири" Грулёва Светлана заслужила своё право на портретик в этой теме, ибо этот форум, а также выставки-продажи котят в городе Санкт-Петербурге посещают и новички, и просто любители кошек, которые ищут сибирского котёнка для души или для разведения и лично не знакомы со Светланой Грулёвой. Мне кажется, эту ошибку нужно просто срочно исправить - как положено для подобных личностей, предлагается фото в профиль и в анфас -
a1isa: Fialka, Елена Георгиевна! Поздравляем, что дело сдвинулось с мёртвой точки, надеемся на продолжение и успешный исход дела. В любом случае, это прецедент, и хочется думать, что он послужит уроком не только питомнику «легенда сибири»
Сибирское Чудо: Я к сожалению, удалила все неприятные и лживые записи на нашем сайте на народе, сразу как только вы мне сообщили о взломе вашего сайта со ссылками на нас. теперь очень сожалею. что не сообразила сохранить. помню . что продписано было " Pozitiff " или что-то в этом роде, время написания часа 4 утра, как раз в ту ночь когда ваш сайт взломали. возможно те материал , , тоже пригодились бы сейчас, По тому, что там было написано ни у меня . ни умоих друзей и близких сразу не возникло сомнения. кто это сделал , зачем и почему. правда было высказано мнение. что это сделал кто-то другой, ну уж очень ярко все указывало на вышеупомянутых особ. но это предположение было тутже отметено. .тк очевидно было то. что "вредитель". очень хотел быть узнанным, хоть как-то , ведь анонимная месть не доставляет удовольствия, и он явно был уверен в своей ненаказуемости, предполагаю, что для него было "приятной неожиданностью" сам факт того, что были собраны улики. указывающие на многое и отправлены по назначению, ему уже пришлось оправдываться..
Fialka: a1isa пишет: Fialka, Елена Георгиевна! Поздравляем, что дело сдвинулось с мёртвой точки, надеемся на продолжение и успешный исход дела. В любом случае, это прецедент, и хочется думать, что он послужит уроком не только питомнику «легенда сибири» Спасибо Вам большое, a1isa, поверьте, слова поддержки для меня очень важны. Ну я бы не сказала, что достигнуты какие-то невероятные результаты. Прецедент создан только в том плане, что впервые на моей памяти после взлома сайта кошачьего - был опубликован с доказательствами соответствующими IP-адрес, с которого совершён взлом, а также ФИО гражданина, которому принадлежит этот IP-адрес. Безусловно, питомник "Легенда Сибири" потерял остатки своей репутации среди коллег в России и за рубежом. Я не представляю, кто из коллег после этого в здравом уме и твёрдой памяти будет иметь с ЛС дело теперь. А чего ещё удалось добиться? Давайте будем реалистами. Исписано уже почти 20 страниц на этом форуме и ещё больше на некоторых других. И...? И почти ничего... Большинство, наверное, уже забыло даже о существовании этой темы и проблемы - ведь последнее сообщение в ней (до моего поста) было от 30 января. Но зато Грулёва и Матвеенко ничего не забыли... Насколько я слышала от потенциальных покупателей - питомник "Легенда Сибири" продолжает свои продажи благодаря Интернет-рекламе. Котят в Питере продают по 25-30 тыс. + предлагают к ним приобрести корма на 10 тыс. Недурно! А что реально сделано сделано за эти 9 мес.? Отозвана лицензия питомника? Нет. Спасены несчастные котята, из-за чего, собственно, и начался весь сыр-бор? Нет. Отправлено письмо на имя Прокурора, которое подписывали заводчики Питера и Москвы почти 9 мес. назад? Нет. А, на мой взгляд, именно оно могло хоть как-то отрезвить этих деятелей ещё тогда - если, конечно, это вообще возможно. Подводя итог, кажется, не слишком много действий для 20 исписанных страниц... А что сделали за это время Матвеенко и Грулёва? О! Многое! Эти господа не сидели сложа руки! Я уже даже не беру в расчёт мой сайт (уж извините за нескромность, но это был не просто сайт нашего питомника, там было много материалов за 7,5 лет собрано о породе) и мои взломанные почтовые ящики, с которых рассылалась мерзость по всему миру. Кстати сказать, взлом ящиков и сайта - заодно, видимо, должен был показать всем участникам дискуссии, что будет с теми, кто против ЛС выступает. Дают всем дозвонившимся "отличные" отзывы о питерских питомниках. Кроме того, "наши друзья" сделали работу над ошибками: больше не вешают страшненьких котят в Интернете, очевидно, щадя наши нервы. Матвеенко ограничил доступ на свою страницу "В контакте", вот только убрал ужасные надписи ПРОДАНО с сайта Грулёвой не убрал - ну ничего, он постарется! - примет наши пожелания к сведению, не всё сразу - взгляните сюда: http://fotki.yandex.ru/users/sveta-gruleva/album/38972/ http://www.legendasibiri.ru/bestcats.html - и теперь всё шито-крыто, просто чудесно. Ведь основная масса покупателей - случайные покупатели из Интернета, который просто кишит рекламой ЛС. Бизнес процветает! Ура! Я вспоминаю то, что Ира (Сибирское Чудо) написала в этой теме когда-то, процитировав свой разговор с Грулёвой по телефону: "...Родная, я умею даже из антирекламы пользу извлекать и не вам со мной тягаться..." Об этом же самом в этой теме писала МАSК: "Я так поняла, что из всех Вас только питерцы хорошо знают Грулеву. Я ее тоже знаю, поэтому защищать никогда не стану. Ничем вы ее не проймете, не надейтесь... Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни... Большинство из вас об этом через пару месяцев даже не вспомнят." Поэтому поздравлять некого и не с чем, по-моему...
Fialka: Сибирское Чудо, Ира, да, я думаю, что сообщение в Вашей Гостевой появилось неслучайно тогда: как в песне поётся, "Вот пуля просвистела и - ага!..." Я думаю, первым в очереди был Ваш сайт. Просто мой сайт был очень плохо защищён на тот момент, к тому же очень раскручен - уж слишком лакомый кусочек. У Вас в Гостевой сообщение было оставлено в 4 утра, а через 12 часов был взломан мой сайт и на главной странице была ссылка на Ваш питомник. Что тут ещё прокомментировать? Я думаю, что взломщики судили по себе: вероятно, ещё пытались нас поссорить таким топорным способом Да, я думаю, что столь наглые действия - ещё и с предварительным высказыванием открытых угроз в Интернете были совершены именно в расчёте на полнейшую безнаказанность, на то, что я даже не попытаюсь предпринять каких-либо действий в ответ, или что всё брошу рано или поздно Ну да ладно... пора спать и смотреть прекрасные сны
DivaVivat: Fialka пишет: Поэтому поздравлять некого и не с чем, по-моему... Все,что случилось с вашим сайтом - очень печально,но позвольте не согласиться с вашим высказыванием.Результат безусловно есть!Вы создали прецедент - такого раньше никогда не было.Результат уже есть,хотя бы в том,что поднята эта тема,сделаны конкретные шаги - это хороший пример,как надо действовать в подобных случаях.Далее,кто "плавает" по инету,случайные покупатели,они плавают и на форумах,информация - это очень действенно.Ну,а то,что эти люди учатся и изворачиваются,чихая,как кажется на все и на всех - это говорит только о том,КАК их это задело! ВЫ - БОЛЬШАЯ УМНИЦА,ЗНАЮЩАЯ И УМЕЮЩАЯ ЗАЩИТИТЬ СВОЙ ТРУД! Респект!
Fialka: DivaVivat, сегодня я получила информацию о шаге, сделанном в отношении питомника "Легенда Сибири", естественно, только в рамках закона, который будет им реальным наказанием, а не сотрясанием воздуха! Пока не могу конкретизировать и разглашать эту информацию. Всё остальное, с моей точки зрения, на сегодняшний день не является для них сколько-нибудь адекватным наказанием за содеянное. Но ещё не вечер. Кроме того, не забывайте и о животных, которые остаются в руках этих людей. Ведь забрать их невозможно, но предпринимаемые меры должны хотя бы немного их отрезвить (если это вообще возможно), может быть, это поспособствует хоть какому-то сокращению количества вязок в питомнике и, таким образом, несчастных будет хоть немного меньше, о большем я не мечтаю. Спасибо Вам большое, DivaVivat, за добрые слова... От всей души...
anjuta: Fialka держитесь, не сдавайтесь если в большом тёмном туннеле Вы увидете огонёк маленькой свечки, то надежда не пропала, поверьте мне, мне тогда эта свечeчка дала силы и надежду
Ярик: Fialka Огромное спасибо Вам за то, что вы не просто говорите... И я счастлива, что, то, о чём вы говорите, надеюсь хоть чуть чуть улучшит сложившуюся ситуацию в питомнике. Наверное я странный человек, как и многие и/или даже все здесь присутствующие, но для меня главное кошки. Быть в их окружении, иметь возможность с ними общаться, наслаждаться их присутствием и их красотой. А счастье быть котячьей мамой А там совсем другая ситуация. Там другое счастье, счастье наживы. Ценой мучений кошек и котят То, что вы и те кто с вами, не оставили всё как есть, а упорно движетесь вперёд, у меня вызывает восхищение и чувство Белой зависти ... Низкий поклон Вам!
Fialka: anjuta и Ярик - спасибо Вам большое за такие душевные слова! Завидовать, я думаю, тут нечему... Но я всегда стараюсь находить даже в таких ситуациях какой-то позитив: я считаю, что это хорошая школа, такие ситуации многому учат Во всяком случае, я для себя уже сделала определённые выводы...
Fialka: В дополнение к теме питомника "Легенды Сибири", оказывается, всё-таки конкретные жертвы пытались высказаться открыто и уже довольно давно, открывая свои собственные темы, правда, не на этом форуме, в т.ч. там описываются те факты, о которых я писала ранее (не здесь) о том, что творилось в выставочных клетках г-жи Грулёвой: http://www.otvet.mail.ru/question/10482560/ http://www.animalkont.ru/651532/1/Vopros-pro-odin-izvestniy-pitomnik Совершенно случайно наткнулась на эти 2 странички... И всё-таки этим несчастным котятам очень повезло, что они попали в такие добрые руки, что о них теперь заботятся, надеюсь, что они поправились...
ch: Жертвы писали и пишут на самом деле, но не на форумы, а в организации где этот питомник зарегистрирован, только вот результатов это не дает. Как например известный питерский клуб CatLand, говорит что сибирских кошек у них нет, а вот на страничках своего сайта конкретно показывают питомник "Легенда Сибири", даже с фото Светланы и с ссылочкой на их сайт. И из WCF никто их не убрал, так что жертвы были есть и будут, как бы не было печально. И многие жертвы эти теперь в Европе как раз, так как русского не знают и ознакомиться с форумами не имеют возможности. Нет открытой информации, нет "черного списка" питомников, а жаль...
Fialka: ch, Вы очень правильно всё написали в Вашем посте. Я уже и сама об этом писала Выше; если мы тут стали реже об этом писать, то это не значит, что "всё стало вокруг голубым и зелёным..." И, я думаю, что в этой теме нужно излагать впредь конкретные факты. Прекрасно, что пишут в WCF - как говорится, вода камень точит... Это лучше, чем ничего не делать...
Сибирское Чудо: Вода камень точит.. многие из покупателей оставляют залоги. оставленные за котят. прочитав информацию, им потом перезванивают . "а почему вы отказались, вам что-то плохое о Л С сказали...? но ведь это не остановит производство"промышленного масштаба" отказались одни, найдутся другие. которые купят из жалости, как и с "кошндрашки " приносят малышей , купленных с риском, и сразу несут в клинику, просто жалко людям котят.. правда и покупатели бывают такие, что иной раз хочется сказать. А не пошли бы вы в Легенду сибири, какое-то ругательное выражение становится...
Fialka: Сибирское Чудо пишет: А не пошли бы вы в Легенду Сибири... Ира, это очень похоже на проклятие Но всё было бы очень смешно, если бы не было так грустно...
Fialka: Сибирское Чудо пишет: отказались одни, найдутся другие. которые купят из жалости А вот и не из жалости! Вчера мне стало известно, что один очень уважаемый человек в мире фелинологии даёт самые положительные рекомендации питомнику "Легенда Сибири". Это настолько возмутительно, что я даже слов не нахожу... Не стоит удивляться потом, что у нас процветают подобные горе-разведенцы и чувствуют свою полнейшую безнаказанность... Мы обращаемся в Прокуратуру с заявлением о возбуждении уголовного дела, а, оказывается, это у нас лучший в городе питомник... Сибирское Чудо пишет: как и с "кондрашки " приносят малышей , купленных с риском, и сразу несут в клинику, просто жалко людям котят.. На "Animal Planet" я видела сюжет о том, что в США люди выходят на улицу с плакатами: "Не покупайте у разведенцев животных! Не жалейте этих животных, это ложная жалость, ибо тем самым Вы поддерживаете материально разведенцев! На смену купленному замученному малышу тут же придёт новый!" А мы на улицу не выходим - у наших разведенцев есть авторитетные покровители... Очень надеюсь, что эти рекомендации были даны по неведению... Хочу добавить, что те, кому рекомендовали обратиться в питомник "Легенда Сибири", сообщили потом своему рекомендателю и поделились чудо-впечатлениями от посещения упомянутого выше питомника - поэтому на неведение ссылаться в любом случае более невозможно в дальнейшем...
Барселона: Fialka пишет: Очень надеюсь, что эти рекомендации были даны по неведению... Трудно представить, что по умыслу По всей видимости, рекомендатель не владеет информацией и ориентируется на данные пятилетней давности
Fialka: Барселона пишет: По всей видимости, рекомендатель не владеет информацией и ориентируется на данные пятилетней давности Остаётся только это - верить, что именно так всё и было... Иного разумного объяснения произошедшему я не нахожу...
Женевьева: Питомник работает? На "старых" производителях? Или им кто-то новых продает?
Fialka: Женевьева пишет: Питомник работает? Работает вовсю! А почему нет??? А вот на новых или на старых производителях - я не в курсе... Покупателям выносят по 50 котят на выбор...
Ната: Fialka пишет: Покупателям выносят по 50 котят на выбор... Как все же это грустно
tomtit: Это уже поточная линия.
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: Хочу добавить, что те, кому рекомендовали обратиться в питомник "Легенда Сибири", сообщили потом своему рекомендателю и поделились чудо-впечатлениями от посещения упомянутого выше питомника - поэтому на неведение ссылаться в любом случае более невозможно в дальнейшем... Ярик пишет: А там совсем другая ситуация. Там другое счастье, счастье наживы. Ценой мучений кошек и котят То, что вы и те кто с вами, не оставили всё как есть, а упорно движетесь вперёд, у меня вызывает восхищение и Ярик, вы сами были в доме у Грулевой!? Вы видели ее кошек!? Или вы просто троль на форуме!?!!! Давайте тут без эмоций, каждое свое слово вы должны подтвердить... Уверена, что никто здесь из особо возмущающих лиц плем.работой Грулевой, так и не посетил лично ее питомник и даже по телефону не предложил свою помошь! Ярик писать о человеке публично не проверенную информацию -ПРЕСТУПНО!! Грустно читать всю эту "мышинную" возню без всяких доказательств! Человека никто не имеет права обвинять кроме самого суда, да еще не имея для этого, всей доказательной базы!!..Ссылка на третьих лиц смешна и еще не доказывает плохого содержания животных в пит-ках..!!!..Когда-то и я верила, что у истинных кошатников- большое, доброе сердце, всегда способное прийти на выручку!!!УВЫ!!!
Alokazia: Sineglaziy Angel , ещё одно оскорбление участника форума и у Вас будет предупреждение в профиле в виде галочки, не в теме. Почувствуйте разницу
Sineglaziy Angel: Есть такое понятие как ФРАЗЕОЛОГИЯ!!! Каждый человек понимает поговорки и пословицы, отталкиваясь от своего внутреннего мира и мировозрения..."МЫШИНАЯ ВОЗНЯ" это образное , литературное выражение и все люди во всем Мире им успешно пользуются в своем общении.... Другое дело, каждый в эту поговорку вкладывает свой смысл, свое значение между строк... МЫШИНАЯ ВОЗНЯ -[в смысле, когда люди занимаются всякой бестолковой ерундой, которая не приносит никаких результатов, вместо того чтобы сделать действительно что-то стоящее]....Этой поговоркой я пыталась сказать, что без оснований, без фактов, без доказательной базы нельзя нарушать права С.Грулевой и гнобить ее пит-к, ее права защищают сама Конституция РФ, Закон и даже ПРАВИЛА этого форума!!!
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: Есть такое понятие как ФРАЗЕОЛОГИЯ!!! Sineglaziy Ange пишет: Ярик, вы сами были в доме у Грулевой!? Вы видели ее кошек!? Или вы просто троль на форуме!?!! На мой взгляд, "троль на форуме" - это самое настоящее ЛИЧНОЕ оскорбление, а никакая не фразеология,ибо оскорбляемое лицо при этом названо прямо, и мы все тому свидетели. Кроме того, хочу заметить, что этот клуб,рекламирующий питомник, находится в Питере, и уж, наверное,нам, питерцам лучше знать репутацию и клуба ,и этого питомника. Есть такое понятие как РЕПУТАЦИЯ (если Вы не в курсе). А дыма без огня не бывает.
Sineglaziy Angel: Барбариска пишет: На мой взгляд, "троль на форуме" - это самое настоящее ЛИЧНОЕ оскорбление, а никакая не фразеология,ибо оскорбляемое лицо при этом названо прямо, и мы все тому свидетели. Барбариска, здесь - НЕ заседание суда и свидетели не нужны!!! Я взяла в ин-те перевод поговорки "Мышиная возня" и вам советую посмотреть этот перевод и как переводится слово ТРОЛЬ и к вашему сведению, это оскорблением не является!! Троли это люди, которым в реальной жизни не хватает внимания и они ищут внимания в форуме, не важно положительного или отрицательного....Что касается Ярика и вас то, вы обе не знаете Грулеву, а пишите о ней отвратительные вещи, ссылаясь на голословность третьих лиц, да на ту же фразеологию:"...А дыма без огня не бывает"..Увы но, это не аргументы!
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: Барбариска, здесь - НЕ заседание суда и свидетели не нужны!!! Есть еще такое понятие как ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Наверное, об этом Вы тоже не в курсе))) И здесь, действительно,не заседание суда. И кто интересно дал Вам право оскорблять людей и называть их троллями и их действия преступными? Быть может, Вы получили должность прокурора, а мы не знаем?))) Sineglaziy Angel пишет: Давайте тут без эмоций, каждое свое слово вы должны подтвердить... Здесь не заседание суда и она ничего не обязана!))) Sineglaziy Angel пишет: Ярик писать о человеке публично не проверенную информацию -ПРЕСТУПНО!! А почему Вы решили, что она не проверенная? Проверенная. Только доказывать лично Вам мы ничего не обязаны.Информация здесь была размещена неравнодушными к судьбе кошек людьми.Подавайте в суд - там представим доказательства))) Sineglaziy Angel пишет: Ярик, вы сами были в доме у Грулевой!? Вы видели ее кошек!? Или вы просто троль на форуме!?!!! Информация из интернета специально для Вас: Определения В интернет-терминологии, «тролль» — человек, который размещает грубые или провокационные сообщения в Интернете, например, в дискуссионных форумах, мешает обсуждению или оскорбляет его участников. Это понятие часто используется, чтобы дискредитировать оппонента или его сторонника аргументом, рассчитанным на предубеждения. В связи с этим возникает закономерный вопрос: так КТО на самом деле тролль на этом форуме? Не догадываетесь?))) Кто постоянно мешает обсуждениям , оскорбляет участников и пытается их дискредитировать? Sineglaziy Angel пишет: пишите о ней отвратительные вещи, ссылаясь на голословность третьих лиц, Пожалуйста, приведите мою цитату где я упоминала Грулеву и писала о ней отвратительные вещи. Не можете? Так и нечего клеветать. Что касаемо третьих лиц, то эти третьи лица - Фиалка и Сибирское Чудо,например, к Вашему сведению, имеют огромный опыт в фелинологии, достижения в области разведения сибиряков ,и, что самое главное - ХОРОШУЮ РЕПУТАЦИЮ своих питомников. Которую не испортить никакими обрушениями сайтов , или так называемой "мышиной возней".Поэтому нет ничего зазорного в том, что Ярик прислушивается именно к ЭТИМ людям, представляющим ЛУЧШИЕ питомники Петербурга. А если репутацию питомника так легко испортить сплетнями - то это НЕ РЕПУТАЦИЯ, к Вашему сведению))))
Sineglaziy Angel: Барбариска пишет: ...Что касаемо третьих лиц, то эти третьи лица - Фиалка и Сибирское Чудо..., например,к Вашему сведению, имеют огромный опыт в фелинологии.....Поэтому нет ничего зазорного в том, что Ярик прислушивается именно к ЭТИМ людям.... Барбариска пишет: Есть еще такое понятие как ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ. Барбариска, Закон ОДИН для ВСЕХ и он не позволяет никому НАРУШАТЬ чьих-то прав, если даже эти люди-ЗОЛОТЫЕ и ЗАСЛУЖЕННЫЕ и не считается с ОБЩЕСТВЕННЫМ МНЕНИЕМ! Тем более, что из цитат Фиалки и Сибирского Чудо видно, что они получили инфу только по наслышке и сами НИКОГДА не были у Грулевой, чтобы говорить всем чистую правду!... Барбариска пишет: ...Поэтому нет ничего зазорного в том, что Ярик прислушивается именно к ЭТИМ людям, представляющим ЛУЧШИЕ питомники Петербурга. Ярик пишет: А там совсем другая ситуация. Там другое счастье, счастье наживы. Ценой мучений кошек и котят То, что вы и те кто с вами, не оставили всё как есть, а упорно движетесь вперёд, у меня вызывает восхищение и Барбариска еще вы сами пишите, что ЯРИК прислушивается к ФИАЛКЕ и к Сибирскому Чудо и от них получает инфу а на форуме ее пишет уже от себя... Одним словом-идет КРУГОВАЯ ПОРУКА!!! Может быть, у кого-то из новичков и появится интерес продолжить эту искусственную тему но, 100 пудов не у меня....
Elektra: Давно я наблюдаю эту тему! И не только на зелёном. Так вот, если отсечь всё лишнее, в смысле "А поговорить" , то выгядит это следующим образом. Дошли слухи, устные и письменные (разговоры), что в конкретном месте плохо обращаются с животными. (Действие) У конкретного места есть имя и название, ни кто не скрывается. Поговорили, повозмущались, попереписывались (разговоры) Написали заявление привели примеры, встали, отнесли , в конкретные органы (действие) Разговоры + разговоры = разговорам Действие + действие = противодействие Я без выводов и не считаю себя очень умной, просто в армии служила. А вы все мне очень нравитесь.
Fialka: Sineglaziy Angel пишет: Грустно читать всю эту "мышинную" возню без всяких доказательств! Человека никто не имеет права обвинять кроме самого суда, да еще не имея для этого, всей доказательной базы!!.. Уважаемый Sineglaziy Angel. я видела животных г-жи Грулёвой - а именно котят в клетках, на клетках и под клетками на одной из последних выставок, где она была, я беседовала с руководством клубов, где она состояла, читала показания г-на Матвеенко - очень забавное чтение... Так что, представьте себе, для меня это информация не от третьих лиц. И знаете, не Ввм мне говорить об информации, полученной от третьих лиц, по наслышке и т.д. - я считаю это просто возмутительным. Своими постами Вы косвенно одобряете взлом сайта нашего питомника, электронных ящиков - т.е. те преступные действия, которые были предприняты Грулёвой и Ко - я считаю это прямым оскорблением в свой адрес и в адрес нашего питомника. Возмутительно также и то, что Вы походя позволяете себе оскорбления в адрес участников форума - защищая фактически преступников. А процветают такие люди благодаря тому, что находятся у них защитники. Если Вы хотите их защищать - вперёд! Только, я боюсь, группа поддержки у Вас будет маловата... Вот интересно, а какова Ваша мотивация такой рьяной защиты "Легенды Сибири"? Я вот просто ума не приложу... А то, что г-жу Грулёву защищает Конституция РФ - так это точно - не в бровь, а в глаз! Если бы мы жили в ЕС или США, где реально работают законы и правоохранительные органы - Грулёва и Матвеенко давно бы уже сидели в тюрьме за хакерство, клевету и жестокое обращение с животными (Вы же, вероятно, по своей сердобольности, носили бы им передачи - причём, Вам бы это пришлось делать не один год), а их животные были бы отправлены в приюты, где бы им подыскивали новых хороших хозяев.
Fialka: Барбариска, спасибо Вам на добром слове
Ирина: Sineglaziy Angel , вы внимательно почитайте тему с самого начала, а то такое впечатление, что вы не понимаете о ком и о чем идет речь. Вас послушать, невиннее Грулевой никого нет в фелинологии. Впрочем, съездите к ней в гости и сами все увидите.
Alokazia: Ирина , она в теме с самого начала ... думаю просто не стоит метать бисер ...
Оскар: Sineglaziy Angel пишет: Что касается Ярика и вас то, вы обе не знаете Грулеву, а пишите о ней отвратительные вещи, ссылаясь на голословность третьих лиц, да на ту же фразеологию:"...А дыма без огня не бывает"..Увы но, это не аргументы! Я вы, Алла, конечно же Грулеву очень хорошо знаете и конечно же у нее дома были, не правда ли? Лично мне известно, что у Грулевой есть кот из вашего питомника - Янис Синеглазый Ангел, но к сожалению мне не посчастливелось увидеть этого кота за семь последних лет, а я бываю почти на всех выставках по системе WCF в Питере либо как организатор, либо как участник, либо как посетитель. Меня лично гложит вопрос: "А жив ли котик?" А у котяток через одного папа Янис :)). А то, что у Грулевой в питомнике не все в порядке - это не слухи. Кошки содержатся на съемной квартире, пометы не актируются, клубные документы не выдаются, и вы считаете это нормально? То, что Грулева на сегодняшний день не заводчик, а разведенец, у большинства сомнений нет, а у вас я вижу еще есть. Так приезжайте и развейти сомнения.
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: Уважаемый Sineglaziy Angel. я видела животных г-жи Грулёвой - а именно котят в клетках, на клетках и под клетками на одной из последних выставок, ... Уважаемая Fialka я тоже видела животных Грулевой и на Питерских и на Московских выставках и не раз мы с Т.Е.Павловой посещали лично ее питомник и я как очевидец, опровергаю все ваши обвинения в ее адрес..Сама Т.Е.Павлова обожала, учила, помогала и поддерживала и дружила с Грулевой семьями... Я сама уже много лет поддерживаю отношения с Грулевой и в ее доме живут кои кошки!!! Без всяких сомнений, Грулева любит сибиряков, она прошла фелинологические курсы и занимается этой породой с любовью! С материальным положением у ней не все гладко, так кому сейчас жить легко!? Ее ошибка в том, что она захотела заниматься всеми окрасами сразу и просто не рассчитала своих сил и лишилась главной поддержки в это нелегкое время... Fialka пишет: Уважаемый Sineglaziy Angel. И знаете, не Ввм мне говорить об информации, полученной от третьих лиц, по наслышке и т.д. - я считаю это просто возмутительным.... Fialka так вы же сами своими постами и сказали об этом, что вам ваши же посты показать!? Fialka пишет: Вы походя позволяете себе оскорбления в адрес участников форума - защищая фактически преступников. А процветают такие люди благодаря тому, что находятся у них защитники. Только, я боюсь, группа поддержки у Вас будет маловата... Fialka мне группа поддержки как-то ни к чему т.к., я уверена в своей правоте на 100 пудов... Fialka и это вы походя позволяете себе оскорблять людей и называть их преступниками..., хотя истинные преступники сидят за решеткой по ПРИГОВОРУ Суда! А у вас на Грулеву есть такой ПРИГОВОР Суда!? А если нет то, зачем вы распространяете на Грулеву заведомо ложную информацию, порочащию ее честь и достоинство!?...Сами-то не боитесь суда и следствия...!?
Elektra: Есть такой информационный портал ПРАВА ЖИВОТНЫХ, http://www.animalrights.ru/node/210, Статья размещена на этом портале, привожу выдержки, Как грамотно подать заявление в милицию о жестоком обращении с животными. Если вы стали свидетелем жестокого обращения с животными и твёрдо намерены добиваться справедливости в рамках закона, необходимо иметь представление о том, как правильно подавать заявление в правоохранительные органы и с чем вам предстоит столкнуться. Помните, что милиция крайне неохотно принимает заявления у граждан по целому ряду преступлений (кражи, изнасилования, пропажа людей и т.д.) Естественно, в этот список попадает и жестокое обращение с животными. Сотрудники милиции, будут вас отговаривать от подачи заявления и вводить в заблуждение относительно ваших прав и существующих законодательных норм. Это преодолеть несложно. Читайте инструкцию ниже. Но даже, если заявление примут, в возбуждении уголовного дела могут отказать. Однако и это преодолевается. Опять читайте инструкцию. В итоге, при определённой настойчивости вы можете или наказать преступника по закону, или, по крайней мере, припугнуть его. Помните, что прецеденты по делам о жестоком обращении с животными уже были. Обратите внимание, что жестокое обращение с животными, благодаря некоторой неоднозначности уголовного кодекса России, может быть связано с несколькими статьями Уголовного кодекса: Статья 245 - Жестокое обращение с животными. Статья и комментарий полностью
Sineglaziy Angel: Оскар пишет: Лично мне известно, что у Грулевой есть кот из вашего питомника - Янис Синеглазый Ангел, но к сожалению мне не посчастливелось увидеть этого кота за семь последних лет, а я бываю почти на всех выставках по системе WCF в Питере .... Оскар, мой Янис"С.А." спасибо Грулевой, давно уже ЧЕМПИОН МИРА, жив и здоров!!!! Оскар пишет: А то, что у Грулевой в питомнике не все в порядке - это не слухи. Кошки содержатся на съемной квартире,.... Оскар не секрет, что на сегодня жить на сьемной квартире дешевле,хотя у Грулевой есть и своя 2-х комнатная квартира но, человек предпочитает жить со своими кисами в 4-х комнатной, в более просторной квартире большего размера и это ее право... На сьемной квартире Грулевой сделан капитальный ремонт и все чисто! Какие проблемы!?
Elektra: Уголовный кодекс РФ, Статья 129. Клевета 17. Верховный Суд РФ допускает идеальную совокупность клеветы и оскорбления, когда одним или несколькими действиями наносятся одновременно клевета и оскорбление как без отягчающих обстоятельств, так и при их наличии
Ирина: Sineglaziy Angel , а фотографии котят из Л.С., размещенные в первой части темы , это нормально? Или это тоже клевета? Вы сами у нее то были в гостях? И в каком году?
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: Уважаемая Fialka я тоже видела животных Грулевой и на Питерских и на Московских выставках и не раз мы с Т.Е.Павловой посещали лично ее питомник и я как очевидец, опровергаю все ваши обвинения в ее адрес..Сама Т.Е.Павлова обожала, учила, помогала и поддерживала и дружила с Грулевой семьями... В каком лохматом году это было? Не припомните ли? И Т.Е.Павловой уже давно нет в этом мире, мир ее праху.... И как не стыдно сейчас, по прошествии времени, прикрываться ее именем?Ведь она уже не может подтвердить, или опровергнуть.... Мы говорим не о том,что было КОГДА-ТО. Мы говорим о ситуации,существующей НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Поэтому, пожалуйста, оставьте светлое имя Т.Е.Павловой в покое. А заодно и Ваши воспоминания о "потемкинских деревнях" ,точнее -питомниках того времени.
Fialka: Sineglaziy Angel, и Вы мне ещё осмеливаетесь угрожать судом и следствием??? Поразительно просто! Я думаю, в таком случае Грулёва должна подать в суд за клевету на всё сибирское сообщество - учитывая, что сразу на нескольких форумах в Интернете размещены темы, в которых отписались шокированные заводчики. Да и на этом форуме уже -дцать страниц клеветы! WOW! Спасибо Вам, что подсказали про наличие чести и достоинства у г-д Грулёвой и Матвеенко! Я также возмущена тем, что Вы сюда имя Т.Е.Павловой притянули. Котят "Легенды Сибири" и их кондицию, и их возраст (от 1 месяца начиная - это на выставке!) - ещё раз специально для Вас повторяю - я видела СВОИМИ глазами, как и свой уничтоженный сайт (это же увидел и отдел "К" ГУВД Санкт-Петербурга!). И именно за то, что я посмела об этих несчастных котятах написать на другом форуме - г-н Матвеенко и взломал и уничтожил сайт моего питомника. Если Вы настолько в курсе дел этих господ, их финансового положения, постоянно с ними в контакте, регулярно их навещаете - может быть, Вы поделитесь подробностями, как они ломали сайт нашего питомника? А, может быть, Вы присутствовали при этом? Так расскажите нам, как всё это было.. А то, что я здесь привожу свидетельства так называемых третьих лиц - т.е. людей, побывавших в питомнике "Легенда Сибири" - это уже так, вдогонку к содеянному. Что касается Грулёвой и Матвеенко - я называю вещи своими именами на правах потерпевшего от этих господ. Я Вам всё сказала: жили бы мы в стране, где работают законы, сидеть бы им в тюрьме, да не один год! Спорить мне с Вами не о чем. Не хочу также писать здесь другую известную пословицу... Что ж, каждый сам выбирает себе друзей и у каждого свои представления о добре и зле. Просто если Вы столь яростно защищаете таких людей - стало быть, считаете их правыми в их поступках и преступлениях... А посему говорить нам с Вами не о чем и обсуждать нам нечего.
Fialka: Elektra, спасибо большое за ссылочку
Оскар: Sineglaziy Angel пишет: Оскар не секрет, что на сегодня жить на сьемной квартире дешевле,хотя у Грулевой есть и своя 2-х комнатная квартира но, человек предпочитает жить со своими кисами в 4-х комнатной, в более просторной квартире большего размера и это ее право... На сьемной квартире Грулевой сделан капитальный ремонт и все чисто! Какие проблемы!? Полная чушь все то, что вы пишите здесь! "Вспомнила бабка как девкой была". Барбариска пишет: И как не стыдно сейчас, по прошествии времени прикрываться ее именем? Мы говорим не о том,что было КОГДА-ТО. Мы говорим о ситуации,существующей НА СЕГОДНЯШНИЙ ДЕНЬ. Поэтому, пожалуйста, оставьте светлое имя Т.Е.Павловой в покое. Совершенно согласна! Грулева не живет с кошками. Сегодня мне позвонила Ольга, которая ездила к Грулевой смотреть котят и рассказала об увиденном. В квартире жутко пахло. Их принимали на кухне. На столе стояла переноска, из которой вытащили четерых котят, сказали, что котятам 3 мес. Котята с торчащими острыми лопатками, тонкими лапками и шейками. С котятами Грулева обращается очень грубо, Ольга и ее взрослая дочь даже не выдержали и сделали ей замечание, на что Грулева ответила, что так и надо. Из одной комнаты принесли взрослую кошку окраса ред-тебби-пойнт, кошка была вся в жутких колтунах, на вопрос, почему кошка в таком состоянии, Грулева ответила, что ее не было, а муж и сын кошек не расчесывают. У Ольги кот невский маскарадный прожил 16,5 лет, за все эти годы у него не было колтунов, и человек понимает, что дело не в расчесывании, а в здоровьи животного. Да, Грулева попрежнему говорит, что все ее животные московские и что якобы документы она получает в Москве. Может вам, Алла, ведомо, раз вы с ней так дружны и всячески ее защищаете, в каком московском клубе состоит Грулева и где актирует котят? А переливать из пустого в порожнее все горазды.
Sineglaziy Angel: Оскар пишет: Грулева не живет с кошками. Сегодня мне позвонила Ольга, которая ездила к Грулевой смотреть котят и рассказала об увиденном. В квартире жутко пахло. Их принимали на кухне. Оскар во-первых, кухня это не то место, где живут люди и кошки..Во вторых: вы-то лично были в пит-ке у Грулевой!? Про третьих лиц мы уже наслушались это- НЕ ПРОВЕРЕННАЯ ИНФА!!! Барбариска пишет: В каком лохматом году это было? Не припомните ли?.... Барбариска в каком лохматом году это бы не происходило но, было тоже прекрасное время: когда Грулева участвовала почти во всех Московских выставках по приглашению Т.Павловой, где ее кошки не раз звездели и светились от красоты и ухоженности потому как, с Грулевой ездил их личный грумер...!!!В пит-ке Легенда Сибири все плем.кошки от элитных родителей и все они имеют хорошие титулы...Раньше даже Грулева своих котят старалась сначала выставить и только потом продать их с дипломом чтобы люди видели, что приобретают... Сейчас кризис, время тяжелое и для многих, выставки это уже - дорогое удовольствие! Fialka пишет: Sineglaziy Angel, и Вы мне ещё осмеливаетесь угрожать судом и следствием??? Fialka окститесь! Кто вам угрожает!? Не смешите народ, благо, что темку читают люди и им со стороны хорошо видно, кто какую дурь тут пишет! Fialka пишет: Поразительно просто! Я думаю, в таком случае Грулёва должна подать в суд за клевету на всё сибирское сообщество - учитывая, что сразу на нескольких форумах в Интернете размещены темы, в которых отписались шокированные заводчики. Да и на этом форуме уже -дцать страниц клеветы! Fialka скажите спасибо Грулевой, что еще не подала на вас в суд и не собирается.., И если она захочет то, может подать на кого угодно на всех сразу или выборочно, у ней есть это право...!!!Никому не секрет, что аналогичные темки размножились и на других форумах благодаря одним и тем же заинтересованным лицам... благо, что никто из участников этих темок лично не был в пит-ке у Грулевой и их посты с чужими мнениями не могут являться их доказательной базой! УВЫ!!!УВЫ!!!УВЫ!!! Fialka пишет: Я также возмущена тем, что Вы сюда имя Т.Е.Павловой притянули. Ничего тут страшного нет, что я указала на хорошую дружбу между Т,Павловой и С.Грулевой, это все знают и это всего лишь -моя хорошая память о человеке!.... О покойниках принято плохо не говорить. а хорошее- даже желательно! И чем дольше мы будем вспоминать Т.Павлову, ей на том свете будет легче, ведь души не умирают!! Да и что может быть прекраснее и дороже верной, хорошей дружбы между людьми...!? Fialka пишет: как и свой уничтоженный сайт (это же увидел и отдел "К" ГУВД Санкт-Петербурга!). И именно за то, что я посмела об этих несчастных котятах написать на другом форуме - ... Fialka!! Это уже в компетенции отдела "К" ГУВД Санкт-Петербурга.... Fialka вы пишите, что в органах у Грулевой нашлись покровители а может быть, была уже проведена прокурорская проверка и никаких нарушений в пит-ке по содержанию ее животных, НЕ БЫЛО ВЫЯВЛЕНО, только всего лишь...В этой истории я догадываюсь, продолжает жить застарелый конфликт, давнишние обиды и личная неприязнь...Желаю всем ПОМИРИТЬСЯ!!
Fialka: Оскар пишет: А переливать из пустого в порожнее все горазды. Таня, я думаю, Вы на 100% правы. По-моему, диалог с Sineglaziy Angel абсолютно бесполезен - этот человек живёт в параллельном нам мире, вместе с Грулёвой и Матвеенко - флаг им в руки, у них своя мораль и свои представления о том, ЧТО такое хорошо и ЧТО такое плохо. Последний пост про покровительство в правоохранительных органах у Грулёвой - о котором ЯКОБЫ я писала (это ОЧЕНЬ интересная тема - может, эту информацию Sineglaziy Angel получила от самой Грулёвой? вот где, оказывается, собака зарыта!). Только вот я всё ждала деталей про взлом сайта нашего питомника, но не дождалась, видно, скромность Свете и Жене помешала похвастаться, как они это всё провернули Особенно трогательна последняя часть поста - ну прямо как будто Света Грулёва диктовала! , - про личную неприязнь, про спасибо Грулёвой за то, что она против нас (т.е всех принимавших участие в этой теме) или меня лично не подала и не собирается подавать в суд за клевету, про "всем ПОМИРИТЬСЯ" - это просто чудо что такое! СПАСИБО тебе, дорогая Света Грулёва и тебе, дорогой наш Женя Матвеенко, за вашу любовь к сибирской породе, за взломанный сайт нашего питомника, за клевету, за то, что не подали на нас в суд за свою же клевету, за ту грязь, которой Вы облили и обливаете все питерские питомники . Спасибо вам и земной поклон! Словом, за всё вас, дорогие наши и любимые, от всей души благодарим!
Сибирское Чудо: Sineglaziy Angel пишет: И если она захочет то, может подать на кого угодно на всех сразу или выборочно, у ней есть это право...!!! ой как мило, !!! заодно ,может, сделает генетическое исследование ,которое что-то подотстало от истории об украденых животных, особенно тех, которых мы регулярно выставляем и о наших мужьях, которые этим занимались,(ну просто делать в жизни им больше нечего) тема уже поднмалась на старом форуме, есть свидетели этой клеветы на наш питомник со стороны известной особы, а еще одна известная особа хорошо ее в этом поддерживала... "Позитифф"- псевдоним я запомнила, размещал на нашем испорченном старом сайте именно эти грязные сплетни, со ссылкой от взломанного сайта "Фиалка" и это я видела своими глазами, и не минуты не сомневаласьв том, от кого это исходит не надо красивых слов о любви к породе, там любоффь к чему-то другому.. Fialka пишет: диалог с Sineglaziy Angel абсолютно бесполезен и прдолжать его не имеет никакого смысла
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: По-моему, диалог с Sineglaziy Angel абсолютно бесполезен - этот человек живёт в параллельном нам мире, Fialka а вам хотелось бы, чтобы я состояла в вашей группе поддержки...!? Оскар пишет: Алла,...раз вы всячески ее защищаете, в каком московском клубе состоит Грулева ... Оскар вы и без меня знаете, что С.Грулева состоит в"Кэт-лэнд" - клуб любителей кошек (СПб) Руководитель и Контактное лицо: Вера Марченко... и даже ведет группу сибиряков! E-mail: donskoy_sfinx@inbox.ru Оскар, я еще раз сегодня усомнилась в вашей честности!!!...Рада буду услышать ваши доводы, что я не права...!!! ПАРИРУЙТЕ мне, если у вас получится...!!! Барбариска пишет: Фиалка и Сибирское Чудо,например, к Вашему сведению, имеют огромный опыт в фелинологии, ..... главное - ХОРОШУЮ РЕПУТАЦИЮ своих питомников.... Барбариска я с вами полностью согласна однако боюсь, что свою репутацию Сибирское Чудо и Фиалка могут сами не уберечь, если и дальше будут безбожно и неправомерно относиться к людям... Сибирское Чудо пишет: ой как мило, !!! заодно ,может, сделает генетическое исследование ,которое что-то подотстало от истории об украденых животных.... Со слов Грулевой это выглядело так...Грулева продала выпускника-сыночка от ее ЯНИСА"С.А." мужчине, а через некоторое время увидела своего ребенка на выставке уже с новым именем ОСКАР и под чужой приставкой...И если бы, добрые люди не остановили Грулеву, Сибирскому Чуду бы хорошо досталось... Сибирское Чудо и Фиалка, я не хочу думать плохо не о ком но, как обьяснить такое потрясное сходство вашего ОСКАРА с ЯНИСОМ"С.А."!?. Ваше мнение..!?
Ирина: Sineglaziy Angel , г-жа Грулева давно не состоит в Кэтленде. Можете позвонить В. Марченко и удостовериться. А какие у вас доказательства того, что Оскар был куплен у Грулевой? Только сходство? Оскар сын Евы С.Ч. и Есения С.Ч., и не имеет никакого отношения к Легенде Сибири. Кроме сходства у вас есть еще какие нибудь доказательства? Кроме слов Грулевой и ваших фантазий?
Оскар: Sineglaziy Angel пишет: Оскар вы и без меня знаете, что С.Грулева состоит в"Кэт-лэнд" - клуб любителей кошек (СПб) Руководитель и Контактное лицо: Вера Марченко... и даже ведет группу сибиряков! E-mail: donskoy_sfinx@inbox.ru Оскар, я еще раз сегодня усомнилась в вашей честности!!!...Рада буду услышать ваши доводы, что я не права...!!! ПАРИРУЙТЕ мне, если у вас получится...!!! Алла! Все что вы здесь пишите - полнейшая чушь!!! Грулева уже давно не состоит в Кэт-Лэнде. И тем более не ведет группу сибиряков! Вы слышите только себя, но да вам простительно по возрасту, на бабушек не обижаются:)). Еще раз, специально для тех, кто плохо слышит. 1. Грулева - снимает квартиру для кошек, она там не живет, ни на кухне, ни в комнате, она живет отдельно от кото-фермы, по другому это назвать не могу. 2. Грулева говорит, что документы на животных получает в Москве, потрудитесь узнать в каком клубе. 3. И вы, Алла, и Грулева, больные люди, с манией величия, еще раз вам говорю, Оскар - был куплен мной, а не моим мужем, и ни какую Грулеву и питомник Легенда Сибири, как и другие питомники, я тогда вообще не знала. Кота я покупала не у Ирины (Сибирское чудо), а у хозяйки Есения, он был алиментным котенком. Выставила кота первый раз в 10 мес, по рекомендации клуба, когда пришла получать родословную, а то, что он пару раз перешел дорогу животным Грулевой, так в этом и весь сыр бор. Многие заводчики не могут понять, что не только у них могут быть достойные животные. Карьера животных - исключительно заслуга владельцев. Еще раз вам говорю - никакого отношения Оскар не имеет ни к вам, ни к Грулевой, можете удостовериться у экспертов, которые знают Оскара и животных вашего питомника, они не похожи по строению черепа. А ваша с Грулевой фантазия вызывает искренний смех, я очень люблю своего кота прежде всего за его фантастический характер, знаю его достоинства и недостатки, мне очень приятно, что он смог зацепить и вас, и Грулеву. Вообщем, еще раз убеждаюсь:"Такая корова - нужна самому!" 4. А про честность не вам говорить, и тем более ни мне, это я могу воспринимать только как необоснованное оскорбление, а за это можно и наказать:)), вы ведь здесь всех судом пугали, а сами, смотрю, не боитесь. Мы с вами лично не знакомы, вы для меня не представляете никакого интереса, о вашей "честности" я наслышана, поэтому считаю, что продолжать с вами диалог абсолютно бессмысленно, как говорится "ты ему с... в глаза, а он - божья роса!" Чао, Алла! (Вы столько лет прожили, а ума и мудрости не нажили . Прислушайтесь, не бывает дыма без огня и не будите лихо, пока оно тихо (это я про себя, я человек целеустремленный , стоит только захотеть....)
Sineglaziy Angel: Сибирское Чудо пишет: ой как мило, !!! заодно ,может, сделает генетическое исследование ,которое что-то подотстало от истории об украденых животных, тема уже поднималась на старом форуме, Ирина пишет: Sineglaziy Angel !А какие у вас доказательства того, что Оскар был куплен у Грулевой? Только сходство? , Ирина тему с Оскаром сначала на старом форуме, а теперь и и в этой темке подняла сама Сибирское Чудо, а я только для ясности , вкратце пояснила в чем дело, а чего в "кошки, мышки" играть раз зашел разговор и у меня НЕТ ни претензий, ни доказательств, ни моих фантазий к вам и к этой чужой истории с Оскаром т.к., кот Оскар не моего разведения, да и дело не мое!!! Ирина пишет: Sineglaziy Angel , г-жа Грулева давно не состоит в Кэтленде. ... Ирина я зашла на сайт и узнала по инфе, что Грулева состоит в Клубе! http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=f53263&url=http%3A%2F%2Fcatland.ru%2Fcat%2F1269221898&msgid=13065275750000000128 Ирина, человек по Федеральным Законам свободен в своем выборе и в передвижении по месту жительства и чем вас не устраивает Закон и почему вас должен волновать вопрос, в каком Клубе состоит или не состоит Грулева!?...Если вам не нравится как содержит Грулева своих животных, обратитесь в официальные органы, к Закону!!! Оскар пишет: Алла! но да вам простительно по возрасту, на бабушек не обижаются:)).И вы, Алла, и Грулева, больные люди, с манией величия,Многие заводчики не могут понять, что не только у них могут быть достойные животные Оскар вы своего Оскара сами не вывели а купили и тут как раз кичиться нечему... А по поводу моего возраста и бабушки, так это все у вас у самой впереди.. Помимо возрастного ценза еще существует и биологический возраст и тут еще с вами я поспорю, кто из нас с вами будет более здоров! Желаю вам не болеть! Оскар пишет: Еще раз вам говорю - никакого отношения Оскар не имеет ни к вам, ни к Грулевой, можете удостовериться у экспертов, которые знают Оскара и животных вашего питомника, они не похожи по строению черепа. А ваша с Грулевой фантазия Оскар я с вами и не спорю, меня не волнуют ваши проблемы...А по поводу черепа, вы смешно загнули...Вы мне не назовете этого профессионала который судит кошек по черепам!? А может он вовсе и не эксперт, а физиологанатом......!? Оскар пишет: Чао, Алла! (Вы столько лет прожили, а ума и мудрости не нажили... Оскар пишет: А про честность не вам говорить, и тем более ни мне, это я могу воспринимать только как необоснованное оскорбление, а за это можно и наказать:)), Оскар вы сначала сами не оскорбляйте людей, а потом уж требуйте этого, от других, иначе грошь цена всем вашим высказываниям в защиту себя...!!!
Fialka: Сибирское Чудо, Ирина и Оскар - это совершенно непродуктивное занятие спорить с людьми из параллельного мира, а уж тем более пересказывать их бредовые фантазии, не имеющие никакой связи с миром реальным - это уж совсем дело неблагодарное, Вы сами только взгляните на это отстранённо: украденные коты, мужья похищающие этих котов, а после всего это предложение помириться и жить всем дружно и счастливо... Об этом уже написано одно замечательное произведение - называется "Записки сумасшедшего", не отнимайте хлеб у классиков! Была уже попытка предпринять реальные шаги - было письмо, подписанное ведущими заводчиками Питера и Москвы, в Прокуратуру СПб с просьбой разобраться по факту жестокого обращения с животными, но пожалели бедную Светочку. Но такие как Грулёва не понимают хорошего отношения, их жалеть нельзя. Вскоре после того, как письму было решено не давать хода - был взломан сайт нашего питомника сотоварищем Грулёвой - Матвеенко Евегением. Ну да срок давности по этому преступлению ещё не вышел ... Не сели пока наши герои - ничего... Бог шельму метит... оставляет Бог на шельме метки - за сто верст заметны… красота!
Ирина: Fialka , Лена вы правы. Если человек, именуемый себя заводчиком, поддерживает это.... Без комментариев...
Fialka: Ирина, а как насчёт этого - click here - надеюсь, руководство форума отнесётся с пониманием к этим ссылкам. Или вот ещё свидетельства в ответ на предыдущее - click here Так что метит, метит шельму...
Ирина: Лена, спасибо за ссылку. Или это тоже "один треп и наговоры против С. Грулевой, единственной в С-Пб честной заводчицы сибиряков, внесший огромный вклад в развитие и популяции породы..."?
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: Сибирское Чудо, Ирина и Оскар - это совершенно непродуктивное занятие спорить с людьми из параллельного мира, а уж тем более пересказывать их бредовые фантазии, не имеющие никакой связи с миром реальным Fialka, а по телевизору каждый день говорят, что люди из паралельных миров своим интеллектом стократно ушли от землян так что новую вашу попытку оскорбить меня, я почту за комплименты...!!! Да вы и сами хорошо понимаете что, все что мы сейчас с вами имеем в нашей жизни, первоночально являлось бредом и фантазией!.... Фиалка со мной все истинные заводчики согласятся, что по 1,5 месячным котятам, а вы выставили фотки котят именно такого возраста, еще рано малышей оценивать и давать ранние прогнозы по ним ибо, это - полуфабрикаты...и никто знать не может, что из этих котят вырастет и пойдут они в папу, маму, или в своих предков...!! Фиалка т.о., выставив 1,5 мес.малышей на суд, вы не котят показали, а себя выставили не грамотным заводчиком...Даже при покупке котят, смотрят больше не на котят,а на их родителей...!!! А котята это всего лишь детки и наша задача с вами, помочь кошкам их вырастить, вложить в них душу и выдать путевку в жизнь!
Юстина: Котята на фото дистрофичные, замызганные и не социализированные , таких бабушки в переходах и на Птичке продают с полным комплектом заболеваний. Если это итог работы заводчика то грош ей цена!
Fialka: Ирина пишет: Лена, спасибо за ссылку. Или это тоже "один треп и наговоры против С. Грулевой, единственной в С-Пб честной заводчицы сибиряков, внесший огромный вклад в развитие и популяции породы..."? Ирина, кстати, там ещё значится ещё клуб, насколько я знаю, были и другие клубы... Между прочим, посты 3-летней давности - стало быть, проблемы начались уже тогда. Ну, собственно, и заморенных котят я видела примерно тогда же. И люди, которые пострадали от "Легенды Сибири" пишут там очень конкретные вещи и сами люди там совершенно конкретные - даже с реальными фото на аватарах. MASK ещё в начале второй части этой темы писала: Я так поняла, что из всех Вас только питерцы хорошо знают Грулеву. Я ее тоже знаю, поэтому защищать никогда не стану. Ничем вы ее не проймете, не надейтесь. Ее с Соловьевой А. даже сравнивать нельзя, Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни... Очевидно, что это было совершенно здравое замечание во всех смыслах. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты... Очевидно также и то, что люди с запараллелеленным сознанием уже не могут адекватно оценивать действительность, ибо у них совершенно иная система координат и совершенно иная мораль. Ирина, как показывают посты нашего оппонента, эти люди даже не умеют читать или не понимают, что они читают. Людям из параллельного мира преступления - будь то преступления против людей или против животных - кажутся нормой существования. Только вот рано или поздно придётся расплачиваться за содеянное...
Ната: Разговоры разговорами, а вот факты Ну вот кто таких котят покупает?Если только их выдать за другую породу?Например, "бурма длинношерстная" (я лично против бурмы ничего не имею, это просто для примера). Для меня нонсенс, чтобы адекватный человек, решивший купить сибиряка, выбрал себе такого котенка. Я хочу сказать, что покупатели должны включать свои мозги, прежде, чем подписать договор и забрать котенка. Чтобы потом не жаловаться, сколько потрачено денег на лечение. Чем больше будет покупателей разумных, тем больше шансов, что таких котят, как на представленных фото, не будет.ИМХО.
Teara: Ох, залезла в группу в контакте Легенда Сибири. посмотрела фотографии котов, которых люди у них купили вот например и таких фотографий очень много. Можно им написать и спросить про то как они покупали котяток и где. По поводу породных качеств - на мой взгляд нужно тщательней подбирать пары и сократить численность конечно животных. Т.к. я смотрю на котят которые были пару лет назад и сейчас - день и ночь. И не очень поняла почему якобы сжалились над Грулевой - и не стали подавать колективное заявление. Какая жалость, когда животные страдают? И к чему опять эта тема поднимается? Что конкретно делается, чтобы изменить ситуацию??Сама уже хочу ехать к Грулевой и убедиться,что за "страсти" такие у неё творяться дома. А ещё - как не стыдно начинать переходить на личности - обзывать бабушками, писать что люди не в своем уме и им пора лечиться и пр. Мерзко как то.
Fialka: Ната, в посте №927 тоже факты - посты людей, рассказывающих абсолютно конкретные свои истории - о том, как они пострадали от "Легенды Сибири". А кто покупает таких котят: покупают чаще всего из жалости (по глупости, конечно, тоже). Я уже писала выше - я в этом согласна с американцами - НЕЛЬЗЯ покупать котят у разведенцев даже из жалости, потому что на место одному замученному малышу придёт другой! Согласна с Вами - нужно, чтобы было как можно больше разумных покупателей! Но вот покупатель, с которым я общалась, она как раз поступила очень разумно и логично - обратилась за советом - как я уже писала выше - к очень авторитетному человеку в отечественной фелинологии - и ей посоветовали вот этих котят купить... Ну что тут скажешь? Это-то меня и возмутило...
Fialka: Teara пишет: И не очень поняла почему якобы сжалились над Грулевой - и не стали подавать колективное заявление. А потому, Teara, что г-жа Грулёва сообщила, что ей стало плохо с сердцем от всех обвинений в её адрес, что она чуть ли не в больнице, чуть ли не при смерти. Ну вот и пожалели... С Ольгой, посетившей питомник, о которой вспоминала Оскар выше, я сама общалась тоже - и слышала слово в слово то же самое, что слышала Оскар - Ольга была в питомнике Грулёвой месяц назад. Похожие истории про невозможную вонь и замученных - и, похоже, обколотых или напоенных чем-то котят - рассказывали мне ещё 2 покупателя. Поезжайте, посмотрите сами, Ольга Фёдорова уже пыталась это сделать, насколько я знаю, но ей не удалось это сделать - Грулёва не стала отвечать на её звонки (кстати, о своём намерении посетить Грулёву - Фёдорова также заблаговременно объявила на форуме). Я не думаю, что в этой теме открыто следует обсуждать какой-то конкретный план действий - ибо этот план, преданный гласности, естественно, не сработает. Поэтому публичное обсуждение его бессмысленно. Я нахожусь в контакте с правоохранительными органами по поводу преступления, совершённого в отношении меня Грулёвой и Ко, я ещё должна заниматься своими животными, работать и т.д., поэтому я не могу взваливать на себя лично всё на свете. Если сибирское сообщество возобновит какие-то конкретные действия в отношении ЛС - прекрасно. Если нет - мне очень жаль... А что касается не очень вежливых высказываний, Teara, я вот стараюсь быть очень вежливой - но, поверьте, из последних сил - и если бы меня безосновательно стали обвинять в воровстве чужих кошек - знаете, я не знаю, успела бы я подумать о вежливости, отвечая на это или нет... И последнее - почему тема продолжается - очень хорошо об этом написала Зимушка ещё в начале 2-й части: Если будут молчать те, кто знает, что это не нормально и как должно быть, масса обычных людей об этом и не узнает или узнает ой как нескоро. И все это будет продолжаться и тянуться. Вискас, газетка, вонь, кошачий ор, пинок под зад или полет с балкона. А чего жалеть, вон кошка еще родила. А в питомники не-е-е, не пойдем покупать, там такое же г.. как у нас, только за бешеные бабки. Оно и так будет тянуться, возразите мне вы. Да, будет. Но это выбор каждого, делать что-то для того, чтобы изменить это, или нет. Поэтому пока до нас будет доходить информация о том, что ситуация в питомнике ЛС не меняется к лучшему - тема будет жива.
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: И люди, которые пострадали от "Легенды Сибири" пишут там очень конкретные вещи и сами люди там совершенно конкретные - даже с реальными фото на аватарах. Fialka не сочтите за труд, назовите этих людей поименно и рядом их цитаты...и пишите от себя а не от третьих лиц, что вы лично видели своими глазами и , если у вас нет своих аргументов то на этом пожалуй, всем разумнее будет остановиться....!!! Fialka пишет: Людям из параллельного мира преступления - будь то преступления против людей или против животных - кажутся нормой существования. Только вот рано или поздно придётся расплачиваться за содеянное... Фиалка еще сегодня вы продолжали писать негатив на Грулеву от имени третьих лиц без их доверенности, а сейчас вы уже перешли в паралельные миры консультантом по неземным цивилизациям и уже учите людей нормам существования у иннопланетян!
Ната: Fialka, из поста №927 : " ...Мы тоже попали с этим же питомником...с первых же дней лечим ребенка от дисбактериоз и колита. ...когда забирали, я удивилась, почему он такой худой стал...не этично говорить о деньгах, но когда платишь довольно солидную сумму, надеешься, что кот будет здоровым и воспитанным. " Об этом я и говорила.Автор предыдущей цитаты лишь только удивилась, но все равно купила котенка за "довольно солидную сумму". Ну а где же разум?
Fialka: Ната пишет: Об этом я и говорила.Автор предыдущей цитаты лишь только удивилась, но все равно купила котенка за "довольно солидную сумму". Я согласна... Есть ещё, знаете, люди внушаемые = поэтому... Есть наивные и т.д. Конечно, когда покупаешь животное, мозг выключать нельзя, это правда
Irbis: Ната пишет: Об этом я и говорила.Автор предыдущей цитаты лишь только удивилась, но все равно купила котенка за "довольно солидную сумму". Моя коллега, которая работает в Питере, тоже побывала в питомнике Легенда Сибири. Тоже пожалела котенка и оставила за него задаток. Но потом все обдумав попрощалась с задатком и купила котенка в нормальном питомнике.
Ната: А еще покупатели ведутся на раскрученный бренд, тем более когда авторитетные люди в отечественной фелинологии советуют этих котят купить. Тогда все факты - по боку.
Ната: Irbis пишет: купила котенка в нормальном питомнике Вот если бы все так поступали...
Fialka: Irbis пишет: Моя коллега, которая работает в Питере, тоже побывала в питомнике Легенда Сибири. Тоже пожалела котенка и оставила за него задаток. Но потом все обдумав попрощалась с задатком и купила котенка в нормальном питомнике. Слава Богу! А вот есть и такие свежие фото из "В контакте" альбомчиков за 2010-2011 год - они мало чем отличаются от фото в начале темы - альбомчики предваряются надписями "Смотрите и выбирайте!"
Sineglaziy Angel: ФИАЛКА и СИБИРСКОЕ ЧУДО! А нельзя вас попросить выложить фотку с Оскара которая была раньше на аватарке, а я выложу с Яниса"С.А." и путем их сравнения решим ваш давнишний спор с пит-м"Л.С."...Готовы выложить!? Я только за справедливость и обьективность и чтобы, все народы жили в Мире...!!!
Valerka: Надо сделать ген. тест и поставить точку в этом. Если Яниса нет в живых то, Оскара то отец жив наверное? Соскоб у Оскара и его отца надо делать в присутствии Грулевой. Впрочем, и мать подойдет, без разницы. Главное что оба родителя Оскара не живут в питомнике Грулевой. И, если хоть один является генетически родителем Оскара то, Янис тут не причем. А, сравнение фотографий это гадание на кофейной гуще.
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: путем их сравнения решим ваш давнишний спор Аллочка, ты в физиономисты заделалась?
Fialka: Valerka пишет: Надо сделать ген. тест и поставить точку в этом. Если Яниса нет в живых то, Оскара то отец жив наверное? Соскоб у Оскара и его отца надо делать в присутствии Грулевой. Впрочем, и мать подойдет, без разницы. Главное что оба родителя Оскара не живут в питомнике Грулевой. Лера, а давайте Грулёву ещё на обед пригласим в ресторан "Астория"! Я не знаю, что решат по поводу этого предложения Ира и Таня - эти их дело - но я считаю это просто унизительным! А если завтра в больную голову Грулёвой ещё придёт какой-нибудь бред - так тоже придётся доказывать, что ты не верблюд? Вы всерьёз думаете, что Грулёва после этого перестанет поливать грязью своих коллег??? И каждый раз оклеветанный будет за свои деньги тесты делать??? Я думаю, Тане и Ире есть чем заняться, кроме как отвечать на эти глупости. Или Вы хотите всерьёз анализировать бредовые фантазии про мужей-похитителей котов - неужели в это вообще кто-то верит, кроме двух человек с запараллеленным сознанием???
Оскар: Sineglaziy Angel ! А почему вы обращаетесь к Фиалке и Сибирскому чуду?
Оскар: Fialka пишет: но я считаю это просто унизительным! Абсолютно согласна!!! Люди очнитесь от этого бреда!!!
Jelena: Ну, если взрослые, отдающие себе полный отчет в своем поведении люди решают, что им стоит приобрести такого малыша - ну что тут можно сделать? Я думаю, что авторитеты фелинологии тут даже не при чем - новички их и знать-то не знают... а те, кто уже разбирается в авторитетах, наверняка разбираются и в котятах... или уже должен разбираться.
Valerka: Я лишь предложила решение этого давнего спора. Зачем столько эмоций? Я разумеется в мужей-похитителей котов не верю. Но, я вижу, что Таню и Иру это задевает, хоть сплетне этой много лет.
Jelena: Я не знаю, в какой лаборатории делают подобные тесты. Знаю, что их можно сделать для собак, для лошадей - лошадям вообще без таких тестов не выдадут родословную международного образца - но вот с кошками не уверена.
Тантра: Valerka пишет: А, сравнение фотографий это гадание на кофейной гуще. Из разряда: "Сниму сглаз, порчу по фотографии" Sineglaziy Angel Вы можете ответить на один простой вопрос (его уже не раз Вам задавали) : Когда Вы последний раз были у Грулевой дома? И были ли вообще?
Sineglaziy Angel: Valerka пишет: Надо сделать ген. тест и поставить точку в этом. Если Яниса нет в живых то, Оскара то отец жив наверное? Соскоб у Оскара и его отца надо делать в присутствии Грулевой..... Valerka, а кто сказал что Янис умер!? Коту Янису"С.А." - 12 лет, котик жив, здоров и в отличной бойцовской форме! При вязке ЯНИСА"С.А." с дочками Дуная"Ласковый Зверь" и при вязке ДУНАЯ с дочками Яниса"С.А." рождаются золотые детки!.
Ирина: Тантра пишет: Когда Вы последний раз были у Грулевой дома? И были ли вообще? А еще хотелось бы знать кто из взрослых животных живет в Л.С. (События 10-ти летней давности комментировать не надо)
Jelena: Sineglaziy Angel пишет: ... рождаются золотые детки Кстати да... когда тема в очередной раз всплыла, я зашла на сайт ЛС - и увидела там золотого мраморного котенка... единственного из предлагаемых, чьи родители не указаны...
Оскар: Sineglaziy Angel пишет: Коту Янису"С.А." - 12 лет, котик жив, здоров и в отличной бойцовской форме! При вязке ЯНИСА"С.А." с дочками Дуная"Ласковый Зверь" и при вязке ДУНАЯ с дочками Яниса"С.А." рождаются золотые детки!. А у вас откуда такие сведения?
Sineglaziy Angel: Тантра пишет: Sineglaziy Angel ...Когда Вы последний раз были у Грулевой дома? И были ли вообще? Тантра вопросы вам надо задавать не мне, а тем лицам которые засыпали обвинениями Грулеву а именно:"На каком основании они гнобят пит-к "Л.С." и видели ли они лично ее кошек и их содержание!?" Тантра пишет: Из разряда: "Сниму сглаз, порчу по фотографии Тантра я не поняла юмора, это к чему сказано..!?...Если Бог не дал лично вам ясновидения и яснослышания и понимания тонкого Мира то, тут никто не виноват..., развивать надо себя...!!! Irbis пишет: Аллочка, ты в физиономисты заделалась? А что здесь сложного...!? Оскар пишет: у вас откуда такие сведения? Оскар, странный вопрос...!!! Слава Богу! Грулева жива и я с ней общаюсь...!!!
Ирина: Sineglaziy Angel , вас никто не оскорблял. Это вы каждого, кто влез в эту тему успели оскорбить.
Тантра: Sineglaziy Angel пишет: А это к чему сказано..!?...Если Бог не дал вам ясновидения и яснослышания и понимания тонкого Мира то, тут никто не виноват..., развивать себя надо самой...!!! Судя по Вашему ответу, у Грулевой Вы не были и как содержаться ее животные не видели. И в своих аргументах используете сведения от третьих лиц. Тогда Вы, вполне очевидно, в проигрыше! Как говорится, 1:0 в пользу Ваших оппонентов. Ваши оппоненты используют информацию, предоставленную самой г-ой Грулевой (фото котят), и показания очевидцев (вполне конкретных лиц - если потрудитесь, найдете их контакты). Как-то с адвокатом г-же Грулевой очень не повезло ... Да, и котята в 1,5 месяца выглядят совсем по другому, достаточно посмотреть в темах на этом же форуме. Даже не специалисту видна разница !
Оскар: Не-е-е-т! Вопрос совсем не странный, т.е вы, например сегодня, общались с Грулевой и она вам сказала, что Янис - жив и живее всех живых, так? А можно фоточку красавца в 12 летнем возрасте?
Ирина: Алла, вы действительно не понимаете о чем идет речь в этой теме, я имею ввиду про негуманное отношение к животным, или делаете вид, что не понимаете? Вам представлено достачно доказательств в виде фотографий и высказываний очевидцев. А вам все мало и вы все твердите:"ЛС самый прекрасный и чудный питомник в мире"... Какую вы преследуете цель?
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: А что здесь сложного...!? Ну тогда открою тебе Америку В идеале животные одной ПОРОДЫ должны быть похожи между собой.
Fialka: Вчера я лично связалась с Верой Борисовной Марченко, президентом клуба "Кэтлэнд", и получила ответ, который и так был заранее очевиден - вот уже несколько лет Грулёва взносов "Кэтлэнду" не платила и никаких помётов там не актировала, в выставках не участвовала. Точка.
Барбариска: Teara пишет: А ещё - как не стыдно начинать переходить на личности - обзывать бабушками, писать что люди не в своем уме и им пора лечиться и пр. "Бабушка " - это не оскорбление)))И в данном случае это объективная реальность. А насчет лечения...Форумчане правы! Ведь,действительно,надо лечиться ,когда у человека теряется связь времен и адекватное воспирятие действительности...Когда он живет пусть не в параллельном мире, но мире своих давнишних воспоминаний ,и агрессивно проецирует его на действительность. Это вобще-то характерный клинический признак - спросите у врачей. Ничего здесь оскорбительного нет. Болезнь - не вина человека, а его беда..... Насчет хороших котят в питомнике "Легенда Сибири",то да - там есть единичные случаи покупки и перепродажи хороших породных животных. А как Вы думаете - надо же питомник рекламировать. Не было бы у питомника таких продаж, не будь "образцовых примеров", на которые всегда можно указать и заверить неопытного покупателя( а таких большинство)в том ,что "Ваш заморыш вырастет вот в такого же красавца".И содрать с него кругленькую сумму за истощенного и больного котенка. Я не хотела здесь писать, но у меня дальние родственники в этом питомнике несколько месяцев назад смотрели котенка. Они сейчас за границей - поэтому не могут лично засвидетельствовать здесь то,что видели там (поэтому раньше и писать об этом здесь не хотела) Но одержимость Синеглазого Ангела в защите этого питомника,который она не видела уже много лет - переходит все границы. Так вот: моя троюродная сестра, приехав покупать котенка из питомника "Легенда Сибири" ,НАСМОТРЕВШИСЬ ГДЕ-ТО В ИНЕТЕ фотографий роскошных "представителей питомника" ,в реале была в шоке : она впервые решила посмотреть котят в питомнике ( до этого ей кошек дарили, привозили из-за границы) и в ужасе потом спрашивала меня по телефону: неужели все питомники такие? Она сказала, что "какая-то ужасная квартира", "ужасная вонища" и "странная хозяйка". Они даже не стали там раздеваться,"потому что было неприятно и хотелось поскорее уйти"и,стоя на пороге, попросили показать котят. Им (она была с мужем) вынесли несколько - "это было нечто, на что без слез не взглянешь". - Лен, у меня нет времени заниматься лечением, я хочу здорового котенка,- словно бы оправдывалась она по телефону. У нее и вправду очень напряженная жизнь.Она много путешествует,причем вместе со своими питомцами. И я считаю правильным,что она не взяла котенка из этого питомника. В результате,она теперь вобще хочет котенка другой породы...Жаль,что она не посоветовалась со мню, в какой питомник ехать выбирать котенка((( Ната пишет: Об этом я и говорила.Автор предыдущей цитаты лишь только удивилась, но все равно купила котенка за "довольно солидную сумму". Ну а где же разум? Иногда разум побеждают жалость и сострадание.. И это вполне понятно. Sineglaziy Angel пишет: Слава Богу! Грулева жива и я с ней общаюсь...!!! Это как раз ни у кого сомнений не вызывает!))) Оскар пишет: вы, например сегодня, общались с Грулевой и она вам сказала, что Янис - жив и живее всех живых, так? А можно фоточку красавца в 12 летнем возрасте? Присоединяюсь! Свежее фото Яниса в студию!)))
Fialka: Барбариска пишет: В результате,она теперь вобще хочет котенка другой породы... Вот ради этого и открыта эта тема. Люди тратят своё время, силы, душу, средства на развитие и рекламу породы, а потом встречают вот таких Светочку и Женечку - и больше ничего не хотят слышать о сибиряках. У нас в Питере питомники сибиряков наперечёт, все как на ладони - поэтому все мы знаем, кто как живёт и кто чем дышит: кто честно работает, а кто занимается подделкой документов и морит котят (это я сейчас не только о Светочке), кто преступления совершает уголовные... В результате своих деяний г-жа Грулёва в Питерском сообществе сибиряков стала давно уже изгоем. Очень бы хотелось, чтобы руководство клубов проявляло бы принципиальность в отношении таких горе-заводчиков.
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: Ну тогда открою тебе Америку В идеале животные одной ПОРОДЫ должны быть похожи между собой. Irbis!!! В идеале животные одной ПОРОДЫ должны быть похожи только по их характерным признакам/тип, текстура шерсти и т.д./ т.е., кисы должны соответствовать общепринятому стандарту!!!..Более того, каждая кошка имеет свое лицо и в каждом питомнике уже наработан свой, узнаваемый тип животных и любящий заводчик свою кошку узнает хоть где..!!!
Fialka:
Sineglaziy Angel: Барбариска пишет: Но одержимость Синеглазого Ангела в защите этого питомника,который она не видела уже много лет - переходит все границы. Барбариска вот такая я гумманная в дружбе и считаю, что имею на это право!! Барбариска, люди - не дураки и вам нет необходимости вешать им "ЛАПШУ на УШИ", а вместе с ней и все ваши фиктивные истории с "родственниками! Пора уже вам со сказуемых переходить на местоимения:" Я видела, я знаю пит-к "Л.С."..."...!? Барбариска пишет: "Бабушка " - это не оскорбление)))И в данном случае это объективная реальность. Барбариска, вы не обидетесь, если я вас тоже буду называть на форуме бабушкой!? Я тут намедни глянула на ваши фотки и не увидела там тоже особой молодухи и это объективная реальность...!!!
Valerka: Sineglaziy Angel пишет: и любящий заводчик свою кошку узнает хоть где..!!!` Де жа вю прямо. Что-то похожее я уже слышала. Как заводчик в 3-х летнем сертификате признал своего котенка. И, на основании этого, сертификат получил длинную родуху.
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: Вчера я лично связалась с Верой Борисовной Марченко, президентом клуба "Кэтлэнд", и получила ответ, который и так был заранее очевиден - вот уже несколько лет Грулёва взносов "Кэтлэнду" не платила и никаких помётов там не актировала, в выставках не участвовала. Точка. Уважаемая Fialka, из Клуба Грулева не выходила, при первой возможности она извинится и внесет свой взнос!!! Я только не понимаю одного, в чем временные проблемы Грулевой нарушают ваше личное пространство и не дают вам покоя!?! ТОЧКА!!!
Ирина: Sineglaziy Angel , какие еще доказательства вам нужны? Во -первых, темы подняли не питерские заводчики. Не надо нас обвинять в том, что мы здесь все в сговоре. ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ ТЕМУ, НАЧИНАЯ С ПЕРВОЙ ЧАСТИ. ТАМ ПРЕВЕДЕНО КУЧА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ С РАЗНЫХ РЕСУРСОВ И СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ И НЕЗНАКОМЫМИ МЕЖДУ СОБОЙ ЛЮДЬМИ. Если вам так нравятся фотографии этих бедных котят, якобы от вашего Яниса СА, разместите их у себя в теме или на сайте в разделе "наши выпускники". Почему не хотите?
Ирина: Sineglaziy Angel пишет: из Клуба Грулева не выходила, при первой возможности она извинится и внесет свой взнос!!! Она не выходила, ее выгнали. Чувствуете разницу?
Sineglaziy Angel: Ирина пишет: Она не выходила, ее выгнали. Чувствуете разницу? Ирина вы не состоите в этом Клубе и позвольте мне вам не поверить! Ирина пишет: Sineglaziy Angel , какие еще доказательства вам нужны? ....ПРОЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО ВСЕ ТЕМУ, НАЧИНАЯ С ПЕРВОЙ ЧАСТИ. ТАМ ПРЕВЕДЕНО КУЧА ДОКАЗАТЕЛЬСТВ С РАЗНЫХ РЕСУРСОВ И СОВЕРШЕННО РАЗНЫМИ.... Если вам так нравятся фотографии этих бедных котят,... Ирина ну зачем мне доказательства, если я уже много лет сама вижу разведение Грулевой, Как и у всех заводчиков, в ее разведении тоже есть и плюсы и минусы! Да и этой "куче" доказательств нельзя верить т.к., в пример приведены фиктивные истории, нет очевидцев которые, воочию видели бы содержание кошек и свидетельствовали на форуме лично!!! Грулева делает правильно, что своих котяток показывает всем на кухне, бережет пит-к от инфекции и поэтому, никто не может видеть и знать как живут кисы!!!Все кошатники также знают, что если в доме живут не кастрированные коты, запах от меток будет стоять.. Фотки котят на сайте у ГРУЛЕВОЙ есть очень хорошие но, конкуренты подобрали именно плохие..Я думаю, что в основу этой темы были положены не фотки котят, а что- личное ...!!!
Fialka: Ирина пишет: Она не выходила, ее выгнали. Про выгнали - ничего не могу сказать, а то, что она испарилась несколько лет назад из "Кэтлэнда" и, судя по всему, нигде не оформляет документы на котят - это факт. Я решила игнорировать посты Аллы (Sineglaziy Angel), но тут я отвечу, дабы Алла это передала своим подопечным Светочке и Женечке, они ведь наверное, бедненькие тоже не понимают ничего! К тому же, уверена, исподтишка читают темку нашу кстати, привет, Светочка и Женечка! Sineglaziy Angel пишет: Я только не понимаю одного, в чем временные проблемы Грулевой нарушают ваше личное пространство и не дают вам покоя!?! ТОЧКА!!! Для особо непонятливых объясняю только один раз: ещё как нарушают и уже нарушили - взломали сайт нашего питомника, распустили клевету по всему миру, а потому должны нам денежку и немалую в качестве моральной и материальной компенсации - это во-первых, так, для начала; во-вторых, Женечка и Светочка должны принести публичные извинения питомникам "Фиалка" и "Сибирское Чудо" за клевету в их адрес; в-третьих, они должны перестать мучить животных, а лучше всего прекратить свою деятельность как питомника сибирских кошек; в-четвёртых, они должны прекратить поливать грязью все питомники Питера. Вот когда будут выполнены эти 4 совершенно обоснованных условия - вот тогда мы готовы поговорить про ПОМИРИТЬСЯ ... Только, боюсь, это может случиться, когда рак на горе свистнет или после дождичка в четверг - принимая во внимание, "честность" и "порядочность" этих "людей" Ну что ж, каждый сам делает свой выбор Не так ли?..
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: ...ещё как нарушают и уже нарушили - взломали сайт нашего питомника, распустили клевету по всему миру, а потому должны нам денежку и немалую в качестве моральной и материальной компенсации - это во-первых, так, для начала; Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Чего же вы сами после этого ожидали!? ШОКОЛАДА!? Еще не доказано, что ваш сайт был взломан именно Грулевой т.к., она плохо знает комп.!!! И пока ее вина не будет доказана, она не виновна!!! Fialka пишет: во-вторых, Женечка и Светочка должны принести публичные извинения питомникам "Фиалка" и "Сибирское Чудо" за клевету в их адрес; Fialka вы сначала должны доказать вину Грулевой, а уже потом требовать...!!! Fialka пишет: в-третьих, ...прекратить свою деятельность как питомника сибирских кошек; Fialka что и требовалась доказать, я это с самого начала написала на форуме, что вы просто мечтаете убрать очередного конкурента пока в лице пит-ка"Л.С." Fialka пишет: в-четвёртых, они должны прекратить поливать грязью все питомники Питера. Вот когда будут выполнены эти 4 совершенно обоснованных условия - вот тогда мы готовы поговорить про ПОМИРИТЬСЯ ... Fialka!!! А не много ли вы на себя взяли - быть адвокатом сразу всех питомников Питера!!!? И можно ли узнать все их обиды и претензии к ГРУЛЕВОЙ и лично от них, чтобы уже начать разговаривать с Грулевой про примерение всех обиженных сторон и по существу!?
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: Барбариска, вы не обидетесь, если я вас тоже буду называть на форуме бабушкой!? Я тут намедни глянула на ваши фотки и не увидела там тоже особой молодухи и это объективная реальность...!!! В отличие от Вас, МОИ года -мое богатство))) Я не обижусь нисколечко, потому что очень горжусь тем, что у меня есть внук, которого постоянно принимают за моего сына) Поэтому называйте бабушкой, сколько хотите)Только вот,боюсь, что это будет далеко не в Вашу пользу))) Насчет "фиктивных" историй,то я думаю, что когда мои родственники вернутся из-за границы ( а они там находятся по работе,кстати, и сами являются ОЧЕНЬ обеспеченными и влиятельными людьми),то Ваша подруга будет очень НЕ рада снова встретиться с ними. А придется - потому что я обязательно попрошу их об этом специально для Вас... И еще кучу журналистов пригоним -тоже специально для Вас - Вы же хотите доказательств. И я тогда тоже " с удовольствием" посещу сие "приятное" местечко, о котором , к сожалению (или к счастью?) слышала только в рассказе по телефону... О времени прибытия, извините - заранее сообщать не буду) Sineglaziy Angel пишет: Fialka что и требовалась доказать, я это с самого начала написала на форуме, что вы просто мечтаете убрать очередного конкурента в лице пит-ка"Л.С." Как говорится: маразм крепчает.... "Питомник ""Легенда Сибири" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ и не может быть по определению КОНКУРЕНТОМ ни "Фиалке", ни "Сибирскому Чуду" потому что по сути питомником не является. Это просто фабрика котят, не состоящая ни в одном Клубе, как выясняется.... А вот "Фиалка" и "Сибирское Чудо" как раз для них конкуренты,так как качество выпускников этих питомников в РАЗЫ превышает качество штампующихся котят в "Легенде Сибири". Да, у них есть коты и кошки, купленные в хороших питомниках,в том числе и Ваши. Кот и две Ваши кошки, если не ошибаюсь? Даниэль Синеглазый Ангел и Агния Синеглазый Ангел. Но Вы видели их многочисленное непрекращающееся потомство? Кстати, у меня вызвало удивление, что именно Вашим кошкам не добавлена приставка "Легенда Сибири". В то время,как всем остальным купленным котам и кошкам дана приставка питомника, например: Добрыня Ласковый зверь Легенда Сибири... или Таймура Из Одиссеи Легенда Сибири.Удивительное рядом))) На сайте приставка есть, а вот вКонтакте почему-то нет...А по документам-то как на самом деле? Фиалка, мне кажется, нужно перестать "жалеть" некоторых людей, и дать ход уголовному делу. Тем более, что срок давности еще не прошел.Сердце не может болеть у таких людей. Потому что у них нет сердца.
Ирина: Sineglaziy Angel , почему вы защищаете Грулеву, понятно. Она ваша примерная ученица. Продолжайте дальше в том же духе.
Тантра: Sineglaziy Angel пишет: Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Чего же вы сами после этого ожидали!? ШОКОЛАДА!? Алла! Я Вас правильно понимаю, Вы считаете, что данное ПРЕСТУПЛЕНИЕ в порядке вещей? Это Ваша гражданская позиция? Sineglaziy Angel пишет: Еще не доказано, что ваш сайт был взломан именно Грулевой т.к., она плохо знает комп.!!! И пока ее вина не будет доказана, она не виновна!!! Доказан факт взлома и установлено с чьего компютера был взломан сайт. Этого достаточно, чтобы сделать выводы. Здесь дар ясновидения не нужен.
HAKUNA MATATA: Fialka, а кто из уважаемых то Вас спровоцировал на очередной виток "а поговорить"? Назовите имя, пожалуйста! И еще, пожалуйста, поподробнее поведайте форуму, какие собственно движения были по пропаже Вашего сайта с бесплатного общественного хостинга со стороны правоохранительных органов? Еще вдогонку вопрос: обращались ли вы к адвокату, и если да, то, что он Вам разъяснил?
Fialka: Sineglaziy Angel пишет: Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Упс! Ошибочка вышла - я не первая! Поднимите, пожалуйста, глазки, Алла на представление темы - и Вы увидите, что тему питомника начала не то что не я, а даже не заводчики Питера! Посмотрите 1-ю часть темы - увидите, как "много" я писала - и на других форумах не я была инициатором этих тем. Это опять Ваша ЛОЖЬ и не более того! А вот Ваш постик из 1-й части: Sineglaziy Angel пишет: Я знаю о Светлане Грулевой не более чем другие, мы живем с ней в разных городах! Много лет назад Светлана купила у меня кошку по рекомендации Т.Павловой, а через год приехала ко мне снова за кошками и купила еще двух..! Потом со Светланой мы часто встречались на выставках то в Москве, то в Питере, а однажды мы с Т.Павловой даже побывали у ней дома! Внешне все было прекрасно: кошки сыты, ухожены, все титулованы, а у Яниса"С.А." был даже уже высокий титул..Между нами не смолкали разговоры только о кошках. Домашним бытом все остались довольны! На сегодня у меня ясной картины о питомнике тоже нет, кроме жалких фоток котят в ин-те и этой тяжелой темы... Не пойму, что могло произойти с питомником и почему так плачевно выглядят сами животные!? Сама Светлана по телефону со мной своих бед раскрывать не хочет!!! Вы уже до того заврались, что сами себя обмануть тут пытаетесь. Ничего-то Вы не знаете, просто пишете тут постики под диктовку "Легенды Сибири". Ну просто НА-ДО-Е-ЛО! Sineglaziy Angel пишет: Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Чего же вы сами после этого ожидали!? ШОКОЛАДА!? ОГО!!! Вы таким образом ПУБЛИЧНО косвенно признали вину Ваших друзей - так Вы пособник преступников? Отличненько! Спасибо большое за ценную информацию! Сайт был взломан Матвеенко Евгением Александровичем, 1981 г.р., проживающем в Санкт-Петербурге - товарищем Грулёвой и администратором её сайта, а не Светой Грулёвой, хотя, безусловно, она была музой этого преступления - об этом писал сам г-н Матвеенко в своём известном посте с угрозами! Таким образом, Вы мне очень помогли, Алла До этого писали про какие-то неформальные СВЯЗИ Грулёвой в правоохранительных органах - ну прямо целый список косвенных улик!!! Вот он ШОКОЛАД! Ням-ням! Спасибо Вам большое, Алла, Вы мне очень помогли - и мне лично, и правоохранительным органам!
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Насколько я понимаю есть масса ресурсов, на которых есть отзывы о питомнике "Легенда Сибири","обливающие эту "райскую обитель для кошек" грязью...И что, все эти отзывы написала именно Фиалка? А Вы свечку держали,когда она писала да?) Мдаааа... И часовню,наверное, тоже она развалила ? Fialka пишет: До этого писали про какие-то неформальные СВЯЗИ Грулёвой в правоохранительных органах - Фиалка, у меня тоже есть некоторые весьма и весьма неожиданные для некоторых "связи" в правоохранительных органах, в частности - в городской (точнее -окружной) Прокуратуре,и еще есть хороший адвокат. Если нужно - постараюсь ЗАКОННО помочь, чем смогу.
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Fialka, а кто из уважаемых то Вас спровоцировал на очередной виток "а поговорить"? Назовите имя, пожалуйста! И еще, пожалуйста, поподробнее поведайте форуму, какие собственно движения были по пропаже Вашего сайта с бесплатного общественного хостинга со стороны правоохранительных органов? Еще вдогонку вопрос: обращались ли вы к адвокату, и если да, то, что он Вам разъяснил? Христина, имя называть не буду, извините. Я бы даже назвала его, если бы уверена была, что уважаемое лицо в курсе происходящего в питомнике "Легенда Сибири", а если рекомендация была дана по неведению? Это нечестно называть в такой ситуации имя человека... По-моему, так. По поводу правоохранительных органов - я уже всё (что я могу на данном этапе написать) писала здесь и на другом форуме. И по поводу общественных бесплатных хостингов - это большое заблуждение, что по ним правоохранительные органы ничего делать не будут! И бесплатные хостинги отвечают на запросы отдела "К" - и IP-адреса взломщиков находятся. Христина, Вы всерьёз думаете, что я буду здесь пересказывать, ЧТО мне говорили мои знакомые юристы??? Чтобы Свете Грулёвой помочь? И более ничего я говорить не буду, пока дело не кончено, а для меня оно не кончено.
Барбариска: Fialka пишет: И более ничего я говорить не буду, пока дело не кончено, а для меня оно не кончено. Вы молодец! Держитесь,и,пожалуйста, доведите дело до конца. Такие прецеденты обязательно нужно создавать -больше порядка будет везде.
Fialka: Барбариска пишет: Вы молодец! Держитесь,и,пожалуйста, доведите дело до конца. Такие прецеденты обязательно нужно создавать -больше порядка будет везде. Спасибо большое на добром слове. Делаю, что могу...
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: имя называть не буду, извините. Почему? если Ваша позиция в том, что известное и уважаемое лицо озвучивает определенную информацию, с которой вы не согласны, и именно это дает повод поднять опять разговор о Грулевой, то почему же не озвучить имя? Уж репутация этого лица пострадает вряд ли! Если правы Вы, то лицо, являясь публичным, захочет проверить Ваши слова, чтобы не терять в вашем же лице уважения. Если же Вы не правы, то этому лицу будет совершенно не зазорно настаивать на своем мнении, которое он сейчас и имеет. Fialka пишет: По поводу сайта - я уже здесь всё написала - отделом "К" (отдел по борьбе с компьютерными преступлениями) ГУВД СПб было установлено, что взлом произошёл с IP-адреса г-на Матвеенко Евгения Александровича Вот мне нравится практика МАУ. Там тема удаляется или закрывается, если в ней не предоставлено доказательств... Выложите Ваше заявление и ответ из ГУВД и тогда продолжайте тему. Fialka пишет: Христина, Вы всерьёз думаете, что я буду здесь пересказывать, ЧТО мне говорили мои знакомые юристы??? Чтобы Свете Грулёвой помочь? Я несколько не понимаю Ваших тайн... У меня был раздел с бывшим мужем квартиры, находящейся в центре Москвы. Так вот ни я, ни мой адвокат ни минуты не скрывали своих намерений и доказательств, которые потом представлялись в суде. С момента начала наших разногласий, я предлагала бывшему мужу решить вопрос полюбовно и быстро. Тем не менее, он различными способами, начиная от шантажа и заканчивая привлечением различных законных и не очень структур, вынуждал меня отказаться от своей части собственности. Знаете ли, было о чем переживать, т.к. квартира в центре Москвы не две копейки стоит. И я еще раз повторю, что мои доказательства были неизменны и никогда не скрывались. Так что не вижу смысла скрывать и Ваших доказательств, если они, конечно, у Вас есть. Напомню участникам темы и читающим ее, что в предыдущий виток разбирательств "преступлений" Грулевой, я лично звонила Светлане и для себя установила, что она ни от кого не скрывается, как это было представлено. Кроме того, я тогда говорила, что не стоит обсуждать неудачные фотки и животных, которые с породной точки зрения весьма сомнительны вообще. Сейчас выложены еще фотографии, на которых, как тут некоторым кажется, очень нездоровые маленькие животные. Я вижу, что животные здоровы, но именно на этих фотографиях не породны. Тем не менее, были выложены и другие фотографии уже взрослых животных, которые, я уверяю, принимали бы участие в выставках и получали бы титулы. На данный момент мне звонить Грулевой не хочется по одной простой причине. У меня нет с ней ни общих линий, ни общих представлений о разведении. Любопытство же я свое удовлетворила в прошлый раз. Я удивлена, что те, кто очень возмущался ранее, за все это время не посетили с гостевым визитом Грулеву, чтобы иметь доказательства. Я не увидела сейчас ни одного сообщения от первого лица. Все на уровне ОБС... А также "наезды" на Аллу Соловьеву ))) Ну это очень популярно! И еше! Давно надо было сделать экспертизу красивому котику Оскару. Я бы сделала! Это не значит, что потом бумагой бы махала на всех углах. Тем более на форуме... Просто можно было бы уже призвать к ответственности за необеспеченные слова. Я не понимаю почему вообще столько эмоций без дела вызывает это предположение. Ну похожи они! Я вообще чуть Оскара на одной фотке с Вильямом Синеглазый Ангел не спутала... И что? Вместо общей радости сибирского сообщества, что в двух столицах нашлись похожие по типу животные, столько лет эта некрасивые кивки... Давайте уже всем сибирским миром сделаем этот анализ! Вместо этого, тема принимает новый виток. Если раньше в первую очередь выдвигались обвинения в бесчеловечности Грулевой, что так и не доказали. А я ведь предлагала поехать и забрать животных. Но человечные участники того обсуждения не изъявили такого желания... А теперь Грулева обвиняется уже в компьютерном преступлении. ))) Вот мне лично аж неудобно! Такие все милые люди! Но верить просто на слово не разумно. А доказательств я не вижу...
Fialka: HAKUNA MATATA, повторяю ещё раз - я НИЧЕГО из документов, предоставленных в ГУВД, кроме скринингов с IP-адресом преступника - что я уже выложила, выкладывать не буду. Точка. У Вас своя точка зрения и свой опыт общения с правоохранительными органами - пожалуйста. У меня свои. Пока дело не кончено - никаких подробностей я писать здесь не буду. А что касается уважаемого лица - так лучше уж я к нему напрямую обращусь, если сочту это нужным. HAKUNA MATATA пишет: Вместо общей радости сибирского сообщества, что в двух столицах нашлись похожие по типу животные, столько лет эта некрасивые кивки... Вот здесь я с Вами согласна! Это точно! Только не Грулёва ли в этом виновата? Что я думаю об экспертизе - я уже написала выше, не вижу смысла повторять. А вот один эксперт ФИФе сказал, сравнивая мою Душечку и Харитона Ангара, что они очень похожи - почему-то мы с Наташей Сертаковой не побежали делать генэкспертизу, а были этим обстоятельством очень довольны, на чём и разошлись, довольные друг другом... Вот ведь как бывает...
Ирина: HAKUNA MATATA пишет: И еше! Давно надо было сделать экспертизу красивому котику Оскару. Я бы сделала! Это не значит, что потом бумагой бы махала на всех углах. Тем более на форуме... Просто можно было бы уже призвать к ответственности за необеспеченные слова. Я не понимаю почему вообще столько эмоций без дела вызывает это предположение. Ну похожи они! Я вообще чуть Оскара на одной фотке с Вильямом Синеглазый Ангел не спутала... И что? Вместо общей радости сибирского сообщества, что в двух столицах нашлись похожие по типу животные, столько лет эта некрасивые кивки... Давайте уже всем сибирским миром сделаем этот анализ! В свое время предлагали сделать этот тест и в случае совпадения гентеста с животными из СЧ нам расходы оплачивают те, кто нас обвиняет в краже. В ответ тишина...
Ирина: Почему мы с Татьяной должны за свой счет делать нашим животным гентесты и доказывать всему миру, что мы не верблюды?
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: я НИЧЕГО из документов, предоставленных в ГУВД, кроме скринингов с IP-адресом преступника - что я уже выложила, выкладывать не буду. Елена! Почитайте, пожалуйста, какую-нибудь литературу оп предмету уголовного права или посоветуйтесь с грамотным адвокатом. Вы сейчас очень и очень неправы в своих определениях! Fialka пишет: А что касается уважаемого лица - так лучше уж я к нему напрямую обращусь, если сочту это нужным. А зачем ВООБЩЕ было упоминать это таинственное уважаемое лицо? И начинать новый виток темы? Fialka пишет: Вот ведь как бывает... Я уже писала ранее, что большой ошибкой Грулевой была ее несдержанная радость от обладания московскими животными купленными, кстати, за дорого. Но также повторюсь, что заводчики этих животных с радостью продавали ей их. То, что Грулева вела себя вызывающе, на взгляд некоторых питерцев, это не проблемы Грулевой. Не надо было тогда и за общими столами сидеть, и подарки от нее, невоспитанной и агрессивной, принимать. Так что бывает всякое... И еще ка бывает: Вернусь к фотографиям, которые также были прокомментированы как ужасные. Животных какого питомника очень сильно напоминают эти детки?
HAKUNA MATATA: Ирина пишет: Почему мы с Татьяной должны за свой счет делать нашим животным гентесты и доказывать всему миру, что мы не верблюды? А сколько это стоит? )))
Ирина: Дорого. Около 60 тыс. за одно животное
Оскар: HAKUNA MATATA ! Я допускаю, что некоторым просто заняться нечем, но искренне думала, что у вас есть более интересные занятия, чем обсуждение моего красивого котика . Нас всех просто уводят от темы. А тема о том, как дескредитируется порода и племенное разведение. Ни Фиалке, ни нам - Грулева не конкурент, а вот мы ей - да, вот и шебуршит Алла под дудку Грулевой. А что касается всяких экспертиз, то я не сторонник потокать больным фантазиям, а давайте представим, что ваш Цап был не куплен у Е.Еремеевой, а скажем, украден у нас, как вам такая история, вы побежите делать ген-тест, чтобы что-то, кому-то доказать, а я потом скажу, что пошутила, вам не кажется, что это глупо? Я согласна с тем, что в идеале, животные одной породы должны быть похожи, ведь в собаках это никого не удивляет, когда стоит десять лабрадоров - как один. А для тех, кому скучно, предлагаю новый конкурс:"Алло, мы ищем родственников" или "Угадай, кто чей сын и брат".
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Елена! Почитайте, пожалуйста, какую-нибудь литературу оп предмету уголовного права или посоветуйтесь с грамотным адвокатом. Вы сейчас очень и очень неправы в своих определениях! Христина, не думайте, что я так наивна! Я была предельно корректна ранее в своих определениях, пока Алла Соловьёва не начала тут дискутировать ни о чём, да ещё в открытую одобрять взлом сайта нашего питомника. На сём терпение моё закончилось, знаете, даже ангельскому терпению приходит конец. Я понимаю, о ЧЁМ Вы. Так что литературу мне читать никакую не надо - пусть этим юристы занимаются - это их работа Я прекрасно помню Вашу позицию, которую Вы высказали ранее на другом форуме. Ваше право, я могу только высказать своё глубочайшее сожаление по поводу Вашей позиции в отношении питомника "Легенда Сибири". К Вашему сведению, я с Грулёвой виделась в своей жизни всего 3 или 4 раза в жизни по 5-10 минут, за столом с ней одним не сидела и подарки я не принимала, поэтому моя совесть чиста. И относилась к ней совершенно нейтрально - поскольку ничего общего у меня с ней не было - до того самого момента, пока я не увидела её фокусов с котятами месячными на выставке, это меня и правда разозлило. Про уважаемое лицо - я уже всё объяснила выше - если интересно - прочтите, более не вижу смысла это обсуждать.
Fialka: Оскар пишет: Нас всех просто уводят от темы. А тема о том, как дескредитируется порода и племенное разведение. Оскар пишет: А для тех, кому скучно, предлагаю новый конкурс:"Алло, мы ищем родственников" или "Угадай, кто чей сын и брат". Таня, этот горячий к Осиной персоне интерес лишь подтверждает тот факт, что он действительно красивый!
Барселона: Sineglaziy Angel пишет: Фотки котят на сайте у ГРУЛЕВОЙ есть очень хорошие но, конкуренты подобрали именно плохие..Я думаю, что в основу этой темы были положены не фотки котят, а что- личное ...!!! Sineglaziy Angel пишет: Fialka что и требовалась доказать, я это с самого начала написала на форуме, что вы просто мечтаете убрать очередного конкурента пока в лице пит-ка"Л.С." Абсолютно не верю в то, что автор цитат на самом деле так думает, это тактика такая "глубокомысленная", только не знаю на составление чьего мнения рассчитанная
Барселона: HAKUNA MATATA пишет: И еше! Давно надо было сделать экспертизу красивому котику Оскару. Я бы сделала! Это не значит, что потом бумагой бы махала на всех углах. Тем более на форуме... Просто можно было бы уже призвать к ответственности за необеспеченные слова. Я не понимаю почему вообще столько эмоций без дела вызывает это предположение. Ну похожи они! Я вообще чуть Оскара на одной фотке с Вильямом Синеглазый Ангел не спутала... И что? Твой котенок , допустим, Апельсин очень похож на редиков, рождающихся от моей кошки. Я заявляю на всех углах , что ты украла (подменила, присвоила, перекупила) котенка.Твои действия? Ох, мы почти одновременно написали Оскар пишет: А что касается всяких экспертиз, то я не сторонник потокать больным фантазиям, а давайте представим, что ваш Цап был не куплен у Е.Еремеевой, а скажем, украден у нас, как вам такая история, вы побежите делать ген-тест, чтобы что-то, кому-то доказать, а я потом скажу, что пошутила, вам не кажется, что это глупо?
Оскар: Спасибо, Лена! Доброе слово каждой кошке всегда приятно
Барселона: Барбариска пишет: Таймура Из Одиссеи Легенда Сибири.Удивительное рядом))) На сайте приставка есть, а вот вКонтакте почему-то нет...А по документам-то как на самом деле? По документам котенок был Троя Из Одиссеи, но потом Светлана переназвала ее Таймурой. А то что она без приставки упоминается уже родной - не в курсе. Но это неважно для меня. HAKUNA MATATA пишет: Я уже писала ранее, что большой ошибкой Грулевой была ее несдержанная радость от обладания московскими животными купленными, кстати, за дорого. Но также повторюсь, что заводчики этих животных с радостью продавали ей их. То, что Грулева вела себя вызывающе, на взгляд некоторых питерцев, это не проблемы Грулевой. Не надо было тогда и за общими столами сидеть, и подарки от нее, невоспитанной и агрессивной, принимать. Так что бывает всякое... Не расписывайся за всех. Мои котята попали туда только по моей неопытности и совсем незадорого, и за общими столами мы не сидели и подарков не дарили друг другу.
HAKUNA MATATA: Оскар пишет: Я допускаю, что некоторым просто заняться нечем, но искренне думала, что у вас есть более интересные занятия, чем обсуждение моего красивого котика А тут всему форуму заняться больше нечем ))) Т.к. теперь видно кто какие темы читает, то явно видно, что не тема об окрасах или глазах интересует электорат, а именно эта! Оскар пишет: обсуждение моего красивого котика А чего бы и не пообсуждать? ))) это более конструктивно с точки зрения породы! Оскар пишет: Нас всех просто уводят от темы. А тема о том, как дескредитируется порода и племенное разведение. Это Вы о ком? ))) А давайте по существу! Что собой подразумевает племенное разведение? А что означает термин порода? Оскар пишет: вот и шебуршит Алла под дудку Грулевой. А-ха-ха! Алла под дудку Грулевой? Оскар пишет: а давайте представим, что ваш Цап был не куплен у Е.Еремеевой, а скажем, украден у нас, как вам такая история, вы побежите делать ген-тест, чтобы что-то, кому-то доказать, а я потом скажу, что пошутила, вам не кажется, что это глупо? Можем и представить! ))) А кто-то уже это высказывает? Кто? Оскар пишет: Я согласна с тем, что в идеале, животные одной породы должны быть похожи, ведь в собаках это никого не удивляет, когда стоит десять лабрадоров - как один. Вот это правильно! Fialka пишет: Я прекрасно помню Вашу позицию, которую Вы высказали ранее на другом форуме. Ваше право, я могу только высказать своё глубочайшее сожаление по поводу Вашей позиции в отношении питомника "Легенда Сибири". Вы не помните оказывается моей позиции... Может перечитаете? Напомню, что самое главное, что меня возмутило это то, что начали тему даже не позвонив этой самой Грулевой. Fialka пишет: К Вашему сведению, я с Грулёвой виделась в своей жизни всего 3 или 4 раза в жизни по 5-10 минут, за столом с ней одним не сидела и подарки я не принимала, поэтому моя совесть чиста. И относилась к ней совершенно нейтрально - поскольку ничего общего у меня с ней не было - до того самого момента, пока я не увидела её фокусов с котятами месячными на выставке, это меня и правда разозлило. А я тут и не о Вас... И в прошлый раз с этим именно к Вам не обращалась! А когда это было с котятами? Fialka пишет: Про уважаемое лицо - я уже всё объяснила выше - если интересно - прочтите, более не вижу смысла это обсуждать. Значит новый виток так и можно назвать: СЛОВО ЗА СЛОВО... ... ПО СТОЛУ ))) Барселона пишет: Твой котенок Апельсин очень похож на редиков, рождающихся от моей кошки. Я заявляю на всех углах , что ты украла (подменила, присвоила, перекупила) котенка.Твои действия? Никаких! Он не в разведении... ))) Давай про Ксанфа так заяви, если он в разведении останется!
Барселона: HAKUNA MATATA пишет: Давай про Ксанфа так заяви, если он в разведении останется! Заявляю Ну и? Мне пальцем у виска весь мир сибирский подкрутит, а ты будешь тест за 60 тыс. делать?
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: А я тут и не о Вас... И в прошлый раз с этим именно к Вам не обращалась! Слава Богу! Это я так, на всякий случай. HAKUNA MATATA пишет: А когда это было с котятами? Мне так кажется, Христина, что Вы посты не читаете, а вопросы задаёте, я об этих несчастных уже писала полтора года назад - мне за это сайт взломали, если Вы ещё не в курсе - тут вот Алла Соловьёва даже это любезно подтвердила, здесь уже про это на последних страницах несколько раз написано. И Вашу позицию я помню прекрасно - и про позвонить, и про всё... Хватит, уже, пожалели... И что получили? Я предельно чётко изложила свою позицию. Мы с Вами никогда не сойдёмся в оценке действий г-жи Грулёвой и иже с ней. Обсуждать эту мадам - всё равно что в грязи копаться. Диалог ни о чём
HAKUNA MATATA: Барселона пишет: Не расписывайся за всех. Мои котята попали туда только по моей неопытности и совсем незадорого, и за общими столами мы не сидели и подарков не дарили друг другу. Ну давай за тебя распишусь! Тебе стало жалко котяток? Ты начала тему? Тебе я предлагала поехать и разобраться лично? Это моих животных там нет, Аня! Но это я позвонила. В том числе и потому что сидела за одним столом с Грулевой на поминках Павловой. Ты была неопытна тогда, когда продавала. А потом в порыве человечности и жалости к котятам ты тему открыла! Итог какой, Аня! НИКОКОГО! опять одна говорильня... Барселона пишет: Заявляю Ну и? Что именно ты заявляешь? Fialka пишет: Мне так кажется, Христина, что Вы посты не читаете, а вопросы задаёте, я об этих несчастных уже писала полтора года назад - мне за это сайт взломали, если Вы ещё не в курсе Я стараюсь, но очень много воды: пересказанные слова третьих лиц, негодование за взломанный сайт, непородные котята, выдаваемые за больных... Мне тоже на Содружестве, чтобы устроить прилюдную порку, Савин кричал, что моим котятам месяц. А им было два месяца без двух дней. ))) Мне до сих пор непонятно зачем ему было этот цирк устраивать и меня провоцировать на путь РСА ))) Fialka пишет: Хватит, уже, пожалели... А не надо было жалеть! Надо доводить до конца начатое или не начинать... Fialka пишет: Обсуждать эту мадам - всё равно что в грязи копаться. Ну так и не обсуждайте! Fialka пишет: Диалог ни о чём Конечно, ни о чем! Мою фразу о том, на кого похожи обсуждаемые вновь котятки никто не заметил )))
Оскар: HAKUNA MATATA пишет: Это Вы о ком? ))) А давайте по существу! Что собой подразумевает племенное разведение? А что означает термин порода? Это я об Алле и тех кто ее поддерживает в этом вопросе. Все остальное вы к чему ПОРОДА в животноводстве, целостная устойчивая (консолидированная) группа с.-х. ж-ных одного вида (кр. рог. скот, лошади, овцы, свиньи и др.), общего происхождения, имеющих сходные экстерьерно-конституциональные и хозяйственно полезные признаки, передающиеся по наследству, а также предъявляющих сходные требования к условиям жизни. Порода кошки определяется по точно оговоренным признакам и параметрам - стандартам породы (описание идеальной кошки данной породы). Серьезные отклонения от стандарта называются "пороками" и "дефектами" и могут приводить к запрету использования данного животного и его потомков для породного разведения. Цитата от кинологов: Каким заводчиком быть – дело совести каждого, ведь это работа не с мертвым материалом, а с живыми и чувствующими существами, которые должны расти здоровыми духом и телом на радость хозяевам. ""ШОУ"-, "ХОББИ"- ИЛИ "КРЕЙЗИ"-ЗАВОДЧИКИ Это люди, жизнь которых обычно посвящена их собакам. Они всегда считают своих собак частью своей семьи, а в их доме можно встретить и молодых и старых, любимых, доживающих свой век, собак. Главная цель разведения для них - улучшение породы. Они напамять знают лучшие генетические линии породы, лучшие питомники в мире и часто поддерживают личные контакты с их владельцами. В "лицо" знают современных лучших производителей породы и многие поколения их предков, а также недостатки, которые несет в себе конкретный производитель и та или иная генетическая линия. Безгранично любят свою породу и могут бесконечно говорить о ее истории, использовании и идеальном типе собак, к которому надо стремиться в разведении. Делают серьезные вложения в оборудование своего питомника (манежи, вольеры, столы и инструменты для стрижки, экипировка). Обязательно являются членами кинологического клуба. Постоянно демонстрируют своих собак на выставках самого высокого ранга и рассматривают их как тест на успех в разведении породы. Могут объяснить, почему данную суку повязали именно с этим кобелем. Вяжут своих сук только с лучшими производителями, подходящими "по кровям", тщательно их подбирая. Могут поехать на вязку в другой город или даже страну, невзирая ни на какие расходы. С удовольствием демонстрируют покупателю щенков и их мать, находящихся в прекрасных санитарных условиях. Объяснят разницу между "шоу-щенком" и "любимцем семьи". Посвятив всю свою жизнь делу улучшения чистопородных собак, требуют от будущих владельцев своих щенков определенных гарантий: правильного выращивания, содержания, дрессировки, участия в выставках. Длительное время (или постоянно) заботятся о проданных щенках, иногда даже излишне надоедая новым владельцам или вызывая их ревность. Hастолько заинтересованы в своих щенках, что скорее готовы отказать непонравившемуся покупателю, чем получить прибыль. Продают щенков только избранным ими покупателям. В течение всей жизни проданного щенка готовы забрать его обратно, если у него обнаруживаются генетические недостатки. Отбракованные щенки продаются как "любимцы семьи" с гарантией их исключения из разведения породы в будущем." Галина Калиниченко КОММЕРЧЕСКИЕ ЗАВОДЧИКИ -занимаются не разведением, а размножением собак. У них не бывает старых собак. Человек, который делает на собаках бизнес, у которого много пометов, обязательно будет снижать издержки. Где-то недокормит или накормит собаку плохим кормом, от которого потом могут возникнуть проблемы со здоровьем. Не привьет, но скажет, что прививки сделаны. Недоухаживает, недоласкает щенка, а в ласке он нуждается не меньше, чем в еде... Для того чтобы заниматься собаками, их надо как минимум любить. С этого-то и начинают все будущие заводчики. «Обещаю ставить благополучие моих собак и породы в целом превыше своей личной выгоды и никогда не использовать их в корыстных целях». Кодекс Кеннел-клуба Западной Канады Полностью согласна с этим, для меня также и в фелинологии!!!
Оскар: HAKUNA MATATA пишет: Надо доводить до конца начатое или не начинать... А мы и пытаемся это сделать
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: А не надо было жалеть! Надо доводить до конца начатое или не начинать... Вот слово правды, вот оно! На 1000% с Вами согласна! Именно так! Надеюсь, теперь мы друг друга поняли абсолютно
Valerka: Девушки, откуда вы цены такие взяли? Тесты на отцовство делают все те же лаборатории что делают тесты на окрасы, ПКД и прочее. Вот пожалуйста http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/ Первой строчкой там как раз этот тест как я понимаю. 40 евро за животное. Значит 80 евро за двух если я правильно поняла. сын+родитель. Можно еще поискать, в других лабораториях. Ошиблась. Там даже не евро а доллары. Т.е. 2400 даже по курсу 30. Мне тест у Иноземцевой дороже обошелся. В том числе и по времени. Зато я сейчас могу делать с эти что хочу. В том числе гнобить понасуткину и шантажировать ее подружек.
Sineglaziy Angel: Тантра пишет: Sineglaziy Angel пишет: цитата: Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Чего же вы сами после этого ожидали!? ШОКОЛАДА!? Алла! Я Вас правильно понимаю, Вы считаете, что данное ПРЕСТУПЛЕНИЕ в порядке вещей? Это Ваша гражданская позиция? Sineglaziy Angel пишет: Еще не доказано, что ваш сайт был взломан именно Грулевой т.к., она плохо знает комп.!!! И пока ее вина не будет доказана, она не виновна!!! Тантра, вы меня НЕ ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ!!! Я не одобряю взломщиков сайта но, кто это сделал - эти люди еще не выявлены, преступление до конца не раскрыто и о их наказании говорить еще рано!!! Именно это я и хотела сказать...Fialka...!!
Sineglaziy Angel: Valerka пишет: Можно еще поискать, в других лабораториях. Ошиблась. Там даже не евро а доллары. Т.е. 2400 даже по курсу 30. Мне тест у Иноземцевой дороже обошелся. В том числе и по времени. Зато я сейчас могу делать с эти что хочу. В том числе гнобить Понасуткину и шантажировать ее подружек. Я так думаю, что сумма 60 тыс. рубл. была взята с неба как отмазка, только чтобы не делать тест ОСКАРУ! Да что тут говорить, я вообще без всяких денежных затрат предложила выставить фотки ОСКАРА и ЯНИСА и сравнить котиков, и кому от этого плохо было бы!?
Ирина: Valerka пишет: Девушки, откуда вы цены такие взяли? Тесты на отцовство делают все те же лаборатории что делают тесты на окрасы, ПКД и прочее. Вот пожалуйста http://www.vgl.ucdavis.edu/services/cat/ Лера, это лабаратория в Калифорнии находится...
Ирина: Sineglaziy Angel пишет: Я так думаю, что сумма 60 тыс. рубл. была взята с неба как отмазка, только чтобы не делать тест ОСКАРУ! Да что тут говорить, я вообще без всяких денежных затрат предложила выставить фотки ОСКАРА и ЯНИСА и сравнить котиков, и кому от этого плохо было бы!? Алла , вас попросили выложить свежие фото Яниса, а в ответ тишина...
Fialka: Sineglaziy Angel, мне очень понравился стиль общения некоторых форумчан. Я его, пожалуй, перейму. Потому как все уже устали от Вашего непрерывного потока лжи. Ну ДО-СТА-ЛИ! Теперь на все Ваши посты я буду отвечать только 2-мя фразами. Фото Яниса СА свежие в студию. И, пожалуйста, расскажите в деталях, как был взломан Матвеенко и Грулёвой (питомник "Легенда Сибири") сайт нашего питомника "Фиалка". Сказали "А" - говорите "Б". Я жду... Кому первому пришла в голову эта идея. кто писал клеветнические тексты для рассылки, кто фото дурацкое нашёл для заставки на сайт ну и т.д. Вы ведь у нас тут, Алла, выступаете в роли известного сказочника - вот и расскажите сказочку, "Про то, как Света и Женя сделали ду-ду..." А если нет - то возвращайтесь в свой сказочный лес...
Sineglaziy Angel: Sineglaziy Angel пишет: Fialka! Во-первых: Сайт был взломан уже после того, как вы ПЕРВАЯ на всех ресурсах облили грязью Легенду Сибири! Чего же вы сами после этого ожидали!? ШОКОЛАДА!? Fialka! пишет: ОГО!!! Вы таким образом ПУБЛИЧНО косвенно признали вину Ваших друзей - так Вы пособник преступников? Отличненько! Спасибо большое за ценную информацию! Fialka! Вы же САМИ написали, что сайт был взломан после того, как вы написали про котят Грулевой а может быть, еще кого-нибудь оговарили, кто вас знает!!! Ирина пишет: Алла , вас попросили выложить свежие фото Яниса, а в ответ тишина... Ирина я выложу ЯНИСА"С.А." только в том возрасте и на тот период, когда был приобретен ОСКАР т.к., речь в русле этой темы пошла об ОСКАРЕ, а не о Янисе в 12 лет...Ирина вам не кажется странным, что просто выложить фотку ОСКАРА для сравнения с Янисом, для его владелицы считается унижением!?...ЧЕГО ОНА БОИТСЯ!? Это как раз тот случай, чтобы попробовать закрыть старые претензии Грулевой....
Ирина: Sineglaziy Angel , ды выложим мы фото, вы же первая начали, вы первая и выкладывайте.
Fialka: Sineglaziy Angel, фото Яниса СА свежие в студию. И, пожалуйста, расскажите в деталях, как был взломан Матвеенко Евгением и Грулёвой Светланой (питомник "Легенда Сибири") сайт www.siberiancats1.narod.ru Чем больше Вы будете тут флудить, чем больше будут повторяться здесь обещанные мною фразы - тем легче будет в поисковиках найти эту тему, тем меньше будет новых жертв питомника "Легенда Сибири". Вы делаете доброе дело! Спасибо Вам.
Jelena: Желательно, конечно, сравнивать фотографии животных в одном возрасте, в одном ракурсе - да и то результат сомнителен. Сколько раз слышала от судей, работая стюардом, что это животное-де таких-то линий - а животное с теми линиями и рядом не стояло. Вот когда "узнаваемое лицо питомника" подкреплялось узнаваемым лицом хозяина - вот тогда линии определялись безошибочно.
Женевьева: Jelena пишет: Желательно, конечно, сравнивать фотографии животных в одном возрасте, в одном ракурсе - да и то результат сомнителен. Результат сомнительный, но мне было бы интересно почитать мнения разных людей - что видят, чем похожи, чем непохожи на их взгляд. "Угадай - родственники ли" может и слишком круто - но "Найди отличия или похожие черты" - почему бы и нет? Только это утопия. Есть же тема "Фоторобот идеального сибиряка". Не пишут. Наверное, неинтересно. Вот и приходится сидеть в темах других пород - у британистов, персоводов, мейн-кунистов...
Sineglaziy Angel: Jelena пишет: Jelena пишет: Желательно, конечно, сравнивать фотографии животных в одном возрасте, в одном ракурсе - Ирина пишет: Sineglaziy Angel , ды выложим мы фото, вы же первая начали, вы первая и выкладывайте. Ирина я выложила фотки Яниса"С.А." в определенном ракрусе, прошу в таком же ракрусе подобрать и фотки ОСКАРА и лучше всего подойдет его фотка со старой аваторки, чтобы лучше сравнить рисунок их масок... Две последние фотки уже -позднего периода! На этих фоткках Янис"С.А." запечатлен как ПОБЕДИТЕЛЬ ВЫСТАВКИ!!! Котика над головой держит его личный грумер который, постоянно сопровождал Яниса"С.А."по выставкам! ЯНИС"С.А."- ЧЕМПИОН МИРА и этот высокий титул и все его победы - ЗАСЛУГА уже самой Светланы ГРУЛЕВОЙ....Видно, что кот крупный, ухожен и любим ею...!!!! На снимках: Кот ЯНИС "Синеглазый Ангел" - ЧЕМПИОН МИРА!!!/влад.ГРУЛЕВА С.,САНКТ-ПЕТЕРБУРГ/
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: На снимках: Кот ЯНИС "Синеглазый Ангел" - ЧЕМПИОН МИРА!!!/влад.ГРУЛЕВА С.,САНКТ-ПЕТЕРБУРГ/ Котик,конечно, красивый,НО Последнее фото - это фото почти 10-летней давности? (от 14 декабря 2002 года,судя по дате на фотографии).Наверное для сравнения очень хорошие,но все-таки хотелось бы посмотреть как котик выглядит сейчас. А посвежее у Вас фотографий нет?
Sineglaziy Angel: Барбариска пишет: Котик,конечно, красивый,НО Последнее фото - это фото почти 10-летней давности? (от 14 декабря 2002 года,судя по дате на фотографии).Наверное для сравнения очень хорошие, но все-таки хотелось бы посмотреть как котик выглядит сейчас. А посвежее у Вас фотографий нет? Бабариска, если для сравнения эти фотки хорошие то, зачем еще посвежее...!? А когда родился Оскар и сколько ему сейчас, если не секрет...!?
Ирина: Оскар родился в 2004 году. Действительно, Алла, Вы же можете попросить у Грулевой, чтобы она выслала вам фото Яниса. Заодно, и рассеются все сомнения жив ли он вообще. Пусть не сейчас, мы подождем...
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: Бабариска, если для сравнения эти фотки хорошие то, зачем еще посвежее...!? ПОВТОРЯЮ: Барбариска пишет: все-таки хотелось бы посмотреть как котик выглядит сейчас. И не только мне. Как минимум еще двое человек уже несколько раз здесь очень вежливо попросили показать свежие фото Яниса.... Согласитесь,когда уже в течении 3-х последних лет никто не видел за это время даже фото котика,не то что его самого - возникает определенный интерес.... и начинают"терзать смутные сомнения"
Sineglaziy Angel: Ирина пишет: Оскар родился в 2004 году. Действительно, Алла, Вы же можете попросить у Грулевой, чтобы она выслала вам фото Яниса. Заодно, и рассеются все сомнения жив ли он вообще. Пусть не сейчас, мы подождем... Ирина не переходите пожалуйста на темы которые, должны волновать только меня как заводчицу и С.Грулеву как владелицу ЯНИСА"С.А." тем более, вы обещали выставить фотки с Оскара сразу после меня!! Тянуть не надо, хочется увидеть фотки рядышком для сравнения, а не через пять страниц каждую...!!!
Барбариска: Sineglaziy Angel пишет: Тянуть не надо, хочется увидеть фотки рядышком для сравнения, а не через пять страниц каждую...!!! Не переживайте) Всегда можно загрузить фотографии в одно сообщение - это делается элементарно : фотографии копируются и выкладываются рядом в одном посту. А тема "жив ли Янис" уже волнует многих,тем более,что Вы так активно стараетесь от нее уйти..
Jelena: Здесь для сравнения мало фотографий двух животных - здесь нужны и фотографии родителей Оскара, и фото кошки, с которой вязался Янис СА - то есть нужно отсматривать пары родителей. И желательны фотографии двух пометов... Потому что сходство бывает поразительным - но совершенно не показательным. Ну вот хотя бы - для примера - двойники британского принца и его невесты, которые совсем недавно мелькали повсеместно.
Ирина: Я сейчас на работе, фото смогу только вечером предоставить, можно глянуть в базе родословных, там есть его фото, а также на нашем сайте. Сайт- у меня в профиле
Барбариска: Jelena пишет: Здесь для сравнения мало фотографий двух животных - здесь нужны и фотографии родителей Оскара, и фото кошки, с которой вязался Янис СА - то есть нужно отсматривать пары родителей. И желательны фотографии двух пометов... Вот-вот... А для этого нужно время - чтобы подобрать все фотографии, разместить их рядышком... Ирина пишет: Я сейчас на работе, фото смогу только вечером предоставить, можно глянуть в базе родословных, там есть его фото, а также на нашем сайте. Сайт- у меня в профиле А пока вот извините (фотографии взяты из открытого доступа,запрета к копированию не было,но все равно,извините, что одно фото пришлось просто обрезать для пущей сравнительной наглядности) ЯНИС Синеглазый Ангел и ОСКАР Сибирской Чудо Дабы не нарушать авторских прав: Оригинальное фото Анны Щитович с сайта питомника: ОСКАР СИБИРСКОЕ ЧУДО По-моему,так они совершенно не похожи,если внимательно посмотреть... Посмотрите, какая ость на хвосте Оскара! А уж по морде лица они явно отличаются.
Ирина: Хотелось бы знать, кто "мама" Оскара, у кого мы ее украли, а то мы не в курсе...
Ирина: Sineglaziy Angel , если мы сделаем тест ДНК, вы согласны нам его оплатить в случае своей неправоты, или как всегда будете увиливать... У него и форма глаз другая, и тд и тд. Я вечером выложу фото его двоюродного брата, который тоже похож на оскара, вы будете утверждать, что он тоже украден...
Барбариска: Sineglaziy Angel ,да Вы хотя бы на хвосты посмотрите. Это ж день и ночь.,. На форму глаз и головы тоже...На постав ушей и т.п.
Irbis: Sineglaziy Angel пишет: Даже по этим фоткам котик Оскар- копия Яниса и это видно не вооруженным глазом И правда! Они же оба окраса сил-тебби-пойнт!! Ну как же это можно не видеть?!?!?! Правда вот кроме окраса ничего общего в них нет
Fialka: Irbis пишет: Правда вот кроме окраса ничего общего в них нет
Женевьева: Барбариска пишет: Sineglaziy Angel ,да Вы хотя бы на хвосты посмотрите. Это ж день и ночь.,. Вот по хвостам я бы судить не стала. У меня от папы-мамы с хвостами щеточками родились по крайней мере два котенка с "волосами, свисающими с хвоста". Подбородки разные. По подбородкам у меня статистики нет, не могу сказать насколько стойко передается этот признак.
Teara: а вот на этой серии фоток похожи родственные связи по фотографиям искать не правильно. ну похожи, но это ничего абсолютно не доказывает. я в Италии нашла копию кота родителей, которого мы нашли котенком на даче в Ленобласти.
Ирина:
Irbis: Teara пишет: а вот на этой серии фоток похожи В каком месте? Строение головы абсолютно разное.
Ирина: Алла, может все-таки ответите на мой вопрос: кто мама то Оскара, не мог же Янис один его родить. Или вы сами не знаете?
Барбариска: Teara пишет: а вот на этой серии фоток похожи У Оскара шея мощнее гораздо - посмотрите. И еще если голову рассматривать -то очень много отличий можно найти. Мне кажется ,что они по костяку разные. А вобще, я согласна :конечно, глупость - сравнивать фотографии. У меня, например, тоже есть фото на которых я похожа на Маргариту Терехову))) А есть такие где на молодую Марину Влади. А есть мое фото в профиль - так на него все говорят, что это Анна Герман. Однако, ни с одной из этих замечательных женщин я не состою в родстве. К сожалению Ирина пишет: Алла, может все-таки ответите на мой вопрос: кто мама то Оскара, не мог же Янис один его родить. Или вы сами не знаете? Да, такое ощущение от рассказа уважаемой Аллы,что один Янис его и родил... Ну как в предании:" Авраам родил Исаака; Исаак родил Иакова; Иаков родил Иуду и братьев его" Прости,Господи...
Ирина: По поводу гентеста http://www.a-piter.ru/02/zd_dnk.html Стоимость 500 дол. Дешевле я что-то не нашла
Барбариска: Ирина пишет: По поводу гентеста http://www.a-piter.ru/02/zd_dnk.html Стоимость 500 дол. дешевле я что-то не нашла Надо,наверное, на форуме Зоогена задать вопрос: могут они сделать такой тест кошкам,и сколько это будет стоить? http://www.zoogen.org/corp/index.php?option=com_kunena&view=listcat&catid=0&func=listcat&Itemid=365 Разумеется, пусть оплачивают его те,кому это больше всех надо))))Ирина, даже не думайте делать тест за свои деньги...Это ж просто "развод на деньги" со стороны двух подружек-болтушек...Вы будете деньги тратить, а они над Вами потешаться,что "развели как лохов" Я больше чем уверена, что и Синеглазый Ангел и ее подружка прекрасно знают,что они говорят неправду про Яниса.
HAKUNA MATATA: Ирина, а я смотрю, что Вы даже и не поняли вчерашних моих скобочек... Ну ладно, Лера сказала, сколько стоит... Какие проблемы щетки то послать? а это кто? ))) А почему это участники темки не отвечают на неудобные вопросы? ))) Я, кстати, сегодня зашла на сайт Грулевой. признаться, есть очень даже симпатичные производители... Понравилась София!!! А кто из участников темы, кто ТАК радеет за "страдальцев", знает сколько их? Я насчитала на сайте 14 кошек и 3 кота. Полагаю, что один кот не представлен. Может и часть кошек отсутствует. Так каков по численности состав питомника?
Ирина: HAKUNA MATATA , это тайна покрытая мраком. Ольга Федорова, когда к нам приезжала, хотела зайти в гости , но не получилось. Ольга при мне звонила, а та номер сбрасывала. Ты помнишь разговор с Садовниковой на выставке Фелисити по поводу Легенды Сибири? Кстати, заводчики, чьи животные живут в ЛС, могли бы написать Грулевой, с просьбой выслать свежие фото их питомцев. Можно было бы понять , кто там есть живой из них. Я об этом Аллу прошу не первый день. на фото ОСКАР СЧ
Барбариска: HAKUNA MATATA пишет: Я насчитала на сайте 14 кошек и 3 кота. Полагаю, что один кот не представлен. ВКонтакте Питомник "Легенда Сибири"показывает следующих своих котов для вязок (уже почти все с приставками): 1.Янис "Синеглазый Ангел" Легенда Сибири 2.Добрыня "Ласковый Зверь" Легенда Сибири 3. Савелий Легенда Сибири 4. Агафон Легенда Сибири 5. Аристарх Легенда Сибири 6. Вакула Легенда Сибири 7. Благомир Легенда Сибири 8. Ермак Царская Родня Легенда Сибири 9.Максимильян Легенда Сибири 10. Тарас из Святой Руси Легенда Сибири 11. Ульян из Святой Руси Легенда Сибири 12.Умка из Святой Руси Легенда Сибири 13. Устин из Святой Руси Легенда Сибири 14. Андрон Волжская Краса Может, кого-то пропустила - у меня от котов уже в глазах рябит))) Я не могу сказать, что коты на фото плохо выглядят. Но как они выглядят сейчас на самом деле , в реале неизвестно. И вобще-то ДЕЛО даже НЕ В НИХ, а в КОТЯТАХ,которые по отзывам многих людей плодятся и размножаются почти стихийно и выглядят так, как на фотографиях,опубликованных в этой теме.
HAKUNA MATATA: Ирина пишет: Ты помнишь разговор с Садовниковой на выставке Фелисити по поводу Легенды Сибири? Помню! Но Садовникова не любит ЛС по определению, т.к. у Грулевой, в-основном, животные СА. Я в том разговоре Садовниковой сказала, что есть много достойных животных у СА. И сказала, что по моему мнению у Аллы талант. И это на самом деле так! Сколько бы ту же Аллу не обвиняли в бессистемности и даже подлогах, результаты ее работы говорят сами за себя. Часто бывает, что ее животные в других питомниках уже не так блещут. есть такие печальные примеры... Но есть примеры и удачного продолжения. Для меня лично бессистемность недопустима, что я и сказала Садовниковой. Но аутбридить на животных СА мне очень даже уместно. Т.к. мне абсолютно все равно для прилития, что там в родословной ( истина или выдумка). Мне достаточно удачного фенотипа! А он есть! Что касается Ольги Федоровой, то я не буду здесь и сейчас озвучивать ее слова. Если захочет, то сама скажет. Но у меня сложилось впечатление, что настойчивости проявлено не было. Ирина пишет: Кстати, заводчики, чьи животные живут в ЛС, могли бы написать Грулевой, с просьбой выслать свежие фото их питомцев. А Аня Леонтьева уже заявила, что ее это не интересует. Что касается Аллы, то я поняла, что она общается с Грулевой. Но не думаю, чтобы Алла настаивала на каких-то фотографиях. Она и фотки то выложила со своего архива, а не с сайта Грулевой, например. Я полагаю, что фото может выложить только сама Грулева. Но ей то это зачем? Сидит человек, как представляет себе племенное разведение - занимается им. Может увидим еще ее триумф. Она отчитываться не обязана! И я думаю, что там все живые. ))) А вот то, что коллектив Сибирского Чуда не первый раз болезненно реагирует на намеки, то это таки проблемы Сибирского Чуда. Давно бы сделали тест и дружили бы домами. Кстати, сходите на сайт Львиного Сердца и сравните фотку Оскара с перцами и Вильяма СА.
Барбариска: Барбариска пишет: 11. Ульян из Святой Руси Легенда Сибири Только что обнаружила,что они его (Ульяна ) в своей группе "Легенда Сибири" выставляли на продажу. Правда, слава богу,только фотография его. А продают вроде бы все-таки другого, какого-то двухмесячного,похожего по окрасу. Но почему тогда этого другого,настоящего было не сфоткать -вот вопрос? Вобщем, все в этом питомнике как-то мутно и подпитано ложью. Фотографии выставлены одни, а продают в большинстве своем совсем других котят. Видимо тех, кто "случайно получился" и чьи фотографии просто неприлично показывать. Копия из подписи к этому фото "продающегося котенка"из Альбома "Котята на продажу" Namari Sovolare кто это на снимке? 11 июн 2010 в 18:21 Евгений Матвеенко Ульян, окраса сильвер тебби, сейчас есть такой же 2х месячный пушистик ) HAKUNA MATATA пишет: Может увидим еще ее триумф. Или ее в КПЗ )))
Барселона: HAKUNA MATATA пишет: А Аня Леонтьева уже заявила, что ее это не интересует. Цитату, пожалуйста
Ирина: HAKUNA MATATA , я уже сказала, мы сделаем тест, в случае нашей правоты нам оплачивают издержки. В ответ тишина. Я вообще не хотела в эту тему влезать. Нас начили обвинять-мы защищаемся.
Тантра: Я ни разу не заводчик, но как начинающий фотограф вижу следующее: 1. Табби отметины на голове у двух котов очень отличаются (прошу посмотреть внимательнее всех) 2. форма и постав глаз ОЧЕНЬ отличаются, это даже ракурсом фотоснимка не исправить.
Барбариска: Фотография интернет- страницы ВКонтакте питомника "Легенда Сибири",на которой продажу неизвестных котят в мешке "рекламируют" через другого кота: Это не единственный случай подлога. Зайдите сами, посмотрите) Может быть, кто-нибудь узнает своих "продающихся" котят)
Тантра: У Ульяна папа тоже Янис?
Барбариска: Тантра пишет: У Ульяна папа тоже Янис? Я смутно "догадываюсь", что Янис, вероятно, отец всех 14 котов-производителей питомника "Легенда Сибири", которых еще не успели украсть злоумышленики из "Сибирского Чуда" Ульян вообще -то из другого питомника к ним прибыл.Ульян из Святой РусиЛегенда Сибири. Кто там папа -концов не найти, у них там все запутано до крайности. Если только у кого-то "из Святой Руси" спросить. Если серьезно - Янис является папой перечисленных мною выше Вакулы, Архипа и Максимильяна Легенда Сибири. Если хотите посмотреть фото этих котиков,то постараюсь выложить. Вот. Можете сравнивать с Оскаром. Сын Яниса Синеглазый Ангел - Вакула Легенда Сибири:
Тантра: Если папа Янис - то Ульян больше похож на папу Яниса, чем "предполагаемый сын" Оскар: глаза и табби-отметины которые идут от глаз по бокам головы очень характерные. Хотя вся эта оценка по фото - простите мой французский - бредятина полная!
Барбариска: Тантра пишет: отя вся эта оценка по фото - простите мой французский - бредятина полная! Да они специально эту тему с оценкой по фото подняли, чтобы просто Легенде Сибири пропиарится здесь) А мы им в этом помогаем,кстати. Вот еще один сыночек Яниса: Максимильян Легенда Сибири
Ирина: Барбариска , да я не хотела вообще фото выкладывать, это Алле пришла в голову идея сделать сравнительный анализ. Интересно, я дождусь ответов на мои вопросы. хочу знать, кто наша мама
Барбариска: Ирина пишет: это Алле пришла в голову идея сделать сравнительный анализ. Так я и говорю, что это они (Синеглазые ангелы и Легенда Сибири) хотят таким образом попиариться здесь. Сын Яниса Синеглазый Ангел Вакула. Похож на Оскара?
Ирина: Давайте все-таки вернемся к нашим баранам. 1. Кто так называемая мама Оскара. Кличка, окрас, желательно фото. 2. Свежее Фото Яниса СА. Фото 10 летней давности меня не интересует. 3. Будут ли оплачены гентесты. Давайте разрешим этот спор. У меня все. Я не так много и прошу. Сказали "А" , давайте говорить "Б". Или Алла берет свои слова обратно (я имею ввиду "кражу" Оскара) или оплачивает расходы на тесты. Я не собираюсь ни перед кем оправдываться. Что же касается ЛС, пускай и дальше "процветает". Надоело переливать из пустого в порожнее. Я останусь при своем мнении. Для меня есть разница между "заводчиком" и "разведенцем".
Fialka: HAKUNA MATATA пишет: Сидит человек, как представляет себе племенное разведение - занимается им. Может увидим еще ее триумф. Ой ли?.. А, впрочем, ведь, может, и увидим... Ведь больных животных (следуя морали людей, подобных Грулёвой) можно усыпить - и начать всё с начала. Только, кто продаст в этот легендарный питомник своих животных? Может быть, Вы, Христина? И всё же - самое страшное - что Вы правы - можем ещё увидеть триумф Грулёвой! Когда начинающие заводчики приходят на фелинологические курсы - и им лектор рассказывает, как делать на дому операции новорожденным котятам, как выстраивать пирамиды жуткого инбридинга со словами: "Ну ничего, поплачете над парой-тройкой помётов, а дальше всё пойдёт как по маслу..." А новички сидят с открытыми ртами... "Так вот, оказывается, что такое разведение?.." - думают они. Ну и потом вырастают вот такие Грулёвы. Поэтому самое страшное, Христина, что Вы правы - если ничего не предпринимать - то ещё увидим - и кончится всё после нового триумфа - всё тем же самым. HAKUNA MATATA пишет: И я думаю, что там все живые. ))) А я думаю нет. И что? Вы ведь, кажется, сами радели за доказательную базу. Почему-то Ваше мнение мы должны принимать на веру, а вот каждое своё слово доказывать. Мы вот сомневаемся, жив ли Янис СА - так ведь не утверждаем обратного, просто просим фото показать последние (или свежие)... Вы же сходили на сайт - посмотрели, что на сайте не пахнет и висит 2 котика - и сделали вывод, что всё прекрасно. Это доказательства? А, оказывается, в питомнике 14 котов - если судить по объявлениям "В контакте"! HAKUNA MATATA пишет: А вот то, что коллектив Сибирского Чуда не первый раз болезненно реагирует на намеки, то это таки проблемы Сибирского Чуда. Давно бы сделали тест и дружили бы домами. И опять же Вы правы! Не в бровь, а в глаз! Грулёва - удивительно талантливый человек - она всё время создаёт проблемы другим - грязью, которой она обливает людей, взломанными сайтами и прочее. А чистоплотный человек действительно может болезненно реагировать на грязь. Но мы всё терпели... Не пора ли сделать так, чтобы её грязь стала её проблемой? Христина, вот Вы и дружите домами с Грулёвой, какие проблемы??? Алла Соловьёва же дружит - и Вы дружите! Грулёва ведь так любит Москву! А нас вот что-то не тянет с ней дружить, представьте себе. Можно мы не будем? Вы нам разрешаете? Извините, но мы уж как-нибудь сами разберёмся, с кем нам тут дружить, а с кем нет...
Ирина: Fialka
Fialka: Барбариска пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Может увидим еще ее триумф. Или ее в КПЗ ))) Вашими бы устами, Барбариска, да мёд пить!
арина: Барбариска пишет: Правда, слава богу,только фотография его. А продают вроде бы все-таки другого, какого-то двухмесячного,похожего по окрасу. А что здесь непонятного. Кот сил-сильвер - тебби, котенок того же окраса, вот и показывают окрас на примерме этого кота. Барбариска по Вам сразу видно, что Вы не имееете опыт заводчика. ))) Fialka пишет: Христина, вот Вы и дружите домами с Грулёвой, какие проблемы??? Алла Соловьёва же дружит - и Вы дружите! Грулёва ведь так любит Москву! А нас вот что-то не тянет с ней дружить, представьте себе. Можно мы не будем? Вы нам разрешаете? Это что за бред! Христину надо знать, она человек, который никогда ничью сторону не примет, а будет смотреть на все объективно. А у вас получается, кто против сказал, тот за противоположную сторону. Я прочитала всю тему, написанные посты за последние несколько дней, ну, что сказать - улыбнуло меня многое.))) А особенно вот это: Fialka пишет: нашего питомника, распустили клевету по всему миру, а потому должны нам денежку и немалую в качестве моральной и материальной компенсации - это во-первых, так, для начала; во-вторых, Женечка и Светочка должны принести публичные извинения питомникам "Фиалка" и "Сибирское Чудо" за клевету в их адрес; в-третьих, они должны перестать мучить животных, а лучше всего прекратить свою деятельность как питомника сибирских кошек; в-четвёртых, они должны прекратить поливать грязью все питомники Питера. Вот когда будут выполнены эти 4 совершенно обоснованных условия - вот тогда мы готовы поговорить про ПОМИРИТЬСЯ ... На первых меестах в рейтинге стоят свои проблемы, а уж на третьем месте, проблемы разведения и содержания животных в п-ке ЛС. Так о чем тогда речь? и на что надежда? Да ни на что, никто этим вопром не занимался в течении долгого времени и заниматься не будет! А тема продолжается все о том же, как взломали сайт и почту и как сейчас всех накажут. Собрались наказывать - наказывайте, только не надо в каждом посте писать о своем сайте, приторно это уже. А то,то накажем, то простим. Вы уж определитесь, а то одна болтовня ни о чем. А известно ли вам уважаемые, что в питомнике ЛС есть направление разных линий, и представленные на фото котята развиваются так, как развивалась одна из линий, от которой были куплены животные в этот питомник. Я не защищаю, я констатирую. Мне тоже такой тип даааалеко не близок. И такой жути понаписали, а в анамнезе только дисбактериоз и колит. Ни одной инфекции доказано небыло, а ведь это при таком "скоплении "кошек в одной квартире. Кто-то запах почуял, а то что коты не духами метят вам не известно? У нее в квартире рабочие коты живут, а не плюшевые. Да и вообще такие доки : "она котят в кухне показывает". Это мое дело, где мне показывать котят, я не обязана всех проводить в гостинную и столы там накрывать. Мне удобно в кухне, значит в кухне. Есть умельцы, которые вообще на площадке котят показывают. Если оставить все предрассудки и расприи и подумать , квартира у Грулевой съемная, кто из хозяев квартиры стал бы терпеть такой кошмар в своей квартире? Еу давно уже выселили бы, и с ментами и с СЭС и прочими увеселительными органами.
Fialka: арина, хочу Вам напомнить, что сайт мне взломали именно потому что я посмела высказаться в защиту несчастных животных. Это так, для справки. А по поводу клеветы и взломанного сайта - приторно - не читайте. И последнее - а не бред - нам предлагать помириться с Грулёвой или дружить домами? И если Вы или кто-то ещё не понял моей иронии про ПОМИРИТЬСЯ - мне очень жаль. Я ещё раз повторю - чем больше будет защитников у Грулёвой - тем больше будет Грулёвых.
арина: Fialka пишет: А по поводу клеветы и взломанного сайта - приторно - не читайте. Это все ужасно и неприятно, сайт - это большой труд, и куча времени. Но из Ваших постов, больше проскакивает проблемы сайта, чем заботы о животных, той же Грулевой. Это взгляд со стороны. Fialka пишет: Я ещё раз повторю - чем больше будет защитников у Грулёвой - тем больше будет Грулёвых. Их и так навалом. Так же навалом разведенцев, которые просто разводят "сибирских" кошек, не видя что разводят и как это вообще можно относить к породе. Пока в стране нет инстанции, которая будет это пресекать и контролировать, все будет так, как есть. Пока есть клубы, которые актируют котят, всех. кого принесут, все будет так же. Пока есть эксперты, которые дают титулы ( даже самые маленькие, а для размножения их достаточно) всем, кого ставят на стол, все опять таки будет так же.
Jelena: К слову... забавная фраза на сайте-2 питомника ЛС (другого текста там, собственно, и нет) - цитирую кусочек: "... чтобы всем стало нечеловечески завидно"
Fialka: арина пишет: Это все ужасно и неприятно, сайт - это большой труд, и куча времени. Но из Ваших постов, больше проскакивает проблемы сайта, чем заботы о животных, той же Грулевой. Это взгляд со стороны. Спасибо за сочувствие. Могу ещё добавить, что мною было подписано то самое письмо в Прокуратуру СПб о ситуации в питомнике "Легенда Сибири", которому так и не дали хода. И это тоже было причиной моего публичного "наказания" этими господами - дабы другим не повадно было. И извините меня за нескромность, но я хоть что-то сделала (исключительно в рамках закона, естественно), кроме разговоров... И по имеющимся у меня сведениям, эти действия произвели достаточное впечатление на Грулёву & Ко. Были бы животные моего разведения в "Легенде Сибири" (Бог миловал!) - и разговор, и действия мои были бы гораздо более непримиримыми. Знаете, когда взломали сайт мой - мой старый товарищ и член нашего питомника, мне сказала очень мудрые слова: "Не расстраивайтесь, Лена, ведь все живы и здоровы - это самое главное, а всё остальное поправимо". арина пишет: Пока в стране нет инстанции, которая будет это пресекать и контролировать, все будет так, как есть. Пока есть клубы, которые актируют котят, всех. кого принесут, все будет так же. Абсолютно с Вами согласна! Я бы добавила - пока нет культуры содержания животных. Но что говорить, если люди у нас многие живут Бог знает как... И тем не менее, ничего не предпринимать вообще нельзя. Это будет порождать уже полнейшую вседозволенность. Именно из-за того что все думают, что всё бесполезно - отсюда многие наши проблемы. И это горько.
арина: Я сейчас зашла на ее страницу в контакте. Там есть реальные животные, которые продаются сегодня. Много подрощенных. И я не скажу, что все в ужасном состоянии, очень все и неплохо. Есть чудиковатые традишены, но я все же подозреваю, что это развитие такое. А неваки очень даже и неплохи. http://vkontakte.ru/club6220643
Fialka: арина пишет: И я не скажу, что все в ужасном состоянии, очень все и неплохо. Если честно, и я надеялась, что они образумятся и начнут хоть что-то делать для животных под давлением общественности. Но мы здесь живём - мы ежедневно общаемся с потенциальными покупателями котят - и отзывы людей. посетивших питомник "Легенда Сибири" - ужасны... Об этом уже много говорилось выше. И если б ещё знать, что фото действительно сделаны сейчас, а не используются старые...
Барбариска: арина пишет: А что здесь непонятного. Кот сил-сильвер - тебби, котенок того же окраса, вот и показывают окрас на примерме этого кота. Барбариска по Вам сразу видно, что Вы не имееете опыт заводчика. ))) Да неужели? Это при наличии у них уже готового двухмесячного котенка? Я бы еще поняла,что это демонстрация окраса, если бы рядом располагалась фотография этого продающегося котенка. НО ЕЕ НЕТ ДАЖЕ БЛИЗКО! Может быть, я и не имею опыта заводчика,( а такого как у них опыта мне и не надо,ни за какие коврижки!) но почему-то другие питомники показывают КОТЯТ, потому что прежде всего продают КОТЯТ, а не их окрас)))А окрас стараются демонстрировать на родственниках этих котят, а не на коте из чужого питомника, непонятно каким боком имеющего отношение к продающемуся мифическому котенку. Какой-то мифический котенок получается, Вы не находите? У них нет НИКАКИХ плановых вязок, у этих "опытных" заводчиков. Зайдите на сайт любого приличного питомника - там даже показывают ,как будут подобраны пары, и какие окрасы запланированы в помете. Здесь этого даже и в помине нет. Арина, я не знаю, какой Вы заводчик,но по Вашим словам, особого опыта и серьезного и внимательного подхода к проблемам разведения тоже не видно.Уж извините. арина пишет: Я сейчас зашла на ее страницу в контакте. Там есть реальные животные, которые продаются сегодня. Много подрощенных. И я не скажу, что все в ужасном состоянии, очень все и неплохо. Есть чудиковатые традишены, но я все же подозреваю, что это развитие такое. А неваки очень даже и неплохи. Я об этом уже писала в этой теме. Почти теми же словами. Но дело-то не в этом. Арина,Вы вобще тему внимательно читаете? Речь как раз о том, что для рекламы у них фотографии ОДНИ, а РЕАЛЬНОСТЬ в отношении котят ДРУГАЯ. И еще всех интересует: куда пропал ЯНИС. А что, нельзя поинтересоваться? арина пишет: то все ужасно и неприятно, сайт - это большой труд, и куча времени. Но из Ваших постов, больше проскакивает проблемы сайта, чем заботы о животных, той же Грулевой. Это взгляд со стороны. Это взгляд исключительно с Вашей стороны. Не забывайте об этом, "объективная" Вы наша))) Даже смешно читать Ваши строки о якобы чьей-то объективности. Каждый человек судит субъективно,на основе личной нравственной позиции. ОБЪЕКТИВНО судит судья, на основе фактов, доказательств и опроса свидетелей...да и то не всегда, к сожалению. А об якобы Христининой объективности вобще смешно читать. Ее доводы тут уже не один человек опроверг,особенно касательно личной информации. К тому же человек живет в Москве,а пытается судить о ситуации в Петербурге) арина пишет: Христину надо знать, она человек, который никогда ничью сторону не примет, а будет смотреть на все объективно Я вобще не люблю обсуждать действия человека в его отсутствие,но Вы тут первая начали,поэтому Позвольте каегорически с этим не согласиться: Христина всегда гнет СВОЮ линию, а вовсе не объективную. Плохого в этом ничего нет. Просто смотрите на вещи реально,не приписывая себе и другим несуществующей объективности. Что касается проблем сайта... Посмотрела бы я на Вас, если бы Ваш сайт взомали. Это конкретное зло, а зло должно быть наказано. И Фиалка молдодец, что написала об этом, что привлекла к этому внимание, что не опускает рук и СОЗДАЕТ ЮРИДИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ, который нужен не только заводчикам, но и всему обществу, чтобы стать здоровым и правовым. И об этом НАДО говорить.
арина: Барбариска пишет: И еще всех интересует: куда пропал ЯНИС. А что, нельзя поинтересоваться? Не надо говорить за всех, за себя говорите. Янис должен интересовать его заводчицу, ну уж никак не ВАС.лее, что вязаться вы к нему не пойдете. Барбариска пишет: Это взгляд исключительно с Вашей стороны. Не забывайте об этом, "объективная" Вы наша))) Даже смешно читать Ваши строки о якобы чьей-то объективности. Каждый человек судит субъективно,на основе личной нравственной позиции. ОБЪЕКТИВНО судит судья, на основе фактов, доказательств и опроса свидетелей...да и то не всегда, к сожалению. Не судите всех по себе Барбариска пишет: Христина всегда гнет СВОЮ линию Заметьте, это сказали ВЫ! Вот именно, что свою, не мою, не Вашу, а свою. Барбариска пишет: Может быть, я и не имею опыта заводчика Если нет фото продаваемого котенка, то заводчик может показывать идентичного котенка, который живет в его доме. Это ктото запрещал? Мои животные, моии фотки, мое, не ворованное. А Вы это в криминал ставите. И что ж Вы так тут распыляетесь, может уже сходили к Грулевой и все увидели? Тогда факты от СЕБЯ?
арина: Барбариска и не пора бы сменить интонацию общения!
арина: Барбариска пишет: Арина, я не знаю, какой Вы заводчик,но по Вашим словам, особого опыта и серьезного и внимательного подхода к проблемам разведения тоже не видно.Уж извините.
Женевьева: Смешались в кучу кони-люди... Барбариска пишет: Зайдите на сайт любого приличного питомника - там даже показывают ,как будут подобраны пары, и какие окрасы запланированы в помете. Что писать а сайте - выбирает сам заводчик. Если сайт расчитан на обычного покупателя - зачем ему нужны пары, вязки, окрасы... Глянул на красивые профессиональные фотографии папы-мамы, на красивые фотографии котят (обычно из предыдущих пометов) и сказал - "хочу!" А дальше - написал заводчику, чтобы прислали фотографии котенка, выставленного на продажу, или сам приехал живьем посмотреть. По сайту о качестве разведения не судят. Барбариска пишет: У них нет НИКАКИХ плановых вязок, у этих "опытных" заводчиков. Откуда известно, что вязки бесконтрольные и близкородственные, если даже нет информации кто мама-папа?
Женевьева: А об объективности
Elektra: Женевьева
Sineglaziy Angel: Jelena пишет: Здесь для сравнения мало фотографий двух животных - здесь нужны и фотографии родителей Оскара, и фото кошки, с которой вязался Янис СА - то есть нужно отсматривать пары родителей. И желательны фотографии двух пометов... Jelena вы совершенно правы и я считаю, что в споре должны участвовать только заводчики -профессионалы... Напомню историю СО СЛОВ ГРУЛЕВОЙ для новичков., о которой зашел спор!..! В пит-ке "Л.С." мужчиной был приобретен котик без права разведения, а позднее его заводчица Грулева опознала выпускника на Питерской выставке... и спросила у Сибирского Чуда, мол откуда у вас этот синеглазый котик с типом Синеглазого Ангела, хорошо зная иной ТИП кошек в пит-ке Сибирсое Чудо а также, хорошо зная Питерских кошек и чем они отличаются от Московских..... Ира ответила, что кошку возили на вязку в Москву к Т.Е.Павловой однако, эта ложь позднее раскрылась самой же Т.Е.Павловой...Я сама впервые увидела Оскара только на аватарке Оскара и тут же похвалила котика в рейтинге у Оскара, добавив, что Оскар похож на Яниса!...Вскоре Сибирским Чудом была открыта Новая темка с ее негативными эмоциями и оскорблениями в адрес пит-ка"Л.С."..Я тут же позвонила Грулевой от которой, я узнала об Оскаре.. Поскольку я заводчица Яниса, я предложила сравнить фотки Оскара и Яниса и - чья это линия в лице Оскара и наконец, поставить жирную точку в этой истории! Я ни разу не заводчик... Тантра!!! А вот в этом деле не заводчики как раз и не нужны, вы когда-нибудь, где-нибудь видели, чтобы на выставках судили кошек фотографы!? Здесь нужен опытный глаз и профессионализм старых заводчиков, не заинтересованных в споре!!! HAKUNA MATATA пишет: а это кто? ))) На снимке: кот ОСКАР На снимке: Кот ЯНИС"С.А." родился от КОНСУЭЛЫ"Северное Сияние" и КУЗИ"Жемчуг Невы" На снимках КОНСУЭЛА"С.С."
Irbis: Аллочка, у Оскара в предках есть отец Косуэллы. Если бы вы заглянули в базу родословных, то смогли бы увидеть эту инфу. Правда его это все равно не делает похожим на Яниса СА.
Ирина: Sineglaziy Angel пишет: Ира ответила, что кошку возили на вязку в Москву к Т.Е.Павловой однако, эта ложь позднее раскрылась самой же Т.Е.Павловой... Алла, Ира никогда такого не говорила. Чем вы можете подтвердить свои слова? Вы пользуетесь тем, что Павловой нет в живых... Я последний раз вам говорю: или хватить болтать, или мы делаем экспертизу....
Sineglaziy Angel: Irbis пишет: Аллочка, у Оскара в предках есть отец Косуэллы. Если бы вы заглянули в базу родословных, то смогли бы увидеть эту инфу. Irbis!!! Детки часто идут в своих бабушек и дедушек и реже в прабабущек и в прадедушек, а Консуэлла как раз Оскару годится в бабушки...И вы посмотрите еще и на дедушку, отца Яниса"С.А." - Кузю"Жемчуг Невы", вы же воочию котика знаете...
HAKUNA MATATA: Апофегей, а не тема!! Пора уже открывать тему с другим названием: "Ах, какие любители сибирской породы добрые, умные, честные, опытные!" И примеры, примеры... Я тут уже в отношении себя могу с десяток набрать. Что уж про Грулеву то говорить...
HAKUNA MATATA: для Ани цитата! Барселона пишет: Но это неважно для меня. Тебе неважно, как назвали твоего котенка? А я ВСЁ знаю о животных, которые вышли из моего питомника в разведение. Ты, Аня, еще что-то очень хотела сказать?
HAKUNA MATATA: Оскар пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: Надо доводить до конца начатое или не начинать... А мы и пытаемся это сделать Эта фраза говорит о многом... Я уже приводила афоризм о личном интересе? ))) Fialka пишет: HAKUNA MATATA пишет: цитата: А не надо было жалеть! Надо доводить до конца начатое или не начинать... Вот слово правды, вот оно! На 1000% с Вами согласна! Именно так! Надеюсь, теперь мы друг друга поняли абсолютно Боюсь, что нет... Разница в том, что я бы не стала ни тогда, ни сейчас тему заводить, не имея доказательств. И сейчас именно Вы, Елена, подняли эту тему, ссылаясь на недовольство мнением мифического уважаемого лица. Тут не раз уже мелькало, что ЛС как то там пиарится за счет нормальных питерских питомников. А у меня другое мнение! И да, как Вы тут писали, Вы совсем не наивны! Иногда правда даете маху... Например про то, что ходу дела не дали... ))) Я Вам уже настоятельно советую, чтобы совсем красиво выглядеть (хотя мне и так нравится Ваш стиль), почитайте ГК, ГПК, УК, УПК. Сразу с комментариями и судебной практикой. Или прямо сейчас признайте, что наивны и просто искренне возмущены существованием Грулевой и ее питомника.
Sineglaziy Angel: Ирина пишет: Алла, Ира никогда такого не говорила. Чем вы можете подтвердить свои слова? Вы пользуетесь тем, что Павловой нет в живых... Я последний раз вам говорю: или хватить болтать, или мы делаем экспертизу.... Зато Грулева жива или вы ее и за человека уже не считаете!?... Ирина не надо мне грубить! Что же вы так ЗАНЕРВНИЧАЛИ после моего поста с фотками, есть повод..!? Ирина, разве нельзя было встретиться с Грулевой на нейтральной полосе и решить разом все ваши недомолвки, а не смешить людей разговорами о сайтах! арина пишет: А известно ли вам уважаемые, что в питомнике ЛС есть направление разных линий, и представленные на фото котята развиваются так, как развивалась одна из линий, от которой были куплены животные в этот питомник. Я не защищаю, я констатирую 100 пудов я согласна с Ариной!!!И котят на фотках многие уже узнали и чья это линия..!!! Сибирское Чудо так что здесь дело вовсе не в плохом содержании кошек в пит-ке Грулевой, а в котах -производителях, приобретенных ею в другом, очень хорошем и известном питомнике...Вот наконец-то и мы и разобрались, СПАСИБО Арине...
HAKUNA MATATA: Тантра пишет: Я ни разу не заводчик, но как начинающий фотограф вижу следующее: 1. Табби отметины на голове у двух котов очень отличаются (прошу посмотреть внимательнее всех) 2. форма и постав глаз ОЧЕНЬ отличаются, это даже ракурсом фотоснимка не исправить. Хорошо, что оговорку про заводчика написали! Про табби почитайте литературу или переслушайте курсы! Про глаза (а также уши, череп, хвосты и т.д.) совсем не применимо. Тема скатывается к манере судейства РСА... А тест уже как угроза выставляется... )))
HAKUNA MATATA: Fialka пишет: Ой ли?.. А, впрочем, ведь, может, и увидим... Ведь больных животных (следуя морали людей, подобных Грулёвой) можно усыпить - и начать всё с начала. Только, кто продаст в этот легендарный питомник своих животных? Может быть, Вы, Христина? Эта мораль есть у многих нормальных людей. Гораздо аморальнее полумертвого "тащить" на медикаментах. Я что-то не понимаю, Елена! К чему вся эта патетика? Вы никого не усыпляли? Либо вам повезло, либо вы бессердечный человек... Грулевой же ни к чему никого усыплять, раз она у нее в доброй репродукции. И покупать ей по той же причине не надо никого. Что же касается Вашего вопроса ко мне, то я не продам. Но не по причине причисления Вами и еще парой-тройкой заинтересованных лиц Грулевой к живодерке. Я уже писала, что мне не близко разведение Грулевой. Вы этого намерено не заметили (или все же наивны?), а мне этот сакраментальный вопрос задаете. Когда начинающие заводчики приходят на фелинологические курсы - и им лектор рассказывает, как делать на дому операции новорожденным котятам, как выстраивать пирамиды жуткого инбридинга со словами: "Ну ничего, поплачете над парой-тройкой помётов, а дальше всё пойдёт как по маслу..." А новички сидят с открытыми ртами... "Так вот, оказывается, что такое разведение?.." - думают они. Ну и потом вырастают вот такие Грулёвы. Поэтому самое страшное, Христина, что Вы правы - если ничего не предпринимать - то ещё увидим - и кончится всё после нового триумфа - всё тем же самым. Это какая то еще мысль или продолжение митинга? Почитайте ПП клуба Алиса-Бест, например. А я думаю нет. И что? Вы ведь, кажется, сами радели за доказательную базу. Почему-то Ваше мнение мы должны принимать на веру, а вот каждое своё слово доказывать. Мы вот сомневаемся, жив ли Янис СА - так ведь не утверждаем обратного, просто просим фото показать последние (или свежие)... Вы же сходили на сайт - посмотрели, что на сайте не пахнет и висит 2 котика - и сделали вывод, что всё прекрасно. Это доказательства? А, оказывается, в питомнике 14 котов - если судить по объявлениям "В контакте"! Я не доказываю!!! ))) Я возражаю! И в качестве своих возражений привожу свой опыт и мнение. Опыт - это то, что я позвонила Грулевой и она не скрывается! ))) А мнение это то, что я не нахожу котят ни тогда, ни сейчас больными. Что касается 14 котов. Да хоть 114! Может они кастраты. а может у Грулевой 15 съемных квартир. К разведению это каким боком? У нее четко на сайте указаны вяжущие коты. Нет Дуная про отсутствие которого я и удивилась. Ну может у нее фоток нет. Вот у меня сайта нет. Но животные то есть! И они живут, размножаются по моей воле ну и т.д. И опять же Вы правы! Не в бровь, а в глаз! Грулёва - удивительно талантливый человек - она всё время создаёт проблемы другим - грязью, которой она обливает людей, взломанными сайтами и прочее. А чистоплотный человек действительно может болезненно реагировать на грязь. Но мы всё терпели... Не пора ли сделать так, чтобы её грязь стала её проблемой? Ну хоть что-то у Грулевой не отнять ))) Елена! Ну что вы как маленькая! Это проблемы Вашего восприятия! Мне Грулева про Вас сказала только то, что вы ей корм очень настоятельно предлагали купить. Это всЁ!!! Про питомник Сибирское Чудо я вообще от нее ни одного дурного слова не услышала. Вот то, что питерцы ее не любят это она говорила. И даже за столом на поминках Павловой. И сама Павлова мне говорила, как Света переживает, что ее невзлюбили. Христина, вот Вы и дружите домами с Грулёвой, какие проблемы??? Алла Соловьёва же дружит - и Вы дружите! Грулёва ведь так любит Москву! Москву многие любят! ))) Но любит ли Грулева Москву, я не знаю. Она мне этого не говорила! Может Вам говорила? Это я к тому, как Вы на пустом месте тезисы создаете... Алла и Света общаются (не знаю дружат ли, у них лучше спросить). Я очень редко общаюсь с Аллой. С Грулевой последний раз общалась единожды по телефону после поминок Павловой. Не дружу... Но я с многими не дружу. Однако ж не лезу к ним в жизнь. В питомник могу залезть, если это каким-то боком меня касается. Но отдаю себе отчет, что запретить или навязать ничего не смогу. А нас вот что-то не тянет с ней дружить, представьте себе. Можно мы не будем? Вы нам разрешаете? Извините, но мы уж как-нибудь сами разберёмся, с кем нам тут дружить, а с кем нет... Слишком часто используется местоимение "МЫ". Одноименный роман мне нравится. А здесь как то первых лиц не хватает...
Тантра: HAKUNA MATATA пишет: Про табби почитайте литературу или переслушайте курсы! HAKUNA MATATA ! Я знаю, что табби отметины для каждого животного уникальны, как для человека - отпечатки пальцев (именно такую информацию я читала). Но про табби отметины я указала только в связи с формой черепа. Обратите внимание на полоски которые идут от уголков глаз в стороны: у Оскара они без изгибв, а у Яниса с резким изгибом, этот изгиб начинается на границе скул, тем самым позволяя определить, что черепушки у котов все-таки разные. Естественно, с опрделенной долей вероятности. Плюс сюда прибавим различные форму и постав глаз, различные подбородки и носы и... не получаются коты похожими! Я приношу извинения, что сразу не изложила свою мысль полностью. И я с самого начала писала, устанавливать происхождение кота по фото - БРЕД БРЕДОВЫЙ!!! Я, как сторонний наблюдатель этого театра абсурда, не понимаю, для чего г-жа А. Соловьева приплела сюда Оскара ! Сейчас половина скажет - похож, другая скажет - не похож и... где результат-то? Результат будет один - все друг с другом перелаются, как бабы на базаре из-за тухлой селедки! Sineglaziy Angel пишет: Тантра!!! А вот в этом деле не заводчики как раз и не нужны, вы когда-нибудь, где-нибудь видели, чтобы на выставках судили кошек фотографы!? Здесь нужен опытный глаз и профессионализм старых заводчиков, не заинтересованных в споре!!! Поверьте, глаз непрофессионала может тоже очень хорошо подмечать детали! Иногда даже лучше, чем глаз профессионала! И мне абсолютно все равно, кто в этом споре выиграет! И почему Вы, Алла, позволяете себе обвинять людей в серьезном преступлении, не имея на это никаких доказательств, кроме как ОБС? Вы же здесь себя кулаком в грудь били, буквально на каждой странице по поводу доказательств!!! Так где Ваши принципы? Хотя это риторический вопрос, можете не отвечать! Из Ваших постов видно, что у Вас один принцип - Ваша личная выгода, как удобно для Вас, так Вы слова и факты и поворачиваете!
Тантра: Уважаемые заводчики! Давайте сделаем небольшой антракт в этом цирке взаимных обвинений! Я буду вам очень признательнв за ответы на нижеизложенные вопросы! Вопросы буду приводить со своими размышлениями, дабы не быть неправильно понятой. 1. Вопрос по питомнику СИБИРСКИХ кошек "Легенда Сибири". Два полярных мнения по поводу фото котят: это замученные сибирские котята и это не сибирские котята вообще. С учетом того, что питомник позиционирует себя, как питомник СИБИРСКИХ кошек, логично было бы предположить, что котята - сибирские, но слишком уж замученные. Если это не сибирские котята, то почему они предлагаются как сибирские! Как-то обидно становится за породу . Вам, уважаемые заводчики не обидно? Не жаль потраченных усилий по популяризации породы? (это вопрос и он задан без сарказма и негатива). 2. Вопрос по защите и обвинению питомника "Легенда Сибири". Обвинения построены на фото из интернета и на показаниях очевидцев. Правда ни один из очевидцев здесь не отписался. Поэтому, показания очевидцев по сути ОБС. Защита построена только на том, что у обвинения нет прямых доказательств. Но прямых доказательств того, что в Легенде Сибири все хорошо у защиты тоже нет. И даже фото нет, что в питомнике все хорошо. Нет даже показаний очевидцев (пусть даже и ОБС). С учетом того, что обвинению собрать прямые доказательства не предоставляется возможным в сложившейся ситуации, может быть сторона защиты возьмет на себя труд по сбору прямых доказательств, дабы не быть голословными в своей защите? Может быть стоит объеденить свои усилия и уже либо доказать факт жестокого обращения с животными, либо его опровергнуть? То что породе нанесен ущерб питомником Легенда Сибири (не берусь оценить его размер) обе стороны - и защита и обвинения - признают полностью. Высказывания стороны защиты, о том, что котята далеко не сибирские этот факт доказывают. Сторона обвинения это утверждает изначально. Я извиняюсь за сухой юридический язык. Постаралась изложить все свои мысли максимально корректно, без эмоций.
Ирина: HAKUNA MATATA , ты сначала тему то почитай. Это Алла захотела фото Оскара сравнить, а не я. Если ты с Грулевой дружна, позвони и спроси, кто у кого чего украл. Я не поняла, про какую заинтересованность ты говоришь?
Ирина: Sineglaziy Angel я с вами предельно вежлива в отличии от вас. И не уходите от ответа. Я сделаю тест и подам на вас в суд за клевету. Вы этого добиваетесь?
HAKUNA MATATA: Ирина пишет: HAKUNA MATATA , ты сначала тему то почитай. Это Алла захотела фото Оскара сравнить, а не я. Если ты с Грулевой дружна, позвони и спроси, кто у кого чего украл. Я не поняла, про какую заинтересованность ты говоришь? Это Вы с начала тему почитайте! Можете и с конца, чтобы уяснить вопрос моей дружбы с Грулевой! Чтобы понять о какой заинтересованности я говорю, также почитайте тему с самого начала. Может это даст повод к размышлению... Тантра пишет: С учетом того, что обвинению собрать прямые доказательства не предоставляется возможным в сложившейся ситуации, может быть сторона защиты возьмет на себя труд по сбору прямых доказательств, дабы не быть голословными в своей защите? ))) Мы не в суде, но я позволю себе привести пример тут со своего судебного заседания. Иск был о пользовании жилой площадью. Истец не мог определиться ЧТО именно ему просить: пользоваться отдельной комнатой или взять на себя труды разделить комнату-гостиную-кухню в отдельные помещения. Одно из требований во время суда (исковые требования в период отложения дела уже были изменены) к ответчику было таковым: Скажите, что вы хотите, а мы тогда свои требования выдвинем. Смеялись ВСЕ! Я, мой адвокат, секретарь суда, судья. Это я к тому, что ни Грулева не должна была более года назад доказывать, что она не верблюд. Ни "сторона защиты" ))) сейчас... Тантра пишет: Я извиняюсь за сухой юридический язык. ))) Если уж говорить совсем сухим, но никак не юридическим языком, то Грулева вольна размножать кого угодно и как угодно. И никакое сибирское ))) или мировое сообщество не в силах ей этого запретить. Породны или непородны животные - это разговор ни о чем. Я уже говорила, что все ее животные при выходе на выставки получат титулы. Вот такое мое мнение. Что касается больны-не больны, живодерка или нет, то это устанавливается по заявлению в компетентные органы. В рамках нашего законодательства никаких нарушений, я думаю, установлено не будет. Что касается сайта, то я уже все написала про наивность...
Ирина: HAKUNA MATATA , ты нормально пиши, я вообще не понимаю о чем ты говоришь. При чем здесь твоя дружбы с Грулевой, нравится-дружи, кто тебе запрещает? Говори прямо без намеков.
Тантра: HAKUNA MATATA пишет: Если уж говорить совсем сухим, но никак не юридическим языком, то Грулева вольна размножать кого угодно и как угодно. И никакое сибирское ))) или мировое сообщество не в силах ей этого запретить. Породны или непородны животные - это разговор ни о чем. Я уже говорила, что все ее животные при выходе на выставки получат титулы. Вот такое мое мнение. Да?!! А я предполагала, что заводчики действуют в рамках "Этики заводчка", которая, собственно, и не позволяет ей "размножать кого угодно и как угодно". Видимо мне нужно пересмотреть свое отношение к питомникам и заводчикам... HAKUNA MATATA пишет: Это я к тому, что ни Грулева не должна была более года назад доказывать, что она не верблюд. Ни "сторона защиты" ))) А она и не доказывает ! Судя по всему, ей глубоко фиолетово до всего происходящего! Вопрос: почему сторона защиты пытается доказать, что Грулева - не верблюд? Какой интерес у стороны защиты? Почему сторона обвинения это делает более-менее понятно !
HAKUNA MATATA: Ирина о чем? ))) я пишу по-русски! как еще написать, если кое-кто не хочет понимать?
Ирина: Христин, ты очень сумбурно пишешь. С чего ты взяла , что я не хочу понять?.
HAKUNA MATATA: Тантра пишет: Да?!! А я предполагала, что заводчики действуют в рамках "Этики заводчка", которая, собственно, и не позволяет ей "размножать кого угодно и как угодно". Видимо мне нужно пересмотреть свое отношение к питомникам и заводчикам... Этика заводчика есть в системе WCF. О какой Вы говорите? Тантра пишет: А она и не доказывает ! Судя по всему, ей глубоко фиолетово до всего происходящего! Вопрос: почему сторона защиты пытается доказать, что Грулева - не верблюд? Какой интерес у стороны защиты? Почему сторона обвинения это делает более-менее понятно В прошлом году на МАУ был выход ее парня. Но лучше б не выходил... Ей не фиолетово. Во всяком случае ее поток сознания, который она мне продемонстрировала в телефонном разговоре об этом говорит. Света вообще женщина эмоциональная и простая. И основной вопрос был: ну что же я сделала им? А кто тут сторона защиты? Я не защита. И Ваши слова намеренно в кавычки взяла. Повторюсь: я в шоке была от того, что человеку даже не позвонили и не узнали КАК у него дела, а начали тему. А уж что писали на Яндекс-фотках - так у меня от воспоминания волосы дыбом от пожеланий и мнений нашего сообщества. И сейчас меня глубоко возмущает тот факт, что за все это время "стороной обвинения" не было сделано практических и принесших результаты шагов, но тема поднята из-за возмущения мнением мифического уважаемого лица. А был ли мальчик?
HAKUNA MATATA: Ирина пишет: Христин, ты очень сумбурно пишешь. С чего ты взяла , что я не хочу понять?. Я сумбурно пишу? Я написала Елене подробно о том, что НЕТ у меня дружбы с Грулевой. А Вы мне тут же пишете Ирина пишет: Если ты с Грулевой дружна, позвони и спроси, кто у кого чего украл. И кто после этого тему не читает? ))) И что тут понимать то? Я четко написала, что по моему мнению следует сделать тест. Как оказалось, что никто никогда и не думал этого делать. Цену с какого-то потолка взяли... Самое смешное, что я примерно представляю, как могла высказаться когда то Грулева и как могла отреагировать та же Ира! Это проблемы восприятия и личной неприязни. Ну разные они!! От себя могу сказать, что от некоторых высказываний я тут тоже чуть не завелась! Некоторые даже не заметили КАК они походя (думаю, что просто культура такая) умудрились обидеть в моих глазах дорогих мне третьих лиц. Может мне тоже сейчас в позу встать?
Ирина: HAKUNA MATATA , вот теперь я тебя поняла. Просто я про Фому, ты про Ерему... Да сделаю я тест, сделаю, только чуть позже, у меня работы много.
Ирина: HAKUNA MATATA пишет: От себя могу сказать, что от некоторых высказываний я тут тоже чуть не завелась! Некоторые даже не заметили КАК они походя (думаю, что просто культура такая) умудрились обидеть в моих глазах дорогих мне третьих лиц. Может мне тоже сейчас в позу встать? Я вроде бы никому не хамлю. Я со всеми вежлива. Если я нечаянно кого-то обидела, скажи, я извинюсь.
Тантра: HAKUNA MATATA Спасибо за аргументированный ответ! Мне понятна Ваша позиция. Если это возможно, объясните, пожалуйста, что пытается доказать А. Соловьева? К сожалению, она может отвечать только в оскорбительном тоне, не особо соблюдая правила приличия. Ее позиция мне не понятна. Если она так дружна с Грулевой, то почему не даст ей дружеский совет (не указ, а именно дружеский совет, ведь занимаются одним делом) сократить поголовье животных (А. Соловьева сама писала, что С.Грулева не рассчитала своих сил) и вести племенную деятельность в рамках получения достойного потомства, а не пойми чего. Или это особый вид дружбы такой? Из разряда заклятых друзей? Я меньше всего ожидала услышать от человека, который каждый день видит такую красоту перед глазами, как сибиряки, столько базарного негатива... Крайне неприятно.
Elektra: Всё, о чём тут говорят уважаемые люди, наносит вред только нам самим и сибирской породе в общем, и только в том случае, если становится достоянием потенциальных хозяев сибиряков, которых мы так привлекаем красивыми фотографиями наших питомцев и информацией об их уравновешенности, сибирском спокойном характере, уме и деликатности. Может стоит скрыть темку с глаз? Или прекратить? Потому что положительного на выходе, ноль
Ирина: Просто надо уметь разговаривать, без оскорблении и эмоции. И тему эту уберать не надо. Было коллективно решено эту тему оставить в открытом доступе. не отказываться же от своих слов.
полная версия страницы