Форум » Общие и срочные вопросы » Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2) » Ответить
Перенаселение и как следствие страдающие животные (часть 2)
Барселона: Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-30-00000011-000-0-0-1264062482
Sineglaziy Angel: Оскар пишет: Грулева не живет с кошками. Сегодня мне позвонила Ольга, которая ездила к Грулевой смотреть котят и рассказала об увиденном. В квартире жутко пахло. Их принимали на кухне. Оскар во-первых, кухня это не то место, где живут люди и кошки..Во вторых: вы-то лично были в пит-ке у Грулевой!? Про третьих лиц мы уже наслушались это- НЕ ПРОВЕРЕННАЯ ИНФА!!! Барбариска пишет: В каком лохматом году это было? Не припомните ли?.... Барбариска в каком лохматом году это бы не происходило но, было тоже прекрасное время: когда Грулева участвовала почти во всех Московских выставках по приглашению Т.Павловой, где ее кошки не раз звездели и светились от красоты и ухоженности потому как, с Грулевой ездил их личный грумер...!!!В пит-ке Легенда Сибири все плем.кошки от элитных родителей и все они имеют хорошие титулы...Раньше даже Грулева своих котят старалась сначала выставить и только потом продать их с дипломом чтобы люди видели, что приобретают... Сейчас кризис, время тяжелое и для многих, выставки это уже - дорогое удовольствие! Fialka пишет: Sineglaziy Angel, и Вы мне ещё осмеливаетесь угрожать судом и следствием??? Fialka окститесь! Кто вам угрожает!? Не смешите народ, благо, что темку читают люди и им со стороны хорошо видно, кто какую дурь тут пишет! Fialka пишет: Поразительно просто! Я думаю, в таком случае Грулёва должна подать в суд за клевету на всё сибирское сообщество - учитывая, что сразу на нескольких форумах в Интернете размещены темы, в которых отписались шокированные заводчики. Да и на этом форуме уже -дцать страниц клеветы! Fialka скажите спасибо Грулевой, что еще не подала на вас в суд и не собирается.., И если она захочет то, может подать на кого угодно на всех сразу или выборочно, у ней есть это право...!!!Никому не секрет, что аналогичные темки размножились и на других форумах благодаря одним и тем же заинтересованным лицам... благо, что никто из участников этих темок лично не был в пит-ке у Грулевой и их посты с чужими мнениями не могут являться их доказательной базой! УВЫ!!!УВЫ!!!УВЫ!!! Fialka пишет: Я также возмущена тем, что Вы сюда имя Т.Е.Павловой притянули. Ничего тут страшного нет, что я указала на хорошую дружбу между Т,Павловой и С.Грулевой, это все знают и это всего лишь -моя хорошая память о человеке!.... О покойниках принято плохо не говорить. а хорошее- даже желательно! И чем дольше мы будем вспоминать Т.Павлову, ей на том свете будет легче, ведь души не умирают!! Да и что может быть прекраснее и дороже верной, хорошей дружбы между людьми...!? Fialka пишет: как и свой уничтоженный сайт (это же увидел и отдел "К" ГУВД Санкт-Петербурга!). И именно за то, что я посмела об этих несчастных котятах написать на другом форуме - ... Fialka!! Это уже в компетенции отдела "К" ГУВД Санкт-Петербурга.... Fialka вы пишите, что в органах у Грулевой нашлись покровители а может быть, была уже проведена прокурорская проверка и никаких нарушений в пит-ке по содержанию ее животных, НЕ БЫЛО ВЫЯВЛЕНО, только всего лишь...В этой истории я догадываюсь, продолжает жить застарелый конфликт, давнишние обиды и личная неприязнь...Желаю всем ПОМИРИТЬСЯ!!
Fialka: Оскар пишет: А переливать из пустого в порожнее все горазды. Таня, я думаю, Вы на 100% правы. По-моему, диалог с Sineglaziy Angel абсолютно бесполезен - этот человек живёт в параллельном нам мире, вместе с Грулёвой и Матвеенко - флаг им в руки, у них своя мораль и свои представления о том, ЧТО такое хорошо и ЧТО такое плохо. Последний пост про покровительство в правоохранительных органах у Грулёвой - о котором ЯКОБЫ я писала (это ОЧЕНЬ интересная тема - может, эту информацию Sineglaziy Angel получила от самой Грулёвой? вот где, оказывается, собака зарыта!). Только вот я всё ждала деталей про взлом сайта нашего питомника, но не дождалась, видно, скромность Свете и Жене помешала похвастаться, как они это всё провернули Особенно трогательна последняя часть поста - ну прямо как будто Света Грулёва диктовала! , - про личную неприязнь, про спасибо Грулёвой за то, что она против нас (т.е всех принимавших участие в этой теме) или меня лично не подала и не собирается подавать в суд за клевету, про "всем ПОМИРИТЬСЯ" - это просто чудо что такое! СПАСИБО тебе, дорогая Света Грулёва и тебе, дорогой наш Женя Матвеенко, за вашу любовь к сибирской породе, за взломанный сайт нашего питомника, за клевету, за то, что не подали на нас в суд за свою же клевету, за ту грязь, которой Вы облили и обливаете все питерские питомники . Спасибо вам и земной поклон! Словом, за всё вас, дорогие наши и любимые, от всей души благодарим!
Сибирское Чудо: Sineglaziy Angel пишет: И если она захочет то, может подать на кого угодно на всех сразу или выборочно, у ней есть это право...!!! ой как мило, !!! заодно ,может, сделает генетическое исследование ,которое что-то подотстало от истории об украденых животных, особенно тех, которых мы регулярно выставляем и о наших мужьях, которые этим занимались,(ну просто делать в жизни им больше нечего) тема уже поднмалась на старом форуме, есть свидетели этой клеветы на наш питомник со стороны известной особы, а еще одна известная особа хорошо ее в этом поддерживала... "Позитифф"- псевдоним я запомнила, размещал на нашем испорченном старом сайте именно эти грязные сплетни, со ссылкой от взломанного сайта "Фиалка" и это я видела своими глазами, и не минуты не сомневаласьв том, от кого это исходит не надо красивых слов о любви к породе, там любоффь к чему-то другому.. Fialka пишет: диалог с Sineglaziy Angel абсолютно бесполезен и прдолжать его не имеет никакого смысла
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: По-моему, диалог с Sineglaziy Angel абсолютно бесполезен - этот человек живёт в параллельном нам мире, Fialka а вам хотелось бы, чтобы я состояла в вашей группе поддержки...!? Оскар пишет: Алла,...раз вы всячески ее защищаете, в каком московском клубе состоит Грулева ... Оскар вы и без меня знаете, что С.Грулева состоит в"Кэт-лэнд" - клуб любителей кошек (СПб) Руководитель и Контактное лицо: Вера Марченко... и даже ведет группу сибиряков! E-mail: donskoy_sfinx@inbox.ru Оскар, я еще раз сегодня усомнилась в вашей честности!!!...Рада буду услышать ваши доводы, что я не права...!!! ПАРИРУЙТЕ мне, если у вас получится...!!! Барбариска пишет: Фиалка и Сибирское Чудо,например, к Вашему сведению, имеют огромный опыт в фелинологии, ..... главное - ХОРОШУЮ РЕПУТАЦИЮ своих питомников.... Барбариска я с вами полностью согласна однако боюсь, что свою репутацию Сибирское Чудо и Фиалка могут сами не уберечь, если и дальше будут безбожно и неправомерно относиться к людям... Сибирское Чудо пишет: ой как мило, !!! заодно ,может, сделает генетическое исследование ,которое что-то подотстало от истории об украденых животных.... Со слов Грулевой это выглядело так...Грулева продала выпускника-сыночка от ее ЯНИСА"С.А." мужчине, а через некоторое время увидела своего ребенка на выставке уже с новым именем ОСКАР и под чужой приставкой...И если бы, добрые люди не остановили Грулеву, Сибирскому Чуду бы хорошо досталось... Сибирское Чудо и Фиалка, я не хочу думать плохо не о ком но, как обьяснить такое потрясное сходство вашего ОСКАРА с ЯНИСОМ"С.А."!?. Ваше мнение..!?
Ирина: Sineglaziy Angel , г-жа Грулева давно не состоит в Кэтленде. Можете позвонить В. Марченко и удостовериться. А какие у вас доказательства того, что Оскар был куплен у Грулевой? Только сходство? Оскар сын Евы С.Ч. и Есения С.Ч., и не имеет никакого отношения к Легенде Сибири. Кроме сходства у вас есть еще какие нибудь доказательства? Кроме слов Грулевой и ваших фантазий?
Оскар: Sineglaziy Angel пишет: Оскар вы и без меня знаете, что С.Грулева состоит в"Кэт-лэнд" - клуб любителей кошек (СПб) Руководитель и Контактное лицо: Вера Марченко... и даже ведет группу сибиряков! E-mail: donskoy_sfinx@inbox.ru Оскар, я еще раз сегодня усомнилась в вашей честности!!!...Рада буду услышать ваши доводы, что я не права...!!! ПАРИРУЙТЕ мне, если у вас получится...!!! Алла! Все что вы здесь пишите - полнейшая чушь!!! Грулева уже давно не состоит в Кэт-Лэнде. И тем более не ведет группу сибиряков! Вы слышите только себя, но да вам простительно по возрасту, на бабушек не обижаются:)). Еще раз, специально для тех, кто плохо слышит. 1. Грулева - снимает квартиру для кошек, она там не живет, ни на кухне, ни в комнате, она живет отдельно от кото-фермы, по другому это назвать не могу. 2. Грулева говорит, что документы на животных получает в Москве, потрудитесь узнать в каком клубе. 3. И вы, Алла, и Грулева, больные люди, с манией величия, еще раз вам говорю, Оскар - был куплен мной, а не моим мужем, и ни какую Грулеву и питомник Легенда Сибири, как и другие питомники, я тогда вообще не знала. Кота я покупала не у Ирины (Сибирское чудо), а у хозяйки Есения, он был алиментным котенком. Выставила кота первый раз в 10 мес, по рекомендации клуба, когда пришла получать родословную, а то, что он пару раз перешел дорогу животным Грулевой, так в этом и весь сыр бор. Многие заводчики не могут понять, что не только у них могут быть достойные животные. Карьера животных - исключительно заслуга владельцев. Еще раз вам говорю - никакого отношения Оскар не имеет ни к вам, ни к Грулевой, можете удостовериться у экспертов, которые знают Оскара и животных вашего питомника, они не похожи по строению черепа. А ваша с Грулевой фантазия вызывает искренний смех, я очень люблю своего кота прежде всего за его фантастический характер, знаю его достоинства и недостатки, мне очень приятно, что он смог зацепить и вас, и Грулеву. Вообщем, еще раз убеждаюсь:"Такая корова - нужна самому!" 4. А про честность не вам говорить, и тем более ни мне, это я могу воспринимать только как необоснованное оскорбление, а за это можно и наказать:)), вы ведь здесь всех судом пугали, а сами, смотрю, не боитесь. Мы с вами лично не знакомы, вы для меня не представляете никакого интереса, о вашей "честности" я наслышана, поэтому считаю, что продолжать с вами диалог абсолютно бессмысленно, как говорится "ты ему с... в глаза, а он - божья роса!" Чао, Алла! (Вы столько лет прожили, а ума и мудрости не нажили . Прислушайтесь, не бывает дыма без огня и не будите лихо, пока оно тихо (это я про себя, я человек целеустремленный , стоит только захотеть....)
Sineglaziy Angel: Сибирское Чудо пишет: ой как мило, !!! заодно ,может, сделает генетическое исследование ,которое что-то подотстало от истории об украденых животных, тема уже поднималась на старом форуме, Ирина пишет: Sineglaziy Angel !А какие у вас доказательства того, что Оскар был куплен у Грулевой? Только сходство? , Ирина тему с Оскаром сначала на старом форуме, а теперь и и в этой темке подняла сама Сибирское Чудо, а я только для ясности , вкратце пояснила в чем дело, а чего в "кошки, мышки" играть раз зашел разговор и у меня НЕТ ни претензий, ни доказательств, ни моих фантазий к вам и к этой чужой истории с Оскаром т.к., кот Оскар не моего разведения, да и дело не мое!!! Ирина пишет: Sineglaziy Angel , г-жа Грулева давно не состоит в Кэтленде. ... Ирина я зашла на сайт и узнала по инфе, что Грулева состоит в Клубе! http://e.mail.ru/cgi-bin/link?check=1&cnf=f53263&url=http%3A%2F%2Fcatland.ru%2Fcat%2F1269221898&msgid=13065275750000000128 Ирина, человек по Федеральным Законам свободен в своем выборе и в передвижении по месту жительства и чем вас не устраивает Закон и почему вас должен волновать вопрос, в каком Клубе состоит или не состоит Грулева!?...Если вам не нравится как содержит Грулева своих животных, обратитесь в официальные органы, к Закону!!! Оскар пишет: Алла! но да вам простительно по возрасту, на бабушек не обижаются:)).И вы, Алла, и Грулева, больные люди, с манией величия,Многие заводчики не могут понять, что не только у них могут быть достойные животные Оскар вы своего Оскара сами не вывели а купили и тут как раз кичиться нечему... А по поводу моего возраста и бабушки, так это все у вас у самой впереди.. Помимо возрастного ценза еще существует и биологический возраст и тут еще с вами я поспорю, кто из нас с вами будет более здоров! Желаю вам не болеть! Оскар пишет: Еще раз вам говорю - никакого отношения Оскар не имеет ни к вам, ни к Грулевой, можете удостовериться у экспертов, которые знают Оскара и животных вашего питомника, они не похожи по строению черепа. А ваша с Грулевой фантазия Оскар я с вами и не спорю, меня не волнуют ваши проблемы...А по поводу черепа, вы смешно загнули...Вы мне не назовете этого профессионала который судит кошек по черепам!? А может он вовсе и не эксперт, а физиологанатом......!? Оскар пишет: Чао, Алла! (Вы столько лет прожили, а ума и мудрости не нажили... Оскар пишет: А про честность не вам говорить, и тем более ни мне, это я могу воспринимать только как необоснованное оскорбление, а за это можно и наказать:)), Оскар вы сначала сами не оскорбляйте людей, а потом уж требуйте этого, от других, иначе грошь цена всем вашим высказываниям в защиту себя...!!!
Fialka: Сибирское Чудо, Ирина и Оскар - это совершенно непродуктивное занятие спорить с людьми из параллельного мира, а уж тем более пересказывать их бредовые фантазии, не имеющие никакой связи с миром реальным - это уж совсем дело неблагодарное, Вы сами только взгляните на это отстранённо: украденные коты, мужья похищающие этих котов, а после всего это предложение помириться и жить всем дружно и счастливо... Об этом уже написано одно замечательное произведение - называется "Записки сумасшедшего", не отнимайте хлеб у классиков! Была уже попытка предпринять реальные шаги - было письмо, подписанное ведущими заводчиками Питера и Москвы, в Прокуратуру СПб с просьбой разобраться по факту жестокого обращения с животными, но пожалели бедную Светочку. Но такие как Грулёва не понимают хорошего отношения, их жалеть нельзя. Вскоре после того, как письму было решено не давать хода - был взломан сайт нашего питомника сотоварищем Грулёвой - Матвеенко Евегением. Ну да срок давности по этому преступлению ещё не вышел ... Не сели пока наши герои - ничего... Бог шельму метит... оставляет Бог на шельме метки - за сто верст заметны… красота!
Ирина: Fialka , Лена вы правы. Если человек, именуемый себя заводчиком, поддерживает это.... Без комментариев...
Fialka: Ирина, а как насчёт этого - click here - надеюсь, руководство форума отнесётся с пониманием к этим ссылкам. Или вот ещё свидетельства в ответ на предыдущее - click here Так что метит, метит шельму...
Ирина: Лена, спасибо за ссылку. Или это тоже "один треп и наговоры против С. Грулевой, единственной в С-Пб честной заводчицы сибиряков, внесший огромный вклад в развитие и популяции породы..."?
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: Сибирское Чудо, Ирина и Оскар - это совершенно непродуктивное занятие спорить с людьми из параллельного мира, а уж тем более пересказывать их бредовые фантазии, не имеющие никакой связи с миром реальным Fialka, а по телевизору каждый день говорят, что люди из паралельных миров своим интеллектом стократно ушли от землян так что новую вашу попытку оскорбить меня, я почту за комплименты...!!! Да вы и сами хорошо понимаете что, все что мы сейчас с вами имеем в нашей жизни, первоночально являлось бредом и фантазией!.... Фиалка со мной все истинные заводчики согласятся, что по 1,5 месячным котятам, а вы выставили фотки котят именно такого возраста, еще рано малышей оценивать и давать ранние прогнозы по ним ибо, это - полуфабрикаты...и никто знать не может, что из этих котят вырастет и пойдут они в папу, маму, или в своих предков...!! Фиалка т.о., выставив 1,5 мес.малышей на суд, вы не котят показали, а себя выставили не грамотным заводчиком...Даже при покупке котят, смотрят больше не на котят,а на их родителей...!!! А котята это всего лишь детки и наша задача с вами, помочь кошкам их вырастить, вложить в них душу и выдать путевку в жизнь!
Юстина: Котята на фото дистрофичные, замызганные и не социализированные , таких бабушки в переходах и на Птичке продают с полным комплектом заболеваний. Если это итог работы заводчика то грош ей цена!
Fialka: Ирина пишет: Лена, спасибо за ссылку. Или это тоже "один треп и наговоры против С. Грулевой, единственной в С-Пб честной заводчицы сибиряков, внесший огромный вклад в развитие и популяции породы..."? Ирина, кстати, там ещё значится ещё клуб, насколько я знаю, были и другие клубы... Между прочим, посты 3-летней давности - стало быть, проблемы начались уже тогда. Ну, собственно, и заморенных котят я видела примерно тогда же. И люди, которые пострадали от "Легенды Сибири" пишут там очень конкретные вещи и сами люди там совершенно конкретные - даже с реальными фото на аватарах. MASK ещё в начале второй части этой темы писала: Я так поняла, что из всех Вас только питерцы хорошо знают Грулеву. Я ее тоже знаю, поэтому защищать никогда не стану. Ничем вы ее не проймете, не надейтесь. Ее с Соловьевой А. даже сравнивать нельзя, Грулевой на вас на всех, на форумы, на общественное мнение положить с высокой башни... Очевидно, что это было совершенно здравое замечание во всех смыслах. Скажи мне, кто твой друг, и я скажу, кто ты... Очевидно также и то, что люди с запараллелеленным сознанием уже не могут адекватно оценивать действительность, ибо у них совершенно иная система координат и совершенно иная мораль. Ирина, как показывают посты нашего оппонента, эти люди даже не умеют читать или не понимают, что они читают. Людям из параллельного мира преступления - будь то преступления против людей или против животных - кажутся нормой существования. Только вот рано или поздно придётся расплачиваться за содеянное...
Ната: Разговоры разговорами, а вот факты Ну вот кто таких котят покупает?Если только их выдать за другую породу?Например, "бурма длинношерстная" (я лично против бурмы ничего не имею, это просто для примера). Для меня нонсенс, чтобы адекватный человек, решивший купить сибиряка, выбрал себе такого котенка. Я хочу сказать, что покупатели должны включать свои мозги, прежде, чем подписать договор и забрать котенка. Чтобы потом не жаловаться, сколько потрачено денег на лечение. Чем больше будет покупателей разумных, тем больше шансов, что таких котят, как на представленных фото, не будет.ИМХО.
Teara: Ох, залезла в группу в контакте Легенда Сибири. посмотрела фотографии котов, которых люди у них купили вот например и таких фотографий очень много. Можно им написать и спросить про то как они покупали котяток и где. По поводу породных качеств - на мой взгляд нужно тщательней подбирать пары и сократить численность конечно животных. Т.к. я смотрю на котят которые были пару лет назад и сейчас - день и ночь. И не очень поняла почему якобы сжалились над Грулевой - и не стали подавать колективное заявление. Какая жалость, когда животные страдают? И к чему опять эта тема поднимается? Что конкретно делается, чтобы изменить ситуацию??Сама уже хочу ехать к Грулевой и убедиться,что за "страсти" такие у неё творяться дома. А ещё - как не стыдно начинать переходить на личности - обзывать бабушками, писать что люди не в своем уме и им пора лечиться и пр. Мерзко как то.
Fialka: Ната, в посте №927 тоже факты - посты людей, рассказывающих абсолютно конкретные свои истории - о том, как они пострадали от "Легенды Сибири". А кто покупает таких котят: покупают чаще всего из жалости (по глупости, конечно, тоже). Я уже писала выше - я в этом согласна с американцами - НЕЛЬЗЯ покупать котят у разведенцев даже из жалости, потому что на место одному замученному малышу придёт другой! Согласна с Вами - нужно, чтобы было как можно больше разумных покупателей! Но вот покупатель, с которым я общалась, она как раз поступила очень разумно и логично - обратилась за советом - как я уже писала выше - к очень авторитетному человеку в отечественной фелинологии - и ей посоветовали вот этих котят купить... Ну что тут скажешь? Это-то меня и возмутило...
Fialka: Teara пишет: И не очень поняла почему якобы сжалились над Грулевой - и не стали подавать колективное заявление. А потому, Teara, что г-жа Грулёва сообщила, что ей стало плохо с сердцем от всех обвинений в её адрес, что она чуть ли не в больнице, чуть ли не при смерти. Ну вот и пожалели... С Ольгой, посетившей питомник, о которой вспоминала Оскар выше, я сама общалась тоже - и слышала слово в слово то же самое, что слышала Оскар - Ольга была в питомнике Грулёвой месяц назад. Похожие истории про невозможную вонь и замученных - и, похоже, обколотых или напоенных чем-то котят - рассказывали мне ещё 2 покупателя. Поезжайте, посмотрите сами, Ольга Фёдорова уже пыталась это сделать, насколько я знаю, но ей не удалось это сделать - Грулёва не стала отвечать на её звонки (кстати, о своём намерении посетить Грулёву - Фёдорова также заблаговременно объявила на форуме). Я не думаю, что в этой теме открыто следует обсуждать какой-то конкретный план действий - ибо этот план, преданный гласности, естественно, не сработает. Поэтому публичное обсуждение его бессмысленно. Я нахожусь в контакте с правоохранительными органами по поводу преступления, совершённого в отношении меня Грулёвой и Ко, я ещё должна заниматься своими животными, работать и т.д., поэтому я не могу взваливать на себя лично всё на свете. Если сибирское сообщество возобновит какие-то конкретные действия в отношении ЛС - прекрасно. Если нет - мне очень жаль... А что касается не очень вежливых высказываний, Teara, я вот стараюсь быть очень вежливой - но, поверьте, из последних сил - и если бы меня безосновательно стали обвинять в воровстве чужих кошек - знаете, я не знаю, успела бы я подумать о вежливости, отвечая на это или нет... И последнее - почему тема продолжается - очень хорошо об этом написала Зимушка ещё в начале 2-й части: Если будут молчать те, кто знает, что это не нормально и как должно быть, масса обычных людей об этом и не узнает или узнает ой как нескоро. И все это будет продолжаться и тянуться. Вискас, газетка, вонь, кошачий ор, пинок под зад или полет с балкона. А чего жалеть, вон кошка еще родила. А в питомники не-е-е, не пойдем покупать, там такое же г.. как у нас, только за бешеные бабки. Оно и так будет тянуться, возразите мне вы. Да, будет. Но это выбор каждого, делать что-то для того, чтобы изменить это, или нет. Поэтому пока до нас будет доходить информация о том, что ситуация в питомнике ЛС не меняется к лучшему - тема будет жива.
Sineglaziy Angel: Fialka пишет: И люди, которые пострадали от "Легенды Сибири" пишут там очень конкретные вещи и сами люди там совершенно конкретные - даже с реальными фото на аватарах. Fialka не сочтите за труд, назовите этих людей поименно и рядом их цитаты...и пишите от себя а не от третьих лиц, что вы лично видели своими глазами и , если у вас нет своих аргументов то на этом пожалуй, всем разумнее будет остановиться....!!! Fialka пишет: Людям из параллельного мира преступления - будь то преступления против людей или против животных - кажутся нормой существования. Только вот рано или поздно придётся расплачиваться за содеянное... Фиалка еще сегодня вы продолжали писать негатив на Грулеву от имени третьих лиц без их доверенности, а сейчас вы уже перешли в паралельные миры консультантом по неземным цивилизациям и уже учите людей нормам существования у иннопланетян!
Ната: Fialka, из поста №927 : " ...Мы тоже попали с этим же питомником...с первых же дней лечим ребенка от дисбактериоз и колита. ...когда забирали, я удивилась, почему он такой худой стал...не этично говорить о деньгах, но когда платишь довольно солидную сумму, надеешься, что кот будет здоровым и воспитанным. " Об этом я и говорила.Автор предыдущей цитаты лишь только удивилась, но все равно купила котенка за "довольно солидную сумму". Ну а где же разум?
полная версия страницы