Форум » Общие и срочные вопросы » Наболело!!!!!! Обманутый покупатель госпожи Вдовиной!!!!! » Ответить

Наболело!!!!!! Обманутый покупатель госпожи Вдовиной!!!!!

Galya: Здравствуйте уважаемые форумчане. Хочу рассказать, а скорее поделится криком души. Хотела решить данный вопрос по-хорошему , но не получается. И пришла к выводу , что этого нельзя умалчивать. Я очень хотела сибирскую кошечку, к кому не обращалась -то помётов нет, то уже все в резерве. И напала я на питомник" Бажовский Сказ" Калёновой Оксаны. Написала ей письмо. А она в свою очередь мило перенаправила меня к своей подруге Вдовиной Ирине г. Самара питомник " Любимы Зверь"Очень её расхваливая и её кошек. И прислала мне на почту фото двух кошечек.(Извините не умею тут вставлять картинки и копии чеков.) Напишу основную суть. На картинках всегда всё выглядит очень красиво. В принципе Оксана так это и расписала.Написала , что одна кошка стерилизованная-Жасмин, а другая -Жанет , только под разведение. Хотя оказалось , что Жасмин тоже не стерилизована. Помёт родился-12.07.15 года. И я стала вести переписку с г-ой Вдовиной. Мы с Оксаной Каленовой долго о вас переписывались и я даже не предполагала , что это вы. Суть нашего с ней разговора-это ваши кошечки -Жаннетта и Жасмин. Мне очень понравилась Жаннетта .. Оксана сказала, что она у вас под разведение. Но я бы хотела просто для себя. Поэтому она говорит тогда только под стерилизацию. Я бы хотела узнать , сколько она стоит и как обстоит дело с доставкой?. Пожалуйста , напишите. Очень хочется именно сибирячку." На что был дан конкретный ответ. В итоге меня же и обвинили в стерилизации кошки, которая предназначалась для разведения. "Галина,здравствуйте! Да Жанетта классная, у вас хороший вкус,,для дилетанта хорошо разбираетесь в сибиряках меня Москва и Питер замучил, но я в Россию для развода не продаю. Могу продать стерилизованною.за 30 + ваша доставка,доставить могу сама . Я согласилась. Перевела ей задаток сколько с меня потребовали Ирина , а сколько задаток перечислять и на какой счёт??? 15 т номер кар 676196000456568402 Вдовин Андрей Муж сразу перевёл .Половина моих вопросов , касаемо кошки, так как я новичок , , мне было интересно абсолютно всё( миски, кормежка, что для туалета лучше, Глистогонка, прививки, характер) ну и тому подобное.ок в этом деле.Просила основное в виде памятки написать. Половину вопросов осталось без внимания. Ну а дальше стало совсем для нас интересно. Вдовина кошку простерилизовала, написала нам " Ну за одно уж и Жасмин" Три недели мурыжила нас На мои вопросы , когда кошку привезёте , то отмалчивалась, то каждую неделю завтраками кормила.На моё предложение самим приехать , молчок.Пришлось Ту же Калёнову просить-помоги. В общем привезла рано утром темень и то только потому что на выставку приехала в Нижний. Из одной переноски в другую заталкала. Мы её ещё до выставки довезли. Она остальную сумму взяла и бегом на выставку. Не договора , вет паспорт тоже не дала. Мужу пришлось бежать за ней. Она сунула вет паспорт и какую-то бумажку, я так поняла это должна быть метрикой , но там всё через заднее место написано половину.Без печатей, окрас несколько раз исправлен.Написано . А вет паспорт я уже дома глянула, там совсем не заполнено. Написано , что Вдовина и ЗАВОДЧИК И ВЛАДЕЛЕЦ.не адреса, ни чего А уж о рекомендациях написанных и речи не может быть. Приехали мы домой и началась наша эпопея. Кошка оказалась абсолютно не социализированной. Я её даже накормить не могла. Мы четыре дня мебель двигали , чтобы её достать .А потом она совсем под ванную залезла. Я Вдовиной звоню , она не отвечает. Потом муж еле дозвонился говорит так и так. Не кормить не можем, в туалет не ходит, я реву. А она ну и плюнтье, они и 7 дней могут не есть. Так она не подпускала никого..Я и ревела и кошку упрашивала. И муж принял решение отвезти её назад. Я Вдовиной тут же сообщаю , а она мне пишет, говори мужу пусть назад едет и кошку куда угодно девает. Я ему позвонила , всё передала. А он говорит. Отвезу и в руки передам и наша совесть чиста будет. А она специально куда-то свинтила. Он кошку мужу отдал. А теперь мы денег не можем добиться. Хотя она уже двух в Швейцарию продала и один в Италию резерв. А Калёнова после этого с горизонта исчезла. Этим своим постом я хотела предупредить других глупых новичков, чтобы не попадались на такие удочки. Не то что денег жалко. Просто у заводчиков совесть должна быть чиста перед покупателем, которые в этом ничего не смыслят. А раз так поступают, значит их имена должны знать. Только многие не пойдут на этот шаг, чтобы на форумах об этом написать , побояться, что их просто заклюют БУДЬТЕ ОЧЕНЬ ВНИМАТЕЛЬНЫ ПРИ ВЫБОРЕ ЗАВОДЧИКА И ПИТОМЦА!!!

Ответов - 206, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Ксен: Довольно интересная история... Куда же это я исчезла? Если до сих пор нахожусь в друзьях в Фейсбуке и В контакте... Я приглашу Ирину для разговора сюда,она не зарегистрированна на сибириаде. Очень прикольно слышать о себе еще негатив.

Algo: Вот, дела! Без договора продали котейку), еще и обратно взяли! Сейчас продадут в двойне наживутся! Хоть бы частями за кошку деньги вернули, у меня у знакомой был такой случай вернула деньги покупателю. Бывает и такое.

Ксен: Знакомлю всех с происшедшей историей. 27/11 получаю письмо от Галины о котятах. Перенаправляю ее к Ирине,нет у меня на тот момент котят для продажи в любимцы. По моему мы все так делаем,не правда ли? Если у меня нет котят,я вправе перевести покупателя на любых других заводчиков,найдут общий язык-здорово. Не найдут-собственно их дело. Пересылаю фото 2 кошек ,поясняю что одна уже стерилизована,вторая шоу,пишите,договаривайтесь. Нравится вторая,которая не стерилизована.Даю свою рецензию на кошек Ирины. Я не скрываю,что хвалю ее кошек,у меня их целых две из этого питомника,это наиболее ласковые кошки в моем питомнике. Девушки договариваются между собой о продаже.Нравится Жанетта,заводчик вправе продать и шоу,вопрос в цене,не так ли? Ирина продает кошек в любимцы строго предварительно кастрировав / стерилизовав. Покупателя предварительно ставят в известность об этом факторе,она соглашается. Собственно, я и не участвую в этом вопросе,я не посредник,не перепрадажник,правильно? Затем мне начали приходить письма-когда Ирина привезет кошку? Я вообще не понимаю,почему вопросы были адресованы мне)))) К слову,я ответила на многие вопросы Галины по поводу кормления,содержания и прочего. Опять же уточняю,что вопрос то касался не моих кошек! Терпеливо отвечаю-позвоните заводчику,переговорите с ним. Ну не у меня же вы кошку то берете же)))) Далее я знаю со слов. Кошка была привезена заводчиком и передана с рук на руки в субботу-19/12. Заметьте этот денечек,пожалуйста. В понедельник 21/12 мне приходит письмо,что кошку увозят назад к Ирине. Прошло меньше 2 суток. Жалобы,что кошка "не социализированна,прячется,отовсюду ее вытаскивают,есть не хочет" Поясняю,что период привыкания кошки явно не один день,кто знает,поймет. Моя любимая Цицка привыкала 2 недели,когда я ее привезла причем ей было 6 мес,как и той кошке о которой идет речь. Все объяснила,причем я ж не хозяин этой кошки,ну не я же ее продавала. Я еще раз повторяю-к кошке не имею никакого отношения,она не из моего питомника. Я терпелива,могу общаться долго,предлагаю Галине подождать,ждать не хотят,хотят назад денег. И кошка более не нужна. К слову,в квартире еще и 2 большие собаки и щенята,убирать которых не хотят,чтобы кошка привыкла. Галина непреклонна в этом вопросе,она заводчик собак и считает,что так правильно. Ну а далее,кошку везут к Ирине в Самару. Далее я не знаю продолжение истории. Последняя моя переписка с Галиной датирована 23/12. Ни одного слова более мне не было написано. Да и собственно я то тут причем?)) Повторяю-Галина у меня в друзьях и на ФС и в Контакте. До сих пор.

Ксен: Algo пишет: Кошка до сих пор у заводчика насколько я знаю. Она не продана

МАСЯ: Galya пишет: Приехали мы домой и началась наша эпопея. Кошка оказалась абсолютно не социализированной. Я её даже накормить не могла. Мы четыре дня мебель двигали , чтобы её достать .А потом она совсем под ванную залезла. Могу только высказаться по этой ситуации. Вы сами запугали кошку. Никогда нельзя выковыривать кошку, куда бы она не спряталась в новом доме. Для любой кошки, даже супер ласковой, переезд - это стресс. Ей надо дать принюхаться, понять, что здесь не страшно. И дождаться когда она сама выйдет для общения. А попытки вытащить из под дивана из-за шкафа - это даже самый спокойный станет нервным. Он потерял свой дом, своих друзей и хозяев, вокруг все чужие, незнакомые запахи. А вы кошку просто напугали.

Ксен: МАСЯ Там собаки. Большие.Это тоже важно. Их не захотели убирать. У меня у Лены ,у которой живут Клим и Вита тоже собаки,живут они прекрасно и дружат,но кошке надо было дать время привыкнуть. А по поводу договора... Вот еще раз пример для многих заводчиков,что договор-это важно,ведь очень многие это обстоятельство считают лишним. И выходит то что выходит.В стороне остались интересы кошки.А она не виновата,что не смогла понравиться и сразу за день привыкнуть.

Irbis: Ксен пишет: К слову,в квартире еще и 2 большие собаки и щенята,убирать которых не хотят,чтобы кошка привыкла. Галина непреклонна в этом вопросе,она заводчик собак и считает,что так правильно. Чем старше котенок, тем дольше и осторожнее надо знакомить с собаками. Даже если в доме заводчика он имел опыт общения с собаками.

Emmasilvia: Автор темы, кошки имеют, как и люди, каждая свой нрав, и будучи в привычной обстановке, дома, рядом с хозяйкой, могут быть добрыми, ласковыми, но пугливыми и стрессонеустойчивыми. Такому животному нужно время. Неделя, может, 10 дней. А Вы мебель двигать, гонять! Следовало бы быть более тонкими и деликатными в этом вопросе. Мой кот, например, совершенно не терпит чужих людей, думаю, ему потребовалось бы немало времени для адаптации. Ведете себя как маленькая девочка: договора не дали, кошка злая, заберите, деньги верните. Вы вернули кошку по своей инициативе, претендовать на деньги не можете. По поводу договора, он составляется в момент передачи задатка, тогда же и подписывается.

Galya: Оксана к вам претензий и нет. Единственное вы приврали малость. Кошка были привезена утром 19 числа, после трёх недельной доставалки , когда привезут. А назад отправлена через 4 дня. Могу официальную переписку об этом выложить. Да и речь сейчас не об этом а 1 Документов ни каких не оформлено( хотя в переписке с вами я спрашивала как вы делаете) 2 Об отношении Вдовиной к покупателям , да и к самому питомцу. Тем более , когда тебе звонят по несколько раз в день -что делать? А в итоге такие ответы.

Emmasilvia: Ну вот, все вместе дали один ответ!

Ксен: Galya Галя,где же я приврала? 23/12 Вы мне написали,что кошку вернули а 21/12 Вы уже решили вернуть Опять же))) к чему ко мне вопросы по документам?))) Ну не я же кошку то продавала))) Я всем даю пакет: в/паспорт,родуха или метрика,договор,тесты,иногда чип,если не чипирована. Но опять же,это я своим покупателям даю.Я же не продаю Вам СВОИХ кошек))))

Galya: К слову,в квартире еще и 2 большие собаки и щенята,убирать которых не хотят,чтобы кошка привыкла. Галина непреклонна в этом вопросе,она заводчик собак и считает,что так правильно. А уж тут вы абсолютно наврали. Да у нас собаки , которые живут в отдельном доме.

Ксен: Galya я наврала?)))) я?)))

Ксен: Вот так противно,честно

Ксен: вообще ничего не хочу обсуждать после этого

Galya: 22.12.2015 15:36 Давайте с вами разговаривать спокойно.,на повышенных тонах мы не чего не решим , Ирин спасибо конечно, но Валера уже поехал к вам. И на повышенных тонах он разговаривать не умеетА на счет стерелизации от вас идея шла. Я просто высказала своё мнение, что эта кошка мне больше понравилась. Вы и другим бы так же её продавали, чтобы котят не имели. Но по мимо красиво выращенных, надо огромное значение их социализации уделять. Чтобы будущим владельцам легче контакт налаживать.Я всё-таки сама во всём этом варюсь и контакт нахожить с животными умею .А тут вся проблема в социализации животного Так что извините.. Это конкретное письмо Вдовиной, что мой муж повёз кошку. А социализацииживотного , будь то кошка или собака прежде всего должно огромное внимание уделятся. Иначе это что за животное, которое от всего в стресс впадать будет.

Irbis: Galya , а вы с кошками раньше дело имели? Сравнивать их с собаками в корне не верно. Собака привыкает к человеку, кошка - к месту. Собаки даже при смене хозяина стараются держаться ближе к человеку. Кошка при смене владельца (и одновременно с этим происходит смена места жительства) испытывает бОльший стресс. Потому что кошки изначально меньше ориентированы на человека. И чем старше животное, тем сложнее ему дается смена хозяина. Именно поэтому заводчики всегда новых владельцев предупреждают, что: 1) ограничьте животное 1 комнатой, в которой поставьте еду-воду-лоток 2) старайтесь не шуметь, если есть другие животные - не пускайте их в эту комнату 3) если животное забилось под диван-кровать-шкаф - не вытаскивайте насильно, животное должно само выйти

Sineglaziy Angel: А о самой кошке кто-то тут подумал!? Ее продали без ее согласия и привезли в новый дом, где живут еще две большие собаки и щенята, правильно я поняла!? А кошечка возможно,никогда не имела опыта общения с ними и по приезду получила смертельный стресс! В такой ситуации новому хозяину нужно было набраться терпения и вместе с кисой справляться с ее стрессом, ведь сама кошечка пришлась ему по душе....! И прежде чем приобретать кошку в его дом, ему нужно было все хорошо взвесить ЗА и ПРОТИВ!!! И коли киса уже приехала по его желанию в Новый Дом то, какие тут могут быть уже аргументы к заводчику!? Надо уже признавать кису своей и с ее стрессом бороться вместе с ней...., а дальше подкупать ее только своей любовью и хорошим содержанием!!!!

Galya: Emmasilvia пишет: Вы вернули кошку по своей инициативе, претендовать на деньги не можете. По поводу договора, он составляется в момент передачи задатка, тогда же и подписывается. Да мы вернули по своеё инициативе и поступили порядочно. А многие могли бы просто выкинуть и не заморачиваться. И я уже писала, вопрос не столько в деньгах , а в порядочности заводчиков., которого вы так рьяно защищаете. Только вопрос о написаниидоговора вы ему задайте. Почему заводчик с 21 летним стажем , этого не сделал???

Galya: Sineglaziy Angel пишет: где живут еще две большие собаки и щенята, правильно я поняла!? А вы уверены , что вам написали правдивые факты? Собаки есть, но они живут в отдельном доме, о чём и Вдовина и Калёнова были ой как в курсе. А о щенках -это уже фантазии Калёновой. И даже если такое и будет, то они находятся всегда отдельно от всех . Или у вас с котятами по другому-проходной двор???

Ксен: замечательно,я сделала принт скрин переписки c Галиной в контакте и я фантазирую... Это очень красиво. Ни словом,ничем я человека не оскорбила. Как только я привожу факты, ловлю на слове,человек начинает вести себя агрессивно. Опять же. Речь идет даже не о моей кошке! Вообще при чем тут мое имя и имя моего питомника????? Человек просто наигрался и хочет как в магазине,не понравился товар-верните денег. Но это животные. Живые существа. Это очень хороший шаг не признавать своей вины,а перекладывать на других,это очень выгодно и удобно.

Sineglaziy Angel: Galya пишет: Да мы вернули по своей инициативе и поступили порядочно. А многие могли бы просто выкинуть и не заморачиваться. Galya! Вы вернули кошку, а не выкинули ее только потому, что хотели назад получить за нее деньги! Что вы за люди!? Вы по собственному выбору и желанию взяли в свой дом кошку и вы уже должны нести за нее ответственность!!! И я уверена, что если бы кошка была вам просто подарена то, вы бы ее назад не привезли, а просто выкинули на улицу в свободное плавание, раз уже такие мысли приходят вам в голову!!! УВЫ!!!!! Ничего личного, я просто на стороне кошки!

Galya: Ксен пишет: замечательно,я сделала принт скрин переписки c Галиной в контакте и я фантазирую... Это очень красиво. Ни словом,ничем я человека не оскорбила. Как только я привожу факты, ловлю на слове,человек начинает вести себя агрессивно. Опять же. Речь идет даже не о моей кошке! Вообще при чем тут мое имя и имя моего питомника????? Человек просто наигрался и хочет как в магазине,не понравился товар-верните денег. Но это животные. Это очень хороший шаг не признавать своей вины,а перекладывать на других,это очень выгодно и удобно. Оксан где капля моей агрессии и где написано , что в доме живут две большие собаки и ещё и щенки???

Ксен: Galya Галя,вот я ни разу не обратилась по фамилии,я на все Ваши вопросы отвечала даже независимо оттого,что это не моя кошка! А читаю только эмоциональное-"Каленова",как будто я в чем то виновата перед Вами.Что я вру. Это не агрессия? Я не знаю о ситуации в Вашем доме ,я только привожу факты из переписки. Только факты. Я вообще не понимаю зачем здесь мое имя и мой питомник???? Есть претензии к другому заводчику выясняйте лично,зачем это все полоскать? Зачем сюда примешивать других людей? Как и любой любящий своих животин заводчик,каждый из нас будет в первую очередь на стороне кошки! Это наши дети! И трясет всегда кому продаешь и как они там.И звонишь по сто раз и фото спрашиваешь. И у каждого владельцы наших котят в друзьях в соцсетях. Вы пишите ,что Ирина кошку доставила через три недели,а то что кошка после стерилизации должна придти в норму забываете. Прям не могу,мне прям до слез обидно. Ирка мне всех кошек лично привозила,хотя я их просила через проводника. И я так же терпеливо ждала. Даринку так мне вообще в год привезли! Ждала! И все эти кошки у меня самые любимые,самые ласкучие и детки той же Марьи,первой кошки которую я у Иры купила самые нежнейшие и любимые. Можно что угодно писать о социализации,но это не дрессированные звери,чтобы все выполнять по команде. Мой Мандарин такое иногда вытворяет,так что ж мне убить его за проказы? Рыжую мою наглую любимую морду за то,что не слушается? Я любому заводчику независимо от того,какая у меня кошка всегда скажу спасибо. Та же Цирцейка трусишка,она только через несколько лет и пометов изменила характер,а была трусишка трусишкой и пряталась. Любовью,терпением заслуживается доверие

Galya: Sineglaziy Angel пишет: Galya! Вы вернули кошку, а не выкинули ее только потому, что хотели назад получить за нее деньги! Что вы за люди!? Вы по собственному выбору и желанию взяли в свой дом кошку и вы уже должны нести за нее ответственность!!! И я уверена, что если бы кошка была вам просто подарена то, вы бы ее назад не привезли, а просто выкинули на улицу в свободное плавание, раз уже такие мысли приходят вам в голову!!! УВЫ!!!!! Ничего личного, я просто на стороне кошки! Вы наверное по себе судите о дарении и выкидывании животных. И читать разучились. Нужен был бы возврат денег так будьте уверены не сюда бы пришла, где только какашками закидают А прямиком в суд .И уж будьте уверены добилась бы возврата. Этовы на форумах сидите сторожилы и новичков клюёте и то , чтобы не дай бог не выглядеть в глазах таких же , плохим.

Galya: Ну извините. Как лучше КСЕН или ОКСАНА

Elektra: О! те же яйца только в профиль. Интересно кто в этом случае виноват? Кто не знает, что кошка к новому месту может привыкать до двух недель? - покупатель Кто не знает, что в это время кошка может не писать, не какать, не пить, не есть, прятаться? или наоборот писать не там, какать не там где приучена и т.д. - покупатель Кто должен рассказать об этом покупателю и удостоверится, что покупатель всё понял и будет следовать вашим советам и консультироваться в трудные моменты? - заводчик Кто в первую очередь должен позаботиться о комфорте и благополучном пребывании своего животного на новом месте? - заводчик Как заводчик должен это осуществить, чтобы не возникало подобных ситуаций? рассказывайте сами, все умные, опытные, дохренищи всего знают и могут научить даже самого тупого. Про отсутствие договора купли-продажи и акта приёма животного, даже писать лениво. В данном случае он бы защитил заводчика.

Algo: Я считаю и продавец виноват, но Оксана просто предложила, ее вины в кошке я не вижу. Все набросились на покупателя НО: А то что заводчик перед продажей не уточнил обстановку в доме,не обратил внимание на то что обстановка нестандартная, не объяснил сколько и как кошка будет привыкать, не предупредил так сказать о возможных последствиях , не зафиксировал всё это в договоре, а схватил деньги и побежал, Вы это не видите? Ведь на то он и заводчик, чтобы объяснять, покупателю. И самая большая ошибка не было составлено договора на эту кошечку! А деньги конечно сейчас не вернут, могли бы хоть котенка другого предложить в замен. Видимо совести с продажами меньше становится. Еще я бы обратила сразу на грубую переписку Продавца кошки.

Ксен: Elektra Заводчик 2 дня был на выставке в том же Нижнем Новгороде,куда и преобреталась кошка. А когда кошку привезли,я так понимаю,она еще и до дома не добралась с выставки. Лен,чего то случилось,я чего то опустила?(твоя последняя фраза) Algo Я соглашусь,что отсутствие договора-зло и ОГРОМНОЕ упущение. Это страховка и для заводчика и для покупателя.Опять же,я не знаю ситуацию до конца,но чисто гипотетически могу предположить,что впопыхах это было из-за выставки. У меня нет такого опыта,конечно,но мне кажется когда торопишься можешь обо всем забыть. А что тогда мешало вновь встретиться и составить договор обоим сторонам? Хорошо,предположим,что он бы был и там было прописано,что кошка не подлежит возврату? Это что то бы поменяло? Владелец недоволен покупкой и требует возврата денег,вопрос весь в этом. Про грубость... это интернет,он не передает эмоции качественно ,ИМХО. Не буду ничего оспаривать,лично я вижу элементарное непонимание друг друга и именно дефицит общения.

Elektra: Algo В такой ситуации полную цену животного, вам бы никто не вернул, тем более, вряд ли бы предложил животное взамен. Я думаю в этой ситуации нужно было бы вернуть 50% стоимости животного и расстаться полюбовно, а не копить обиды и недовольства. Многие в таких ситуациях так и делают, мало того многие в договорах прописывают, что вообще стоимость котёнка не вернут. Но это не про нас, нам и без договоров хорошо. Мало того многие покупатели денег и не требуют, понимая сложность с адаптацией в третьем доме, это ведь третий дом и чувствуя, что человек, царь природы, не надрался терпения приручить животное, в общем не справился сам. Но для этого между заводчиком и покупателем, должны возникнуть.... наверное будете ржать, но я вам открою секрет НОРМАЛЬНЫЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ!!!!

Ксен: Elektra умница! Вопрос в том,что кошка то до сих пор не продана!!!! Она так и живет у Иры. Вот такие истории ведь у многих вероятно были,меня Слава Богу Бог миловал. Расскажите,что бывало с кошками дальше? Вот я реально представляю как это фигово,когда тебя берут,отдают,опять берут,опять отдают. Я как человек,столкнувшийся именно с таким в человеческой жизни представляю,а каково кошке?

Algo: Видимо не получились у вас ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ. Почему вы мне пишите. Я свою работу прекрасно знаю. И честна со своими покупателями! Каждый работает по своей совести! Тем более кошка не продана, из переписки я вижу никто ничего не предлагал Покупателю.

Ксен: Algo я думаю Лена не в обидах писала,это она отвечает на рецензию в общих чертах.Не обижайтесь,иначе мы тут все перессоримся.

Irbis: Algo пишет: А то что заводчик перед продажей не уточнил обстановку в доме,не обратил внимание на то что обстановка нестандартная, не объяснил сколько и как кошка будет привыкать, не предупредил так сказать о возможных последствиях , не зафиксировал всё это в договоре, а схватил деньги и побежал, Вы это не видите? Ведь на то он и заводчик, чтобы объяснять, покупателю. Уточнял или нет - об этом знают только покупатель и заводчик. Объяснял или нет - опять же знают только они. Обычно такие вопросы в договорах не фиксируются а объясняются или в переписке, или в телефонных переговорах, или при личной встрече. Algo пишет: И самая большая ошибка не было составлено договора на эту кошечку! Это да, ошибка. Но в данной ситуации договор тоже никому бы не помог. Ситуация "мне котенок не понравился - верните деньги" договором не регулируется.

Galya: Algo пишет: Я считаю и продавец виноват, но Оксана просто предложила, ее вины в кошке я не вижу. Все набросились на покупателя НО: А то что заводчик перед продажей не уточнил обстановку в доме,не обратил внимание на то что обстановка нестандартная, не объяснил сколько и как кошка будет привыкать, не предупредил так сказать о возможных последствиях , не зафиксировал всё это в договоре, а схватил деньги и побежал, Вы это не видите? Ведь на то он и заводчик, чтобы объяснять, покупателю. И самая большая ошибка не было составлено договора на эту кошечку! А деньги конечно сейчас не вернут, могли бы хоть котенка другого предложить в замен. Видимо совести с продажами меньше становится. Еще я бы обратила сразу на грубую переписку Продавца кошки. Извините, не знаю как к вам обращаться. Оксану Калёнову я не в чём не виню. А о том что у нас собы , но и что живут отдельно в своём специально выстроенном доме и Оксана и Заводчик были проинформированы. И как я ещё их могла отделить , только если совсем выгнать. И если уж обо всём-деньги для меня не цель. Собаки покруче за деньги куплены и на много.

Algo: Не на Лену я вообще обижаться не могу)))))Оксана, да и ты тут человечек крайний получился.

Sineglaziy Angel: Galya пишет: Нужен был бы возврат денег так будьте уверены не сюда бы пришла..... А прямиком в суд .И уж будьте уверены добилась бы возврата. Galya! А с какими аргументами вы пошли бы в суд!? Что вам продали не социализированную кису и что киса в вашем доме получила большой стресс от ваших двух больших, взрослых собак?! В суде с вас спросят письменный договор, которого у вас тоже нет! В ваших постах не прозвучало ни одной объективной причины, по которой вы законно возвернули кошку назад а наоборот, ваше поведение схоже с действием маленького ребенка: "Купили кошку себе как игрушку, вдоволь наигрались ею и вернули назад".. У вас нет и договора, с чем вы пошли бы в суд, если бы даже и захотели!? Из всего этого следует пожалеть только кису, чтобы она побыстрее забыла все ужасы ее транспортировки туда-сюда, пережила впечатления от собак в новом доме и благополучно закончился ее реабилитационный период после ее стерилизации перед ее отправкой в Новый Дом! Доброй ей судьбы!

Galya: Ксен пишет: Заводчик 2 дня был на выставке в том же Нижнем Новгороде,куда и преобреталась кошка. А когда кошку привезли,я так понимаю,она еще и до дома не добралась с выставки. Оксан я в курсе того что Вдовина была тут на выставке и ночевала у тётке. Однако на смс наши по поводу той же кошки, что нам делать, она не думала отвечать. На звонки так же. А до дома Оксан она уже добралась, не вводи в заблуждения людей.

Irbis: Algo пишет: Тем более кошка не продана, из переписки я вижу никто ничего не предлагал Покупателю. Вы предлагаете заводчику кастрировать/стерилизовать еще какого-нибудь котенка и отправить в Нижний Новгород в надежде, что этот котенок покупателю больше понравится?

Galya: Ксен пишет: Владелец недоволен покупкой и требует возврата денег,вопрос весь в этом. Оксан ты умеешь читать .По-моему ясно написано. Ладно тогда будем денег требовать, чтобы уж не зря писала.

Ксен: Galya Галя,я не знаю,где в этот момент была Ирина,я не знаю про Ваши смс,я просто высказала предположение.

Elektra: Пардон не к тому обратилась. )) при покупке живой твари, человеческие отношения должны случиться между царями. (природы, как дополнение.) В момент продажи животного, продавец, покупатель, животное - единая экосистема, а когда один из трёх царь, то случается так как случается, в этом случае ищут виноватых. Дорогая Galya , я сожалею, что у вас так произошло, надеюсь вы с заводчиком поговорите и попытаетесь что-то исправить. Разговаривайте до посинения, иначе не исправить. Иначе останутся обиды. А не получится плюньте и познакомьтесь с другим, у каждого из нас своя кошка, а значит и свой заводчик. Не отчаивайтесь, уверяю вас такие ситуации скорее редкость и вам обязательно повезёт.

Algo: Заводчик не права. Без комментариев, На будущее для себя лично я выводы тоже сделала.

Elektra: Algo В таких ситуациях чаще всего виноват заводчик, как сильный, опытный и знающий человек, умеющий брать на себя ответственность и умеющий успешно разруливать подобные ситуации. Может кто не согласится, я в этом абсолютно уверена. И что страшного признать свою вину и исправить положение? В армии для этого предусмотрено краткое выражение: " Виноват, исправлюсь." и все дела.

Galya: Ксен пишет: Вот я реально представляю как это фигово,когда тебя берут,отдают,опять берут,опять отдают. Я как человек,столкнувшийся именно с таким в человеческой жизни представляю,а каково кошке? Оксан , а вы лучше задумайтесь о социализации кошек ещё дома, у заводчика и тогда таких проблем не возникнет. И ещё не о рубке по-больше бабла. Как у Ирины, которую вы так стойко защищаете. Мне просто сделали одолжение, а как она пишет, здесь она их не продаёт для иностранце она бы стоила 1.5 ев а если вамерику 3 И ещё простерилизовали, хотя я сразу написала как домашний любимец.А остальных в загранку.

Irbis: Galya пишет: И ещё простерилизовали, хотя я сразу написала как домашний любимец. Её поэтому и стерилизовали, что вы сразу написали, что покупаете как домашнего любимца.

Galya: Irbis пишет: Но в данной ситуации договор тоже никому бы не помог. Ситуация "мне котенок не понравился - верните деньги" договором не регулируется. Вы читать умеете или только себя????

Elektra: Galya Даже не начинайте считать деньги в чужом кармане, а то никто не заметит, что сказать вы хотели в первую очередь о социализации кошек. Тема это интересная, до конца не изученная, точно и с уверенностью можно сказать только одно: КОШКИ ЭТО ВАМ НЕ СОБАКИ!

Irbis: Galya пишет: Вы читать умеете или только себя???? Я вас внимательно прочитала, а вот вы мои посты видимо не заметили. Irbis пишет: Чем старше котенок, тем дольше и осторожнее надо знакомить с собаками. Даже если в доме заводчика он имел опыт общения с собаками. Irbis пишет: Galya , а вы с кошками раньше дело имели? Сравнивать их с собаками в корне не верно. Собака привыкает к человеку, кошка - к месту. Собаки даже при смене хозяина стараются держаться ближе к человеку. Кошка при смене владельца (и одновременно с этим происходит смена места жительства) испытывает бОльший стресс. Потому что кошки изначально меньше ориентированы на человека. И чем старше животное, тем сложнее ему дается смена хозяина. Именно поэтому заводчики всегда новых владельцев предупреждают, что: 1) ограничьте животное 1 комнатой, в которой поставьте еду-воду-лоток 2) старайтесь не шуметь, если есть другие животные - не пускайте их в эту комнату 3) если животное забилось под диван-кровать-шкаф - не вытаскивайте насильно, животное должно само выйти

Galya: Sineglaziy Angel пишет: С какими аргументами вы пошли бы в суд!? Что вам продали не социализированную кису и что киса в вашем доме получила большой стресс от двух больших и взрослых собак! Однако, вы в суде должны доказывать свою правду, свой иск и основания и причины возврата кошки назад... В ваших постах не прозвучало ни одной объективной причины, по которой вы отказались от кошки и вернули ее назад и поэтому, ваше поведение схоже с действием маленького ребенка:"Купили себе игрушки, наигрались ею и должны ее вернуть продавцу!!!!" Для суда нужен договор! У вас его нет и что вы и как будете доказывать в суде свой беспредметный иск!?? Вы это не хуже меня все понимаете! Вы открыли темку, чтобы опозорить заводчика, продавшего вам кошку!? Однако, в вашей истории вы сами отрыли себя как не серьезного покупателя и теперь вы тоже попадаете в "ЧЕРНЫЙ СПИСОК", образно говоря....Мне вот жаль только кошку! Есть такое поверие, что если покупатель покупает а потом отказывается от животного то, в дальнейшем "ломается" вся его добрая судьба!!!! И истина где-то рядом...... Ну покрайней мере у меня есть чеки о пересылки.Этого достаточно будет. Во -вторых ни каких договоров и переписка с Вдовиной. В-третьих, что вы привязались к моим собакам, научитесь читать , а не только себя слышать. Иэто изначально было ясно , когда рука руку моет, образно говоря. И чёрный список только для не порядочных продавцов.

Galya: Elektra пишет: при покупке живой твари, человеческие отношения должны случиться между царями. (природы, как дополнение.) В момент продажи животного, продавец, покупатель, животное - единая экосистема, а когда один из трёх царь, то случается так как случается, в этом случае ищут виноватых. Дорогая Galya , я сожалею, что у вас так произошло, надеюсь вы с заводчиком поговорите и попытаетесь что-то исправить. Разговаривайте до посинения, иначе не исправить. Иначе останутся обиды. А не получится плюньте и познакомьтесь с другим, у каждого из нас своя кошка, а значит и свой заводчик. Не отчаивайтесь, уверяю вас такие ситуации скорее редкость и вам обязательно повезёт. Спасибо вам огромное за эти слова. Мы пытались с Ириной на контакт идти, она не хочет.

Ксен: У меня в переписке в контакте Галина сама писала: Кошку вернули .Муж взял. Сказал , что деньги вернут по продаже Кошка до сих пор не продана.Я не понимаю в чем сыр-бор то....

KOT: Скажу коротко: 1. Я бы просто изначально НЕ ПРОДАЛА своего котёнка в дом с такими большими собаками как кане-корсо. Потому что знаю случай, как одного красивого крупного бенгала с самыми зелёными глазами в мире за 150 000р ПОРВАЛА алабайка хозяйки. 2. Я НЕ ВЕРЮ, что заводчик собак не знает, что ТАКОЕ покупка животного и что договор должен ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ.

Galya: Ксен пишет: Кошка до сих пор не продана.Я не понимаю в чем сыр-бор то.... Оксан а сыр -бор в том что заводчик обязан оформить всё как положено, и как ты пишешь это не оправдание ему если он торопился.Просто бумаг не было . И так грубо отвечать , а потом сразу из друзей убрать -это по-твоему нормально и не идти на общение. Муж то сказал так, только сама Ирина написала иначе.

KOT: Galya пишет: Просто бумаг не было . Не было бумаг - не надо было брать!

Galya: KOT пишет: 1. Я бы просто изначально НЕ ПРОДАЛА своего котёнка в дом с такими большими собаками как кане-корсо. Потому что знаю случай, как одного красивого крупного бенгала с самыми зелёными глазами в мире за 150 000р порвала алабайка хозяйки. 2. Я НЕ ВЕРЮ, что заводчик собак не знает, что ТАКОЕ покупка животного и что договор должен ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ БЫТЬ. Про алабаев это отдельная история и собаки совсем для другово выведены. Вы прежде чем писать , залезте для приличия в интернет, да и на фейсе наверное сидите. Или только в своём мирку кошачем варитесь. А во вторых, да , у себя я точно знаю что должно быть и как и где оформляется. А вот у вас с кошками, извините, чёрт ногу сломит. Только клуб если. То и там наслышана, как всё делается, после этой истории много что изучила. И как сами заводчики у вас хорошо подделками многие занимаются. А у нас мимо РКФ не пролезешь с помётами. Да и собы в отличие от кошек именно кане-корсо должны ОКД и тест на психику сдать. А не адекват в этой породе ни кому не нужен. Поэтому они и с детьми как няньки и с другими животными.

Algo: Не все знают какие должны быть бумаги. Галина Вам вернет заводчик деньги как продаст кошку. Вы просто позднее нам отпишитесь. Не было договора , да это ошибка. В следующий раз приезжайте за котенком сами. И берите не взрослого.

Galya: Algo пишет: Не все знают какие должны быть бумаги. Галина Вам вернет заводчик деньги как продаст кошку. Вы просто позднее нам отпишитесь. Не было договора , да это ошибка. В следующий раз приезжайте за котенком сами. И берите не взрослого. Спасибо большое вам за поддержку и за совет Вот впринципе чего и хотелось , а не только нареканий.

KOT: Как юрист: животное относится к имуществу. Договор должен быть! Если договора нет, даже когда животное уже Вам передали, не берите его! Хотя бы потому, что Вы ни чем не докажете уже, что эту кошку Вы не подобрали с улицы! Это элементарно! Почитайте инет например на эту тему...Просветитесь... У меня 5 кошек. У всех 5-х совершенно разная психика. Это не собаки. У меня и собаки были, и я тоже знаю каких неадекватов сбагривают питомники с именем, и куда сбагривают тоже знаю. Курц мой был из питомника для брошенных собак....Чем заканчивают собаки из таких приютов тоже известно - скотомогильником....Если бы я знала заводчика моего курца................ Собачий подход - "адекват-неадекват" у кошек не работает. Кто-то же сказал из великих: об уровне интеллекта у человека можно судить по тому на сколько он способен понять кошку! С кошками нужно уметь "договариваться". В данном случае не правы ОБЕ стороны!

Galya: KOT Тогда ответте мне как юрист. Была предоплата , пересланная чек тому подтверждение. Как это, должно было оформиться? И как на расстоянии?

Барбариска: В этой истории больше всего жаль кошечку. Возили её ,бедную, туда-сюда...В новом доме тоже покоя не дали, напугали, вместо того, чтобы создать кошке комфортные условия для адаптации. У меня не вызывает абсолютно никакого сочувствия ни Заводчица, ни потенциальная Владелица. Про Заводчицу - отдельная песня. Сначала нужно понять: для неё ОДНА И ТА ЖЕ КОШКА может и в разведение идти, и не в разведение? Пардон, а селекционный отбор? Она этим не занимается? Владелица - это вообще "атас". Имея опыт общения с животными (имея собак) - совершенно не подготовиться к приему кошечки в свою семью. Как такое возможно? Почему Галя не побеспокоилась заранее о том, чтобы впоследствии получить документы на кошечку, о том, чтобы был заключен Договор? Если Заводчица не предложила, так самой надо было побеспокоиться - не веснадцать Вам лет, чай? А еще - зачем было настаивать на посредничестве в покупке-продаже котёнка? Чтобы потом часть своей ответственности, а затем и вины свалить на третье лицо? Странная какая-то история. В общем, со стороны мне видится такое решение: Гале из Нижнего Новгорода(?) больше кошек не продавать ни за какие коврижки. Заводчица из Самары (?) должна вернуть деньги за возвращенную кошку , за вычетом средств, которые будут потрачены на реабилитацию кошки после доставленного ей стресса. Размер штрафа должен обсуждаться между несостоявшимся Владельцем и Заводчицей сейчас, раз уж не было Договора. P.S. А вообще мне очень странно : как можно ,покупая кошку за 30 тысяч, не приехать за ней самой...тем более, что ехать меньше суток!

KOT: Как минимум: сканом подписанного договора, в котором бы указывалось, что факсимильная копию считать верной. Причём договор должен быть подписан на каждом листе! Неплохо бы запросить чб копию паспорта, чтобы сравнить подписи. У меня есть договор, в котором прописано, что в случае нарушений условий все вопросы решаются в судебном порядке по месту проживания Заводчика. Это минимум. Максимум я рассказывать не буду.

Galya: Барбариска пишет: А вообще мне очень странно : как можно покупая кошку за 30 тысяч не приехать за ней самой...тем более, что ехать меньше суток! Вы вообще то всё читаете или выборочно. Или не русским языком написано, что предлагалось заводчице, что мы сами приедем, она сказала сама привезёт, за одно и на выставку. Уж больно вы умная как я погляжу.

Galya: KOT пишет: Как минимум: сканом подписанного договора, в котором бы указывалось, что факсимильная копию считать верной. Причём договор должен быть подписан на каждом листе! Неплохо бы запросить чб копию паспорта, чтобы сравнить подписи. У меня есть договор, в котором прописано, что в случае нарушений условий все вопросы решаются в судебном порядке по месту проживания Заводчика. А что разве заводчик не в курсе этого???

Барбариска: Galya пишет: Вы вообще то всё читаете или выборочно. Или не русским языком написано, что предлагалось заводчице, что мы сами приедем, она сказала сама привезёт, за одно и на выставку. Уж больно вы умная как я погляжу. Галя, простите, Вам сколько лет? Вам самой не хотелось посмотреть, в каких условиях росла кошечка, Ваш будущий член семьи, КАК ОНА СОЦИАЛИЗИРОВАНА? Мало ли что говорит Заводчица... У ВАС СВОЯ ГОЛОВА НА ПЛЕЧАХ ЕСТЬ? Вы просто хотели себе меньше беспокойства, чтобы Вам всё на блюдечке с голубой каемочкой подали. Заводчица не права, разумеется. Но Вы не правы вдвойне - Вы покупали животное, Вам за него отвечать.

karina: Во всей этой истории жаль очень кошечку,больше никого.И заметьте,почти каждый из Вас пишет,что кошки,это не собаки,у них другой менталитет,однако покупатель ни разу не отреагировал на подобные высказывания.Он только знает слово "социализация",вот им он и пытается оправдать свое поведение после того,как к нему попала кошка. Нисколько не сомневаюсь,что Оксана говорит правду,и кошки этого заводчика имеют очень ласковый характер,а посему могу предполагать,что и проданная кошечка не отличается от своих соплеменников.И ее поведение в новом доме совершенно естественно.Я бы удивилась,если бы она повела себя по другому,стала тереться о ногу хозяина и заглядывать в глаза.Есть вероятность,что заводчик кошки не рассказал покупателю,что с кошкой нужно набраться терпения,пока она сама не поймет,что может доверять и новому дому и новым людям.А там и до любви недалеко.Однако,судя по тому,как покупатель реагирует на объяснения участников темы по поводу "социализации" кошек,он так же отнесся к тому,о чем его предупреждал заводчик.Поэтому в данной ситуации считаю виноватым покупателя.Правда,продавцу следовало обратить внимание,как воспринимает его пояснения покупатель ,что отвечает и как,и отвечает ли вообще,и отказать в продаже котенка.Продавец ведь уже опытный заводчик,не начинающий,еще не разбирающийся в покупателях.Уже мог бы понять,что от такого покупателя лучше держать кошек подальше,не потому,что человек плохой,а потому что не прислушивается к заводчику,типа "мы сами с усами".Неужели не понял? Зачастую,когда тебе платят залог,ты еще не разобрался в покупателе,ничто тебя не насторожило.Однако при дальнейшем общении,как правило,сущность человека,покупающего у тебя животное,становится более понятна.Вот тогда то,если ты чувствуешь,что что-то не то,откажи в продаже и верни залог.Упаси бог,я не учу,я так делаю.И душа спокойна.

Galya: karina пишет: Во всей этой истории жаль очень кошечку,больше никого.И заметьте,почти каждый из Вас пишет,что кошки,это не собаки,у них другой менталитет,однако покупатель ни разу не отреагировал на подобные высказывания.Он только знает слово "социализация",вот им он и пытается оправдать свое поведение после того,как к нему попала кошка. Нисколько не сомневаюсь,что Оксана говорит правду,и кошки этого заводчика имеют очень ласковый характер,а посему могу предполагать,что и проданная кошечка не отличается от своих соплеменников.И ее поведение в новом доме совершенно естественно.Я бы удивилась,если бы она повела себя по другому,стала тереться о ногу хозяина и заглядывать в глаза.Есть вероятность,что заводчик кошки не рассказал покупателю,что с кошкой нужно набраться терпения,пока она сама не поймет,что может доверять и новому дому и новым людям.А там и до любви недалеко.Однако,судя по тому,как покупатель реагирует на объяснения участников темы по поводу "социализации" кошек,он так же отнесся к тому,о чем его предупреждал заводчик.Поэтому в данной ситуации считаю виноватым покупателя.Правда,продавцу следовало обратить внимание,как воспринимает его пояснения покупатель ,что отвечает и как,и отвечает ли вообще,и отказать в продаже котенка.Продавец ведь уже опытный заводчик,не начинающий,еще не разбирающийся в покупателях.Уже мог бы понять,что от такого покупателя лучше держать кошек подальше,не потому,что человек плохой,а потому что не прислушивается к заводчику,типа "мы сами с усами".Неужели не понял? Зачастую,когда тебе платят залог,ты еще не разобрался в покупателе,ничто тебя не насторожило.Однако при дальнейшем общении,как правило,сущность человека,покупающего у тебя животное,становится более понятна.Вот тогда то,если ты чувствуешь,что что-то не то,откажи в продаже и верни залог.Упаси бог,я не учу,я так делаю.И душа спокойна. А вы что так за заводчика отвечаете . Вы что в курсе о чём она думала и что советовала. И вообще советовала. Вам Совет-почитайте повнимательнее что написано. А потом уж пишите.

Irbis: Когда я в мохнатом 1994 году покупала своего первого сибиряка Тореро, мне в питомнике очень понравилась кошечка. Ей на тот момент, когда я её видела, было 4,5 месяца. Хорошая крупная девочка, отлично одета была. Просто картинка, а не котенок. Очень игривая и ласковая. Но я хотела именно кота и купила кота. Эту кошечку купили, когда ей было месяцев 5. А через год я её снова увидела у заводчицы. Что меня больше всего поразило, так это то, что кошечка осталась того же размера, как её купили. Вернули её заводчице с претензией, что "она совсем не прыгает и уже даже бегать перестала". Заводчица тогда поинтересовалась, чем кошку кормили. Ей перечисляли какие-то кашки, капусту и прочую зелень. А на вопрос "а мясо вы ей давали?" с возмущением ответили "какое мясо, мы ВЕГЕТАРИАНЦЫ!!!" Эти горе владельцы тоже считали, что виноват заводчик

Galya: Почитав всех я лишний раз убедилась в том что на этом форуме сидят в основном сторожилы. Для которых " своя рубашка ближе к телу" . Которые побоятся высказать мнение противоречешее другим. И сидят одни заводчики , которые прав или не прав их соплеменник, будут всячески кивать в его сторону. А вдруг повязаться придётся. И в вашем кошачьем мире существует полная анархия, потому что нет руководящей структуры И вы не приемлите слова социализация, поэтому у вас кошки живут сами по себе . И главное вы не приемлете собак и что возможно существование рядом с ними. У вас зацикленность на кошках. Как же обычные кошки существуют рядом с коровами , гусями и с теми же собаками. Едят из одной миски. Или им далеко до интелекта породистых???

Ксен: Galya про "повязаться". В большинстве своем коты закрыты для сторонних вязок. Даже котенка в разведение купить в России проблема.Большая проблема. На мой взгляд проблема понимания именно в другом. Заводчику собак понять заводчика кошек сложно. И наоборот. И я писала,что в моем питомнике кошки живут с собаками,у члена моего питомника. Да и мы рассматриваем сейчас вариант взять щенка,но строго как любимца. Конкретно я заниматься разведением собак не хочу,хотя опыт у меня имеется.

Барбариска: Galya пишет: Почитав всех я лишний раз убедилась в том что на этом форуме сидят в основном сторожилы. Для которых " своя рубашка ближе к телу" . Которые побоятся высказать мнение противоречешее другим. И сидят одни заводчики , которые прав или не прав их соплеменник, будут всячески кивать в его сторону. А вдруг повязаться придётся. Galya , Вы говорите глупости, и только потому, что никто Вам не посочувствовал. Но Вам же объяснили - почему. А насчет разных видов "боязни"... Вряд ли, я, например, поеду на вязку в Иркутск, или, тем более, в Самару) Кстати, одна из наших Заводчиц невских маскарадных кошек - Майя Белозерова (питомник "Делоренсо") , является одновременно и Заводчиком собак. У нее и кошки живут дома и собаки. И она прекрасно разбирается и в психологии и кошек, и собак , и в их социализации. Советую Вам пообщаться с подобным профессионалом, прежде,чем делать свои дилетантские выводы.

karina: Ксен пишет: Заводчику собак понять заводчика кошек сложно. И наоборот. Не факт.Есть немало заводчиков собак,которые прекрасно понимают кошек.Просто это зависит от степени социализации заводчика. Galya пишет: И в вашем кошачьем мире существует полная анархия, потому что нет руководящей структуры И вы не приемлите слова социализация, поэтому у вас кошки живут сами по себе . И главное вы не приемлете собак и что возможно существование рядом с ними. У вас зацикленность на кошках. Как же обычные кошки существуют рядом с коровами , гусями и с теми же собаками. Едят из одной миски. Или им далеко до интелекта породистых??? Стоит ли продолжать?

kvg: Я не раз видела Ирину Вдовину и её питомцев на выставках кошек. Все котейки прекрасно себя чувствовали, были расслабленными, страха и стресса в глазах и в поведение не было. По поводу "социализации" в новом месте всё зависит от созданных условий новому питомцу. КОШКИ не СОБАКИ!

Elektra: Galya пишет: Почитав всех я лишний раз убедилась в том что на этом форуме сидят в основном старожилы. Советы дают старожилы, а сидят и читают новенькие, молчат до времени, уму разуму набираются. Знаем, сами такими были. В остальном всё относительно. Если вы учтёте всё, что здесь прочитали, в следующий раз вы не попадёте впросак с приобретением кошечки и останетесь довольны своим новым питомцем. Абсолютно в этом уверена. Так что спасибо нам всем за науку. Я думаю, что спустя несколько дней и вы будете так думать. И персональный совет от питомника РатушЪ. 2 недели кошечка должна привыкать к новому дому. Минимум две недели. Только после этого она станет считать, что вы и ваша семья у неё в гостях.

Irbis: Galya пишет: И главное вы не приемлете собак и что возможно существование рядом с ними. У вас зацикленность на кошках. В моем доме коты жили с фокстерьером. Просто я всех новых животных правильно знакомила с фоксом. У моей совладелицы сейчас коты живут с американским коккером (там вначале кот пришел к коккеру, потом коккера не стало и коту принесли щенка) - тоже всех аккуратно знакомили. У другой совладелицы была ВЕО (год назад её не стало) - там всех котят, которые рождались в этом доме, обязательно знакомили с этой ВЕО. И у многих кошатников в доме живут собаки. При чем от декоративных, до служебных пород. Зная специфику собак могу сказать, что сложнее всего принести котенка к охотничей собаке. А из охотничьих самые страшные - это норники. Просто люди ПРАВИЛЬНО знакомят животных и не жалеют на это времени.

Galya: Ксен пишет: Galya про "повязаться". В большинстве своем коты закрыты для сторонних вязок. Даже котенка в разведение купить в России проблема.Большая проблема. На мой взгляд проблема понимания именно в другом. Заводчику собак понять заводчика кошек сложно. И наоборот. И я писала,что в моем питомнике кошки живут с собаками,у члена моего питомника. Да и мы рассматриваем сейчас вариант взять щенка,но строго как любимца. Конкретно я заниматься разведением собак не хочу,хотя опыт у меня имеется. Вот тут я с тобой Оксан полностью согласна. Только многие, да почти все рассматривают только позицию со стороны кошек. Другого им не дано. Но ведь и я кошку не под разведение хотела. И раз я занимаюсь собаками , решила что я должна всё и в кошках понимать? Как тут одна всезнайка написала , что Я САМ СУСАМ И НАФИГ МНЕ СОВЕТЫ Видно не читала тему, а по выхватывала места и написала ересь.

Galya: Барбариска пишет: Galya , Вы говорите глупости, и только потому, что никто Вам не посочувствовал. Видно вы совсем разучились читать. И знаете только своё мнение. Это ужасно и прежде всего для вас.

Ксен: Galya Галя,так нельзя. Все кто отписываются далеко не новички,у девчонок кошки в разведении ни один десяток лет. Именно поэтому они так пишут,потому что действительно много знают. Нужно понимать их слова не с раздражением,люди именно объясняют. Эмоционально объясняют потому что тема больная.

Galya: Барбариска пишет: в их социализации. Советую Вам пообщаться с подобным профессионалом, прежде,чем делать свои дилетантские выводы. Прежде всего это вам надо пообщаться и не делать как вы пишите свои делетанские выводы.

Барбариска: Galya пишет: И знаете только своё мнение. Это ужасно и прежде всего для вас. Ужасно то, что Вы не замечаете здесь важных и очень полезных мнений, которые высказывают другие участники форума. Irbis, например. Обратите, пожалуйста, внимание на её посты. P. S. Со мною бесполезно препираться, зря потратите время)

МАСЯ: Galya Галина, у меня вопрос возник, а кошку вы где забирали, на вокзале?

Galya: Ксен пишет: . Эмоционально объясняют потому что тема больная. Оксан а скажи , почему они должны писать эмоционально , для них тема больная и тем более как ты пишешь многие в этом не один день. Так тут бы наоборот должно быть. А выходит я должна как послушный ягнёнок или нашкодивший ребёнок опустить головы и молча сносить оплеухи..

Galya: МАСЯ пишет: Galya Галина, у меня вопрос возник, а кошку вы где забирали, на вокзале? Да

Elektra: Galya пишет: А выходит я должна как послушный ягнёнок или нашкодивший ребёнок опустить головы и молча сносить оплеухи.. А вы как думали? Нас всех одинаково возмутил короткий срок, который вы отпустили кошечке на привыкание к вашему дому.

МАСЯ: Galya пишет: Да Я почему спросила. Просто вот подумала. Человек из другого города едет на выставку, везет вам котенка. Вы встречаете. Вот по идее, раз надо на выставку торопиться, почему бы не предложить доехать до выставки вместе и в спокойной обстановке и поговорить и кошку рассмотреть и про документы спросить. Поверьте, я не для того, чтобы кого-то обвинить, просто мысли вслух. И не обижайтесь, ведь то, что вам все пишут, действительно так. Поведение кошек и собак разное. У собаки хозяин человек, а у кошка дома сама хозяйка. И кстати, даже если в доме уже есть собака, а вы приносите домой кошку, то кошка в итоге будет главнее, просто ей надо время.

МАСЯ: У меня очень контактные животные. Как-то был звонок, женщина искала кота, для себя. У нее дома живет овчарка, был кот, но от старости умер. Больше она не собиралась котов заводить (ну жалко терять друзей). Но не тут-то было, скучать начала собака, выть начала, искать кота. У меня был котенок, мальчик, около 5 месяцев. Приехала она ко мне, он ей понравился, забрала. Уже вечером позвонила и радостная такая рассказала, что собака приняла котенка как родного и что самое для нее удивительное, что котенок не испугался собаку. И они уже вместе играют. Но, такое бывает не часто. Вот совсем недавно забрали девочку, когда приезжали за ней, она и в руки шла и мурчала у них на руках. Но я предупредила, что дома может забиться куда-нибудь. Не вытаскивайте, пусть сама выйдет, даже если не сразу, не торопите, подождите. Хотя они не сильно поверили, т.е. она к ним и на ручки сама пошла. Но опять же позвонили на следующий день и сказали, что сидит под диваном, пока не выходит. А чуть позднее еще позвонили, сказали что вышла, покушала, сходила в туалет и теперь ходит осваиваться в доме. Сейчас уже все у них прекрасно. И все потому, что не напугали, не стали вытаскивать из под дивана. Ну такая психология у кошек.

Galya: МАСЯ пишет: Я почему спросила. Просто вот подумала. Человек из другого города едет на выставку, везет вам котенка. Вы встречаете. Вот по идее, раз надо на выставку торопиться, почему бы не предложить доехать до выставки вместе и в спокойной обстановке и поговорить и кошку рассмотреть и про документы спросить. Извините. А вы внимательно прочитали, что мы её довезли до выставки. Она в руках держала вет паспорт, но так видно торопилась, что и его не отдала. Пришлось мужу бежать за ней. И она же мне говорила подготовь вопросы( хотя я всегда так делаю при покупке животного) Так она даже о них и не вспомнила. А уж когда ей отвечать, если бегом на выставку.

МАСЯ: Galya пишет: А вы внимательно прочитали, А вы внимательно читаете? МАСЯ пишет: Вот по идее, раз надо на выставку торопиться, почему бы не предложить доехать до выставки вместе и в спокойной обстановке и поговорить и кошку рассмотреть и про документы спросить. А что вам мешало с ней на выставку сходить и все обсудить?

МАСЯ: Galya А что вы имели ввиду в этой фразе: Galya пишет: И ещё простерилизовали, хотя я сразу написала как домашний любимец.

Galya: МАСЯ пишет: У меня очень контактные животные. Как-то был звонок, женщина искала кота, для себя. У нее дома живет овчарка, был кот, но от старости умер. Больше она не собиралась котов заводить (ну жалко терять друзей). Но не тут-то было, скучать начала собака, выть начала, искать кота. У меня был котенок, мальчик, около 5 месяцев. Приехала она ко мне, он ей понравился, забрала. Уже вечером позвонила и радостная такая рассказала, что собака приняла котенка как родного и что самое для нее удивительное, что котенок не испугался собаку. И они уже вместе играют. Но, такое бывает не часто. Вот совсем недавно забрали девочку, когда приезжали за ней, она и в руки шла и мурчала у них на руках. Но я предупредила, что дома может забиться куда-нибудь. Не вытаскивайте, пусть сама выйдет, даже если не сразу, не торопите, подождите. Хотя они не сильно поверили, т.е. она к ним и на ручки сама пошла. Но опять же позвонили на следующий день и сказали, что сидит под диваном, пока не выходит. А чуть позднее еще позвонили, сказали что вышла, покушала, сходила в туалет и теперь ходит осваиваться в доме. Сейчас уже все у них прекрасно. И все потому, что не напугали, не стали вытаскивать из под дивана. Ну такая психология у кошек. У нас щенок младше кошки , которую мы брали. Он с радостью её облизывать и играться. А она за эти дни к себе не подпускала. Я её и гладить, чтобы покормить и в другую комнату её а она всю меня исцарапала и в глаза бросаться. Разве это нормально. Я могу понять -прятаться, но не такое поведение.И Вдовина говорила, что у неё характер то ещё. Однако я её всё-равно взяла. Не опытного и новичка легче всего заклевать и подмять под себя. А вот советы дать , да ещё спокойно и конструктивно на это не всякий способен.

МАСЯ: Galya пишет: Не опытного и новичка легче всего заклевать и подмять под себя. А вот советы дать , да ещё спокойно и конструктивно на это не всякий способен. Так вот даем же советы, а вы все равно пишите, что все не то читают. Не надо было кошку выскабливать и мебель двигать. И собаку сразу ей под нос не надо, даже ту, которая облизывает.

Galya: МАСЯ пишет: Galya А что вы имели ввиду в этой фразе: Galya пишет:  цитата: И ещё простерилизовали, хотя я сразу написала как домашний любимец. А этой фразой я ответила Оксане, что я тоже не для разведения беру.

Irbis: Galya пишет: У нас щенок младше кошки , которую мы брали. Он с радостью её облизывать и играться. А она за эти дни к себе не подпускала. Я её и гладить, чтобы покормить и в другую комнату её а она всю меня исцарапала и в глаза бросаться. Разве это нормально. В такой ситуации - нормально. У животного стресс - дорога, новое место, новые люди. А тут еще что-то большое, шумное, незнакомое наскакивает играться...

МАСЯ: Galya пишет: А этой фразой я ответила Оксане, что я тоже не для разведения беру. Вы хотели сами ее стерилизовать?

Irbis: Galya пишет: А этой фразой я ответила Оксане, что я тоже не для разведения беру. В таком построении ваша фраза звучит как упрек в том, что её "и еще стерилизовали".

Ксен: Жанетту бы и не продали нестерилизованной. Поясню. У Ирины правило-если животное идет в любимцы,оно строго стерилизуется или кастрируется перед продажей. Речи о том,чтобы это сделал владелец изначально даже и не шло. Цена на разведение и любимца разная. Все об этом знают. Прецендетов,когда кошка ,например,просто не тянет на разведение,а ее в обход заводчика пускают в разведение много,мы это обсуждали на зеленке. Если же заводчик сомневается,он может договориться о том,что животное если что то пойдет не так,прокастрят потом. Тему с кастрацией не хочу мусолить.

Galya: Ксен пишет: Жанетту бы и не продали нестерилизованной. Поясню. У Ирины правило-если животное идет в любимцы,оно строго стерилизуется или кастрируется перед продажей. Речи о том,чтобы это сделал владелец изначально даже и не шло. Вот именно Оксан. И помоему я конкретно об этом писала в своём посте. Просто люди не удасуживаясь прочитать внимательно , лезут осуждать.

Sineglaziy Angel: Galya пишет karina: А вы что так за заводчика отвечаете . Это небывалый случай когда в дом покупатель приобретает взрослую кошку, в котором уже живут взрослые, большие и серьезные псы! Допустим, что собаки живут не в доме но, они все равно в нем бывают время от времени и покупательница это знала! А также, она поняла что дружбы между кошкой и собаками не получится и все равно решила приобрести взрослую кошку, не заботясь даже о ее безопасности... Кошку тоже можно понять, ведь она невольна решать свою судьбу, до этого она жила в Отчем Доме и не видела собак и не дружила с ними, чтобы быть социализированной! А покупательница как только увидела смертельный стресс кошки при виде больших собак и тут же поняла, что Миру в их доме пришел конец и решила вернуть назад кису в Отчий дом!.. А если бы покупательница правильно донесла до заводчицы свою проблему и тогда вопрос был бы закрыт только не большой неустойкой в пользу заводчицы!!!!!!!

МАСЯ: Sineglaziy Angel пишет: Она знала что дружбы между взрослыми , серьезными псами и взрослой кошечки не получится Ну что за бред. Подружились бы, только время надо кошке, чтобы привыкнуть и к новому дому и к собакам. А ее из огня да в полымя

Барбариска: Galya пишет: лезут осуждать. Как мило: "лезут осуждать") Вам опытнейшие Заводчики кошек (Мася, Ирбис, Электра) рассказывают (объясняют) о Ваших психологических и тактических ошибках при покупке животного и неправильной его "социализации" в Вашем доме. Что и привело к тем последствиям, из-за которых бедное животное Вы потом вернули Заводчику. Рассказывают, дабы в будущем Вы и многие другие могли избежать подобного. А Вы хамите, походя. Нехорошо как-то.

Irbis: Ксен пишет: Поясню. Оксан, вопрос не в кастрации. Вопрос именно в той фразе. Само построение фразы выглядит так, словно покупатель недоволен фактом кастрации животного. Ты этого не знаешь, но лет 6-8 назад у кунистов было несколько скандалов. Покупали котят в регионы "под кастрацию" и получая кастрированных животных были крайне возмущены.

Galya: Sineglaziy Angel пишет: то небывалый случай когда в дом покупатель приобретает взрослую кошку, в котором уже живут взрослые, большие и серьезные псы! Допустим, что собаки живут не в доме но, они все равно в нем бывают время от времени и покупательница кошечки не могла этог не знать!!! И в связи с этим, всю ответственность должна нести только покупательница! Она знала что дружбы между взрослыми , серьезными псами и взрослой кошечки не получится и все равно решила экспериментировать, даже не заботясь о безопасности кошки! Какие , уже перейду на грубость вы ограниченные Друг перед дружкой выслуживаетесь. Решаете за меня, не читая абсолютно что я пишу., как-будто живёте со мной и всё лучше меня знаете. Привязались к собакам. А заводчик белый и пушистый, ни чего не знал и не ведал. С закрытыми глазами и заткнутыми ушами продавал. И тема то совсем не об этом что вы так рьяно обсуждаете, как -будто пытаясь переарать друг друга. Теперь можете соревноваться между собой в красноречии.

Irbis: Galya пишет: А заводчик белый и пушистый, ни чего не знал и не ведал. С закрытыми глазами и заткнутыми ушами продавал. У вас раньше был опыт содержания кошек? Вы о существовании форума только сегодня узнали? Если вас не устраивали ответы заводчика - почему вы не попытались найти информацию в сети? Если было лениво искать - не задали вопросы на форуме?

Ксен: Irbis Таня,Галина мне написала кинув упрек,что она "не просила ее кастрировать". Я ей обьяснила,что никто и не продал бы некастерилизованную кошку. Она здесь же со мной соглашается-см пост выше))) Вообще я уже ничего не понимаю.Элементарно как аналитик не понимаю,потому что читаю постоянно утверждение да и утверждение нет))) И не понимаю,что уже Галине нужно? Чтобы Ирину все заклевали ,денег вернули,что именно то))) И я-судя по главному посту была плохая,в чем то виноватая,потом стала вроде хорошей))) Чет я вообще уже ничего не понимаю))

Galya: Irbis пишет: Вы о существовании форума только сегодня узнали? Если вас не устраивали ответы заводчика - почему вы не попытались найти информацию в сети? Если было лениво искать О форуме знала давно и не только об этом -это раз. Везде пролазила-это два Везде одно и тоже это три. Ичетыре-везде закидают какашками кто выступит против вас-заводчиков

Galya: Ксен пишет: Таня,Галина мне написала кинув упрек,что она "не просила ее кастрировать". Оксан где такое написано???

Galya: Ксен пишет: Чтобы Ирину все заклевали ,денег вернули,что именно то))) И я-судя по главному посту была плохая,в Оксан я хоть словом обмолвилась что ты плохая.? Где? Только написано, что ты меня отправила к Ирине И Кто просит её заклёвывать. Вы что тут с ума все посходили чтоли.Уже разучились других людей понимать , у которых иное мнение и чисто интересы другие в принципе, а не кошки. Всё переворачиваете, как вам угодно. На собачих форумах такого нет.

Irbis: Galya пишет: О форуме знала давно и не только об этом -это раз. Везде пролазила-это два Везде одно и тоже это три. И что, везде написано, что "при переезде котенок сразу же начинает весело ласкаться к новым хозяевам и играть с незнакомыми животными"?

МАСЯ: Galya пишет: Какие , уже перейду на грубость вы ограниченные Друг перед дружкой выслуживаетесь. Решаете за меня, не читая абсолютно что я пишу Вам все пишут в чем ошибка, а вот вы не читаете и переходите на грубость. Мне все равно есть у вас собаки или нет. Если бы вы дали спокойно освоится кошке в вашем доме, пусть бы посидела под диваном, при этом сначала не встречаясь с собаками. Потом бы вылезла, обнюхалась, поняла бы что у вас ее никто не обидит, поела бы, попила. Со временем познакомилась бы с собаками и было вам счастье. Но вы сразу начали вытаскивать забившуюся испугавшуюся кошку, которую увезли из дома, везли в поезде (скорее всего это вообще ее первое такое путешествие) , по приезду отдали каким-то чужим людям, которые принесли в чужой дом. Только вроде спряталась, чтобы понять что да как, так нет, налетела какая-то собака, начала облизывать, люди начали мебель двигать и лишать бедную укромного местечка. Ну вот как не озвереть-то?? Вы себя представьте на ее месте? Galya пишет: О форуме знала давно и не только об этом -это раз. Везде пролазила-это два Ну и какой итого?? Просто полазили и никаких выводов, никакой пользы для себя? Ну и зачем тогда лазили? Вот ей богу, пишешь чтобы помочь, объяснить как надо было. Ведь вроде сами тему открыли, чтобы разобраться. Ан нет, все тут гадкие и ничего не понимают. Вот сначала вроде и на вашей стороне была, а сейчас уже начинаю думать, что с вами реально сложно. Вы сами спрашиваете, а потом пишите "Чё пристали"

Ксен: Galya пишет: Оксан где такое написано??? из нашей с Вами переписки в контакте... Честно говоря,я устала,ну и как бы не хочется все выволакивать. Нужно если-я прям принскрином прикреплю.

МАСЯ: Galya пишет: Вы что тут с ума все посходили чтоли.Уже разучились других людей понимать , у которых иное мнение и чисто интересы другие в принципе, а не кошки. Галина, напиши еще раз, что вы хотите от форума, открыв эту тему? (Может правда все не поняли вас)

Galya: Irbis пишет: И что, везде написано, что "при переезде котенок сразу же начинает весело ласкаться к новым хозяевам и играть с незнакомыми животными"? А вы где такое нашли покажите. Если вы уж не можете по хорошему маленький пост почитать и в никнуть, навряд ли стали бы читать если бы я всё подробно , каждый шаг и движение своё расписывала. Вам и тут за глаза хватит переврать и обсудить по десять раз всё.

Ксен: Galya пишет: Оксан я хоть словом обмолвилась что ты плохая.? меня прям добило,что в первом посту конкретно про меня написано было- Galya пишет: А Калёнова после этого с горизонта исчезла. как будто я преступник какой

Galya: МАСЯ пишет: Вам все пишут в чем ошибка, а вот вы не читаете и переходите на грубость. Мне все равно есть у вас собаки или нет. Если бы вы дали спокойно освоится кошке в вашем доме, пусть бы посидела под диваном, при этом сначала не встречаясь с собаками. Потом бы вылезла, обнюхалась, поняла бы что у вас ее никто не обидит, поела бы, попила. Со временем познакомилась бы с собаками и было вам счастье. Но вы сразу начали вытаскивать забившуюся испугавшуюся кошку, которую увезли из дома, везли в поезде (скорее всего это вообще ее первое такое путешествие) , по приезду отдали каким-то чужим людям, которые принесли в чужой дом. Только вроде спряталась, чтобы понять что да как, так нет, налетела какая-то собака, начала облизывать, люди начали мебель двигать и лишать бедную укромного местечка. Ну вот как не озвереть-то?? Вы себя представьте на ее месте? Я только что почти на это ответила

МАСЯ: Galya пишет: Я только что почти на это ответила Ключевое слово "ПОЧТИ"

МАСЯ: Ксен пишет: Galya пишет:  цитата: Оксан я хоть словом обмолвилась что ты плохая.? меня прям добило,что в первом посту конкретно про меня написано было- Galya пишет:  цитата: А Калёнова после этого с горизонта исчезла. Ты, Оксана, читать не умеешь

Galya: Ксен пишет: из нашей с Вами переписки в контакте... Честно говоря,я устала,ну и как бы не хочется все выволакивать. Нужно если-я прям принскрином прикреплю. Можешь , если тебе это надо. Но в противовес тогда будет переписка с Ириной. Касаемо этого вопроса, где всё полюбовно было решено. Тебе это надо.

Galya: Ксен пишет:  цитата: А Калёнова после этого с горизонта исчезла. Оксан , а разве не так. Я тебе там целую депешу написала, а ты даже не ответила. Это как расценивать.

Ксен: Galya пишет: Можешь , если тебе это надо. Но в противовес тогда будет переписка с Ириной. Касаемо этого вопроса, где всё полюбовно было решено. Тебе это надо. я не поняла))) Это меня сейчас шантажируют)))?

Galya: МАСЯ пишет: Ключевое слово "ПОЧТИ" Похоже вы тут сидите отдельные слова ловите, чтобы придраться. Я вам должна была написать тютелька в тютельку, чтобы придирок не было. Давайте ещё к орфографии начнём придираться.

Ксен: Galya пишет: Оксан , а разве не так. Я тебе там целую депешу написала, а ты даже не ответила. Это как расценивать. я не ответила на последние фразы,что кошку увезли Ирине и с нее требуют возврата денег. Честно,я устала. Вопрос меня не касался. Это не моя кошка(еще раз говорю) капец какой то просто... Второе-я устала потому что писала,что кошка должна привыкнуть и не надо торопиться с возвратом.Меня никто не услышал. А сейчас меня Галя слышит вообще?Или только себя? Я уже тоже не понимаю,что Галя хочет.А от меня тем более. Фух.Низя мне счас нервничать.

Galya: Ксен пишет: я не поняла))) Это меня сейчас шантажируют)))? Оксан вы тут уже не знаете чему придраться? Подай в суд за шантаж

Galya: Ксен пишет: я не ответила на последние фразы,что кошку увезли Ирине и с нее требуют возврата денег. Честно,я устала. Вопрос меня не касался. Это не моя кошка(еще раз говорю) капец какой то просто... Второе-я устала потому что писала,что кошка должна привыкнуть и не надо торопиться с возвратом.Меня никто не услышал. А сейчас меня Галя слышит вообще?Или только себя? Я уже тоже не понимаю,что Галя хочет.А от меня тем более. Фух.Низя мне счас нервничать. Оксан вот и я не понимаю, с чего ты так рьяно пишешь. Если говоришь тебя это не касается. Значит злоба на ружу просится???? Или ещё что???

Ксен: Galya я пишу потому что в первом посту приплетено мое имя и имя моего питомника. На счет злобы,что то я на бабу Ягу мало похожа)))

Irbis: Galya пишет: А вы где такое нашли покажите. Это вывод из ваших постов. Galya пишет: Кошка оказалась абсолютно не социализированной. Я её даже накормить не могла. Мы четыре дня мебель двигали , чтобы её достать . Galya пишет: А уж тут вы абсолютно наврали. Да у нас собаки , которые живут в отдельном доме. Galya пишет: У нас щенок младше кошки , которую мы брали. Он с радостью её облизывать и играться. А она за эти дни к себе не подпускала. Я её и гладить, чтобы покормить и в другую комнату её а она всю меня исцарапала и в глаза бросаться. Разве это нормально. Я могу понять -прятаться, но не такое поведение.

Янис: Галя, я тоже новенькая. И где то Вас понимаю, но так разговаривать, в такой тональности НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО. У меня с заводчиком также были неприятные моменты, но она для меня больше не существует (тем более она закрыла свой питомник), а кот и кошечка (однопометники) дальше продолжают свою карьеру и даже очень успешно. Я тоже купила кота и привезла его в дом к собаке, когда ему уже было 9 месяцев, а до этого он жил у меня в городской квартире (т.е. несколько раз кот менял дислокацию) и поверьте мне на слово он очень дружит с собакой. Хотя кот и кошка разные по характеру ( кот более суров, чем кошка). Бывает, что кот по отношению к собаке ведет себя угрожающе, командует, достается ее и я принимают меры (разговариваю с ним) и он все понимает. По характеру сибиряки очень близки к собакам. И от природы они любопытны, сообразительны и легко обучаемы. Эти создания зарекомендовали себя как терапевты и психологи. Они мягкие и внимательные и у них существует вражденная тактичность. Очень жалко, что у вас не хватило времени и терпения близко познакомиться со своим питомцем. Вот так мы дружим Вот так мы заигрываем А так мы дурим А так мы нарываемся

Ксен: Irbis Да,это к слову что я "вру"))) А Наташа выложила фото сибиряка с собакой кстати!Причем сибиряк живет в городе Иваново)))

Янис: Оксанка, а где позитив А ведь город Иваново- город НЕВЕСТ , а за невестами отправляются почему-то в другие города, ха-ха. Приезжайте к нам за невестами

Янис: А еще, я веду переговоры по покупке ховаварта. И узнавала у заводчиков, как ховаварты относятся к сибирякам и золотистым ретривирам. Так как эта порода собак СЕРЬЕЗНАЯ Надеюсь, что мой кот не скушает обеих собак

Sineglaziy Angel: МАСЯ пишет: Ну что за бред. Подружились бы, только время надо кошке, чтобы привыкнуть и к новому дому и к собакам. А ее из огня да в полымя МАСЯ! Это сугубо мое мнение и я прошу его уважать как я уважаю ваше...!!! ДАЛЕЕ! Не секрет, что сердечко у всех кошек маленькое и очень слабое и даже незначительный испуг может погубить кошку! И говорить о дружбе и ждать этой дружбы между взрослой кошкой и взрослыми собаками, выросшими в разных домах, это НЕ СЕРЬЕЗНО т.к., до этой дружбы кошечка может просто и не дожить, судя по ее стрессу в Новом Доме и благодаря которому, ее вернули заводчику! Более того, никто не знает какой породы эти взрослые псы и как воспитаны и на кого натасканы в процессе своей учебы и еще захотят ли они сами этой дружбы со взрослой и боязливой кисой - все это еще под вопросом!!!!

Ксен: Янис я уж устала)) позитив всегда есть))) Палыч второе евро получил))) Скоро получим третье)) Наверное надо было написать,чтобы уж если мое имя светится в первом посте,так уж чего там-город бы что ли указали))) Чтоб реально пиар сибам ивановским)) Нет,я все же Галине благодарна))) Я же почти не тусуюсь на форумах,а тут и рейтинг повысится)))

Ксен: Sineglaziy Angel Мне кажется МАСЯ ВАс наоборот поддержала. Интернет... иногда эмоции не передает. А как Вы всегда защищаете кошек и их интересы мы все знаем.И очень ценим. Просто все на эмоциях,не ругайтесь,пожалуйста. Как весна-так дрязги,я давно заметила. Погодное наверное.

Янис: Оксана, мы с Янькой вас ПОЗДРАВЛЯЕМ А Галина похоже спит и видит 7 сон. Пожелаем ей и всем спокночи

Ксен: Янис Может итак,а может пришло понимание(я надеюсь),что все вопросы должны решаться сугубо между двумя-заводчиком и покупателям.А весь мир (пусть даже мир заводчиков кошек) лишний в этом вопросе.

Galya: Sineglaziy Angel пишет: Более того, никто не знает какой породы эти взрослые псы и как воспитаны и на кого натасканы в процессе своей учебы[/quo По-моему вы совсем разучились по-русски читать, раз породу собак не известная И щенка с большой собакой путаете. И кажется вы натасканы на ФАС , готовы загрызть любого И от злобы ничего не видите и не слышите. Янис пишет: Галя, я тоже новенькая. И где то Вас понимаю, но так разговаривать, в такой тональности НЕПОЗВОЛИТЕЛЬНО. У меня с заводчиком также были неприятные моменты, но она для меня больше не существует (тем более она закрыла свой питомник), а кот и кошечка (однопометники) дальше продолжают свою карьеру и даже очень успешно. Я тоже купила кота и привезла его в дом к собаке, когда ему уже было 9 месяцев, а до этого он жил у меня в городской квартире (т.е. несколько раз кот менял дислокацию) и поверьте мне на слово он очень дружит с собакой. Хотя кот и кошка разные по характеру ( кот более суров, чем кошка). Бывает, что кот по отношению к собаке ведет себя угрожающе, командует, достается ее и я принимают меры (разговариваю с ним) и он все понимает. По характеру сибиряки очень близки к собакам. И от природы они любопытны, сообразительны и легко обучаемы. Эти создания зарекомендовали себя как терапевты и психологи. Они мягкие и внимательные и у них существует вражденная тактичность. Очень жалко, что у вас не хватило времени и терпения близко познакомиться со своим питомцем. Спасибо вам за историю и фото очень позитивные. А то все тут упёрлись в моих собак, и что собаки не способны дружить. От них только зло.

МАСЯ: Galya пишет: А то все тут упёрлись в моих собак, и что собаки не способны дружить. От них только зло. Вы читать умеете??? Вам это с самого начала объясняли. Что не в собаках дело, а в том, что вы сами напугали кошку, не дав ей даже шанса освоиться в новом доме.

Катарина: я наблюдала (мой опыт) правда не с Россией как может происходить адаптация животных в новом доме... притом животные достаточно адекватные.. их пространство намеренно изначально ограничивали, исключая при этом контакты с собаками в частности... некоторые ограничивают пространство изначально на некоторое время (от нескольких дней-до нескольких недель) ,не допуская контактов ни с какими другими животными в доме, что называется также карантин... Что дает возможность животному прийти в себя, а хозяину познакомиться получше, можно наверное сказать войти в доверие) недавно мой котенок уехал в дом,где 2 большие собаки.. котенку на момент переезда 6 месяцев. котенка сразу же ограничили в передвижении,было понятно, что его пугают собаки. Как я понимаю,он мог их видеть время от времени,но не знал, что за зверь... На привыкание ушла парочка дней. вопрос социализации я считаю достаточно тонкий, ибо может быть Собаку можно как то обучить-воспитать под себя... А кошку все же не всякую можно.. Есть генетика прежде всего(инстинкты).. например, Если кот по натуре Трус... будучи дома- в привычной обстановке трижды ласковым.. не известно как он себя поведет в другой обстановке.. +также не известно с чем эта трусость идет в паре... в частности и с шипением и с когтями даже некоторые очень добрые котики могут познакомить... элементарно.. просто психика у животного такая вот... включил пылесос и взял одновременно на руки-кошка покарябала=кошка виновата.. Есть котята,которым пофиг кто их берет на руки и когда.. а есть,которые доверяют только своим хозяевам, но для Этого..нужно для начала им стать. иногда это работа у меня лично был опыт, когда кошка,которая приехала к нам в 4,5 месяца привыкала месяца 3 к нам... а взрослый кот всего Неделю... реакции у всех разные... Но это обусловлено не социализацией(ил не всегда).. а тем,что в животном заложено. другой пример... у меня котята от одной пары вообще не нуждались в нашей любви месяцев до 3-4... а после этого возраста их как подменили.. Вопрос Почему?)) Мое мнение -это Генетика. Это к вопросу о социализации Кошек. Я поддерживаю мнение, что поторопились с тем, чтобы кошку отдать - кошке не дали шанса. С другой стороны.. лично я не беру резерв с людей,которые хотят домашнего любимца,до тех пор,пока они сами котенка не посмотрят лично.. Мало ли цвет не тот или еще чего Тем более производить какие-либо действия,Если кошка хорошая..даже за деньги.. Один раз держала котенка 2 недели, из другого города приехали.. мальчику друга выбирали(у мальчика есть некоторые проблемы).. поигрались с часок и уехали)) Вот и все.. А все резерв мне торопились переслать-так все им нравится и именно этого хотят.. что касается выбора домашнего любимца и на расстоянии это довольно не просто.. так что здесь выбор заводчика конечно.. как рисковать и чем)) Вообще предпочитаю не сильно связываться.. собачники -отдельная тема "а не съест ли кот мою маленькую собачку", а как он поладит с нашей большой собакой... я Думаю, Если человек хочет себе и кошечку и собачку... он должен уметь выходить из ситуации и понимать ситуацию.. Но это не подразумевает.. что вот не понравилось и сразу же отдал.. Надо уметь подстраиваться под животных-уметь работать с ними. А Если не умеешь-учиться. можно было зайти на Этот форум ,написать, что вот купили кошечку,ведет себя так то... и тут бы на 7 страниц вам бы написаали как и что.. Выход? мне кажется Выход. для себя -для Домашних любимцев, я бы хотела именно таких хозяев-которые будут иметь силы,терпение и умение подстраиваться под свое животное. честно говоря, не очень понимаю, как Заводчик собак может быть "глупым новичком"... Собаки -это не кошки, если что... могут и отгрызть что-нить..и на занятия с ними ходят и т.д. А вы не подумали о том, что кошка могла жить в питомнике,где много других животных.. а она вот считает себя индивидуальностью,хочет быть единственной и любимой... Может Вы для нее были тем Благом,которого она так долго ждала? (если уж заводчик плохой) вместо этого ее назад отдали

kvg: Катарина, спасибо Вам за всё написанное- сдержанно и правильно- всё то что хотели все написать! Надеюсь, что теперь автор темы поймёт истину, которая звучит в каждом посте от заводчиков!

Sineglaziy Angel: По-моему вы совсем разучились по-русски читать, раз породу собак не известная И щенка с большой собакой путаете. И кажется вы натасканы на ФАС , готовы загрызть любого И от злобы ничего не видите и не слышите. Galya! Зачем вы этот свой пост прикрепляете к моему имени!? Кому его вы писали!? И как такое вообще можно говорить, писать людям!? Катарина пишет: вопрос социализации я считаю достаточно тонкий, ибо может быть Собаку можно как то обучить-воспитать под себя... А кошку все же не всякую можно.. Есть генетика прежде всего(инстинкты).. Катарина я согласна с вами 100% на предмет поведения животных...! А вот насчет покупательницы и ее социализации -у меня под вопросом!!!!

Belka: Galya пишет: Почитав всех я лишний раз убедилась в том что на этом форуме сидят в основном сторожилы. Для которых " своя рубашка ближе к телу" . Которые побоятся высказать мнение противоречешее другим. И сидят одни заводчики , которые прав или не прав их соплеменник, будут всячески кивать в его сторону. Добрый день, Galya Не только заводчики на форуме. Я - будущий покупатель. Не буду судить ни ваши действия, ни действия заводчика. Скорее всего, Вы получили бы позже договор по почте, если он Вам так уж нужен. Вам понравилась кошечка? Заберите ее еще раз, она к Вам привыкнет. Дайте ей время на адаптацию и она сама Вам потом расскажет отом, как она Вас любит. Я забирала в питомнике взролых кошек и первая привыкала дольше других. Она 4 дня сидела под кроватью. Я ее тоже выловила и побежала... нет, не отдавать обратно, но к ветеринару - узнать не заболела ли она от стресса и что мне с нею делать. На моих глазах кошечка поела с рук ветеринара из банки с кормом для ослабленных кошек. Ветеринар объяснила: кошки могут очень стрессовать и не есть, но этот корм очень уж вкусно пахнет и она не выдержала. И ваша кошечка привыкнет, поверьте. Я потом в том же питомнике взяла сестренку моей первой кошки и их маму. Сестренка пару дней не хотела выходить из отведенной ей для адаптации комнаты. Маме понадобилось всего час, чтобы заскучать в закрытой комнате и она стала проситься на выход, обошла сразу же весь дом, везде заглянула и выгнала нашего кота на улицу(характер!). Они потом все вместе очень дружно жили. Сейчас у меня из 4-х всего две кошки, уже 5 лет они нам дарят море счастья, чесслово Я бы вернула кошечку назад. Ну так получилось, что Вы не знали что нужно делать. А заводчику каково? Она же тоже стрессует сейчас. Можно же найти нужные слова и все решить мирно, попробуйте. А кошечка Вас отблагодарит потом и подрит Вам свою любовь.

Sineglaziy Angel: Belka

Belka: Sineglaziy Angel , и Вам спасибо. И вообще от всех новеньких спасибо всем заводчикам. Это очень трудно - вырастить и потом отдать в незнакомые руки. И думать потом к кому попадет твоя детка и как жить будет. Может, и не здесь об этом писать нужно, не в этой теме, но вот наскочили на меня сейчас такие чуЙства Давайте все спорящие в этой теме помиримся Мы мы же здесь в поиске информации вроде как, не для того, чтобы негатив в эфир выплексивать. Я за мир

beerrat: Galya Простите, я такой же непрофессионал, как и Вы. Не могу ничего сказать о Вашей ситуации, но могу написать про свою кошку. Ясна попала ко мне в возрасте 10 месяцев. Причина была очень печальна - по сложившейся ситуации её хозяйка была вынуждена отдать это прекрасное создание. Мы забрали Ясну (она выросла в питомнике и жила в питомнике, в окружении других кошек) около полуночи, т.к. в другое время встретиться не получалось. Привезли домой, поставили мисочки, насыпали корм и налили воду, поставили лоток и показали Ясне, где он (принес на руках, поставил ее на лапы перед лотком и её передней лапой покапал в лотке... так посоветовали). Утром Ясны в квартире не оказалось... Я перерыл все, проверил все сетки на форточках (дом сталинский, форточка размером 60х60 см., в неё человек пролезал), все закрыто... И через час с огромным трудом рассмотрел, что кошка забилась в самый дальний угол под диван за стопкой старых книг (она их как то отдвинула и сделала себе там "гнездо"). Мы просто оставили Ясну в покое и не трогали её. Потом в лотке остался след "нашего" посещения, потом миска с паучем опустела (я сразу поставил миску с паучем и сушкой "Для МейнКунов").... А потом в доме поселилась Хозяйка (на аватарке), которая точно знает, что эти "ластоногие" даны ей в услужение Простите за натурализм, но она может даже из туалета выгнать "ластоного", если ей надо воспользоваться лотком (будет пытаться открыть дверь, и мурчать при этом...) Я не знаю, как все происходило у Вас, но, может быть, просто надо было немного подождать... и не торопить кошку к быстрому привыканию к новому для неё социуму...

wens: Здравствуйте.Я такого заводчика не понимаю совсем.Отдать кошечку в новый дом и совсем не интересоваться и не помогать советом новоиу владельцу?Не отвечать на звонки и сообщения? Очень странный подход. Я понимаю , на выставке со временем не очень..но можно все равно найти пару минут.Объяснить и поддержать.А тут как отдал так и барахтайтесь сами как можете...абсолютно не профиссиональный подход. Не знаю как другие, но я на следующий день обязательно звоню. И потом в ближайшее время еще несколько раз( это если проблеи нет никаких) .А если с адаптацией проблемы то не теряюсь...пытаюсь помочь хоитя бы советом как могу.

wens: Не так давно у меня было что то немного похожее на этот случай. Продал котикаюЭтот котик был у меня любимец.Таких ласковых и мурчащих поискать надо...так звоню новому владелцу и интересуюсь как и что.Оказывается сидит мой мальчик за диваном и нос не показывает за его пределы...день...два...три( я конечно подсказывал много чего но беспокоился по полной)...четыре.Вижу,новый владелец недоволен..да и переживает то же.Подождал я еще денек.Мальчик из за дивана не вылазит.(а новый владелец все недоволен и жалуется и сердится).Тогда я собрался, приехал,отдал деньги и парня забрал. Вот и все дела.Потому ,что если человек не совет просит а плачется и жалуется, то котейку он в душе где то не очень любит.Ведь неваки без любви не могут.Им ласку и внимание надо. Продал я этого парня через месяц в семью с двумя котейками и роттвейлером, так он себя там на второй день уже дома чувствовал. И собака ему не помеха.Хотя до этого он с собаками не встречался. А все потому, что он там к дому пришелся и новые члены семьи его полдюбили.

wens: Как то еще две девочки тоже прятались и непросто адаптировались в новом доме,так их хозяйка мне даже не звонила.Я сам ей звонил и пытался помочь советом.Через неделю- полторы они социализировались и чувствовали себя дома.Потому что любили их новые хозяева и котейки были им в радость.А если бы нудели и плакались то я бы их просто забрал бы назад. А у этого заводчика абсолютно никакого интереса к своим выпускникам, скинул и доволен.Повторюсь...такого отношения я не понимаю и понять не смогу..и котят покупать у таких людей однозначно не рекомендую.

wens: Дантес в новом доме.Третий день.

Belka: wens пишет: котят покупать у таких людей однозначно не рекомендую wens, я бы купила. Кошечка отличная, не вина заводчика в том, что покупатель ничего о кошках не узнал до покупки котенка. Любого котенка и кошку можно приручить, даже дикого. Мне мой котенок зубами и когтями впился в руку при первом свидании (пойман был на улице). Вырос отличным ласковым котом.

wens: Belka, покупатель приобретая кошь в питомнике платит не только за породные качества, но так же рассчитывает на помощ заводчика. особенно если в кошачьем мире он еще не очень хорошо ориентируется. Тем заводчик и отличается от разведенца , что и котята со стабильной психикой, и покупателю помочь готов всегда.

Катарина: wens , я с вами согласна в Вашей мысли..(соль есть) НО покупатель тож "хорош"... разве это хорошо возвращать котенка к плохому заводчику? Потом этот котенок снова уедет... потом его снова вернут... должен же кто-то подумать и о Кошке...

wens: Об этом я тоже писал,но видимо мысль не до конца озвучил...если человек действительно запал на конкретную кошечку,то такие пустяшные трудности его не испугает.Он будет реально стараться .И добьется того , что бы малыш чувствовал себя дома как дома. В противном случае он просто еще не готов...или искал развлечение на день. Но опять же....на то и есть заводчик,что бы ему помочь.В данном случае человек просто испугался трудностей.И не было рядом конкретного человека на подсказку и совет которого мог он в сложной ситуации оперется.Не было того человека, который прекрасно знает эту кошечку , вырастил ее и мог посоветовать что то конкретное.Мы вот можем только предполагать...а вот если бы это был наш выпускник,то могли бы посоветовать и что то конкретное,т.к. знали бы ее характер и темперамент.

Belka: Катарина пишет: должен же кто-то подумать и о Кошке... Вот! Вот кто здесь важнее и главнее - КОШКА. И лишние стрессы от переездов ей зачем? Что значит - покупатель рассчитывает на помощь? На какую помощь Извините, у меня маленькие дети знали кто такой котенок и как с ним обращаться, а здесь взрослые люди, которые почему-то ожидали, что кошка сразу к ним на колени прыгнет и песенку споет. Лично мне достаточно узнать чем кормили котенка, как только я закрываю дверь питомника, котенок превращается в моего питомца и все трудности - мои. Вам нравится ездить забирать ваших котят от покупателей? А если в чужом доме вирус, например, не боитесь за своих кошек? Не понимаю... В прошлом году в одном из питомников бенгальских кошек в Германии заводчица потеряла очень много своих питомцев и за лечение их заплатила очень дорого, был клич на ФБ, ей помогали -материально- спасать животных. Причина - появление в доме котенка с парвовирусом. И знаете почему бы я взяла эту кошечку, которую отдали? Потому что именно она будет самой ласковой и это такому типу кошек будет нужен хозяин. По личному опыту знаю. Самой нуждающейся во мне из трех моих кошек оказалась та самая, которая 4 дня пряталась под кроватью. Она не трусливая, просто стресс пережила после переезда и не любит чужих людей. А в доме хозяйка и борется за главенство со своей мамой.

wens: Вот! Вот кто здесь важнее и главнее - КОШКА. Вот потому то и не понимаю отношение заводчика. Не переживать за питомца... Может конечно это совершенно молодой заводчик,который еще не сталкивался с порой совершенно неадекватным поведением покупателей, поэтому продал и успокоился... Поэтому и необходимо хотя бы первое время из виду котеек не выпускать..интересоваться....а вдруг перекупка...или еще что нибудь.

Катарина: wens ,но кошку то купил тоже Заводчик...собак... но большая ли разница??

wens: KATARINA; видимо есть!

wens: Да и в такой ситуации как эта не правы однозначно оба.

Катарина: у меня была ситуация... но я была по-младше (думаю) автора темы.. я и сейчас не сильно старая так вот у меня родители тож хотели вернуть.. а я вот решила, что я не отдам. и все тут. 22-23 года мне было и заводчиком я не была на тот момент... а если я сейчас сяду и начну реветь по каждому поводу... то мой муж тоже всех моих кошек раздаст.. Я думаю любой бы муж так поступил заводчика осуждать бессмысленно я считаю -это ничего не изменит в любом случае (прав или нет). мы в ответе за тех,кого приручили.Хотели кошку-получили.. Просто не было любви... Еслиб кошка запала в душу... ну не отдали бы... даже с характером... Пытались бы искать пути.. что собственно и делают люди, когда понимают ценность и важность животного. или был(мог быть) еще какой-то момент... ну слишком легкомысленно это смотрится (на мой взгляд)...на эмоциях что-ли.. у меня были у одних хозяев проблемы с поведением нашего котеныша (не в плане самого характера,а некоторых бытовых моментов)... и он прожил уже не 1 месяц в новом доме, мы предлагали забрать,а хозяева сказали "не беспокойтесь, мы с ним работаем"..и сейчас вроде бы..ттт.. говорят, что кот Замечательный)) Люди вообще никапли не заводчики...

Belka: История рассказана "обманутым" покупателем. В чем обман я так и не поняла. Хотелось бы услышать заводчика. Galya пишет: муж принял решение отвезти её назад. Я Вдовиной тут же сообщаю , а она мне пишет, говори мужу пусть назад едет и кошку куда угодно девает. Я ему позвонила , всё передала. А он говорит. Отвезу и в руки передам и наша совесть чиста будет. А она специально куда-то свинтила. Он кошку мужу отдал. Заводчику везут назад кошку, а он ее принимать не хочет и советует куда-нибудь деть? Это может быть правдой? Если бы не хотели кошку назад забирать, то и дверь бы не открыли. Или я не догоняю?

wens: Вот в том тьо и соль...кошечка и там не нужна и обратно не хотят.Страдают всегда питомцы.. Просто я лучше назад возьму ,чем котик будет там где он не нужен.

wens: Понятно,что лишние заморочки с продажей заводчику ни к чему, но ведь можно было бы обговорить и денежную неустойку с покупателем. И спокойно искать семью где девочку встретят с любовью. Хотя, конечно, осуждать проще всего.Мы ведь только одну сторону слышали...

Belka: wens пишет: Просто я лучше назад возьму ,чем котик будет там где он не нужен. Ну да, wens, Вы меня убедили. Я бы тоже взяла, под карантин бы на 2 недели посадила, но взяла бы. Но мне, к счастью, таких покупателей не попадалось. Прежде, чем котенка отдать, я с покупателем встречалась и беседовали мы довольно долго. Практически сразу можно понять берут котенка, потому что любят кошек, или как игрушку. Правда, время, когда я заводчиком была, иное было - только телефон и личные встречи, я продавала котят только в своем городе, да и то недолго. Очень трудно расставалась с котятами, а дети вообще переживали неимоверно. Пришлось оставить это занятие. Сейчас со всеми не встретишься и с глазу на глаз не побеседуешь, покупатели порой за сотни и тысячи км живут.

wens: Очень трудно расставалась с котятами, а дети вообще переживали неимоверно. Belka,вот они ключевые слова.И ,думаю, каждый заводчик так.И чем дольше котейка с нами, тем тяжелее с ним расстаться.

Belka: wens пишет: И ,думаю, каждый заводчик так. А вот здесь не могу согласиться. И не найдете слов, чтобы меня переубедить. Как покупатель-покупателю рознь, так и заводчик-заводчику. И кошки в клетках, которые гордо именуются вольерами, и кошки, закрытые в одной комнате, куда раз в день заходят корм подсыпать и туалет вычистить, и котята сами по-себе, выросшие от неизвестно каких родителей. Начиталась уже. Поэтому вашу фразу переделаю: хотелось бы, чтобы каждый заводчик так.

Ярик: 3 года назад у меня купили 2-х мальчишек однопомётников. Резервировали без личного знакомства, по переписке и телефону. Обычно я не продаю так, но в тот раз у меня 2 котёнка уехало в Австрию и 1 в Амстердам Ехать далеко и меня уговорили. Забирали всех 3-х в один день и по совершенно странному стечению обстоятельств в один час. Один из этих мальчишек был и у меня осторожным. Мы уже по телефону обсудили как и что, с собой дала памятку. уехали, вечером мне отписались что доехали нормально, котята начинают изучать дом. И вдруг утром получаю гневное письмо, что я такая сякая, котята не социализированны и записяли им дорогой кухонный уголок, который мужу пришлось разобрать, что бы их оттуда вынуть. Я в шоке: это они в ночь приезда уголок на составные разбирали???? Посылаю им письмо с фотками из Амстердама, где котей развалился на коленях и дрыхнет. Говорю: думайте чем вы их испугали, сначала же было всё иначе! Они же дом пошли изучать! Что для своих котят считаю нормой. Мало кто вообще прячется, а если и прячется, то не далеко и не на долго. Час, другой. Редко дольше. Видимо почувствовали они по моему ответу, что я не враг и будем разгребать проблемму. 2 Недели были мы в постоянном контакте, 2 недели я спать не могла спокойно, но разгребли. Освоились мальчишки. Теперь их хозяева иначе как "наши принцы" не называют. Но говорят, что слегка пугливыми так и остались. Хотя очень и очень ласковые. Выросли в огромных котов. Один в год весил под 7 кг, второй 8. Я хозяев ругать - перекармливаете, а они говорят нет, не перекармливаем. Фотки прислали в разных ракурсах. И правда не толстые, а просто большие Анализируя ситуацию, я по сей день не могу понять что именно было сделано не правильно, почему была такая реакция у котят. И, справедливости ради, должна заметить, что оставила у себя одного котёнка в разведении. И он патологический трус. Пришлось вывести из разведения, хотя котька ну просто красавец, шикарная голова, шерсть, замечательный мощный корпус, абсолютный НОЛЬ агрессии, можно узлом завязать, и невероятный ласкун. Но трус. Хозяин его пишет - что он счастлив, что ему повезло с котом. А мне грустно. Я не знаю почему в том помёте у меня была такая накладка. Считаю, что и мне и мальчикам повезло, что им попались вменяемые хозяева, которые не повезли их назад, а поверили мне и стали за них бороться. С что касается темы обсуждения. Не правы оба. И Покупатель и Заводчик. Не возикло контакта (желания контакта) а пострадавшая сторона котя. А в итоге как заведено, со стороны покупателей плохи заводчики, у заводчиков - напорол покупатель.

Belka: Ярик пишет: Анализируя ситуацию, я по сей день не могу понять что именно было сделано не правильно, почему была такая реакция у котят Ярик, подсказывайте своим покупателям: прежде, чем пустить гулять котенка по всему дому, выделите ему небольшой уголок, пусть там освоится, поживет несколько дней, поймет, что ничего страшного нет. Границы дома следует расширять постепенно. Воду следует ставить далеко от кормушки, инстинкт заставляет зверей искать воду дальше от места, где была съедена добыча и где вода может заразиться от этой добычи. Ничего сложного, но об этом постоянно забывают, потом жалуются:"Заводчик говорил, что они ходят на горшок, а он все углы пометил и горшок не видит". От растерянности и страха (огромное незнакомое помещение всегда пугает) котенок может все, чему мама учила, забыть и переучивать его потом нужно долго. Бывают смелые, но чаще котята пугаются, да и взрослые особи - тоже.

Ярик: Belka благодарю за рекомендации. Новички может прочтут и усвоят Повторю: рекомендации даю устно и письменно. Но мои котята редко прячутся. Бывало через час после прибытия в новый дом мне присылали видео где уже по дому гонки устраивают. Но бывало и по другому. Так как я раньше писала.

Belka: Ярик пишет: Belka благодарю за рекомендации. Новички может прочтут и усвоят Повторю: рекомендации даю.../quote] Ай, да я... Ярик, прошу прощения, профдеформация - все учу, учу. Конечно, нужно было по-иному написать, протупила.

Ярик:

beerrat: Коллеги.... До появления у меня Кошки, я не считал нужным замечать кошек вовсе... Но три года назад у меня появилась Кошка. В первую ночь она "исчезла", и появилась только утром, после долгих поисков её. Через несколько дней Ясна стала "возникать" (из воздуха... только отвел взгляд от пустого кресла, как в нем уже лежит Кошка, которая занята сама собой) в креслах и на шкафу... До сегодняшнего дня у Ясны так и осталась одна неприятная особенность - по большому она ходит точно между лотком и унитазом. Ругаться и т.д. - я даже не стал время тратить. Просто насыпал наполнитель на пол, и уборка сводится к проведению совка по наполнителю, лежащему на полу. Можно было устроить "войну" с Ясной по этому поводу? Можно. Но нам (мне и Ясне) проще "найти общий язык" немного усложнив уборку. Ясна разрешает (именно так!) себя гладить только тогда, когда у неё есть настроение. Если настроения нет, она своей лапой надавливает на руку, стараясь прижать её к лежаку рядом с собой. Это ни хорошо и не плохо. Это поведение Члена Семьи, и мы считаемся с этим поведением, т.к. у нас живет не домашнее животное, а равноценная нам личность, только с мохнатой наглой мордой и пушистым хвостом. Я могу и дальше перечислять личностные моменты проявления характера Ясны. Но для кого то её поведение может показаться баловством или невоспитанностью животного. Так у меня только один ответ - это не животное, это такой же член семьи, как я и другие обитатели квартиры. И Ясна ведет себя так, как считает нужным, при этом соблюдая гигиену (ну кроме шерсти, которая по весне линяет... но тут и счетка для вычесывания мне в руки...) и ведя себя соответствующим образом. Можно ли "сломать" такое поведение? Разумеется. Но тогда в доме живет не член семьи, а некое подобие того шикарствия, которое и радует окружающих своим прекрасным видом и свободолюбивым характером. К чему так много букв? К тому, что появившийся в доме новый член семьи сам займет свою нишу и будет только радовать. А вот с кошкой, которую с первого дня "воспитывают", за которой гоняются, что бы ей "помочь" адаптироваться - это, на мой взгляд, не даст хорошего результата.

Ярик: beerrat думаю такое возможно когда в доме одна кошь, максимум две. Когда в доме 9-10 взрослых и больше(котята. их количество всегдв меняется) такой вариант неприемлим. Извините, но это так. Мой день начинается со швабры и ею же заканчивается. Как бы я не старалась, но жизнь в питомнике отличается от жизни кастратов на подушке. Это требует дисцилины и от нас и от кошек

siberianlady: К счастью мы не встретились с такой проблемой.... Обе девицы вели себя очень уверенно. У нас уже была Катти когда приехала Белка. Мы выдержали их ночь раздельно, но Катти выносила дверь с одной стороны, а Забава с другой... пришлось выпустить... обе шипели, угрожали друг другу... малявка Забава ни в чём не уступала Катти... Белка с первых минут чувствовала себя как дома... обследовала каждый уголок... ну да, залезала и в укромные места чтобы посмотреть, ну любопытна она до безобразия , но чтоб прятаться- нет, не пряталась... это видимо всё же от характера, от темперамента зависит... А когда Катти привезли, эта вальяжная красавица даже не приопустила хвост, он у неё с первой секунды пребывания в доме стоял трубой... хотя она кардинально отличается от Забавы по характеру и темпераменту... Катти капризно требовала внимания, спала у меня на коленях , на подушке, ... в общем барствовала мы буквально всё делали вместе, она участвовала во всех домашних делах, стирка, уборка, глажка, кухня... всё на ней... Девчонки поделили туалеты: в один ходят пописать, в другом делают дела посерьезнее... Иногда дерутся, с воем и летящим во все стороны пухом... но чаще намывают друг друга и спят в обнимку... Наверное, нам просто очень повезло с девчонками...

siberianlady: beerrat , а может Ясна тоже хочет второй туалет для серьезных дел?

Belka: beerrat пишет: До сегодняшнего дня у Ясны так и осталась одна неприятная особенность - по большому она ходит точно между лотком и унитазом. Ругаться и т.д. - я даже не стал время тратить. Просто насыпал наполнитель на пол, и уборка сводится к проведению совка по наполнителю, лежащему на полу. beerrat, у Вас доминантная особа, таким образом она метит территорию. У меня тоже такая есть, начинала метить в доме, туалетов в доме три, они были и остаются только для маленьких дел. Мне спрей помог, теперь в доме нет меток, метит только в вольере. Трава выдирается пучками, приходится дырки землей периодически засыпать, с этим я могу смириться.

beerrat: Ярик - со всем моим уважением к Вам, но согласиться с Вами во всем не могу... Кошки - как дети. И если в доме не 2 ребенка, а 5, то отношение разве должно быть совершенно иным? Да, работы прибавляется, но и человек должен был быть готов к тому, что его ждет, когда в доме будут ещё Личности.... Belka - Вы совершенно правы. Наше Величество - самая... самая... самая, поэтому свои "дела" мы можем делать так, что бы всем было видно наше присутствие в доме.... Больше могу сказать. Когда меня нет дома, а дома моя подруга, то Ясна НИКОГДА не ходит за бортик. Все в лоток, все замечательно... (видимо Кошка видит Кошку), но если Ясна понимает, что убирать мне - "та..дам..." - все аккуратно сложено за борт. Причем как она "засовывает" свою попу в сантиметровую щель - для меня вовсе загадка. Для дома в деревне я уже решил сделать закрытый туалет из старой переноски, закрыть дверцей и т.д. Но в деревне (там общесемейный участок - более гектара, на котором Ясна - единственная хозяйка) Мы ходим только домой, в лоток. И строго по графику. Выход из дома - 6 утра, в 10 утра - возвращаемся, завтракаем, хлдим в туалет, красуемся, получаем витаминки, и опять уходим до 14 часов. Изучаем миски, красуемся... И до 19-20 часов опять исчезаем. Вечером (но не позже 21 часа) мы приходим, ужинаем, посещаем лоток, и ложимся спать до 6 утра... Кстати... Сейчас Ясна уже вся изнервничалась, почему её не везут в деревню. Там мыши вкусные, травка на любой вкус и прочее. siberianlady - нет. Пробовал ставить лоток - нам он без интересу. А вот если я зашел в туалет, Нам туда надо срочно. Мы можем и дверь "снести"... Одни раз так и сидели (простите за натурализм)... рядышком... И когда я в ванной комнате, "отращиваю хвост" в ванне, Мы сносим дверь (если не проспали), и укладываемся на коврике рядом с ванной, что бы убедиться, что с "ластоногим" все хорошо. Знаете... На этом форуме я прочитал странную фразу - "если человек не любит кошек, значит он ещё не встретил свою Кошку". Мне очень повезло. У меня дома живет МОЯ кошка (или я Её "ластоногий" для обслуживания?)

Геля: beerrat пишет: Кошки - как дети Прежде всего - это животное,любимое,ненаглядное и т.д. НО....НЕ ДО МАРАЗМА ЖЕ!!! Неужели Вы бы позволили своим детям вести себя неадекватно? Обдирать обои,писять мимо унитаза,грубить Вам, вести себя так,как Вашим детям захочется? Оч сомневаюсь.Скорей всего Вы воспитывали Ваших детей,объясняли им "что такое хорошо,а что такое плохо".Все,что Вы здесь написали - бред полнейший лично для меня. beerrat пишет: человек должен был быть готов к тому, что его ждет, когда в доме будут ещё Личности.... В пределах разумного,все должно быть в меру.Первая личность в доме - это ЧЕЛОВЕК,а не beerrat пишет: Наше Величество - самая... самая... самая который заботится и любит своих питомцев,а они соответственно относятся к нему с УВАЖЕНИЕМ. Это конечно Ваше дело как относится к своей кошке....но ваши пасквили напоминают мне "палату № 6". Особенно этот: beerrat пишет: Мне очень повезло. У меня дома живет МОЯ кошка (или я Её "ластоногий" для обслуживания?)

Ярик: beerrat согласна, кошки как дети. Но мои дети воспитанны. кошки тоже. Они абсолютно вменяемы и адекватны, привыкают жить в сообществе по определённым правилам. От меня и покупатели ожидают воспитанных, контактных котят. А вот как их потом воспитывают уже дело хозяев. Но сомневаюсь, что они допустили бы в их супермодератных ванных комнатах, где каждая складочка у занавесок и полотенец продумана до мельчайших деталей, наполнитель на полу.

Irbis: Ярик пишет: Но сомневаюсь, что они допустили бы в их супермодератных ванных комнатах, где каждая складочка у занавесок и полотенец продумана до мельчайших деталей, наполнитель на полу. Ну наполнитель на полу у них в любом случае есть. Какая бы воспитанная кошка ни была, она все равно не будет вытирать лапы о коврик. А простая пробежка по коврику весь наполнитель с лап не убирает.

Irbis: Геля Почитайте внимательно правила форума.

Ярик: Irbis пишет: Ну наполнитель на полу у них в любом случае есть. Какая бы воспитанная кошка ни была, она все равно не будет вытирать лапы о коврик. А простая пробежка по коврику весь наполнитель с лап не убирает. согласитесь это разные вещи наполнитель ПОСЛЕ туалета и наполнитель вместо туалета До сегодняшнего дня у Ясны так и осталась одна неприятная особенность - по большому она ходит точно между лотком и унитазом. Ругаться и т.д. - я даже не стал время тратить. Просто насыпал наполнитель на пол, и уборка сводится к проведению совка по наполнителю, лежащему на полу.

Катарина: хм.. конечно про воспитание может совсем малость преувеличено.. все таки может не все нужно разрешать(хотя я лично мало чего запрещаю.. детей надо баловать-тогда из них вырастают настоящие разбойники ) но т.к. у меня тоже живет особенная кошка, могу за Ясну только порадоваться -потому что кошка нашла Свой дом и Своего хозяина,и очень важно, что ее ценят и выделяют даже. Причем прошу заметить особенно, что не каждый мужчина смог бы так трепетно даже говорить о таких вещах...

Belka: beerrat пишет: Когда меня нет дома, а дома моя подруга, то Ясна НИКОГДА не ходит за бортик. beerrat, это еще больше подтверждает мое мнение о том, что кошка метит не из-за того, что у нее проблемы со здоровьем, но показывает Вам, что она главная. Моя кошка коту доказывала. На самом деле все сложнее и тут не в перевоспитании дело. Кошка ощущает стресс, поэтому метит. Вы приносите с улицы запахи, которые ей не нравятся и она таким образом дает Вам понять об этом. Попробуйте ее понять и помочь. Во-первых, спрей - это не опасно, таким образом Вы с нею поговорите на ее языке и покажете, что доминируете Вы. Во-вторых, попробуйте избавиться от ненужных и возбуждающих кошку запахов (может, стоит переобуваться и переодеваться перед контактом с нею?) В любом случае, ваша любимица ощущает дискомфорт. Это не мое мнение, я разговаривала с ветеринаром, который изучает поведение кошек и собак.

Катарина: Belka пишет: спрей - это не опасно какой спрей?

Belka: Катарина пишет: какой спрей? В выделениях желез, находящихся на мордочке кошки, содержится сорок с лишним химических веществ. Тринадцать из них обычны для всех кошек, и, очевидно, что ни у одной из них все эти вещества не выделяются одновременно. Исследователи обнаружили пять т.н. «функциональных фракций» и дали им номера от F1 до F5. Две из них, F3 и F4, теперь умеют создавать искусственно. Феливей (Feliway) – это фракция F3. Этот запах «информирует» кошку об отсутствии причин для беспокойства, стабилизируете ее эмоциональное состояние, подавляет инстинкт маркировки, помогает кошкам лучше и быстрее адаптироваться на новом месте. Фелифренд (Felifriend ) – это фракция F4. Ее присутствие помогает установить доверие между кошкой и незнакомыми ей людьми. (с) Продается в виде спрея или диффузора. По-моему есть еще какие-то спреи, но я не искала, мне этот помог.

Катарина: Мы как-то пользовались этим чудо-средством,правда которое в розетку втыкается..эффекта особо не было..(хотели котов помирить) у нас у мадам 2 персональных лотка есть свой стул, есть свое место на кровати,где она спит на спине "звездой"..даже будешь перестилать,она будет бегать рядышком... один раз переносили комплекс из одной комнаты в другую,так она прыг в норку и несли вместе с ней... Кошка-собственница-мои игрушки,моя мебель, даже "Моя мама"-она кормит... миски вообще это святое)) фамильярностей тоже не потерпит,если что.. (но я лично все равно ее тискаю) сильно проявлять характер не разрешала никогда я тоже считаю, что конечно для Питомника такие кошки могут быть не очень удобными (к тому же если эти кошки не сильно любят других кошек)...а если у тебя живет одна такая кошка, и она и люди вокруг умеют как-то сосуществовать и даже находить плюсы... то может это и не так плохо? и конечно.. животное должно понимать-слушаться хозяина.. а иначе могут возникнуть безконтрольные ситуации. у меня была другая ситуация...мне кажется.. когда хозяева сильно стояли на своем... у них кот до этого прожил 14 лет,ходил на унитаз,ел макароны с рыбой... Вот они взяли котенка,у которого проблем с лотком не было никогда,макаронами не питался... Кот переехал и началась борьба... По первости они конечно поставили правильный лоток(хотя я сильно рекомендовала лоток-домик-он любил ходить именно туда,но т.к. мало кто из Любящих хозяев готов смирится с таким лотком в коридоре,то месяцев до 7-8 моя работа с этими хозяевами была не простой ).... ну так вот.. проходит 3 мес.. и меня спрашивают, а какой наполнитель у меня? Оказалось, что на данный момент котик с Белыми лапами вынужден ходить в туалет на бумажки(без наполнителя)-потому что их прежний кот так мог ходить... а Этот вот "чудо селекции",как потом назвал сын хозяйки кота.. писает в лоток,а какать стал под батарею.. более того,повзрослев малость.. котик отомстил своему "обидчику" -написал именно на его кровать... Таким образом.. что хочу сказать.. Всегда ли нужно хозяевам лезть и показывать, что ты хозяин в доме? Особенно, Когда у Тебя Одно животное? То есть конечно можно понять, что в Каждой семье есть свой быт,свои правила и даже расписание туалетных дел)) Но Считаться с животным, я считаю нужно. Со своим Единственным животным, я подчеркну. (то есть когда много животных..да,сложно успеть везде, но когда у тебя одно животное,то поводов с ним не поладить очень немного...) Именно по Этой причине питомники и пристраивают животных,которые уже послужили на честь породы..или которые не ладят с другими кошками... чтобы найти Дом Именно для Этого животного.

Ярик: Катарина на все 100 согласна. Поэтому я и говорила о том, что жизнь в питомнике требует компромиса и от нас и от кошек. Хотя требования к кошкам у меня весьма умеренные и баловать я их тоже очень люблю. Самое интересное, они действительно всё время снова и снова проверяют или не изменились требования и чудесно знают, с кем что можно делать. Пока жива была моя мама никто из моих на стол не лазил. Мамы не стало и они мгновенно пошли по столу гулять. Мне это не мешает и я как то так, не то что бы очень возражаю. НО!!! Когда гости в доме, или когда мы едим, на столе никого. Вот вам пример компромиса

Belka: Катарина пишет: более того,повзрослев малость.. котик отомстил своему "обидчику" -написал именно на его кровать... Мы склонны приписывать свои поведенческие реакции животным. На самом деле коты не мстят, они своими экскрементами "рассказывают" другим котам и своему хозяину о многом. Ну, например, даже о том, сколько ему лет и какого он размера. И в этом случае кот рассказал о чем-то. Катарина пишет: Всегда ли нужно хозяевам лезть и показывать, что ты хозяин в доме? Тут я могу и согласиться. Если хозяину не особо мешает какое-то поведение кошки, он может и дальше так жить, не выискивая способов изменить ситуацию. Но - из советов кошачьего психолога -на самом деле кошка должна знать, что не она главная. Это облегчает жизнь и хозяину, и кошке. Бывают такие террористы, что жить с ними становится невыносимой. И любят люди своего кота, и жизни он им не дает спокойной. И что тогда, расставаться? Есть очень много способов, не связанных с агрессивным навязыванием своего главенства. Кошка-лидер группы понимает, что хозяина нужно слушать, и рассказывает другим кошкам об этом. И дальше в этой группе устанавливаются правила совместного поведения. Рядом с лидером его помощник, он может в отсутствие лидера тоже командовать остальными кошками, если лидера не станет, он займет его место и тот кот (или кошка), который был рангом ниже и подчинялся, может тут же поменять свое поведение и стать помощником лидера. Так в кошачьих группах. Иногда без вмешательства кошачьего психолога не обойтись, есть породы кошек, где драки между лидером и подросшим претендентом на лидерство хозяином не контролируются, коты могут драться до серьезных увечий. Тут, конечно же, спрей не поможет. Так ведут себя и кастрированные коты. А в некоторых породах (мейн-куны) лидером всегда является кошка, она доминирует и командует кошками, коты держатся на расстоянии и подзываются лишь на время спаривания. У меня был случай, когда кот оказал внимание не главной кошке, но ее дочке. Ну и что, что он был кастрированным, кошка его соблазнила и он стал ей помогать. Мы в главной кошкой вошли в комнату и застукали их на кровать. Ой, что было... Дочка так получила, что полдня просидела на шкафу, я потом у нее в голове коготь мамы нашла. Кот не заходил в дом 2 недели, кормили на улице. Эта кошка не просто пугает, она может порвать. Не углядела как-то, гуляли в саду и я лески бросила, какой-то кот решил прогуляться по нашему саду, моя коша его мгновенно догнала и если бы не леска, я бы кота не спасла. Катарина пишет: когда много животных..да,сложно успеть везде, но когда у тебя одно животное,то поводов с ним не поладить очень немного А если вот так Катарина пишет: писает в лоток,а какать стал под батарею. каждый день? Чем быстрее устранится причина такого поведения, тем счастливее станут хозяева и котик. Мои кошки на таблетках каждый день. Фильм можно снимать. Поначалу в кошку-лидера запихнуть таблетку было невозможно, если мы вдвоем с мужем закручивали ее в плед и избавлялись от чудовищных когтей, то открыть пасть оказывалось нереальным, кошка вертела головой и кусалась, плевалась, пеной выталкивала таблетку изо рта. Наконец, поняли друг-друга. Теперь время приема таблеток мне могут и напомнить, и подойдет за рукав потянет, если я на диване лежу, и лапой по ноге похлопает, и особым голосом напомнит. Еще может мышку принести в знак поощрения. Остальных кошек дрессировала лидер И мужа моего она выдрессировала. Сначала он думал, что он дрессирует - кошка лапу дает по просьбе. Теперь она ему показывает, когда хочет, чтобы он у нее лапу попросил

beerrat: Я в своем "письме" написал о том, что делаю я, и как отношусь к своей любимице. Это было моё мнение, но я с уважением отношусь к мнению других людей, даже если они и направляют меня в "Ганнушкина" (что на Преображенке, прямо рядом с моим Лефортово). Каждый строит свои отношения со своим окружение по своему. Я построил с Ясной отношения таким образом, как написал. И, как это не смешно покажется, не собираюсь менять своего отношения к Ясне, как к члену семьи. PS - наполнитель насыпан не вокруг лотка по всему полу, а под лоток, поэтому он не мешает и по нему не ходят, но если надо что либо убрать "с пола", то это оказывается именно на наполнителе, и уборка занимает 20 секунд. Устраивает ли меня, что Ясна считает меня "ниже" в кошкиной иерархии, чем она? Меня это не очень сильно беспокоит. Есть более важные моменты, чем выяснять "кто в доме хозяин".... И нас обоих это вполне устраивает....

Катарина: Belka пишет: Мы склонны приписывать свои поведенческие реакции животным. На самом деле коты не мстят, они своими экскрементами "рассказывают" другим котам и своему хозяину о многом. Ну, например, даже о том, сколько ему лет и какого он размера. И в этом случае кот рассказал о чем-то. а как Вы объясните тот факт, что кота Помыли,потом посушили феном..потом пошел и хозяину написал на подушку??тут же.. и он не абы кому это сделал... Что-то хотел тоже сказать? понятно что он хотел сказать "справились с маленьким" кота немножко потрясли-помучали-потискали.. он следом побежал и по штанине кааак даст)) Это тоже не месть?? тоже самое-кот справится не мог,а как появилась возможность..сказал, что все равно последнее слово за мной)) у моих знакомых был кот... тоже..если его потеребят-попомучают... то завтра с утра ждиии...или тапки..или компьютер будет облит... Совпадение? .. коты вообще в принципе чувствуют обстановку в доме.. и я думаю,его реакция -это ПРОТЕСТ -парень крепкий орешек Умница моя

Катарина: Belka пишет: каждый день? Чем быстрее устранится причина такого поведения, тем счастливее станут хозяева и котик. так кто эту причину видит кроме хозяев?? ВЫ меня Хорошо ЧИТАЛИ?? НАФИГА было менять наполнители?? Коту нравилось ходить в туалет-домик. Этого не дали. Дали просто с бортиками..хорошо,ВСЕ БЫЛО норм. А ПОТОМ началась то ли Экономия наполнителя..то ли приучение к унитазу ,то ли еще что.. На бумажки ходить коту с БЕлыми лапами-вы представляете, что это такое?? мало того, что они желтые будут так еще пахнуть будут.. я так и сказала, я удивлена как он еще не писает нигде)) кота обзывали капризным и неуправляемым... то, что вижу Я -это то, что Хозяева считают, что кошка должна подстраиваться под них-делать ТО, что хотят они и как они привыкли.. А кошка так не считает. у нас кот знает слово нельзя.. но он очень упертый... Если он Сильно чего-то заХочет..он скажет Мя и перепрыгнет через тебя и будет делать то, что хочет))) НУжно иметь представление, что не все кошки одинаковые. Вот маленькая квартира -лотки ставить негде. Пусть кошка ходит на унитаз -потому что НАМ так удобно. Я Не считаю Это правильным!! И я называю это потребленческий подход. Мы Хотим - Большого Красивого с Хорошим характером и чтоб чечтку танцевал))) Ну не будет этого. Вы любите мороженое фисташковое, а я клубничное.. Тоже и с животными. Хочешь животное -будь готов идти на компромиссы. И с детьми вопрос обстоит примерно также-на что мамочки только не идут лишь бы чадам было уютно. Это такие же чада для меня лично..и я воюю со всеми хозяевами,которые обделяют моих чад в любви Я не говорю-разрешать все... Но СЧитаться с животным нужно. И нужно быть готовым, что жизнь твоя может немного измениться с появлением животного в доме. Я думаю.. еще вопрос..кто кого воспитывают.. мы их или они нас)))

Катарина: beerrat пишет: Каждый строит свои отношения со своим окружение по своему. Я построил с Ясной отношения таким образом, как написал. И, как это не смешно покажется, не собираюсь менять своего отношения к Ясне, как к члену семьи. Вы Молодец!! Ясне очень повезло с хозяином

Irbis: Расскажу ситуацию из своего опыта Купили у меня пятимесячного котенка. Приучен к наполнителю, пробоев никогда не было. В новом доме первое время тоже все хорошо было. А месяца через 4 пожаловались, что кот стал гадить на тулуп, который у них вместо коврика в прихожей лежит. Через несколько дней я к ним заехала в гости. Пока болтали, кот рванул в лоточек какать. Хозяева тут же рванули следом караулить. И как только он покакал - его подхватили на руки и понесли мыть попу. Пришлось объяснить, что кот элементарно боится ходить в лоточек, потому что его после этого наказывают - попу моют.

beerrat: И ещё немного о взаимоотношениях внутри "замкнутых коллективах" (семья в данном случае). Лет 15 назад, для "саморазвития" психологии влияния я стал посещать церковь (кружок?) саентологов. Меня интересовал только один аспект - "как они так мастерски обилечивают своих адептов (прихожан)"? Я несколько раз ходил на их открытые лекции и т.д. На одной из лекций (семинаре?) ведущий разбирал конфликты в семье, когда маленький ребенок "мстит" взрослым. И лектор привел такую "картинку": - "представьте, что вас заставляет что либо делать человек, ростом в 6 метров, и весом в 1 000 кг. Что вы можете сделать в открытую? Ничего! И тогда у великана появляются кнопки в обуви, разорванная рубашка и т.д. Это то, как вы может проявить свое несогласие...." (не дословно, но смыслово) Когда я читаю о котах, писающих в обувь, дерущих дорогую мебель и т.д., я вспоминаю эти фразы о великане, которому человек хоть как то мог бы показать свой протест и своё несогласие.... Да... на всякий случай.... Я не последователь Хаббарда, и через несколько месяцев перестал посещать семинары, т.е. меня интересовала сторона влияния на "продажу услуг" саентологами, их способы сбора пожертвований... Но к теме "Кошка и Я" это не имеет уже никакого отношения.

Belka: Катарина,что означают ваши вопросительные и восклицательные знаки во множественном числе - просто стиль такой или нужно думать, что Вы очень разозлились? Это тема о кошке, которую вернули в питомник. Хочется, чтобы таких случаев было меньше, поэтому я продолжила разговор. Теперь жалею.

Belka: beerrat пишет: Есть более важные моменты, чем выяснять "кто в доме хозяин" Не принимайте все так близко к сердцу, ваш случай не из "опасных", Вас устраивает, ну и ладно. Бывает гораздо хуже. Так что мои сообщения выше не для того, чтобы Вы поскорее побежали за спреем или к психологу, чтобы Ясну перевоспитать Возможно, кто-нибудь другой, кто соберется вернуть кошку или выбросить ее на улицу, прочтет и поменяет свое мнение.

Катарина: Irbis пишет: Пришлось объяснить, что кот элементарно боится ходить в лоточек, потому что его после этого наказывают - попу моют. Belka , ну вы захотели обсудить мои примеры)) а я вам объяснила, что с ними все ясно)) +тема о кошке,которую вернули... совсем ли тогда к теме, что кошка не должна быть главной, Если хозяин обвинил заводчика в том, что кошка недостаточно хорошо воспитана? я считаю, что Виноваты ЛЮДИ, которые Считают, что Знают Все Изначально.. И не считаю, что кошка должна утреннюю газету в зубах приносить)) Также я считаю, что Виноват Новый хозяин гораздо больше,чем заводчик(я совершенно нейтральна). Я считаю, что Нормальный человек так бы не поступил. Почему это случилось??? Кошка плохая? Я думаю, что хотений было много... потому что даже если взять мой пример,который я упомянула выше.. Я предложила забрать этого кота..даже мой муж,когда прочитал..он в этот же вечер готов был ехать..то есть его это тронуло даже,а он не сильно принимает ,можно сказать не сильно одобряет количество кошек в доме Тем не менее,хозяева не согласились.Они сказали "мы с ним работаем.все будет хорошо,не переживайте" Коту исполнилось ровно год и сами прислали фото именника + мое "выступление" приурочено к тому, что я всего-лишь хотела немного поддержать beerrat -таких людей,мужчин особенно, мне кажется немного)) Зла в его посте не было.. Не понимал почему так обстоят дела... Но его отношение к его кошке более чем хорошее. Я лично бы хотела подобного отношения к своим котятам. Это первое. beerrat пишет: Когда я читаю о котах, писающих в обувь, дерущих дорогую мебель и т.д., я вспоминаю эти фразы о великане, которому человек хоть как то мог бы показать свой протест и своё несогласие.... очень хороший пример,интересно

Belka: Катарина пишет: Belka , ну вы захотели обсудить мои примеры Нет, ну что Вы, с вашим котиком все ясно. Это я продолжила Я предложила порассуждать: как будет себя чувствовать хозяин, если будет изо дня в день находить везде следы типа "писает в лоток,а какать стал под батарею" или в других местах. Думаю, не очень комфортно, даже если это будет видеть только он и убирать не долго. Катарина пишет: совсем ли тогда к теме, что кошка не должна быть главной, Если хозяин обвинил заводчика в том, что кошка недостаточно хорошо воспитана? Здесь недоразумение. Belka пишет: Но - из советов кошачьего психолога -на самом деле кошка должна знать, что не она главная. Это облегчает жизнь и хозяину, и кошке. А если конкретно обо мне, то у меня кошки главные. Я Вам своих в вашей теме показала, поэтому Вы их узнаете. Лучшее доказательство - фото Неправильное воспитание, наверное... Но мы их очень любим и если не все, то очень многое им можно

Belka: Катарина пишет: а как Вы объясните тот факт, что кота Помыли,потом посушили феном..потом пошел и хозяину написал на подушку??тут же.. и он не абы кому это сделал... Что-то хотел тоже сказать? Ну да, сказал хозяину, что ему было некомфортно. Из моей практики. Поставила 3 туалета в вольер, лето началось. Два дня кошки молчали, ходили в туалеты. На третий день появилась кучка в ванной. Муж увидел, убрал, я еще спала. Сказал, что кошкам не нравится, нужно хотя бы один туалет вернуть на место. Поставила один туалет, все стали ходить только в этот туалет! Пришлось возвращать и остальные на место. Ну это хорошо, что кто-то сразу поймет и подскажет, а если нет рядом того, кто понимает кошку? Я получаю виртуальный журнал от кошачьего психолого, вот решила поделиться с вами. Если все не по теме и кто-то принял на свой счет (как поучительство), извините. Обидеть никого не хотела.

Катарина: Belka пишет: Я предложила порассуждать: как будет себя чувствовать хозяин, если будет изо дня в день находить везде следы типа "писает в лоток,а какать стал под батарею" или в других местах. Думаю, не очень комфортно, даже если это будет видеть только он и убирать не долго. а чего рассуждать -так и было и не один день... потом я сама такое подобное видела и трогала... я знаю прекрасно то,о чем я говорю)) то, что хозяева не смотря на то, что их что-то не устраивает,готовы работать с этим.. за Это Большой респект. тоже хороший Пример для автора темы))

Катарина: Belka пишет: А если конкретно обо мне, то у меня кошки главные. Я Вам своих в вашей теме показала, поэтому Вы их узнаете. Лучшее доказательство - фото ну вот)) кошачий зоопсихолог сказал бы ай-ай-ай)) Belka пишет: Но мы их очень любим и если не все, то очень многое им можно так и должно быть)) Потому что они -домашние Любимцы)))

Belka: Катарина пишет: ну вот)) кошачий зоопсихолог сказал бы ай-ай-ай)) Угу. Конечно, сказал бы Катарина пишет: + мое "выступление" приурочено к тому, что я всего-лишь хотела немного поддержать beerrat Я тоже. Именно поэтому делюсь информацией. Сожалею, что получается как-то наперекосяк. Но если отбросить в сторону эмоции, то кошка Ясна испытывает стресс периодически и именно это она показывает. Психологи нужны тем, кто сам понять не может что такое ему кошка рассказывает. Не только хозяин кошки стрессует, но и кошка - тоже. МЕСТЬ - это намеренное причинение зла кому-либо с целью отплатить за потери, страдания, обиды и т.п; возмездие. На это способен только человек. *** (с) Многим кошатникам знакома такая ситуация: вы отругали питомца за очередную шалость, а он в ответ нагадил в несанкционированном месте (это может быть ваша комната, кровать, чистое белье, тапочки, в зависимости от фантазии хвостатого забияки). «Отомстил! - думает большинство хозяев. - Как такого обидчивого воспитывать?» А теперь представьте, что для мести коту пришлось бы не только проанализировать ваши взаимоотношения, но и обдумать коварный замысел. Наш эксперт -зоопсихолог, кандидат биологических наук Елена НЕПРИНЦЕВА -считает, что мурки на такое не способны. Все конфликты от непонимания Во-первых, судить о поведении котов по человеческим меркам нельзя: мы слишком по-разному смотрим на мир. Обычай мстить вообще присущ только людям. У кошек похожие действия вызывают не злопамятность, а страх и непонимание поступков любимого хозяина. Представьте ситуацию: мурка точит когти об диван. Она не видит в этом ничего предосудительного, это ее естественное поведение. А вы ругаетесь. Кошка удивлена, испугана - мало ли что еще вы сделаете. Как реагировать, ей тоже не ясно: что ж теперь когти не точить? Бывает, что для животного в такой ситуации единственный выход - проявить агрессию. Второй важный момент: почему питомцы используют в качестве «аргументов» именно «лужи» и метки? У многих животных это один из способов заявить о себе. Когда у кошки с хозяином не складываются отношения (она прекрасно понимает, что вы сильнее, свою зависимость от вас), то она пытается усилить свое «я», почувствовать себя увереннее. Нагадив вам в тапочку, она перебивает ваш запах своим (животные живут в мире ароматов, этим во многом объясняется выбор мест, где они пакостят). Наконец, многих людей удивляет, что мурки запоминают обиды. Дело в том, что конфликт (для вас, может быть, и незаметный) вызывает у животного стресс. Это состояние продолжается какое-то время, причем кошка сначала может занять пассивную позицию, а потом попытаться переломить ситуацию в свою пользу.

Irbis: Ясна поменяла хозяина в довольно взрослом возрасте. Мне кажется ей было месяцев 8-10 на тот момент. Кроме того это была вторая смена хозяина - вначале "заводчик - первый хозяин", потом "первый хозяин - окончательный хозяин". Вполне можно допустить, что у заводчика или первого хозяина в доме случилось что-то, из-за чего она некомфортно ощущает себя именно в обществе мужчин. А может все проще. Некоторые животные не хотят писать и какать в один лоток. Некоторые не хотят какать в наполнитель. Можно попробовать рядом поставить простой лоток с сеточкой (с другой стороны от унитаза) - это может решить проблему.

Геля: beerrat Хочу принести Вам самые искренние мои извинения(надеюсь Вы их примите).Возможно,я была слишком резка и нетерпима в своих высказываниях (сожалею,не справилась с эмоциями,а "правка" на форуме недолговечна) Ковырнадцать лет назад моя старшая сестра купила перса....Кремовую красотку с родословной в возрасте 3,5 мес..В их семье не было детей,они жили вдвоем с мужем.До возраста 1 год 3 мес. перса Маси жизнь моей сестры превратилась в ад.Кошка писяла и какала где хотела.....драла все подряд,невзирая на когтеточки,спреи,шипела на хозяев,кусала их, и т.д.Меры принимались самые разные - ничего не помогало.Причем ,моя сестра оч любит кошек,сейчас с ней живут два кота - британца.Сестра моя сдалась и решила отдать кошку в приют. Я забрала Масю себе - я тогда снимала квартиру,т.к. училась в универе. Сестра мне сказала - пожалеешь! Я просто посмотрела Масе в глаза,когда она выпрыгнула из переноски.....И как-то без проблем....Я вышла замуж,Мася спала в кроватке с моим ребенком,мурлыкала у меня на коленках,пела песенки моему мужу,ела все подряд(если не было денег на профкорм) ....И при этом ни одной ссули и какашки мимо....Счастливо(я думаю,счастливо) Мася прожила 12 лет..Я не хочу больше перса,слишком памятна мне моя любимая кошка.В поисках зашла на Ваш форум.У моей подруги сибиряк,купленный в питомнике для души - такая лапа))) Я была просто очарована характером,размерами,качеством шерсти - и вообще - он такой классный парень!!!!!! И кстати,абсолютно безпроблемный......Я не говорю и не думаю,о том,что мне достанется "душка" - если я куплю сибиряка.Просто в отношении "ЧЕЛОВЕК - ЖИВОТНОЕ", я на первое место ставлю ЧЕЛОВЕКА.Любое животное это чувствует - и отношение у КОШАЧЬИХ к людям соответственное.Сразу предупреждаю активных форумчан - только не надо в ГЕНОЦИДЕ меня обвинять)))))))

Belka: Irbis пишет: . Вполне можно допустить, что у заводчика или первого хозяина в доме случилось что-то, из-за чего она некомфортно ощущает себя именно в обществе мужчин. Irbis, да, такое тоже может быть. Мне однажды отдали персидскую кошку, которую собирались выбросить на улицу, потому что никто не хотел ее брать, она "неправильно себя вела". Купили котенка в очень раннем возрасте, заводчица сказала, что уже можно брать, ходит на лоток. Конечно же, котенок растерялся в новом помещении, ему не отвели маленький уголок, предоставили всю квартиру. И маленькая девочка лет 6 тут же начала его любить, зацеловывать, гладить, тискать. Девочка жила с папой и папа понятия не имел о том, как правильно любить котенка. Конечно же, кошечка, как только выбралась из рук девочки, нашла место и сделала свои дела. Папа тут же стал тыкать ее носом в лужу, он же ей показал лоток в туалете, а она ковер испортила. Вот таким образом они ее любили и воспитывали месяцев 8. И папа был в недоумении: все уже перепробовал, кошка не перевоспитывается, наверное, совсем глупая. Это он мне рассказал когда я спросила почему такую красавицу никто не хочет брать. Я представить не могла перса на улице и взяла ее, хотя материально мне в то время было трудно. Нам понадобилось почти столько же времени, мы ждали, когда кошка поменяет свои взгляды на людей и перестанет их бояться. Конечно же, ни о каком перевоспитании речи не было, и без того кошечка была напугана. Просто надеялись и терпеливо ждали. Жалко, о спреях я тогда ничего не знала, думаю, она бы лучше себя чувствовала с самого начала. Только месяцев 7 спустя она начала доверять мне и моим детям, почувствовала себя хозяйкой в доме и стала ходить только на лоток.

beerrat: Геля - если честно, то Ваши слова не оскорбили меня, т.к. я писал о своем личном отношении к живому существу, а не пытался получить одобрение или не одобрение моего поведения. Но я Вам очень благодарен за Ваши извинения. Irbis - Вы правы по возрасту Ясны, когда она попала к нам в семью. Если честно, то я (сказывается отсутствие опыта общения с кошками) не знал, что кошка может недолюбливать поход по двум делам в один лоток. К мужчине (других у нас нет в семье ) Ясна относится просто прекрасно. Все говорят, что "это твоя кошка". Она охраняет меня и постоянно следит за тем, что бы со мной все было хорошо. Две недели назад пришлось вызывать врача домой. Когда мне начали мерить давление, вдруг в воздухе оказалась Ясна (откуда выпрыгнула - не поняно было, это же кошка...), которая придиванилась, двумя быстрыми шагами подошла ближе, легла на лапы, вся напружиненная, около минуты смотрела за руками врача, потом, успокоившись, муркнула (видимо одобрила действия доктора), и длинным прыжком "улетела" куда то по своим делам. Коллеги. Поймите правильно. Я написал для того, что бы человек, который видит в кошках (в их поведении) что то отрицательное, начал не с кошки, а с себя. Уверен, что в большинстве случаев этого будет достаточно, что бы отношения между Человеком и Кошкой изменились в лучшую сторону.

Катарина: beerrat пишет: Я написал для того, что бы человек, который видит в кошках (в их поведении) что то отрицательное, начал не с кошки, а с себя. очень хорошо сказано

karina: beerrat пишет: Я написал для того, что бы человек, который видит в кошках (в их поведении) что то отрицательное, начал не с кошки, а с себя. Уверен, что в большинстве случаев этого будет достаточно, что бы отношения между Человеком и Кошкой изменились в лучшую сторону. Полностью с вами согласна



полная версия страницы