MK: Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной. Модератор Дорогие форумчане, заводчики и любители! Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю. Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пет 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. А кот здоров как бык, и даже здоровее! С этим проблем никаких нет. В данный момент Прометей живет у меня и вяжет кошек до тех пор пока я ему не найду замену (уже в принципе нашла, но он еще котенок, сначала надо подрасти). Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Так что в этом плане все okay, но есть одно "Но"! Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила. И мне не пришлось бы расторгать договора с заводчиками, искать ручки Прометею, искать нового кота на замену Прометею и все остальное с этим связанное. Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе. С уважением, Марина
Алеша: MK пишет: Пока проблем нет Хорошо. :) пытаться провоцировать и оскорблять Марина, Вам показалось. Абсолютно точно, я Вас уверяю. А Вы не потрудитесь ответить на вопросы... Признаюсь, я не понимаю, зачем мы с Вами будем всё это обсуждать здесь. Тем более, что Вы уже определились со своими дальнейшими планами. Но если Вы настаиваете, я отвечу чуть позже - мне неудобно набирать ответы с телефона, извините.
MK: Алеша пишет: цитата: пытаться провоцировать и оскорблять Марина, Вам показалось. Абсолютно точно, я Вас уверяю. Хорошо. Алеша пишет: цитата: А Вы не потрудитесь ответить на вопросы... Признаюсь, я не понимаю, зачем мы с Вами будем всё это обсуждать здесь. Алеша, аналогично! Здесь обсуждать нечего. Но примите пожалуйста во внимание, что мои вопросы возникли не просто так. Это реакция на Ваш пост, как я поняла, завуалированно адресованный мне и который показался мне немного оскорбительным. Я не могла не ответить. Думаю, этот вопрос исчерпан. Еще раз повторю: MK пишет: Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. На вопросы о генетических аномалиях удобнее отвечать людям, которые работали или работают с потомками/предками Снуппи. Я к таковым (больше) не отношусь.
Сибирь: Владелец родной сестры Снупи Ионесси (дубль помет) поясняет. Пояснительная. Я, С....... Наталья Юрьевна, являюсь владельцем кошки порода сибирская, по кличке Таира Ионесси, а так же заводчиком и владельцем кошки порода сибирская, по кличке Триша Ионесси. В марте 2004 года я приобрела у Цаплиной Ларисы Владимировны котенка, породы сибирская, по кличке Таира Ионесси, дата рождения 08.01.2004 года. Таира была рождена от кошки по кличке Ульяна Таёжная Сказка и кота по кличке Бусик. Моя дочь хотела участвовать в выставках кошек, поэтому мы решили купить именно породистого котенка. Выбрали сибирскую породу, как самую здоровую. Кошку купили потому, что нам сказали, что они ласковее котов. У нас в городе был только один фелинологический клуб "Ковчег", и котенок продавался с метрикой этого клуба. Я и дочь ходили с Таирой на выставки, проводимые клубом «Ковчег», пока дочь не выросла. Таира Ионесси вязалась с котом по кличке Марк Баюн Царская Родня, от этих вязок было рождено 2 помета котят. 1-ый помет был рожден 4 декабря 2005 года и актирован в клубе «Ковчег». В помете было 3 котенка (все коты) и ему была присвоена буква С, так как моя фамилия начинается с этой буквы, и я с дочерью придумали клички котятам. В указанном помете был рожден кот по кличке Силантий Ионесси. Этот котенок был приобретен в нашей квартире Цаплиной Ларисой Владимировной в присутствии Филюрской Марины Александровны, руководителя секции сибирских кошек клуба «Ковчег», как лучший из всех этих котят. Братья Силантия по кличкам Спарк и Самурай остались в Красноярске и я знаю, что они живы и здоровы в настоящее время. Второй помет был рожден в декабре 2006 года, в помете было 3 котенка (два кота и кошка). Один котенок был приобретен у нас хозяином по рекомендации Филюрской М.А. Второй котенок по кличке Тимур остался в Красноярске, в настоящее время жив и здоров. Кошка по кличке Триша Ионесси осталась у нас. В настоящее время Таира Ионесси и Триша Ионесси так и живут в моей семье. Документальное подтверждение вышеизложенного имеется.
wens: Дааа...дела...
МАСЯ: Так в чем заключается глобальная аномалия?
Юна: Глобальные аномалии всегда заключаются в "козлах отпущения")))) Выбраковку в пометах никто не отменял,она всегда была и будет.И только у Цаплиной рождаются чемпионы.....а остальных питомник Достояние Сибири (ну не знаю куда они девают не перспективных детей?)Наверно на помойку,чтобы их никто не видел и не знал((((
Сибирячка: Юна , или как вас там там по-настоящему? Я не безграмотна, я слово "вас" не ошибочно написала с маленькой буквы. Спор спором, но нужно и знать границы. Юна пишет: (ну не знаю куда они девают не перспективных детей?)Наверно на помойку,чтобы их никто не видел и не знал(((( По-моему, здесь уже не на шутку попахивает клиникой, даже комментировать это не хочется.
Irbis: Сибирячка пишет: Я не безграмотна, я слово "вас" не ошибочно написала с маленькой буквы. Честно говоря не вижу смысла в использовании делового этикета на кошачьем форумах. Хотя в соблюдении правил смысл вижу. Не стоит провоцировать оппонентов не конфликт, даже в завуалированной форме.
MK: MK пишет: Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной. Это не так. MK пишет: Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Контракт, трансфер и личная переписка с заводчиком имеется. MK пишет: Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Все и по сей день есть на ФБ. MK пишет: Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. Контракты и личная переписка с покупателями имеется. MK пишет: После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пэт 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной. MK пишет: На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. Личная переписка и скрины банковского счета имеются. MK пишет: А кот здоров как бык, и даже здоровее! Все тесты и выставочные оценочные листы имеются. MK пишет: Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Все контракты имеются. MK пишет: Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Уже нашла. Прометейка живет в отличной семье. Доказательсва имеются. MK пишет: Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Это факт! Все написанное мною, я могу подтвердить документально. В недостоверности меня пожалуйста не надо обвинять. Я пишу только о том, в чем уверена и о том, что могу доказать. Красную пометку над моим текстом считаю некорректной. Заметьте, я изначально не написала ничего о генетических отклонениях. Я посчитала неправильным это озвучивать. Об этом должны говорить те заводчики, кто лично сталкивался с этой проблемой.
MK: Теперешнее название темы не соответствует тому, которое я дала теме изначально. Тему я назвала "Снуппи Ионесси" с целью информировать других (начинающих) заводчиков о существовании проблемы связанной именно со Снуппи. Теперешнее название не соответствует моим мотивам и целям.
Нелли: Тут самое основное не подтверждено. То, что кот Снупи был продан как пэт. И то, что его потомки имели аномалии.
MK: Нелли пишет: Тут самое основное не подтверждено. То, что кот Снупи был продан как пэт. И то, что его потомки имели аномалии. Юлия, да. Надеюсь в этот вопрос очень скоро будет внесена ясность. Но красная пометка над моим текстом говорит о том что всë в этой теме не имеет подтверждений. Я считаю это некорректным заявлением.
Irbis: MK пишет: Тему я назвала "Снуппи Ионесси" с целью информировать других (начинающих) заводчиков о существовании проблемы связанной именно со Снуппи. У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи? На данный момент название темы соответствует её содержанию. MK пишет: Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной. ОБС не относится к документальным доказательствам.
Irbis: В данной теме собрались одни заводчики (кроме beerrat). Давайте вспомним генетику, раз подзабыли. Лариса Цаплина пишет: там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене) О чем нам говорит выделенный текст? О том, что "глобальная проблема" имеет рецессивный принцип наследования и фенотипически проявляет себя только в тех ситуациях, когда рецессивные гены получены котенком от обоих родителей. Если посмотреть родословную Снуппи, то мы увидим, что он родился от вязки отца с дочерью. Так как дочь вязали с отцом - у дочери фенотипически никакой глобальной проблемы не было (иначе её не должны были пускать в разведение). Но раз о носительстве глобальной проблемы стало известно - значит при вязке с отцом она себя проявила? Значит логично предположить, что мать Снуппи получила носительство от своего отца, и при вязке в инбридинге на отца рецессив себя проявил. Так почему в "глобальной проблеме" виновата только мама Снуппи и он сам?
MK: Irbis пишет: У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи? Татьяна, смотря что называть проблемой. Тему создала я. Для меня проблема это то, что у Прометея скандальная родословная, именно из-за Снуппи, о чем мне не было известно при его приобретении. Т.е. проблема связанна именно со Снуппи и в особом подтверждении не нуждается, т.к. скандальность этой родословной - это (теперь уже) общеизвестный факт (а Вам, как модератору этого форума, была известна и ранее) и т.к.: MK пишет: Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной. Irbis пишет: ОБС не относится к документальным доказательствам. В силу того, что я еще в юности уехала из Беларуси и очень давно не разговаривала на Русском языке, не знаю, что такое ОБС. Но, в интернете нашла следующее: "ОБС — особо достоверный источник информации под кодовым названием «одна бабка сказала»" T.е. Вы называете всех троих источников информации "бабками", чьи слова не имеют никакого значения? Т.е., по Вашему, к словам заводчика Прометея и заводчика Снуппи, которые подтверждают наличие скандальной (хоть и по разным будь то генетическим либо морально-этическим причинам) родословной, прислушиваться вовсе и не надо? Irbis пишет: У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи? Помимо вышесказанного, документальным доказательством существования проблемы связанной со Снуппи являются две темы на этом форуме (одна висит в горячих и вторая - данная тема). И еще раз повторюсь, тема генетических аномалий была задана не мной. Красный текст над моим постом считаю абсолютно некорректным и не соответствующим действительности!! Это же относится и к переименованию моей темы. Если содержание темы в ходе обсуждения меняется, это не означает, что и название автоматически должно меняться, в соответствии с предпочтениями модератора, я полагаю.
MK: Irbis пишет: Если посмотреть родословную Снуппи, то мы увидим, что он родился от вязки отца с дочерью. Так как дочь вязали с отцом - у дочери фенотипически никакой глобальной проблемы не было (иначе её не должны были пускать в разведение). Но раз о носительстве глобальной проблемы стало известно - значит при вязке с отцом она себя проявила? Значит логично предположить, что мать Снуппи получила носительство от своего отца, и при вязке в инбридинге на отца рецессив себя проявил. Так почему в "глобальной проблеме" виновата только мама Снуппи и он сам? Поверьте, я, как и Вы, как и все, хотела бы услышать ответы на эти вопросы. Нужна конкретика.
Лариса Цаплина: Пришла дать ответы , а получается буду задавать вопросы . Irbis , прежде всего Вам , как модератору . На каком основании Вы изменили название темы , начатой не Вами , исказив тем самым весь смысл заданного вопроса ? Хочется узнать , в итоге против кого " Достояние Сибири" , т.е. что есть Ионесси , конкретно ? Чем вызван такой повышенный интерес здесь , только не говорите " обязанности " , если Вы здесь именно по этой причине , то будьте любезны , требовать от всех участников подтверждение своих слов , а не выборочно . Оскорбления в мою сторону полностью игнорируются , причём прямые оскорбления , а Вы упорно цепляетесь только за одну фразу " глобальная проблема " , не правильно это . Какие доказательства от меня Вы видите ?
Irbis: Лариса Цаплина пишет: Какие доказательства от меня Вы видите ? Мой первый породистый кот появился в моем доме в декабре 1994 года. Так что я прекрасно знаю, как продавались котята в период с 1995 по 2017 годы и когда заводчики неохотно начали продавать котят с ограничениями, а так же каким образом эти ограничения документально оформлялись. Доказательств вы никаких не можете предъявить, потому как никакого договора у вас в наличии нет. Более того, вы все время писали, что "от данной кошки кроме Снуппи никто в разведении не использовался", однако оказалось что его сестра из дубль-помета так же была продана без каких-либо ограничений права племенного использования и имела 2 помета.
Лариса Цаплина: Irbis , на мои конкретные вопросы Вы не ответили , я жду . Мне совсем не интересна данная Вами справка у кого и как продавались котята с 1995 по 2017 годы , сами факты появления у нас с Вами котов абсолютно разные , Вы , судя из выше Вами же написанного , приобретали кота с целью улучшить материальное положение , ко мне кот попал иным путём и с иными целями , поэтому равный диалог на эту тему у нас не получится . однако оказалось что его сестра из дубль-помета так же была продана без каких-либо ограничений права племенного использования и имела 2 помета. А теперь объясните мне , почему имея столько ( якобы ) животных от пары Ульяны и Бусика , и ещё и саму Ульяну ( и всё это с документами ) , эти животные не использовались в разведении до 2010 года , а понадобился именно Снуппи ? А не кажется ли Вам странным , что в теме " Липовые родословные " , где по косточкам разобрали и меня , и моего кота , с теми же оппонентами , слова нет о каких либо ещё кошках от этих родителей ? Логично ? Более чем ! Жду ответа на мои вопросы .
Irbis: Лариса Цаплина А вы не валите с больной головы на здоровую. Вы не предоставили ни одного документального доказательства. Все время путаетесь в датах и событиях (а когда человек пишет-говорит правду - ему не приходится что-то сочинять и соответственно он не путается). На каком основании теме было присвоено имя кота, который не принадлежит ни топик-стартеру, ни вам? У кота есть его собственный владелец и насколько я понимаю, он такого права не давал ни МК, ни вам.