Форум » Общие и срочные вопросы » "Достояние Сибири" против "Ионесси" » Ответить
"Достояние Сибири" против "Ионесси"
MK: Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной. Модератор Дорогие форумчане, заводчики и любители! Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю. Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пет 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. А кот здоров как бык, и даже здоровее! С этим проблем никаких нет. В данный момент Прометей живет у меня и вяжет кошек до тех пор пока я ему не найду замену (уже в принципе нашла, но он еще котенок, сначала надо подрасти). Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Так что в этом плане все okay, но есть одно "Но"! Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила. И мне не пришлось бы расторгать договора с заводчиками, искать ручки Прометею, искать нового кота на замену Прометею и все остальное с этим связанное. Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе. С уважением, Марина
Ответов - 106, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Emmasilvia: 16 лет назад? Если Вы человек кристальной честности, то почему такие полумеры: вяжет кошек, котята на подушки. Кастрить, и весь разговор!
MK: Закономерный вопрос. Хотя я думала, что ответ на него логично вытекает из вышенаписанного. Но я поясню. Прометея я покупала под определенных кошек. Другого кота у меня для этих кошек нет. Кошки текут переодически. Пиометра мне в питомнике не нужна. Вот поэтому Прометей пока еще не кастрирован. Но уже в начале следующего года эта ситуация наконец-то разрешиться окончательно
Emmasilvia: Простите, но это была ирония. Срок давности истёк. И похоже, Вы отдуваетесь за всех.
beerrat: Простите великодушно. Я не заводчик, я владелец стерилизованной кошки, и на этот форум прихожу порадоваться успехам Сибиряков и полюбоваться прекрасными питомцами. У меня по Вашему сообщению вопрос "чайника", который спрашивает для кругозора, а не для полемики и т.д. Простите, но Снуппи Ионесси была продана 16 лет назад (как Вы написали). Вам владельцы питомника, который реализовал котенка с ограничениями, высказали претензии? Или "слух дошел"? И как этот вопрос регулирует гражданское право в Нидерландах? Вы же добросовестный благоприобретатель. В договоре с Вами наверняка никаких ограничений не оговаривалось. Или Вы сами принципиально проводите линию "самоограничения"? В ущерб (простите за это слово) себе и своим питомцам! Кроме элемента порядочности по соблюдению взятыми 16 лет назад не Вами обязательств, что ещё требует от Вас таких жестких мер по отношению к Вашим питомцам? Может стоит и о них подумать... Я не смею давать советы, тем более, что Вы проживаете в государстве со своими правилами и законами.... Но мне искренне жалко и Ваш труд и Ваших питомцев...
Emmasilvia: Я вспомнила рассказ Пантелеева "Честное слово". Ещё хочу добавить, что я приветствую продажу "на подушки". Смотреть тошно, как всех подряд в разведение пхают, никак насытиться деньгами не могут! Так что Вы со всех сторон правы.
MK: Здравствуйте, Влад! Сейчас постараюсь ответить на Ваши вопросы. Простите, но Простите, но Снуппи Ионесси была продана 16 лет назад (как Вы написали). Вам владельцы питомника, который реализовал котенка с ограничениями, высказали претензии? Или "слух дошел"? Снуппи Ионесси - мальчик. Конечно же сначала дошли слухи. Уже после того, как я купила Прометея. Потом я связалась с заводчиком Снуппи, что бы уточнить правдивые ли это слухи. Также я связалась с заводчиком, у которого купила Прометея. Слухи, к сожалению, подтвердились. И как этот вопрос регулирует гражданское право в Нидерландах? Именно этот вопрос гражданское право в Нидерландах не регулирует. Но в случае, например, продажи объекта человеком не являющимся законным владельцем этого объекта, третьему лицу, гражданское право регулирует этот вопрос следующим образом. Если это третье лицо (покупатель) является недобросовестным покупателем (mala fide), то законный владелец может потребовать проданный объект назад у этого недобросовестного покупателя (т.е. у фактического владельца) = виндикация. Тогда как добросовестный покупатель (bona fide) будет защищен от восстановления в правах законного владельцa. Прошу прощения если не внятно изъясняюсь. Мне трудно переводить Голландский юридический на Русский. Также прошу прощения за ошибки, я уже очень давно не писала на Русском языке. Вы же добросовестный благоприобретатель. В договоре с Вами наверняка никаких ограничений не оговаривалось. Вы правы, не оговаривалось. Или Вы сами принципиально проводите линию "самоограничения"? Получается так. В ущерб (простите за это слово) себе и своим питомцам! В ущерб себе, может быть, в каком-то плане... Но что Вы имеете в виду, когда говорите об ущербе моим питомцам? Кроме элемента порядочности по соблюдению взятыми 16 лет назад не Вами обязательств, что ещё требует от Вас таких жестких мер по отношению к Вашим питомцам? Может стоит и о них подумать... И снова не понимаю, что Вы имеете в виду, говоря о жестких мерах по отношению к моим питомцам...
MK: Я вспомнила рассказ Пантелеева "Честное слово". Хороший рассказ Ещё хочу добавить, что я приветствую продажу "на подушки". Смотреть тошно, как всех подряд в разведение пхают, никак насытиться деньгами не могут! Я до сих пор только одного котенка в разведение отдала. Так что Вы со всех сторон правы. Спасибо за поддержку!
Alokazia: Можно я вставлю свои 5 копеек? MK добросовестный приобретатель это однозначно! Что происходило между продавцом и покупателем 16 лет назад ведомо только им и никоим боком не должно касаться приобретателя ПОТОМКА. В своем время, когда меня кинул на вязку некто Черниченко и продал полмета в брид за бугор, я состояла в питомнике Оникс Глория, так вот Татьяна Алексеева, руководитель питомника тогда четко дала понять всем, что приобретатели не виноваты, это все будет на совести так называемого продавана. Со мной связывалась покупатель из Южной Америки и я ее уверила, что документы никто отзывать не будет. Я считаю непорядочным спустя столько лет и по собственной глупости, требовать кастрировать потомка или не признавать ту родушку. Надо или отпустить, или писать ВЕЗДЕ. Теперь к владельцу - вы не виноваты ни в чем. Родушка не поддельная. Кастрировать просто глупо.
MK: MK добросовестный приобретатель это однозначно! Екатерина, спасибо огромное! Что происходило между продавцом и покупателем 16 лет назад ведомо только им и никоим боком не должно касаться приобретателя ПОТОМКА. Но теперь и я уже в курсе дела. Слухи же дошли. Что уже само по себе говорит о том, что дело плохо... В своем время, когда меня кинул на вязку некто Черниченко и продал полмета в брид за бугор, я состояла в питомнике Оникс Глория, так вот Татьяна Алексеева, руководитель питомника тогда четко дала понять всем, что приобретатели не виноваты, это все будет на совести так называемого продавана. На месте Татьяны Алексеевой я поступила бы, скорее всего, также. Хотя трудно судить, когда сам не находишься и нокогда не был в таком затруднительном положении. К тому же все люди разные, у всех свои принципы и взгляды на определенные ситуации. Я считаю непорядочным спустя столько лет и по собственной глупости, требовать кастрировать потомка или не признавать ту родушку Неe, у меня никто не требовал кастрить Прометея. Родушку не признают, это да! Я такую позицию понимаю. Поэтому и занимаюсь самоограничением, как выше писал Влад. Надо или отпустить, или писать ВЕЗДЕ. Да, если бы я знала ситуацию до приобретения Прометея, то я бы его никогда не купила бы. Знаю что тема висит в 'горячих' - считай что темы нет. Поэтому решила написать здесь. Надеюсь кому-то пригодиться. Теперь к владельцу - вы не виноваты ни в чем. Спасибо огромное за поддержку! Родушка не поддельная. Кастрировать просто глупо. Нет, она не поддельная конечно. Но Снуппи был продан как пэт, а стал использоваться в разведении в обход заводчика. Для меня этого достаточно, что бы отказаться от этой линии.
Alokazia: MK, спасибо за разъяснения! Теперь все встало на свои места. Очень все это грустно, ведь реально Вы не виноваты.
beerrat: MK - поверьте, что я совершенно "за Вас", и все недоразумения возникли не по Вашей вине и помимо Вашего желания. Я спросил о ГК Нидерландов, и Вы подтвердили, что и ГК страны Вашего пребывания на Вашей стороне в любом случае. Про "ущерб" Вашим питомцам я имел ввиду, что те из них, которые могли стать продолжателями рода, будут лишены этой возможности, но это должно быть Вашим добровольным решением, а не решением, принятым под давлением неких обязательств, возникших не по Вашей вине. Только этот "ущерб" (я сразу написал, что слово немного неверно). я имел ввиду. Вполне возможно, что Ваши питомцы могли получать замечательные награды на выставках и являться отличными "мамами-папами" для великолепных малышей. Но в данном вопросе только Вы можете принять правильное решение. Удачи Вам, и самого наилучшего Вашим питомцам!
Irbis: MK пишет: Нет, она не поддельная конечно. Но Снуппи был продан как пэт, а стал использоваться в разведении в обход заводчика. Для меня этого достаточно, что бы отказаться от этой линии. Вы такой вывод сделали опираясь на честное слово заводчика? Насколько я помню, никакого документального подтверждения продажи в качестве ПЭТа не было. И родословная коту была выдана. MK пишет: Родушку не признают, это да! Кто и на каком основании не признает родушку?
MK: Очень все это грустно, ведь реально Вы не виноваты. MK - поверьте, что я совершенно "за Вас", и все недоразумения возникли не по Вашей вине и помимо Вашего желания. Екатерина, Влад, спасибо!! Вы такой вывод сделали опираясь на честное слово заводчика? Татьяна, да. Насколько я помню, никакого документального подтверждения продажи в качестве ПЭТа не было. После прочтения пары тем на этом форуме я поняла, что это нормальная практика в России не выдавать документы и не оформлять контракты на пэтов. И родословная коту была выдана. Да, но без согласия на то заводчика. Кто и на каком основании не признает родушку? Заводчик Снуппи Ионесси. На основании того, что Снуппи был продан как пэт.
Irbis: MK пишет: После прочтения пары тем на этом форуме я поняла, что это нормальная практика в России не выдавать документы и не оформлять контракты на пэтов. Я вам открою страшную тайну - 16 лет назад в России не было принято и под кастрацию продавать. А договорами начали пользоваться именно те, кто начал продавать животных под кастрацию. Так что моё личное мнение от этой истории - не было никаких ограничений при продаже, а спустя 13 лет историю просто высосали из пальца. Может от скуки, а может следуя принципу некоторых, что "черный пиар - это тоже пиар".
MK: 16 лет назад Только сейчас обратила вимание на свою опечатку. Это было не 16 лет назад, а 13. В 2003 году. Извините пожалуйста за неточность. Я вам открою страшную тайну - 16 лет назад в России не было принято и под кастрацию продавать. А договорами начали пользоваться именно те, кто начал продавать животных под кастрацию. Я об этом ничего не знаю. Не могу судить. Но, думаю, наверное, кто как продает. Так что моё личное мнение от этой истории - не было никаких ограничений при продаже, а спустя 13 лет историю просто высосали из пальца. Может от скуки, а может следуя принципу некоторых, что "черный пиар - это тоже пиар". Я не знаю наверняка, опираюсь на честное слово заводчика. Мнения конечно же могут быть разные. Что касается пиара, то лично мне "черный пиар" не нужен. Лучше я обойдусь без "скандальных родословных" у себя в питомнике. А эта родословная будет оставаться скандальной, пока на этот счет будут существовать разные мнения.
karina: Да если Вам дорог кот,то почему не склониться к тому мнению,что родословная выдана законно и кот может быть использован в разведении? Вы же заводчик и у вас при его покупке вероятно были планы ,связанные с ним.И так легко расстаетесь со своими планами на основании слухов? Или кот неважный,и вы решили оправдать отказ от него и приобретение другого кота подобной позицией? Для вас что,сохранить красивое лицо питомника перед теми,кто настаивает,что родословная незаконная,важнее ваших планов как заводчика? Я,мягко говоря,в жутком недоумении от этой истории.
beerrat: MK - простите, но я, как и остальные участники этого обсуждения (но я не заводчик! просто любитель, у которого есть возможность общаться с прекрасным питомцем Сибирской породы) искренне не понимаю, как можно всерьез воспринимать слова пусть и владельца какого либо питомника, который вдруг выяснил то, что почти три пятилетки назад.... (далее описание ситуации... ). Простите, но это больше похоже на вымогательство... (извините за грубое слово). Если у заводчика, продавшего пращура, есть доказательства Вашей нечестности - то он их обязан предъявить Вам. И не на словах ("докажи теорему Пифагора - Учитель, мамой клянусь..." - из Лефортовского юмора), а документально. И даже в этом случае сроки давности (уж простите за этот оборот речи) - прошли. Я не специалист и не Заводчик. Но в подобной ситуации, когда почти через 15 лет появляется кто либо, и рассказывает, что у моего питомца пращур был продан не в разведение и т.д. - честное слово, я бы попросил такого человека не беспокоить ни меня, ни моих питомцев и, самое главное, их прекрасных кошкодеток...
MK: karina пишет: Да если Вам дорог кот,то почему не склониться к тому мнению,что родословная выдана законно и кот может быть использован в разведении? Татьяна, ну мы же не можем склонятся к определенному мнению исходя только лишь из каких-то личных соображений. Естественно мне удобнее было бы склониться как раз к тому мнению, о котором пишете Вы. karina пишет: Вы же заводчик и у вас при его покупке вероятно были планы ,связанные с ним. Безусловно! karina пишет: И так легко расстаетесь со своими планами на основании слухов? Нет, Татьяна, отнюдь не легко. Люди с которыми я общаюсь на эту тему еще с июня этого года, знают наскольго тяжело мне далось это решение. Но MK пишет: Эмоции, суждения и.т.д. я опускаю. karina пишет: Или кот неважный,и вы решили оправдать отказ от него и приобретение другого кота подобной позицией? Ну зачем же мне было бы так изощряться? Если бы кот был плохой, то я бросто кастрировала бы его и все. Никто же не запрещает никому отказыватья от животного, которое по объективным причинам не может учавствовать в племпрограмме. karina пишет: Для вас что,сохранить красивое лицо питомника перед теми,кто настаивает,что родословная незаконная,важнее ваших планов как заводчика? Я пообещала. Я ж не могу дать слово, а потом просто забрать его назад. Мне бы перед самой собой лицо сохранить. karina пишет: Я,мягко говоря,в жутком недоумении от этой истории. Представьте каково сейчас мне приходится.
MK: beerrat пишет: MK - простите, но я, как и остальные участники этого обсуждения (но я не заводчик! просто любитель, у которого есть возможность общаться с прекрасным питомцем Сибирской породы) искренне не понимаю, как можно всерьез воспринимать слова пусть и владельца какого либо питомника, который вдруг выяснил то, что почти три пятилетки назад.... (далее описание ситуации... ). Влад, это слова не только владельца одного питомника. Насколько я понимаю, мало вообще желающих иметь что-то общее с этой родословной. Люди которые в курсе этой ситуации, не купили бы котенка этих кровей и не повязали бы своих питомцев с котом этих кровей. Если я ошибаюсь, то хотелось бы услышать (почитать) побольше четких мнений на этот счет. beerrat пишет: Простите, но это больше похоже на вымогательство... (извините за грубое слово). Если у заводчика, продавшего пращура, есть доказательства Вашей нечестности - то он их обязан предъявить Вам. И не на словах ("докажи теорему Пифагора - Учитель, мамой клянусь..." - из Лефортовского юмора), а документально. И даже в этом случае сроки давности (уж простите за этот оборот речи) - прошли. Меня никто не заставлял, не вымогал и даже не просил выводить эту линию из разведения. А что касается доказательств, то я естественно только за! Хотелось бы также услышать (почитать) мнения заводчиков, которые имеют непосредственное отношение к этой ситуации. Ну а если они не хотят высказываться по этому поводу, то это их дело. Я тоже никого ни о чем не прошу и никого ни к чему не принуждаю. beerrat пишет: Я не специалист и не Заводчик. Но в подобной ситуации, когда почти через 15 лет появляется кто либо, и рассказывает, что у моего питомца пращур был продан не в разведение и т.д. - честное слово, я бы попросил такого человека не беспокоить ни меня, ни моих питомцев и, самое главное, их прекрасных кошкодеток... Такой и была моя первоначальная реакция. Но.... MK пишет: тяжело мне далось это решение
karina: MK пишет: Я пообещала. Я ж не могу дать слово, а потом просто забрать его назад. Мне бы перед самой собой лицо сохранить. Пообещали что? Кому? И вообще,не знаю,кому Вы пообещали,и каковы цели того,кому вы пообещали,правда,не знаю,что...Каковы цели того,кто вынуждает Вас вести себя не как заводчика,заинтересованного в этом котике и имеющего полное право использовать его в разведении,а взывает к вашей порядочности.Порядочности по отношению к кому?И что это за детский лепет ? MK пишет: Я пообещала. Я ж не могу дать слово, а потом просто забрать его назад. Мне бы перед самой собой лицо сохранить. Можете.Вы дали его ,не подумав,на эмоциях и т.д.А потом пришло отрезвление,вы разобрались в ситуации и поняли,что вы ошиблись и дали слово опрометчиво.Вы и сюда зачем то написали,наверное,чтобы разобраться в ситуации.Вы зачем в этом пытаетесь разобраться? Вы ведь "слово дали",и забрать его не хотите.Так зачем разбираться?Кастрите хорошего кота,имеющего все права ,чтобы быть племенным котом,а потом ждите,чтобы бог оглянулся на Вас и дал вам шанс получать хорошее потомство от другого кота,потом от другого кота и т.д.Не Вы первая,ни Вы последняя,которая думает,что у вас будет еще не один шанс получить что-то достойное.Следующего шанса можно просто не дождаться. Я возмущена этой историей очень.И я на стороне кота.
MK: karina пишет: Вы и сюда зачем то написали,наверное,чтобы разобраться в ситуации.Вы зачем в этом пытаетесь разобраться? Вы ведь "слово дали",и забрать его не хотите.Так зачем разбираться? MK пишет: Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. MK пишет: Eсли бы я знала историю о Снуппи до покупки Прометея, то я бы его не купила. MK пишет: Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Считаю что эта информация должна быть в открытом доступе. MK пишет: Да, если бы я знала ситуацию до приобретения Прометея, то я бы его никогда не купила бы. Знаю что тема висит в 'горячих' - считай что темы нет. Поэтому решила написать здесь. Надеюсь кому-то пригодиться.
MK: karina пишет: Я возмущена этой историей очень. Татьяна, я тоже возмущена этой историей. Вы же, надеюсь, не думаете, что я тут радуюсь сижу. Любое мое решение в этой ситуации осуждалось бы. Вот такая вот перспектива. Никому не желаю оказаться в такой ситуации. А всего этого я возможно могла бы избежать, если бы информация о Снуппи была в открытом доступе. Я считаю, что эта информация должна быть доступной для всех! Именно поэтому я написала на этом форуме. Других причин у меня, поверьте, не было и нет. karina пишет: И я на стороне кота. Коты мои ничем не обижены. Тостые, здоровье и залюбленые. В том числе и Прометей.
MK: Да и суть дела совсем не в том, что: MK пишет: Я пообещала. Я ж не могу дать слово, а потом просто забрать его назад. А в том, что: MK пишет: Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пэт 16 13 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. Вот поэтому я пыталась излагать только факты. Когда начинается разговор о причинах, мотивах, чувствах и.т.д. становится очень легко завести рака за камень и перевернуть все с ног на голову. Еще раз: MK пишет: Эту тему я завожу исключительно с информативной целью.
Лариса Цаплина: Всем здравствуйте . Приношу свои извинения , что не сразу смогла написать в этой теме . Уважаемые заводчики , в очередной раз попробую ответить на возникшие вопросы по этому коту . История давняя , но последннее время всплывает с завидным постоянством .Кот был рождён в июле 2003 , никогда не продавался как пэт , был роздан как и остальные котята в добрые руки . Помёт никогда не актировался ни в каком клубе . В ноябре 2005 года клуб ( по заинтересованности определённых лиц , всегда находятся такие , до чужого особенно охочи ) выдал родословную ( не липовую ) , с верным указанием предков , но неверной датой рождения и заводчика , без моего согласия . А дальше по принципу " без бумажки ты букашка , а с бумажкой .... племенной кот " ! Некоторое время мне удавалось держать возле себя этого кота с его владельцами ( которые иногда хотели просто " хорошеньких котят " ) , они посещали выставки сначала того же клуба , потом в 2007 даже были на моей , но ни один котёнок в это не был выпущен в разведение . Но появились желающие " канарейки за копейку " , и котом начиная с 2008 года было перевязано всё , что можно и что нельзя , только в Базе Родословных указано 27 ! его потомков , соответственно пущенных в разведение , это примерно треть от всего имеющегося от него поголовья . Здесь промелькнула фраза о том , что нужно было или раньше " кричать " или теперь " молчать " . Я и не молчала , никогда . Как только я узнала о наличии родословной , я пыталась сразу выяснить этот вопрос в клубе , но наткнулась на полный игнор , тогда я просто ушла из этого клуба , тогда единственного в городе " в никуда " . " Кричать везде " посчитала не совсем корректно , так как в производстве кроме моего питомника был ещё один , как тогда я считала , дружественный . История стала общеизвестной после публикации истории здесь , в " горячих" , но тема закрыта и мне приходится достаточно часто отвечать на вопросы в личной переписке , так как есть заводчики , которые , столкнувшись с той или иной генетической проблемой не боятся выяснять её происхождение , и между собой они общаются . Дело совсем не в моих каких то амбициях , не в желании убрать конкурентов , не в желании " чёрнопопиариться " ( мне достаточно того пиара , который приносят коты и кошки моего племенного разведения , думаю , это никто не будет оспаривать ? ) даже не в самом факте выдаче родословной , там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене) . Только не нужно сейчас делать выводы о животных лично моего разведения . Для подтверждения моих слов нужно просто посмотреть родословную этого кота и родословные моих животных и увидеть каких кошек нет ни в одной родословной моего питомника , да и не только моего . Наверное были у меня железные аргументы категорически против использования некоторых красноярских линий , и это при том , что работать в начале становления моего питомника в Красноярске было практически не с кем ! P.S. и никого и никогда я не принуждала ни к кастрации , ни к стерилизации , это выбор каждого , все эти заводчики - честные приобретатели .
MK: Лариса Цаплина пишет: там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене) Этот аргумент еще весомее того, что Снуппи: MK пишет: стал использоваться в разведении в обход заводчика. и объясняет то, что Снуппи MK пишет: не мог учавствовать в племенном разведении
mz2230: Пояснительная. Я, Демишкевич Эдуард Владимирович, о Снупи Ионесси могу пояснить следующее. Кот Снупи Ионесси был куплен мной у моей бывшей соседки Цаплиной Ларисы Владимировны за 500 рублей, как породистое животное. Рожден был Снупи от породистого кота Бусика, принадлежащего Цаплиной Л.В. Мы (я и моя семья) знали, что у нашей соседки живет породистый кот Бусик, и когда решили завести котенка, то обратились к Цаплиной Л.В., но на тот момент котят от Бусика не было. Цаплина Л. предложила немного подождать. Потом Лариса сообщила нам о том, что у Бусика родились котята, и предложила выбрать понравившегося нам котенка. Когда котика мы выбрали, Цаплина предложила придумать ему имя на букву С, мы придумали котенку имя Снупи, и сообщили его Цаплиной. Спустя примерно 1,5 месяца, мы забрали котенка по кличке Снупи Ионесси оплатив Цаплиной Л. за него 500 рублей. Ионесси это приставка, которую котятам дал клуб Ковчег, до 2007 года других клубов кошек в Красноярске не было. Никакого договора о покупки Снупи между мной и Цаплиной не заключалось. Потом меня с котом Цаплина пригласила на выставку, пояснив то, что породистый кот должен выставляться. Перед выставкой мы получили родословную в клубе. Я ходил со Снупи на выставки, в том числе и на выставки, проводимые Цаплиной Л. На одной из выставок был брат Снупи по кличке «Степа», выставляла данного кота дочь Цаплиной Л. – Тарасевич Мария. Снупи вязался с кошками, владельцы которых, знакомились с нами на выставках или узнали о Снупи из объявления, размещенного на сайте о кошках. Пометы котят, рожденных от Снупи регистрировались в клубе Ковчег, но несколько пометов было зарегистрировано в клубе Цаплиной Л., так как кошки состояли в клубе Цаплиной. Я в клуб, открытый Цаплиной, из клуба «Кочег» не уходил, но выставки проводимые Цаплиной посещал, потом Цаплина Л. перестала меня приглашать на выставки, и я перестал ходить на них. Никаких запретов на вязки Снупи не было, ибо я покупал породистого кота, и за приличные деньги. До настоящего времени Цаплина Л.В. никаких претензий связанных с моим котом Снупи Ионесси мне не предъявляла.
Лариса Цаплина: Эдуард , для нас просто Эдик , не прокатит , слова всегда требуют подтверждения .
wens: Я в шоке. Продали породистого кота с родословной, вязки и пометы актировались, котятам выдавались родушки, а через много лет продавец говорит , что это не законно!
Нелли: Если слова требуют подтверждения, тогда может стоит выложить Договор, в котором указано, что кот продается как Пэт, с подписью Эдуарда.
beerrat: Нелли пишет: Если слова требуют подтверждения, тогда может стоит выложить Договор, в котором указано, что кот продается как Пэт, с подписью Эдуарда Только выкладывать скан данного договора должен не Эдуард (приобретатель), а продавец, наложивший ограничения, для подтверждения оных.... (уж простите, что влез)...
Юна: Никто Вам ничего не выложит....никаких договоров,а тем более их сканов))))В Красноярске,в 2003г.если у тебя купили местные сибиряка за 500 р.,ты счастлив по уши)))А Цаплина ещё в 2012 году продавала котят в России в разведение без договора всего лишь за 15000 руб.Давно ли Цаплина крутая такая стала,чтобы поливать грязью детей от своего Бусика?Или денежки на питомнике сейчас "превыше всего"?)))))))Не надоело,Лариса врать? Или обеднела ты от вязок Снуппи Ионесси? Заполните свой профиль
Сибирячка: Несколько мыслей вслух по данной теме. Такое ощущение, что участники дискуссии читают только последний пост и на него реагируют, а прочитать предыдущий, где есть объяснение - лениво: wens пишет: Я в шоке. Продали породистого кота с родословной Лариса Цаплина пишет: Кот был рождён в июле 2003 , никогда не продавался как пэт , был роздан как и остальные котята в добрые руки . Помёт никогда не актировался ни в каком клубе Лариса Цаплина пишет: В ноябре 2005 года клуб ( по заинтересованности определённых лиц , всегда находятся такие , до чужого особенно охочи ) выдал родословную ( не липовую ) , с верным указанием предков , но неверной датой рождения и заводчика , без моего согласия . К сожалению, известно много примеров, когда председатели клубов не всегда прислушиваются к мнению заводчика и совершают самостоятельные, не совсем правильные, а порой и просто недопустимые действия. Нелли пишет: Если слова требуют подтверждения, тогда может стоит выложить Договор, в котором указано, что кот продается как Пэт, с подписью Эдуарда. mz2230 пишет: Никакого договора о покупки Снупи между мной и Цаплиной не заключалось. Как заводчик теперь уже старого поколения , к которым относится и Лариса Владимировна (нашим питомникам в этом году исполняется по 20 лет), хочу сообщить молодым заводчикам, что в те далекие времена договорА были скорее исключением, чем правилом. Я начинала работать с такими питомниками, как Оникс Глория, Сибарис, Достояние Сибири, Сант-Андре, Адажио и на моей памяти не было ни одного договора. На тот момент у нас было "честное купеческое слово", и опять же, я не помню, чтобы кто-то его нарушил. Очень печально, что те времена канули в лету. И как показывает практика - от непорядочного покупателя и договор не спасает. mz2230 пишет: ибо я покупал породистого кота, и за приличные деньги. По курсу 2003 года 500 рублей - 17 $ Для справки: в 2005 году я покупала у Ларисы Владимировны свою Пра (Василину ДС) за 200 $ и такая низкая цена была обусловлена тем, что хозяин котят отказывался держать их дальше. Но, в данном случае, как я поняла, речь идет не просто о выдаче документов котенку против воли заводчика , а о том, что Лариса Цаплина пишет: там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене) Я помню тему в "горячих", она, по-моему, состояла даже из нескольких частей. Там всё подробно разбиралось. Очень печально, что по вине НЕпрофессионалов от фелинологии в течение стольких лет всё продолжают и продолжают страдать порядочные заводчики, приобретая котят, у которых в родословной предки с сомнительной репутацией. И еще печальнее, что и в наше время есть председатели клубов, которые по всяко-разным личным причинам продолжают совершать подобное с далеко идущими последствиями.
wens: Но ведь родословная (не липовая) не можеть быть выдана кем угодно. За это же зводчик и в суд подать может.Да и сомневаюсь ,что какой нибудь клуб решился бы на такое..хотя в жизни бывает всякое...
Сибирячка: К сожалению, бывает и сейчас.
МАСЯ: Странно то, что котика звали на выставки и он выставлялся совсем не в кастратах. Это же никого не смущало? Да и на выставки обычно зовут тех, кому нужны титулы для дальнейшей карьеры и разведения.
beerrat: Вы знаете, коллеги, что меня поражает в подобных историях - это то, с каким упорством и без сроков давности идет "борьба с ветряками". С момента продажи "спорного" питомца прошло почти 15 (2017-2003 = 14) лет. Это почти срок давности за особо тяжкие преступления. Но в мире "котоводов" - чем больше срок, тем яростней борьба.... Я понимаю, что сейчас идет "слово на слово", и при этом все делается для того, что бы в круг неприятностей было втянуто как можно больше людей и питомцев, которые ни сном ни духом - приобрели потомков титулованного кота, и вдруг, более чем через 10 лет оказывается, что тогда ещё тот "первый" кот продан не в разведение, а на подушку (без отражения в договоре, а "по слову купеческому" (пишу без иронии, а в том смысле, который Островский закладывал в слова своих героев), теперь все потомки во всех коленах того первого кота - вне закона. Только как "на подушку". Простите, но это очень напоминает судебный процесс, когда один из соавторов подал в суд, что его ФИО на титульном листе набрали другим шрифтом. Уничтожать тираж он не просил, какие либо объяснения его не интересовали... его увлекал только процесс судебного делопроизводства - совершенно тупиковый по результатам, и совершенно беспроигрышный - шрифт был реально другим... Я не заводчик, но честное слово, читать о том, что по событию 14 летней давности идут споры и горячие обсуждения, которые могут нанести вред прекрасным питомцам - это просто за гранью...
Avrora: beerrat пишет: Я не заводчик, но честное слово, читать о том, что по событию 14 летней давности идут споры и горячие обсуждения, которые могут нанести вред прекрасным питомцам - это просто за гранью... Насколько я понимаю теперь проблему, не то важно, что кот был продан на подушку, а то, что у помета были генетические аномалии, которые и были основанием для его продажи только на подушку. Теперь понятна озабоченность ТС, которая купила потомка кота из этого "проблемного" помета, что у ее котят может "вылезти" та самая генетическая аномалия. Использование в разведении пета, который не имеет генетических отклонений, нарушает только имущественные права заводчика (поскольку стоимость пета и племенного кота обычно отличаются весьма сильно), а использование в разведении кота с выявленными генетическими аномалиями создает угрозу всей породе. И решение вывести из разведения всех потомков аномального животного - это именно ответственное отношение заводчика к делу, а не высосанная из пальца проблема (то, что Вы называете "за гранью"). Генетические аномалии настолько поганая вещь, что могут "выстрелить" через несколько внешне здоровых поколений...
Irbis: Avrora пишет: Насколько я понимаю теперь проблему, не то важно, что кот был продан на подушку Вы хоть одно доказательство продажи "на подушку" видели? Не видели. И не увидите. Потому что в 2003 году о продаже животных "без права разведения" сибироводы даже в Москве еще не задумывались, так что говорить о Красноярске? Avrora пишет: а то, что у помета были генетические аномалии О которых было сказано "некие генетические аномалии", при этом никаких уточнений и подтверждений так же нет. Avrora пишет: а использование в разведении кота с выявленными генетическими аномалиями создает угрозу всей породе Было сказано, что при вязках матери Снуппи с Бусиком проявлялись некие генетические аномалии. Так как мать Снуппи использовали в разведении - значит у неё данные аномалии фенотипически выражены не были, следовательно имеют рецессивный тип наследования. А так как эти некие аномалии проявлялись при вязках с Бусиком - все люди грамотные
wens: Просто я, например , имею кошек купленных в разведение.Т.К. животные продавались без ограничений, то договор соствлять мы не стали. Но так как я имею родословную на руках, то и мыслей каких то непонятных у меня нет.А животным проданным на подушку зачем родушку выдавать,тем более зная о каких то генетических недостатках? Очень все это странно.
Сибирячка: wens пишет: А животным проданным на подушку зачем родушку выдавать, А этот вопрос, как я понимаю, надо задавать руководству клуба "Ковчег" тех времен. Лариса Цаплина пишет: Помёт никогда не актировался ни в каком клубе . В ноябре 2005 года клуб ( по заинтересованности определённых лиц , всегда находятся такие , до чужого особенно охочи ) выдал родословную ( не липовую ) , с верным указанием предков , но неверной датой рождения и заводчика , без моего согласия
wens: Просто утверждения их обоих голословны. Как владелец кота говорит что приобрел его с полными правами так и госпожа Цаплина рассказывает другое бездоказательно.Обидно ,что в итоге в дураках оказываются люди,которые тут вообще ни причем.Кто то просто махнет на это рукой, а кто то, как МК попытается пролить све,или хотя бы озвучить эту темную историю. И пока мы не увидели никаких доказательств ничьих утверждений.
Юна: wens И не увидите Вы никогда доказательств ничьих.Я ещё раз пишу Вам- кота сибиряка или кошку (с документами)купить в Красноярске В 2003 г. местным человекам(да пока купят,заводчика уж похоронят) за 200$ и выше...)))))Мечта заводчика)))))За такие деньги котят могли купить только заводчики в России или за бугром из нашего богом забытого города.А остальных детей куда девать?Вот и продавались они за копейки в Красноярске,без договора и т.д.(затраты нужно оправдывать).Дети росли,становились перспективными.....ну к "папе" не шли на поклон)))).Насчёт генетики - в Екатеринбурге и Тюмени мне сказали,что Бусик даёт "куцехвостость'.Снупи - сын Бусика - ну и почему же тогда Ваши аномалии выстреливают через столько лет???Почему Вы вините Снупи,потомка кошек знаменитого питомника Л.Цаплиной?
Лариса Цаплина: Сибирячка , Avrora , все , кто написал мне в личку , огромное спасибо за умение слышать и анализировать !
Лариса Цаплина: решение вывести из разведения всех потомков аномального животного - это именно ответственное отношение заводчика к делу, а не высосанная из пальца проблема (то, что Вы называете "за гранью"). Генетические аномалии настолько поганая вещь, что могут "выстрелить" через несколько внешне здоровых поколений... Avrora , золотые слова , понятные большинству серьёзных и порядочных заводчиков . В последнее время , просто какая то дикая тенденция к размытию принципов общечеловеческих и профессиональных . В " горячих " до сих пор висит тема , если не ошибаюсь , 2011 года выпуска , где мной ...дцать раз было озвучена ситуация с этим котом , объяснена моя позиция , подтверждена документально , но тема недоступна большинству . Добросовестные покупатели , приобретая котёнка с Бусиком ( у тех , кто сейчас пытается его обгадить , ни хрена не получится , почти двадцать лет , в любой точке Мира , на любых выставках , в различных системах его потомки достойно продолжают его линии , питомники , имеющие эти линии ими гордятся , а очень благодарна тем , кто достойно использует моих кошек в своей племенной работе !) в предках , уверены в качестве животного , но , не нужно забывать , что в разведении участвуют всегда ДВА животных . Я уже писала выше , что некоторые красноярские линии НИКОГДА не использовались в моей ПЛЕМЕННОЙ ( выделяю !) работе и не только у меня , но и в других питомниках , значит были на это очень веские причины , о которых я не сочла нужным информировать общественность ( не было необходимости выносить сор из избы ) . К слову , у самого Снуппи явно выраженных проблем нет , кроме агрессивности . Сейчас , все " прелести " племенной работы с этим котом начали выстреливать в потомстве и , соответственно , ко мне появляется ряд вопросов , на которые я отвечала неоднократно .
beerrat: Лариса Цаплина - простите, если невольно обидел. А у потомства "того" кота тоже есть генетические аномалии (отклонения)? Или их нет в нескольких поколениях? Вопрос скорее для общего понимания. И так же того, делают ли покупатели котят тесты самостоятельно, или мало кто этим не озабочен...
Лариса Цаплина: beerrat , нет , не обидели , пожалуйста , наберитесь терпения , теперь я вынуждена изложить всё до конца , но у меня не совсем получается сделать это быстро .
Лариса Цаплина: mz2230 , будем восстанавливать случившиеся в вашей памяти чёрные дыры . Кот был взят из моего дома исключительно для дома , т.к , содержать племенное животное , которое требует определённых материальных затрат , тогда у вас действительно не было возможности . Этот котёнок был последним из помёта не пристроенным , поэтому выбора у вас не было никакого , один котёнок уже был забран и наречён Степой ( ещё раз акцентирую внимание читателей : помёт в клубе не актировался , поэтому , он мог быть Барсиком , Васькой , Пушком и т.д , соответственно , без всякого Инесси , Стёпа Ионесси - звучит , однако !) , вы тогда тяготели к мультфильмам и с радостью присвоили кличку на букву , как у брата . Ведь так было ? Какие то деньги ( как положено при покупке животных ) , вы действительно оставили , пусть будет пятьсот рублей , я честно не помню , для моей семьи это было не принципиально , к примеру экспонентский взнос на вставку тогда стоил 700 рублей , я оплачивала несколько , за аборигенных кошек , которых планировала использовать в своей племенной программе . Приглашать на выставку я не могла никого , кроме себя , так как в сама являлась тогда самым простым заводчиком . Если кот был приобретён как породистый , почему же вы не получили документы сразу , родословная получена через два с лишним года ! И на выставки вы стали внезапно ходить после получения родословной . Очередная несостыковочка .Да , на одной из выставок был кот Стёпа ( кастрат , ) , имел полное право ,этот кот по всем породным данным был самый лучший и уж если мне нужно было бы использовать в племенной работе , это был бы Стёпа, но этот кот никогда не принадлежал моей дочери и никогда ей не выставлялся , , т.к . , она проживала со мной в одной квартире до 2013 года и просто физически не могла его содержать . Очень повеселило вот это : " Снупи вязался с кошками, владельцы которых, знакомились с нами на выставках или узнали о Снупи из объявления, размещенного на сайте о кошках. Пометы котят, рожденных от Снупи регистрировались в клубе Ковчег " , ваше самое первое объявление о вязках красноярских ресурсах датировано 30.03.2011 , коту было уже 8 лет , а до этого с кем вязались , опять лукавство . Ну , и вопрос на засыпку , предоставьте все регистрации помётов от вашего кота из клуба Ковчег до 2009 года . Регистрацию " нескольких помётов в клубе Цаплиной " , я выложу сама . P.S. кстати, mz2230 , помните , в сентябре 2005 года ко мне приезжали шведские заводчики ? Помните ! Так вот , из этого помёта я им не продала ни одного котёнка , хотя предлагалась сумма в разы превышающая ваши 500 рублей .
Irbis: Лариса Цаплина пишет: Кот был рождён в июле 2003 Лариса Цаплина пишет: Этот котёнок был последним из помёта не пристроенным Лариса Цаплина пишет: помните , в сентябре 2005 года ко мне приезжали шведские заводчики ? Помните ! Так вот , из этого помёта я им не продала ни одного котёнка , хотя предлагалась сумма в разы превышающая ваши 500 рублей . Только я одна вижу странности?
Лариса Цаплина: Лариса Цаплина пишет: цитата: Кот был рождён в июле 2003 Лариса Цаплина пишет: цитата: Этот котёнок был последним из помёта не пристроенным Лариса Цаплина пишет: цитата: помните , в сентябре 2005 года ко мне приезжали шведские заводчики ? Помните ! Так вот , из этого помёта я им не продала ни одного котёнка , хотя предлагалась сумма в разы превышающая ваши 500 рублей . Только я одна вижу странности? Если имеется ввиду дата рождения и и дата приезда шведских заводчиков , это не значит , что котята были бы отправлены без прививок Ваш сарказм здесь неуместен . Кстати , спасибо , только сейчас обратила внимание , кошечку отдали первую в конце октября , 7 ноября котика , а Снуппи самым последний ещё позже ! И прививки всем своим кошкам я ставила одна из немногих в то время в нашем городе !
МАСЯ: А причем здесь справки?
Irbis: Лариса Цаплина пишет: там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене) Возникают вопросы: 1) что за глобальная проблема? 2) у матери Снуппи эта проблема была фенотипически выражена? Если да - зачем вязали? Если нет - значит рецессив проявил себя при вязке с Бусиком? 3) раз выстреливает в любом колене - значит это рецессив, который проявляется при встрече двух носителей. Так почему виноват один Снуппи? Если у него эта проблема фенотипически себя не проявила, возможно он даже не захватил дефектный ген.
Лариса Цаплина: Уважаемые оппоненты , сегодня большой праздник , давайте отложим на некоторое время наши дебаты , думаю , все поддержат моё предложение !
ENatali5: Я думаю, никакого сарказма в словах Татьяны нет. И она не даты имеет в виду, а годы: родился в 2003, а шведы приезжали в 2005. Но Вы вероятно просто опечатались. А когда стало известно про генетические аномалии у Снуппи?
beerrat: Я бы спросил не "когда", а "где" - кто в 2003 году сделал тесты и в какой лаборатории....
Алеша: Не могу прям! При всех моих в общем-то тёплых чувствах к Ларисе Цаплиной, мне смешно наблюдать, как взрослые люди, позиционирующие себя как занимающиеся ПЛЕМЕННОЙ ( выделяю !) работой, как будто стесняются называть вещи своими именами и вместо этого используют нелепые эвфемизмы, которые для многих только тень на плетень: глобальные генетические аномалии. В то время как проблема, о которой старательно не ведётся здесь речь - как и некоторые другие, даже, пожалуй, более распространённые - периодически всплывает не только у потомков Снуппи. Такие вещи в принципе, наверное, чуть чаще встречаются в таких породах кошек как сибиряки: молодых и, мягко говоря, с небедным генофондом. И если использование в разведении животных, у которых подобные аномалии выражены фенотипически, так или иначе регулируется правилами, в которые всегда можно ткнуть пальцем в случае чего, то в отношении их родственников каждый заводчик сам принимает решение, как долго и во имя чего он готов мириться с гуляющими по их крови дефектными генами, надеяться ли ему на то, что это со временем уйдёт, и сколько качественных по породным статям животных ему придётся отбраковать. beerrat пишет: тесты Я Вам подскажу, извините: руками в таких случаях тесты проводят. Это рабочие моменты для любого более-менее серьёзного заводчика. И когда подобное становится предметом для спекуляций на ресурсах общественных, причём совершенно не с целью обсудить перспективы продуктивной работы с такими животными, то это совершенно определённо маркирует зачинщиков не лучшим образом. beerrat, я понятия не имею, зачем всё это Вам, но вот тем, кто думает, работать ли ему с потомками Снуппи, гораздо полезнее было бы выяснить, насколько аномалия действительно глобальна, а не ковыряться в том, кто, кого и почему кинул в Красноярске десять лет назад: слишком много воды уже утекло. Если выводить из разведения всё подряд при малейшем риске очередной аномалии, которая кажется глобальной, работать в итоге не с кем будет.
beerrat: Алеша - я примерно это и имел ввиду. Я не заводчик, а полный чайник, у которого дома живет (или я в её доме) прекрасная Сибирка. На этот форум я захожу за позитивом, что бы увидеть прекрасных питомцев и порадоваться за их успехи и оценить тот громадный труд, который прикладывают Заводчики. Если честно, то я правда не понимаю, как на полном серьезе могут идти диспуты о сроке в 15 лет, о том, что на питомцев что либо распространено и т.д.
Алеша: beerrat пишет: Я не заводчик Я помню. :) о сроке в 15 лет Это к вопросу о глобальности, между прочим. Может, и настолько. Заводчик, как сама пишет, никогда не требовала подчистую выкосить всех потомков вместе с котом. Свой выбор она сделала, об этом тоже тут написала: смотрите родословные её питомника и обратите внимание на тех животных, работать с кровями которых она в итоге отказалась. Информация не секретная. Как поступить остальным - это только их дело. Но чтобы теперь принимать взвешенные решения, нужно хотя бы более-менее чётко представлять, как часто и при каких вязках эта так называемая аномалия себя проявляет. Я не думаю, что кто-то вёл сколь-нибудь серьёзную статистику, хотя рад был бы ошибиться. И лично я очень сомневаюсь, что всё прямо-таки настолько драматично, как это вольно или невольно пытаются представить.
MK: Алеша пишет: И когда подобное становится предметом для спекуляций на ресурсах общественных, причём совершенно не с целью обсудить перспективы продуктивной работы с такими животными, то это совершенно определённо маркирует зачинщиков не лучшим образом. Это мне адресовано? Алеша пишет: но вот тем, кто думает, работать ли ему с потомками Снуппи, гораздо полезнее было бы выяснить, насколько аномалия действительно глобальна, а не ковыряться в том, кто, кого и почему кинул в Красноярске десять лет назад Я не думаю работать мне с этой линией или нет. Решение уже принято. С чего Вы взяли, что я ковыряюсь в этих совершенно неинтересных мне вопросах? Вы читали мои посты? А тем, кто думает, работать ли ему с потомками Снуппи, полезно было бы для начала узнать о существовании возможной проблемы!!! Для этого и была мною заведена эта тема! Эта информация сильно пригодилась бы мне 2 года назад и надеюсь еще кому-то пригодится. Алеша пишет: Если выводить из разведения всё подряд при малейшем риске очередной аномалии, которая кажется глобальной, работать в итоге не с кем будет. Не все подряд, а потомков Снуппи в моем питомнике. Если хотите используйте их в своей племпрограмме. Алеша пишет: Но чтобы теперь принимать взвешенные решения, нужно хотя бы более-менее чётко представлять, как часто и при каких вязках эта так называемая аномалия себя проявляет. Я не думаю, что кто-то вёл сколь-нибудь серьёзную статистику Вы считаете, что я обязана проводить эти эксперименты в своем питомнике, только потому, что я уже приобрела потомка Снуппи, причем совершенно не догадываясь о проблеме, т.е. не имея возможности взвесить все за и против до его покупки? Это уже не только замалчивание фактов ранее, но еще и насильственное принуждение и манипуляция впоследствии. Вам так не кажется? Я озвучила проблему с которой столкнулась и очень надеюсь, что это кому-то пригодиться. Остальное вопросы не ко мне.
Алеша: MK пишет: Решение уже принято. Ну и о чём говорить тогда? Кстати, много ли у Вас от Вашего Прометея аномальных котят уже родилось?
MK: Алеша пишет: MK пишет: цитата: Решение уже принято. Ну и о чём говорить тогда? Именно со мной не о чем, т.к. я не 'владелец' и не 'создатель' этой проблемы, а человек, который просто столкнулся с уже сужествующей проблемой не по своей воле. Не надо мне приписывать чужие заслуги. Алеша пишет: Кстати, много ли у Вас от Вашего Прометея аномальных котят уже родилось? Все потомки Прометея еще котята или юниорчики. Пока проблем нет и надеюсь не возникнет. Как видите, я отвечаю на все задаваемые мне вопросы. А Вы не потрудитесь ответить на вопросы, которые я задала Вам выше, вместо того чтобы пытаться провоцировать и оскорблять используя соответствующие эмотиконы для пущей остроты?
Алеша: MK пишет: Пока проблем нет Хорошо. :) пытаться провоцировать и оскорблять Марина, Вам показалось. Абсолютно точно, я Вас уверяю. А Вы не потрудитесь ответить на вопросы... Признаюсь, я не понимаю, зачем мы с Вами будем всё это обсуждать здесь. Тем более, что Вы уже определились со своими дальнейшими планами. Но если Вы настаиваете, я отвечу чуть позже - мне неудобно набирать ответы с телефона, извините.
MK: Алеша пишет: цитата: пытаться провоцировать и оскорблять Марина, Вам показалось. Абсолютно точно, я Вас уверяю. Хорошо. Алеша пишет: цитата: А Вы не потрудитесь ответить на вопросы... Признаюсь, я не понимаю, зачем мы с Вами будем всё это обсуждать здесь. Алеша, аналогично! Здесь обсуждать нечего. Но примите пожалуйста во внимание, что мои вопросы возникли не просто так. Это реакция на Ваш пост, как я поняла, завуалированно адресованный мне и который показался мне немного оскорбительным. Я не могла не ответить. Думаю, этот вопрос исчерпан. Еще раз повторю: MK пишет: Эту тему я завожу исключительно с информативной целью. На вопросы о генетических аномалиях удобнее отвечать людям, которые работали или работают с потомками/предками Снуппи. Я к таковым (больше) не отношусь.
Сибирь: Владелец родной сестры Снупи Ионесси (дубль помет) поясняет. Пояснительная. Я, С....... Наталья Юрьевна, являюсь владельцем кошки порода сибирская, по кличке Таира Ионесси, а так же заводчиком и владельцем кошки порода сибирская, по кличке Триша Ионесси. В марте 2004 года я приобрела у Цаплиной Ларисы Владимировны котенка, породы сибирская, по кличке Таира Ионесси, дата рождения 08.01.2004 года. Таира была рождена от кошки по кличке Ульяна Таёжная Сказка и кота по кличке Бусик. Моя дочь хотела участвовать в выставках кошек, поэтому мы решили купить именно породистого котенка. Выбрали сибирскую породу, как самую здоровую. Кошку купили потому, что нам сказали, что они ласковее котов. У нас в городе был только один фелинологический клуб "Ковчег", и котенок продавался с метрикой этого клуба. Я и дочь ходили с Таирой на выставки, проводимые клубом «Ковчег», пока дочь не выросла. Таира Ионесси вязалась с котом по кличке Марк Баюн Царская Родня, от этих вязок было рождено 2 помета котят. 1-ый помет был рожден 4 декабря 2005 года и актирован в клубе «Ковчег». В помете было 3 котенка (все коты) и ему была присвоена буква С, так как моя фамилия начинается с этой буквы, и я с дочерью придумали клички котятам. В указанном помете был рожден кот по кличке Силантий Ионесси. Этот котенок был приобретен в нашей квартире Цаплиной Ларисой Владимировной в присутствии Филюрской Марины Александровны, руководителя секции сибирских кошек клуба «Ковчег», как лучший из всех этих котят. Братья Силантия по кличкам Спарк и Самурай остались в Красноярске и я знаю, что они живы и здоровы в настоящее время. Второй помет был рожден в декабре 2006 года, в помете было 3 котенка (два кота и кошка). Один котенок был приобретен у нас хозяином по рекомендации Филюрской М.А. Второй котенок по кличке Тимур остался в Красноярске, в настоящее время жив и здоров. Кошка по кличке Триша Ионесси осталась у нас. В настоящее время Таира Ионесси и Триша Ионесси так и живут в моей семье. Документальное подтверждение вышеизложенного имеется.
wens: Дааа...дела...
МАСЯ: Так в чем заключается глобальная аномалия?
Юна: Глобальные аномалии всегда заключаются в "козлах отпущения")))) Выбраковку в пометах никто не отменял,она всегда была и будет.И только у Цаплиной рождаются чемпионы.....а остальных питомник Достояние Сибири (ну не знаю куда они девают не перспективных детей?)Наверно на помойку,чтобы их никто не видел и не знал((((
Сибирячка: Юна , или как вас там там по-настоящему? Я не безграмотна, я слово "вас" не ошибочно написала с маленькой буквы. Спор спором, но нужно и знать границы. Юна пишет: (ну не знаю куда они девают не перспективных детей?)Наверно на помойку,чтобы их никто не видел и не знал(((( По-моему, здесь уже не на шутку попахивает клиникой, даже комментировать это не хочется.
Irbis: Сибирячка пишет: Я не безграмотна, я слово "вас" не ошибочно написала с маленькой буквы. Честно говоря не вижу смысла в использовании делового этикета на кошачьем форумах. Хотя в соблюдении правил смысл вижу. Не стоит провоцировать оппонентов не конфликт, даже в завуалированной форме.
MK: MK пишет: Вся информация, содержащаяся в данной теме, до сих пор не имеет никаких документальных подтверждений и не может считаться достоверной. Это не так. MK пишет: Где-то год назад ко мне в питомник приехал котик Прометей. Контракт, трансфер и личная переписка с заводчиком имеется. MK пишет: Когда появился первый помет от Прометея, я опубликовала котят на Facebook. Все и по сей день есть на ФБ. MK пишет: Двоих котят зарезервировали европейские заводчики, одного я собиралась оставить у себя в питомнике и еще пятерo были зарезервированы 'на подушку'. Контракты и личная переписка с покупателями имеется. MK пишет: После этого мне рассказали, что Снуппи Ионесси, который присутствует в родословной у Прометея, оказывается был продан как пэт 16 лет назад и не мог учавствовать в племенном разведении. Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной. MK пишет: На основании этого, я приняла решение расторгнуть договора с питомниками, куда должны были попасть котята от Прометея. Депозит вернула, ситуацию объяснила. Сомневаюсь, что европейские заводчики меня поняли, т.к. для них изложенный выше факт не показался убедительной причиной для расторжения договоров. Стали поступать вопросы о здоровье кота. Личная переписка и скрины банковского счета имеются. MK пишет: А кот здоров как бык, и даже здоровее! Все тесты и выставочные оценочные листы имеются. MK пишет: Все котята от Прометея продаются исключительно 'на подушку'. Все контракты имеются. MK пишет: Уже сейчас я ищу подходящие ручки и для Прометея. Уже нашла. Прометейка живет в отличной семье. Доказательсва имеются. MK пишет: Знаю, что тема про Снуппи висит где-то в 'горячих', куда мне, и многим другим начинающим заводчикам, доступа к сожалению нет. Это факт! Все написанное мною, я могу подтвердить документально. В недостоверности меня пожалуйста не надо обвинять. Я пишу только о том, в чем уверена и о том, что могу доказать. Красную пометку над моим текстом считаю некорректной. Заметьте, я изначально не написала ничего о генетических отклонениях. Я посчитала неправильным это озвучивать. Об этом должны говорить те заводчики, кто лично сталкивался с этой проблемой.
MK: Теперешнее название темы не соответствует тому, которое я дала теме изначально. Тему я назвала "Снуппи Ионесси" с целью информировать других (начинающих) заводчиков о существовании проблемы связанной именно со Снуппи. Теперешнее название не соответствует моим мотивам и целям.
Нелли: Тут самое основное не подтверждено. То, что кот Снупи был продан как пэт. И то, что его потомки имели аномалии.
MK: Нелли пишет: Тут самое основное не подтверждено. То, что кот Снупи был продан как пэт. И то, что его потомки имели аномалии. Юлия, да. Надеюсь в этот вопрос очень скоро будет внесена ясность. Но красная пометка над моим текстом говорит о том что всë в этой теме не имеет подтверждений. Я считаю это некорректным заявлением.
Irbis: MK пишет: Тему я назвала "Снуппи Ионесси" с целью информировать других (начинающих) заводчиков о существовании проблемы связанной именно со Снуппи. У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи? На данный момент название темы соответствует её содержанию. MK пишет: Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной. ОБС не относится к документальным доказательствам.
Irbis: В данной теме собрались одни заводчики (кроме beerrat). Давайте вспомним генетику, раз подзабыли. Лариса Цаплина пишет: там более глобальная проблема генетического характера( и выстреливает она в любом колене) О чем нам говорит выделенный текст? О том, что "глобальная проблема" имеет рецессивный принцип наследования и фенотипически проявляет себя только в тех ситуациях, когда рецессивные гены получены котенком от обоих родителей. Если посмотреть родословную Снуппи, то мы увидим, что он родился от вязки отца с дочерью. Так как дочь вязали с отцом - у дочери фенотипически никакой глобальной проблемы не было (иначе её не должны были пускать в разведение). Но раз о носительстве глобальной проблемы стало известно - значит при вязке с отцом она себя проявила? Значит логично предположить, что мать Снуппи получила носительство от своего отца, и при вязке в инбридинге на отца рецессив себя проявил. Так почему в "глобальной проблеме" виновата только мама Снуппи и он сам?
MK: Irbis пишет: У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи? Татьяна, смотря что называть проблемой. Тему создала я. Для меня проблема это то, что у Прометея скандальная родословная, именно из-за Снуппи, о чем мне не было известно при его приобретении. Т.е. проблема связанна именно со Снуппи и в особом подтверждении не нуждается, т.к. скандальность этой родословной - это (теперь уже) общеизвестный факт (а Вам, как модератору этого форума, была известна и ранее) и т.к.: MK пишет: Имеется личная переписка с человеком, который первый указал мне на проблему + личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все трое подтверждают наличие скандальной родословной. Irbis пишет: ОБС не относится к документальным доказательствам. В силу того, что я еще в юности уехала из Беларуси и очень давно не разговаривала на Русском языке, не знаю, что такое ОБС. Но, в интернете нашла следующее: "ОБС — особо достоверный источник информации под кодовым названием «одна бабка сказала»" T.е. Вы называете всех троих источников информации "бабками", чьи слова не имеют никакого значения? Т.е., по Вашему, к словам заводчика Прометея и заводчика Снуппи, которые подтверждают наличие скандальной (хоть и по разным будь то генетическим либо морально-этическим причинам) родословной, прислушиваться вовсе и не надо? Irbis пишет: У вас есть документальные подтверждения существования проблемы, связанной именно со Снуппи? Помимо вышесказанного, документальным доказательством существования проблемы связанной со Снуппи являются две темы на этом форуме (одна висит в горячих и вторая - данная тема). И еще раз повторюсь, тема генетических аномалий была задана не мной. Красный текст над моим постом считаю абсолютно некорректным и не соответствующим действительности!! Это же относится и к переименованию моей темы. Если содержание темы в ходе обсуждения меняется, это не означает, что и название автоматически должно меняться, в соответствии с предпочтениями модератора, я полагаю.
MK: Irbis пишет: Если посмотреть родословную Снуппи, то мы увидим, что он родился от вязки отца с дочерью. Так как дочь вязали с отцом - у дочери фенотипически никакой глобальной проблемы не было (иначе её не должны были пускать в разведение). Но раз о носительстве глобальной проблемы стало известно - значит при вязке с отцом она себя проявила? Значит логично предположить, что мать Снуппи получила носительство от своего отца, и при вязке в инбридинге на отца рецессив себя проявил. Так почему в "глобальной проблеме" виновата только мама Снуппи и он сам? Поверьте, я, как и Вы, как и все, хотела бы услышать ответы на эти вопросы. Нужна конкретика.
Лариса Цаплина: Пришла дать ответы , а получается буду задавать вопросы . Irbis , прежде всего Вам , как модератору . На каком основании Вы изменили название темы , начатой не Вами , исказив тем самым весь смысл заданного вопроса ? Хочется узнать , в итоге против кого " Достояние Сибири" , т.е. что есть Ионесси , конкретно ? Чем вызван такой повышенный интерес здесь , только не говорите " обязанности " , если Вы здесь именно по этой причине , то будьте любезны , требовать от всех участников подтверждение своих слов , а не выборочно . Оскорбления в мою сторону полностью игнорируются , причём прямые оскорбления , а Вы упорно цепляетесь только за одну фразу " глобальная проблема " , не правильно это . Какие доказательства от меня Вы видите ?
Irbis: Лариса Цаплина пишет: Какие доказательства от меня Вы видите ? Мой первый породистый кот появился в моем доме в декабре 1994 года. Так что я прекрасно знаю, как продавались котята в период с 1995 по 2017 годы и когда заводчики неохотно начали продавать котят с ограничениями, а так же каким образом эти ограничения документально оформлялись. Доказательств вы никаких не можете предъявить, потому как никакого договора у вас в наличии нет. Более того, вы все время писали, что "от данной кошки кроме Снуппи никто в разведении не использовался", однако оказалось что его сестра из дубль-помета так же была продана без каких-либо ограничений права племенного использования и имела 2 помета.
Лариса Цаплина: Irbis , на мои конкретные вопросы Вы не ответили , я жду . Мне совсем не интересна данная Вами справка у кого и как продавались котята с 1995 по 2017 годы , сами факты появления у нас с Вами котов абсолютно разные , Вы , судя из выше Вами же написанного , приобретали кота с целью улучшить материальное положение , ко мне кот попал иным путём и с иными целями , поэтому равный диалог на эту тему у нас не получится . однако оказалось что его сестра из дубль-помета так же была продана без каких-либо ограничений права племенного использования и имела 2 помета. А теперь объясните мне , почему имея столько ( якобы ) животных от пары Ульяны и Бусика , и ещё и саму Ульяну ( и всё это с документами ) , эти животные не использовались в разведении до 2010 года , а понадобился именно Снуппи ? А не кажется ли Вам странным , что в теме " Липовые родословные " , где по косточкам разобрали и меня , и моего кота , с теми же оппонентами , слова нет о каких либо ещё кошках от этих родителей ? Логично ? Более чем ! Жду ответа на мои вопросы .
Irbis: Лариса Цаплина А вы не валите с больной головы на здоровую. Вы не предоставили ни одного документального доказательства. Все время путаетесь в датах и событиях (а когда человек пишет-говорит правду - ему не приходится что-то сочинять и соответственно он не путается). На каком основании теме было присвоено имя кота, который не принадлежит ни топик-стартеру, ни вам? У кота есть его собственный владелец и насколько я понимаю, он такого права не давал ни МК, ни вам.
MK: Irbis пишет: На каком основании теме было присвоено имя кота, который не принадлежит ни топик-стартеру, ни вам? У кота есть его собственный владелец и насколько я понимаю, он такого права не давал ни МК, ни вам. Это уже за гранью моего понимания. У владельца Снуппи что ли авторское право на этого кота или его имя? Не перегибайте палку. Это просто смешно. Вам посчитать в назвниях скольких тем на этом форуме встречаются имена? И потом, сам владелец Снуппи должен быть заинтересован в разрешении ситуации. Слухи то и до этой темы ходили. Да и вторая тема в горячих висит. И почему это мне нельзя писать о ситуации в которую меня загнали? Что насчет моих прав? Это Вами в учет не принимается? Может мне и на это чьё-то разрешение нужно получить, желательно в письменном виде и у нотриуса заверить? А то потом поди докажи, что разрешение имеется. Вы же все документальные доказательства требуете.
MK: Это вообще какой-то балаган, а не дискуссия. Никто не желает отвечать на задаваемые вопросы. Так просто невозможно рзговаривать. Я уже написала о том, чем считала нужным поделиться с общественностью. Все изложенное в моем посте - это факты, которые я могу подтвердить и доказать. Красная пометка над моим постом и переименование моей темы - это произвол модератора. Сказать по факту мне больше нечего. На конкретно мне задаваемые вопросы с удовольствием отвечу в личку. На этом форуме больше не считаю нужным писать из-за личных моральных соображений и дабы не вступать в перепалку по не имеющим отношения к делу вопросам.
Jrcfyf: Юна пишет: Глобальные аномалии всегда заключаются в "козлах отпущения")))) Выбраковку в пометах никто не отменял,она всегда была и будет.И только у Цаплиной рождаются чемпионы.....а остальных питомник Достояние Сибири (ну не знаю куда они девают не перспективных детей?)Наверно на помойку,чтобы их никто не видел и не знал(((( Слежу за темой давно, пока не вмешивалась. Однако, всякому терпению приходит конец. Похоже, что у Юны случился какой-то взрыв после мозга, после которого он (мозг) полностью уничтожен. Впрочем, может его и не было вовсе и брызги летят из другой части тела. Иными обстоятельствами объяснить подобный пост сложно. Хотя есть еще одно объяснение. Зависть. Зависть давит Юну и лишает возможности соображать. Успехи питомника "Достояние Сибири" очевидный и признанный факт. Причем признанный не только в России, но и за ее пределами. Вероятно Юне чужие лавры не дают покоя, ведь "только у Цаплиной рождаются чемпионы".
Jrcfyf: МК, полностью Вас поддерживаю. Модератор форума занимает странную, мягко говоря, позицию. По какому-то корявому праву она присвоила себе роль судьи, меняет по своему усмотрению наименование темы, тем самым кардинально меняет смысл темы. Очень явное ощущение ангажированности и предвзятости. Кто Вам дал на это право? Я понимаю, что фамилия "Цаплина" вызывает у вас изжогу, ну так лечиться надо, а не изливаться на форум. Модератору не пристало так вести себя и участники обсуждения вправе вам указать на это. Считаю, что поскольку модератор грубо и умышленно допускает искажение темы, не считается с мнением МК (которая, кстати сказать, весьма корректно, четко, ясно изложила свою позицию), изначально преследовавшей совсем иные цели, данное осуждение нужно прекратить. Юну предлагаю отправить на принудительное лечение. Всем остальным - счастья и мира. И еще. Так, для ясности. У меня кот из "Достояния Сибири", чем горжусь. Его дед - Бусик, чем опять таки горжусь. И поливать грязью питомник и нашего предка - не позволю.
Emmasilvia: Товарищи, так а генетическая проблема какая? Это же самое интересное! Чего скрывать-то уже. Какая-такая проблема мешает через 16 лет использовать потомка кота в разведении?
Emmasilvia: Автор темы всех оповестил, что поступил по совести. Всё. Уверена, никому никакого дела нет. И если бы сейчас некий питомник работал с потомками этого кота, никто не последовал бы ее примеру, никтошеньки. Позиция модератора понятна. Забавно все это. Одно дела, когда заводчик требует аннулировать, кастрить, преследуя свои интересы и не давая себя обводить вокруг пальца, и прочее, а зачем это автору темы, непонятно.
Сибирь:
wens: Ну вот хоть с одной стороны какието документальные подтверждения своей правоты...
Алеша: Irbis, не как модератору естественно. Потому что в содержательной части, Татьяна, здесь ты проявила себя как рядовой пользователь с уже давно (!) сложившимся мнением. И, главное, совсем не на основании изложенного в этой конкретной теме. Не где-то, а именно на этом форуме в 12-м году Jelena давала справку по поводу того, что такое Ионесси. Для тех, кому это неизвестно и доступа в тот раздел, где это написано, нет - его, Татьяна, ты-то так же модерируешь - я поясню: Ионесси - это Енисей; "Ковчег" добавляет эту часть имени некоторым животным своих членов, у которых, например, нет зарегистрированного питомника, но они при этом занимаются разведением. Разумеется, в "Ковчеге" разводят не только сибирских кошек. Татьяна, в обсуждении той (считай, этой же) темы ты тоже принимала активное участие. Теперь ты просто забыла об этом? МК здесь начала обсуждать вполне конкретных животных с более чем определёнными владельцами. Это, мягко говоря, далеко не все Ионесси. Я думаю, Татьяна, ты прекрасно знаешь, что подавляющему большинству непосредственных участников этой истории известны ответы на все вопросы, которые здесь поднимались. И ты отлично понимаешь, что они не просто не пытаются, а им нечего обсуждать ни здесь, ни где бы то ни было ещё. Как и пять лет назад. Сибирячка пишет: ...как вас там там по-настоящему? Это не про этикет вовсе. Зачем и почему пользователи Юна и mz2230 со своими "пояснительными" оставили на этом форуме наверняка свои последние посты и почему у них не заполнены профили, тебе, Татьяна, тоже должно быть понятно. MK пишет: На этом форуме больше не считаю нужным писать... Принимая всё вот это во внимание, я полностью поддерживаю. И на месте Ларисы Цаплиной я не стал бы здесь ничего комментировать. Это уже не имеет ни малейшего смысла и просто пустая трата времени. Потому что контекст, который с подачи Татьяны в конечном итоге принял этот разговор, не приведёт ни к чему больше, кроме "Очередного..." холивара на несколько частей, и подразумевает лишь перебрасывание фекалий из одной стороны в другую и обратно. Вот это и есть провокация. Незавуалированная вообще! Irbis пишет: Все время путаетесь в датах... Ну действительно, может, опечаталась, не заметила. Что это меняет содержательно? Или здесь НКВДэшная тройка что ли организуется? ЗЫ. Всем идейным критикунам Цаплиной я советую - сейчас это пока там на последней странице - ещё раз посмотреть в теме её питомника на их совместную фотографию. Не правда ли странно, что у вас таких фотографий нет?
Irbis: Алеша пишет: ты Как участник - на брудершафт не пили. Это я знаю точно. И подтвердить могут многие здесь присутствующие. Алеша пишет: Теперь ты просто забыла об этом? А что, в той теме вывесили договор продажи Снупии под кастрацию? В субботу смотрела - не нашла. Алеша пишет: И на месте Ларисы Цаплиной я не стал бы здесь ничего комментировать. А она на своем месте ничего и не комментирует. Либо отвечает вопросами на вопросы, либо переходит на личности и оскорбления. По сути вопроса ни одного адекватного ответа она не дала. Алеша пишет: Вот это и есть провокация. Незавуалированная вообще! То есть мне задавать вопросы вообще нельзя? Любое моё слово будет восприниматься исключительно как провокация? Классная позиция! И очень удобная
Алеша: Irbis пишет: ...на брудершафт не пили. Честно говоря, не вижу смысла в использовании делового этикета на кошачьем форуме. А что, в той теме вывесили договор продажи Снупии под кастрацию? О том, что такого договора не существует, прекрасно известно. И уже давно. Речь о том, что ты не можешь не понимать, что провоцируешь только скандал между "Достоянием Сибири" и вообще неопределённым кругом лиц. То есть мне задавать вопросы вообще нельзя? Татьяна, ты здесь не столько вопросов задаёшь, сколько даёшь ответов. Практически с самого начала. Поэтому и ...переходит на личности и оскорбления. Не стоит провоцировать оппонентов на конфликт, даже в завуалированной форме. Любое моё слово будет восприниматься исключительно как провокация? Нет, не любое. Местами вполне сносно.
Irbis: Алеша пишет: Алеша пишет: Честно говоря, не вижу смысла в использовании делового этикета на кошачьем форуме. Деловой, это писать обращение "вы" с заглавной буквы. А "ты"-кать даже на кошачьем форуме можно только человеку, с которым вы общаетесь на "ты". Это не деловой этикет, а элементарное воспитание. Алеша пишет: О том, что такого договора не существует, прекрасно известно. И уже давно. То есть сейчас ЛЮБОЙ заводчик, который занимался разведением ДО начала применения договоров продажи в нашей породе (и кстати, я не пишу "начала поголовного применения договоров", потому что уверена что до сих пор многие обходятся без договоров) может заявить, что продавал котенка не в разведение и на основании этого заявлять о нелигитимности родословных всех его потомков? То есть фактически это можно провернуть с любым животным. Татьяна, ты здесь не столько вопросов задаёшь, сколько даёшь ответов. Ответы - это про решение генетической задачи? Это не ответ, а рассуждение. Тем более что для меня, как и для большинства читателей этой темы, это так и осталось "глобальной проблемой". Но не могу не заметить, что "тень на плетень" наведена грамотно. Когда в следующий раз возникнет вопрос по Снуппи, то многие вспомнят, что у него "глобальная проблема", при том, что никто так и не узнает, какая именно и "был ли мальчик". Алеша пишет: Не стоит провоцировать оппонентов на конфликт По моему многолетнему опыту общения на форумах могу сказать, что на "личности и оскорбления" переходят, когда не могут ничего сказать по существу вопроса.
Юна: Вот так противно все это читать.....Особенно девушку из Нидерландов,которая в запаре))))Которая оч обижена,что её "типа" обманули(когда она наслушалась сплетен).Для чего,Вы,МК завели эту тему?За бугром уже куча питомников сибиряков.Или Вы,покупая кота не смотрели родословные,и не проверяли потомков на "ж.....у"? Не поверю ни за что,если Вы ,МК такая умная,как Вы сейчас из себя изображаете.......Решили проучить российских заводчиков сибиряков ?Рассорить их?Я полностью поддерживаю,солидарна и оч благодарна постам Алёши.А,Вы МК,находясь за пределами России,подумайте :нужно Вам заниматься разведением аборигенов сибиряков ...или может Вам больше искусственные породы кошек по плечу?)))))Там скандалов не меньше,зато по аномалиям все ясно)))Хотя у Вас на питомнике ни одной аномалии по сибам ещё не появилось(я так поняла).[pre2][/pre2] Так вот,ещё раз хочется спросить Вас,МК:Какого хр....,Вы все это забодяжили,и зачем Вам все это надо????(т.к.всю эту хрень в России и без Вас знают)))))) Заполните свой профиль
Алеша: "...вы - тот самый кот, что садились в трамвай?" Irbis пишет: Это не деловой этикет, а элементарное воспитание. Я не вижу смысла это обсуждать на кошачьем форуме. Потому что это элементарно не по существу. При всём при этом я к тебе, Татьяна, со всем уважением. Это я знаю точно. И подтвердить могут многие здесь присутствующие. Я вообще не настаиваю. То есть фактически это можно провернуть с любым животным. К сожалению, да. Поэтому в письменной форме чаще и оказывается заинтересованным покупатель. Но опять же не суть. Потому что в данном случае, например, MK пишет: Имеется... личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все... подтверждают наличие скандальной родословной. И с этим до сих пор здесь никто не спорил, кроме тех, кого эта история в реале не касается. Это значит, что делать из этого предмет обсуждения не совсем корректно и опять же не по существу. Т.е., по Вашему, к словам заводчика Прометея и заводчика Снуппи, которые подтверждают наличие скандальной (хоть и по разным будь то генетическим либо морально-этическим причинам) родословной, прислушиваться вовсе и не надо? Irbis пишет: ЛЮБОЙ заводчик... может заявлять о нелигитимности родословных всех его потомков? Я ещё раз напомню! Лариса Цаплина пишет: P.S. и никого и никогда я не принуждала ни к кастрации , ни к стерилизации , это выбор каждого , все эти заводчики - честные приобретатели . Irbis пишет: Ответы - это про решение генетической задачи? Нет, вот тут-то я как раз ничего провокационного не вижу. Но ты практически начала с того, что Irbis пишет: ...моё личное мнение от этой истории - не было никаких ограничений при продаже, а спустя 13 лет историю просто высосали из пальца. Может от скуки, а может следуя принципу некоторых, что "черный пиар - это тоже пиар". И потом закрутила всё так, что Лариса Цаплина пишет: Пришла дать ответы , а получается буду задавать вопросы . Я вчера уже написал, почему это стало делать бессмысленно. Ну и кто виноват в том, Irbis пишет: ...что никто так и не узнает... "был ли мальчик".
Irbis: Алеша пишет: К сожалению, да. Поэтому в письменной форме чаще и оказывается заинтересованным покупатель. Но опять же не суть. Покупатель не должен доказывать, что он не верблюд. Это продавец должен доказать, что покупатель - верблюд. Я понимаю, что в России не действует презумция невиновности. Но MK пишет: Имеется... личная переписка с заводчиком Прометея + личная переписка с заводчиком Снуппи. Все... подтверждают наличие скандальной родословной. Это не доказательства. Вы же должны понимать, что данная личная переписка ничего не доказывает. УДАЛИЛА. Каюсь, была уверена, что это из "истории питомника, рассказанной в теме питомника". Проверила - писалось в теме, которая висит в Горячих.
Алеша: Irbis пишет: Я понимаю, что в России не действует презумция невиновности. Ни в одной стране, которые некоторые называют приличными, в гражданском праве она не действует. А в "неприличных" её вообще ни в каком виде не существует. Это для справки. Это не доказательства. Доказывать что-либо имеет смысл в том случае, когда есть предмет спора. Я повторяю ещё раз! Никто из непосредственных участников этой истории в данной теме не спорит с тем, что вопрос о выдаче родословной щекотливый! Почему не возникает вопроса о легитимности родословной вот у этого животного? Татьяна, это цитата из закрытого раздела. Пожалуй, это уже слишком!
Irbis: Алеша пишет: Никто из непосредственных участников этой истории в данной теме не спорит с тем, что вопрос о выдаче родословной щекотливый! Спорить об этом, как и рассуждать, на самом деле могут только владелец Снуппи и заводчик Снуппи. Владелец - Демишкевич Э.В. Заводчик - Полякова Л.М. Владелец вроде как в теме появлялся и сомнений в легтимности родословной своего кота не имеет, заводчик в теме не появлялся.
beerrat: КОЛЛЕГИ!!!!!!!!!!!!!!!! ХВАТИТ!!!! ENOUGH!!!! !!!די Такое ощущение, что появилось желание у форумчан просто водить хоровод "по кругу".... Честное слово, все, кто хотел что либо понять и сделать выводы - уже их сделал. И эти выводы не во вред кому либо, а для НЕПОВТОРЕНИЯ условий, в которых что либо может произойти. Вот основное, что важно. Просьба к "одной из сторон" - просто перестаньте отвечать... Другая "сторона", не получая "подпитку" в виде ответов, тоже перестанет слать сообщения. А лучше - все перестаньте писать в этой теме.. Все на форуме люди взрослые. И главное, что всех тут объединяет - любовь к нашим питомцам. Может эта любовь будет на на нас с вами сказываться при общении друг с другом??? Простите, что "с любительским рылом" в "заводческий ряд" влез.... Задача этого форума, в том числе, это пропаганда и развитие любви к Сибирским кошкам. Ориенталы и Бенгалы, Сиамы и т.д. - очень хороши, но этот форум для продвижения Сибирской кошки! И что прочитает "чайник", вроде меня, зайдя на этот форум? Как уважаемые люди - заводчики, имеют некую спорную ситуацию, о которой можно было написать три строчки, получить ответ и "закрыть тему"... И это только пошло бы на пользу любителям Сибирок, или тех, кто только ищет СВОЮ! кошку (на подушку и т.д.). Честное слово - после прочтения таких "веток" на форуме люди могут просто начать искать другую породу.... Представьте, что на сайте ФолькстВагена, где представлены авто, идет жаркая баталия, какие скрытые проблемы человек может купить у данного производителя... Лучше рекламы для Форда или Тойоты и не придумать... Давайте все таки и о тех людях, которые приходят на форум для того, что бы выбрать, а потом и научится жить рядом с Сибирской кошкой подумаем...
kvg: Удивительный наш форум. Поделишься, получишь по самое не хочу. Когда же мы станем добрее....
Алеша: Irbis пишет: Заводчик - Полякова Л.М. Владелец вроде как в теме появлялся и сомнений в легтимности родословной своего кота не имеет... Впрочем, вроде как и в том, кто его ему продал. Учитывая то, что разговор теперь вообще начинает строиться вокруг того, о чём написано в закрытом разделе, я не буду его продолжать.
МАСЯ: Алеша Вот не охота влезать, но зацепило. Алеша а вы при этом всем присутствовали и знаете лично как продавался и с какими условиями этот кот? Ну и о честности и порядочности. Сорри, но сразу вспомнился Питер. Помните ту выставку? И после этого, как вы думаете, вам можно верить??? Ну-ну Р.S. Смайлик со шляпой - это не ваше. И не позорьте Питер, это культурная столица.
Алеша: МАСЯ пишет: ...Питер... это культурная столица. Света, а я-то думаю, почему тебя третий год здесь больше не видно! Помните ту выставку? "Тьфу на вас ещё раз!" Счастливо оставаться.
МАСЯ: Алеша вот и вся ваша сущнось гниль сплошная, фу Если уж считаешь себя мужиком, то будь мужиком, а не балаболкой А в Питере я была
Сибирь: Снупи Ионесси: родословная, выставочные дипломы и титульные сертификаты
Сибирь:
Сибирь:
полная версия страницы