Форум » Общие и срочные вопросы » "Достояние Сибири" против "Ионесси" » Ответить
"Достояние Сибири" против "Ионесси"
MK: Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной. Модератор Дорогие форумчане, заводчики и любители! Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю. Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пет 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. А кот здоров как бык, и даже здоровее! С этим проблем никаких нет. В данный момент Прометей живет у меня и вяжет кошек до тех пор пока я ему не найду замену (уже в принципе нашла, но он еще котенок, сначала надо подрасти). Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Так что в этом плане все okay, но есть одно "Но"! Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила. И мне не пришлось бы расторгать договора с заводчиками, искать ручки Прометею, искать нового кота на замену Прометею и все остальное с этим связанное. Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе. С уважением, Марина
wens: Просто утверждения их обоих голословны. Как владелец кота говорит что приобрел его с полными правами так и госпожа Цаплина рассказывает другое бездоказательно.Обидно ,что в итоге в дураках оказываются люди,которые тут вообще ни причем.Кто то просто махнет на это рукой, а кто то, как МК попытается пролить све,или хотя бы озвучить эту темную историю. И пока мы не увидели никаких доказательств ничьих утверждений.
Юна: wens И не увидите Вы никогда доказательств ничьих.Я ещё раз пишу Вам- кота сибиряка или кошку (с документами)купить в Красноярске В 2003 г. местным человекам(да пока купят,заводчика уж похоронят) за 200$ и выше...)))))Мечта заводчика)))))За такие деньги котят могли купить только заводчики в России или за бугром из нашего богом забытого города.А остальных детей куда девать?Вот и продавались они за копейки в Красноярске,без договора и т.д.(затраты нужно оправдывать).Дети росли,становились перспективными.....ну к "папе" не шли на поклон)))).Насчёт генетики - в Екатеринбурге и Тюмени мне сказали,что Бусик даёт "куцехвостость'.Снупи - сын Бусика - ну и почему же тогда Ваши аномалии выстреливают через столько лет???Почему Вы вините Снупи,потомка кошек знаменитого питомника Л.Цаплиной?
Лариса Цаплина: Сибирячка , Avrora , все , кто написал мне в личку , огромное спасибо за умение слышать и анализировать !
Лариса Цаплина: решение вывести из разведения всех потомков аномального животного - это именно ответственное отношение заводчика к делу, а не высосанная из пальца проблема (то, что Вы называете "за гранью"). Генетические аномалии настолько поганая вещь, что могут "выстрелить" через несколько внешне здоровых поколений... Avrora , золотые слова , понятные большинству серьёзных и порядочных заводчиков . В последнее время , просто какая то дикая тенденция к размытию принципов общечеловеческих и профессиональных . В " горячих " до сих пор висит тема , если не ошибаюсь , 2011 года выпуска , где мной ...дцать раз было озвучена ситуация с этим котом , объяснена моя позиция , подтверждена документально , но тема недоступна большинству . Добросовестные покупатели , приобретая котёнка с Бусиком ( у тех , кто сейчас пытается его обгадить , ни хрена не получится , почти двадцать лет , в любой точке Мира , на любых выставках , в различных системах его потомки достойно продолжают его линии , питомники , имеющие эти линии ими гордятся , а очень благодарна тем , кто достойно использует моих кошек в своей племенной работе !) в предках , уверены в качестве животного , но , не нужно забывать , что в разведении участвуют всегда ДВА животных . Я уже писала выше , что некоторые красноярские линии НИКОГДА не использовались в моей ПЛЕМЕННОЙ ( выделяю !) работе и не только у меня , но и в других питомниках , значит были на это очень веские причины , о которых я не сочла нужным информировать общественность ( не было необходимости выносить сор из избы ) . К слову , у самого Снуппи явно выраженных проблем нет , кроме агрессивности . Сейчас , все " прелести " племенной работы с этим котом начали выстреливать в потомстве и , соответственно , ко мне появляется ряд вопросов , на которые я отвечала неоднократно .
beerrat: Лариса Цаплина - простите, если невольно обидел. А у потомства "того" кота тоже есть генетические аномалии (отклонения)? Или их нет в нескольких поколениях? Вопрос скорее для общего понимания. И так же того, делают ли покупатели котят тесты самостоятельно, или мало кто этим не озабочен...
Лариса Цаплина: beerrat , нет , не обидели , пожалуйста , наберитесь терпения , теперь я вынуждена изложить всё до конца , но у меня не совсем получается сделать это быстро .
Лариса Цаплина: mz2230 , будем восстанавливать случившиеся в вашей памяти чёрные дыры . Кот был взят из моего дома исключительно для дома , т.к , содержать племенное животное , которое требует определённых материальных затрат , тогда у вас действительно не было возможности . Этот котёнок был последним из помёта не пристроенным , поэтому выбора у вас не было никакого , один котёнок уже был забран и наречён Степой ( ещё раз акцентирую внимание читателей : помёт в клубе не актировался , поэтому , он мог быть Барсиком , Васькой , Пушком и т.д , соответственно , без всякого Инесси , Стёпа Ионесси - звучит , однако !) , вы тогда тяготели к мультфильмам и с радостью присвоили кличку на букву , как у брата . Ведь так было ? Какие то деньги ( как положено при покупке животных ) , вы действительно оставили , пусть будет пятьсот рублей , я честно не помню , для моей семьи это было не принципиально , к примеру экспонентский взнос на вставку тогда стоил 700 рублей , я оплачивала несколько , за аборигенных кошек , которых планировала использовать в своей племенной программе . Приглашать на выставку я не могла никого , кроме себя , так как в сама являлась тогда самым простым заводчиком . Если кот был приобретён как породистый , почему же вы не получили документы сразу , родословная получена через два с лишним года ! И на выставки вы стали внезапно ходить после получения родословной . Очередная несостыковочка .Да , на одной из выставок был кот Стёпа ( кастрат , ) , имел полное право ,этот кот по всем породным данным был самый лучший и уж если мне нужно было бы использовать в племенной работе , это был бы Стёпа, но этот кот никогда не принадлежал моей дочери и никогда ей не выставлялся , , т.к . , она проживала со мной в одной квартире до 2013 года и просто физически не могла его содержать . Очень повеселило вот это : " Снупи вязался с кошками, владельцы которых, знакомились с нами на выставках или узнали о Снупи из объявления, размещенного на сайте о кошках. Пометы котят, рожденных от Снупи регистрировались в клубе Ковчег " , ваше самое первое объявление о вязках красноярских ресурсах датировано 30.03.2011 , коту было уже 8 лет , а до этого с кем вязались , опять лукавство . Ну , и вопрос на засыпку , предоставьте все регистрации помётов от вашего кота из клуба Ковчег до 2009 года . Регистрацию " нескольких помётов в клубе Цаплиной " , я выложу сама . P.S. кстати, mz2230 , помните , в сентябре 2005 года ко мне приезжали шведские заводчики ? Помните ! Так вот , из этого помёта я им не продала ни одного котёнка , хотя предлагалась сумма в разы превышающая ваши 500 рублей .
Irbis: Лариса Цаплина пишет: Кот был рождён в июле 2003 Лариса Цаплина пишет: Этот котёнок был последним из помёта не пристроенным Лариса Цаплина пишет: помните , в сентябре 2005 года ко мне приезжали шведские заводчики ? Помните ! Так вот , из этого помёта я им не продала ни одного котёнка , хотя предлагалась сумма в разы превышающая ваши 500 рублей . Только я одна вижу странности?
Лариса Цаплина: Лариса Цаплина пишет: цитата: Кот был рождён в июле 2003 Лариса Цаплина пишет: цитата: Этот котёнок был последним из помёта не пристроенным Лариса Цаплина пишет: цитата: помните , в сентябре 2005 года ко мне приезжали шведские заводчики ? Помните ! Так вот , из этого помёта я им не продала ни одного котёнка , хотя предлагалась сумма в разы превышающая ваши 500 рублей . Только я одна вижу странности? Если имеется ввиду дата рождения и и дата приезда шведских заводчиков , это не значит , что котята были бы отправлены без прививок Ваш сарказм здесь неуместен . Кстати , спасибо , только сейчас обратила внимание , кошечку отдали первую в конце октября , 7 ноября котика , а Снуппи самым последний ещё позже ! И прививки всем своим кошкам я ставила одна из немногих в то время в нашем городе !
МАСЯ: А причем здесь справки?
Irbis: Лариса Цаплина пишет: там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене) Возникают вопросы: 1) что за глобальная проблема? 2) у матери Снуппи эта проблема была фенотипически выражена? Если да - зачем вязали? Если нет - значит рецессив проявил себя при вязке с Бусиком? 3) раз выстреливает в любом колене - значит это рецессив, который проявляется при встрече двух носителей. Так почему виноват один Снуппи? Если у него эта проблема фенотипически себя не проявила, возможно он даже не захватил дефектный ген.
Лариса Цаплина: Уважаемые оппоненты , сегодня большой праздник , давайте отложим на некоторое время наши дебаты , думаю , все поддержат моё предложение !
ENatali5: Я думаю, никакого сарказма в словах Татьяны нет. И она не даты имеет в виду, а годы: родился в 2003, а шведы приезжали в 2005. Но Вы вероятно просто опечатались. А когда стало известно про генетические аномалии у Снуппи?
beerrat: Я бы спросил не "когда", а "где" - кто в 2003 году сделал тесты и в какой лаборатории....
Алеша: Не могу прям! При всех моих в общем-то тёплых чувствах к Ларисе Цаплиной, мне смешно наблюдать, как взрослые люди, позиционирующие себя как занимающиеся ПЛЕМЕННОЙ ( выделяю !) работой, как будто стесняются называть вещи своими именами и вместо этого используют нелепые эвфемизмы, которые для многих только тень на плетень: глобальные генетические аномалии. В то время как проблема, о которой старательно не ведётся здесь речь - как и некоторые другие, даже, пожалуй, более распространённые - периодически всплывает не только у потомков Снуппи. Такие вещи в принципе, наверное, чуть чаще встречаются в таких породах кошек как сибиряки: молодых и, мягко говоря, с небедным генофондом. И если использование в разведении животных, у которых подобные аномалии выражены фенотипически, так или иначе регулируется правилами, в которые всегда можно ткнуть пальцем в случае чего, то в отношении их родственников каждый заводчик сам принимает решение, как долго и во имя чего он готов мириться с гуляющими по их крови дефектными генами, надеяться ли ему на то, что это со временем уйдёт, и сколько качественных по породным статям животных ему придётся отбраковать. beerrat пишет: тесты Я Вам подскажу, извините: руками в таких случаях тесты проводят. Это рабочие моменты для любого более-менее серьёзного заводчика. И когда подобное становится предметом для спекуляций на ресурсах общественных, причём совершенно не с целью обсудить перспективы продуктивной работы с такими животными, то это совершенно определённо маркирует зачинщиков не лучшим образом. beerrat, я понятия не имею, зачем всё это Вам, но вот тем, кто думает, работать ли ему с потомками Снуппи, гораздо полезнее было бы выяснить, насколько аномалия действительно глобальна, а не ковыряться в том, кто, кого и почему кинул в Красноярске десять лет назад: слишком много воды уже утекло. Если выводить из разведения всё подряд при малейшем риске очередной аномалии, которая кажется глобальной, работать в итоге не с кем будет.
beerrat: Алеша - я примерно это и имел ввиду. Я не заводчик, а полный чайник, у которого дома живет (или я в её доме) прекрасная Сибирка. На этот форум я захожу за позитивом, что бы увидеть прекрасных питомцев и порадоваться за их успехи и оценить тот громадный труд, который прикладывают Заводчики. Если честно, то я правда не понимаю, как на полном серьезе могут идти диспуты о сроке в 15 лет, о том, что на питомцев что либо распространено и т.д.
Алеша: beerrat пишет: Я не заводчик Я помню. :) о сроке в 15 лет Это к вопросу о глобальности, между прочим. Может, и настолько. Заводчик, как сама пишет, никогда не требовала подчистую выкосить всех потомков вместе с котом. Свой выбор она сделала, об этом тоже тут написала: смотрите родословные её питомника и обратите внимание на тех животных, работать с кровями которых она в итоге отказалась. Информация не секретная. Как поступить остальным - это только их дело. Но чтобы теперь принимать взвешенные решения, нужно хотя бы более-менее чётко представлять, как часто и при каких вязках эта так называемая аномалия себя проявляет. Я не думаю, что кто-то вёл сколь-нибудь серьёзную статистику, хотя рад был бы ошибиться. И лично я очень сомневаюсь, что всё прямо-таки настолько драматично, как это вольно или невольно пытаются представить.
MK: Алеша пишет: И когда подобное становится предметом для спекуляций на ресурсах общественных, причём совершенно не с целью обсудить перспективы продуктивной работы с такими животными, то это совершенно определённо маркирует зачинщиков не лучшим образом. Это мне адресовано? Алеша пишет: но вот тем, кто думает, работать ли ему с потомками Снуппи, гораздо полезнее было бы выяснить, насколько аномалия действительно глобальна, а не ковыряться в том, кто, кого и почему кинул в Красноярске десять лет назад Я не думаю работать мне с этой линией или нет. Решение уже принято. С чего Вы взяли, что я ковыряюсь в этих совершенно неинтересных мне вопросах? Вы читали мои посты? А тем, кто думает, работать ли ему с потомками Снуппи, полезно было бы для начала узнать о существовании возможной проблемы!!! Для этого и была мною заведена эта тема! Эта информация сильно пригодилась бы мне 2 года назад и надеюсь еще кому-то пригодится. Алеша пишет: Если выводить из разведения всё подряд при малейшем риске очередной аномалии, которая кажется глобальной, работать в итоге не с кем будет. Не все подряд, а потомков Снуппи в моем питомнике. Если хотите используйте их в своей племпрограмме. Алеша пишет: Но чтобы теперь принимать взвешенные решения, нужно хотя бы более-менее чётко представлять, как часто и при каких вязках эта так называемая аномалия себя проявляет. Я не думаю, что кто-то вёл сколь-нибудь серьёзную статистику Вы считаете, что я обязана проводить эти эксперименты в своем питомнике, только потому, что я уже приобрела потомка Снуппи, причем совершенно не догадываясь о проблеме, т.е. не имея возможности взвесить все за и против до его покупки? Это уже не только замалчивание фактов ранее, но еще и насильственное принуждение и манипуляция впоследствии. Вам так не кажется? Я озвучила проблему с которой столкнулась и очень надеюсь, что это кому-то пригодиться. Остальное вопросы не ко мне.
Алеша: MK пишет: Решение уже принято. Ну и о чём говорить тогда? Кстати, много ли у Вас от Вашего Прометея аномальных котят уже родилось?
MK: Алеша пишет: MK пишет: цитата: Решение уже принято. Ну и о чём говорить тогда? Именно со мной не о чем, т.к. я не 'владелец' и не 'создатель' этой проблемы, а человек, который просто столкнулся с уже сужествующей проблемой не по своей воле. Не надо мне приписывать чужие заслуги. Алеша пишет: Кстати, много ли у Вас от Вашего Прометея аномальных котят уже родилось? Все потомки Прометея еще котята или юниорчики. Пока проблем нет и надеюсь не возникнет. Как видите, я отвечаю на все задаваемые мне вопросы. А Вы не потрудитесь ответить на вопросы, которые я задала Вам выше, вместо того чтобы пытаться провоцировать и оскорблять используя соответствующие эмотиконы для пущей остроты?
полная версия страницы