Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 12) (продолжение)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495 Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182 Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738 Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862 Часть 8 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000192-000-0-0-1380717154 Часть 9 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000196-000-0-0-1381144190 Часть 10 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000197-000-0-0-1383762309 Часть 11 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000201-000-0-0
Valerka: Если Ваша кошка состоит в питомнике то Вы владелец кошки только фактически, все права у владельца питомника если Вы так договорились. Если же Вы просто купили кошку. Но просто хотите чтобы заводчик Вам помогал на первых порах советами в подборе пар, помощью в продаже котят то это уже совсем другое. Это значит что кошка не состоит в питомнике Вашего заводчика. Вы просто ее купили и сотрудничаете с более опытным человеком. Вот я и говорю. Вы не считали что кошка состоит в питомнике. Вы изначально считали себя ее владельцем. А Сергей считал что кошка в питомнике. Виноват Сергей. Не объяснил все еще до передачи Вам кошки. При этом неважно сколько Вы за нее заплатили 0 рублей или 100 000 руб. при покупке. то договор двух людей. Если один согласен заплатить 100 000 и при этом остатьтся в питомнике а значит и все права на разведение кошку у руководителя питомника то это дело двух людей. Они так договорились. Если заводчик согласен отдать кошку за 0 рублей и сразу отдать все права на нее но продолжать консультировать. Это опять же договор двух людей. В Вашем случае беда что Вы не договорились ДО передачи кошки. Опять же есть питомники где Вам отдадут кошку даже бесплатно под условия потом вернуть 1-2 котят. И даже отдадут Вам родушку, если Вам доверяют. И такое животное Вы сможете зарегить в СФА и ТИКА как владелец кошки. Но с точки зрения этих систем будет считаться что кошка Вам продана, Вы полноправный владелец и она не состоит в том питомнике в котором состоите Вы. Из таких питомников члены нередко уходят в открытое плавание. И их спокойно отпускают с животными. Вот это Ваш вариант. У меня другой вариант. Поэтому я и говорю что Вы бы никогда кошку у меня не купили. Вообщем устройство коллективного питомника может быть различным. Термин совладение я не люблю. Потому что он не объясняет всех возможных нюансов этого состояния. Но его употребляют все, поэтому и я его здесь употребляю. В жизни я его практически не использую. Повторюсь в сто пятый раз. В Вашем случае виноват Сергей потому что сразу Вам все не объяснил. Не объяснил как он видит свой питомник и членство в нем.
Zenda: Valerka пишет: Если Ваша кошка состоит в питомнике то Вы владелец кошки только фактически, все права у владельца питомника если Вы так договорились. Валерия, Вы пишите "все права" у владельца питомника. Какие права? Возможно, Вы имели ввиду племенные права? Почему племенные права Вы ставите выше прав по владению животным? Если кошка КУПЛЕНА, и не важно за сколько, покупатель уже становится ее ВЛАДЕЛЬЦЕМ. И это главное. Все эти племенные права - это доп.условия, которые для судебной системы не имеют никакого значения. Повторюсь в сто пятый раз. В Вашем случае виноват Сергей потому что сразу Вам все не объяснил. Не объяснил как он видит свой питомник и членство в нем. Это мягко сказано "не объяснил". Он обманул и смошеничал.
Valerka: Да, я имела в виду племенные права. Просто вчера я писала почти одновременно в 4-х местах и еще билеты искала. Поэтому ошибки, описки и сокращения фраз :)) И то что все наши заводческие придумки ни что для суда я это все понимала и до Вашего суда. Просто сейчас все это подтвердили. На самом деле не только для суда. Я могу ошибаться но мне кажется в системах TICA и CFA нет такого понятия как совладение и коллективный питомник. Потому что в США коллективных питомников нет как класс. Это наше отечественное изобретение из-за недостатка площадей. По простому питомники в США живут в домах а у нас зачастую в 1-к. квартирах :)) Еще я знаю что-то типо коллективного питомника практикуется в скандинавских странах. Только не знаю как они это оформляют документально. Не знаю есть ли в FIFe тако понятие как совладение. Вот поэтому я и говорю что нет никаких правил на этот счет. Как два человека договорились так и будет. И никого других не касается как они договорились о правах фактических на кошку как тело и о правах племенных на эту кошку. В Вашем случае весь конфликт состоит в том что Вы НЕ договорились перед передачей кошки о том как оно будет. Вы до передачи кошки и все годы после по разному видели Ваш договор и Ваши права на кошку как тело и племенные. Сергею не нужно было продавать Вам Зенду если он хотел чтобы кошка всегда была в питомнике. А Вам не нужно было ее у него покупать. Потому что Вы изначально хотели совсем другого от Сергея и от кошки. Вы никогда не хотели быть совладельцем. Вы хотели купить хорошую кошку. Ходить с ней по выставкам, звездить. Самой продавать от нее котят. Вы не совладелец по сути. Изначально. И ничего в этом плохого нет. Я тоже не совладелец по сути, изначально. Поэтому никогда не была членом никакого питомника. Сразу была самостоятельна. Все шишки набивала сама. Но при этом всегда имела возможность советоваться с более опытными заводчиками. Когда купила первую кошку то какое то время советовалась с ее заводчиком. Спасибо ей большое. Когда поняла что знаю уже больше нее :)) советоваться перестала. Познакомилась с более опытными заводчиками. Я до сих пор учусь у других заводчиков. В обычном трепе о кошках учусь. Мне кажется что вот такой путь тоже мог быть Вашим. Но Вы встретили Сергея. Который не подходил Вам как первый Ваш заводчик, первый учитель.
Zenda: Valerka пишет: В Вашем случае весь конфликт состоит в том что Вы НЕ договорились перед передачей кошки о том как оно будет. Я уже писала, что ДО передачи кошки договорились вот так: Valerka пишет: Если же Вы просто купили кошку. Но просто хотите чтобы заводчик Вам помогал на первых порах советами в подборе пар, помощью в продаже котят то это уже совсем другое Но через 2 недели после переезда в мой дом, он мне сообщил, что кошка останется при питомнике, купив кошку, мы вступили в его питомник. Valerka пишет: Я могу ошибаться но мне кажется в системах TICA и CFA нет такого понятия как совладение и коллективный питомник. Потому что в США коллективных питомников нет как класс. Это наше отечественное изобретение из-за недостатка площадей. По простому питомники в США живут в домах а у нас зачастую в 1-к. квартирах :)) Можно двух владельцев указать в грин-картах. Было бы желание... Valerka пишет: Но Вы встретили Сергея. Встретила на свою голову. А все потому, что считала, что купить хорошее животное можно только воочию его посмотрев, не по фото. Поленилась куда-то поехать. Зато сейчас понимаю, что покупать по фото и родословной нормальная практика.
beerrat: Простите за "крамолу"... Ни в коем случае не надо считать написанное мной "программой к действию" или моей "жизненной позицией"... но тем не менее... Помните, я написал, что был изумлен тем, что животное продается под договор. Потом, прочитал оный и понял, что это некая пустовормальная бумага. Купить родословную - не очень большая проблема. И "заменить" одно животное (по родословной) на другое - тоже. В Вашем случае наверняка нашелся бы некто, кто просто купил бы другую родословную (от другого питомника, например из "ближнего зарубежья"), перечиповал (если чип был, если изначально не было, то и вообще новый чип на "новое" животное), получил бы паспорт на "новое" имя животного, а продавцу сообщил бы, что животное погибло в бескрайних полях под Анадырем, и вывезти с Чукотки "тушку" для предъявления продавцу - ну никакой возможности... И, простите, УСЁ....
Valerka: Zenda пишет: Можно двух владельцев указать в грин-картах. Было бы желание... Значит ошибаюсь. CFA я знаю плохо. Просто смутно помню что была давно тема на мяу про это. Про возможность регистрировать в американских системах животных на владельца и совладельца. Тогда я помню вроде бы нельзя это было. Может что-то поменялось. В ТИКА когда то нельзя было зарегить сибиряка с неполной трехколенной родословной. А сейчас хоть с одним коленом можно. Главное доказать что животное родилось в России. Вот мне и кажется что кошку то Вы действительно у него купили. А потом ему кто-то сказал что он дурак что продал себе под бок хорошую кошку своих кровей. И он решил все переиграть. Кажется в Вашей телефонной беседе, записи, эта фраза от Сергея и прозвучала что ему сказали что он дурак. Вот он и решил все переиграть и вступить Вас в свой питомник не спросив Вас об этом. Т.е. до передачи кошки я думаю действительно договорились о ее продаже. А после Сергей все переиграл. Хотя поезд то уже ушел. Если сам сглупил то кусай себе локти но не меняй ранее достигнутых договоренностей. Но Сергей то ведь хозяин своего слова Сам дал, сам взял. Он решил что поезд никуда не ушел и все поменял в одностороннем порядке.
Женевьева: beerrat пишет: Простите за "крамолу"... Ни в коем случае не надо считать написанное мной "программой к действию" или моей "жизненной позицией"... но тем не менее... О, даже владелец одной кошечки за полгода в фелинологии додумался как можно "кинуть".
beerrat: Всегда можно найти способ, не особо нарушая букву закона в рамках УК РФ, как "разойтись" без боёв с человеком, у которого одна задача - "выдушить маржу"? Я же не пишу, что это способ "кинуть" заводчика. Я написал один из путей "урегулирования" таких "бесконечных" судебных тяжб. Кстати, путь не самый плохой в таких условиях...
Женевьева: Ирина, где котята? (9 февраля им будет 1 год). Они кастрированы? Зенда кастрирована или в бесконечных течках?
Zenda: Valerka пишет: Вот мне и кажется что кошку то Вы действительно у него купили. А потом ему кто-то сказал что он дурак что продал себе под бок хорошую кошку своих кровей. И он решил все переиграть. Кажется в Вашей телефонной беседе, записи, эта фраза от Сергея и прозвучала что ему сказали что он дурак. Вот он и решил все переиграть и вступить Вас в свой питомник не спросив Вас об этом. Т.е. до передачи кошки я думаю действительно договорились о ее продаже. А после Сергей все переиграл. Хотя поезд то уже ушел. Если сам сглупил то кусай себе локти но не меняй ранее достигнутых договоренностей. Но Сергей то ведь хозяин своего слова Сам дал, сам взял. Он решил что поезд никуда не ушел и все поменял в одностороннем порядке. Именно так и произошло, я думаю. beerrat пишет: Всегда можно найти способ, не особо нарушая букву закона в рамках УК РФ, как "разойтись" без боёв с человеком, у которого одна задача - "выдушить маржу"? Я же не пишу, что это способ "кинуть" заводчика. Я написал один из путей "урегулирования" таких "бесконечных" судебных тяжб. Кстати, путь не самый плохой в таких условиях... Знаете, сколько мне "вариантов урегулирования" предлагали Но я законопослушный гражданин пс. Женевьева, сходите на Майдан, проветритесь..
Женевьева: beerrat пишет: Я написал один из путей "урегулирования" таких "бесконечных" судебных тяжб. Вы же военный человек и прекрасно знаете, что лучший путь "урегулирования судебных тяжб" - не допускать. А по поводу "обсуждались условия" или не "обсуждались" при покупке - не знаю, кому верить - Пономаревой или Самойловой.
Женевьева: Zenda пишет: пс. Женевьева, сходите на Майдан, проветритесь.. Так что с котятами?
Zenda: Женевьева пишет: Так что с котятами? живы, здоровы и счастливы.
Женевьева: Zenda пишет: живы, здоровы и счастливы. Кастрированы, как и обещали общественности? Зенда стерилизована?
beerrat: Женевьева - совершенно с Вами согласен, что лучше худой мир, чем добрая драка. Я и написал "сказочный сценарий" не как пособие для "кидал", как возможность "выхода из штопора" в досудебном порядке. Сейчас в приведенном в теме конфликте уже тяжело разобраться, кто и в какой момент начал "уходить в сторону" от обязательств (как устных, так и письменных). Решения судов - в России это просто "анекдоты", а не решения (немного не по сути данного конфликта, но был прецедент, когда судья оправдал своего бывшего коллегу судью, обвиняемого в изнасиловании, с формулировкой - "был в состоянии алкогольного опьянения, поэтому не мог иметь умысла на изнасилование". После этого "гениального оправдательного вердикта судья, вынесшая решение, была с почетом (!!!) отправлена на пенсию, а подсудимый, при повторном рассмотрении, получил "пятилетку". А уж как выносятся решения в случае имущественных исков - тут уж и вовсе... Я не пытаюсь никого делать "белым и пушистым", а кого либо "злодеем века". Просто искренне неприятно мне, как новичку в общении с такими прекрасными животными, как кошки, сталкиваться с подобными, ставшими "тупиковыми", конфликтами. Не подумайте, что это призыв к неким манипуляциям с животным... Но и сам спор (да и обсуждение тут, на форуме) уже перешел в режим "endless story" (просто некие повторяющиеся цикличности вопросов и ответов)...
Zenda: Женевьева на ваши бессмысленные и бесконечные вопросы, вам прекрасно ответил beerrat beerrat пишет: Но и сам спор (да и обсуждение тут, на форуме) уже перешел в режим "endless story" (просто некие повторяющиеся цикличности вопросов и ответов)... поэтому отвечать не буду, только добавлю, что есть решения судов и там все ответы поищите.
Elektra: Женевьева пишет: А по поводу "обсуждались условия" или не "обсуждались" при покупке - не знаю, кому верить - Пономаревой или Самойловой. Тань, ты чего хочешь - то? Может тогда опубликуешь посты об оплате кошки, которая в суде фигурирует как не расплаченная с требованием оплатить 108 000 руб? всё той же мутной экспертизы? Свидетели всё те же... или может перед тем как задавать очередной вопрос, ответишь на множество вопросов которые неоднократно были обращены к тебе? или тебе просто не нравится, что семья Ирины наконец-то зажила спокойно? заплатив за покой годом жизни и 108 000 руб? или ты являяшься на зелёном рупором Черниченко и атакуешь с фланга? Или просто скучно? потрындеть охота?
Женевьева: Elektra пишет: или тебе просто не нравится, что семья Ирины наконец-то зажила спокойно? Может ты в курсе как живет семья Самойловых, а я верю фразе Zenda Что сейчас происходит? Информирую о событиях судебного процесса, который еще продолжается. Так что "покой нам только снится". Elektra пишет: заплатив за покой годом жизни и 108 000 руб? Год жизни, говоришь? Самое время подводить итоги. Ирина, так что ОБЕЩАНИЕ, которое было дано на общественных ресурсах, кастрировать котят и Зенду, ВЫПОЛНЕНО? А насчет денег - так Ирина не переживает, чего для тебя-то это главное? Zenda Я не за деньги переживаю.. За справедливость..Где она? Ты перечислила деньги?
Tasha: Женевьева Зенда уже писала, что деньги у судебного пристава и Черниченко их не забирает. Татьяна, а какое вам дело до кошки Зенды и ее котят? Или вас попросили узнать?
Zenda: Женевьева Вы мне напоминаете следователя, который как-то звонил поздно вечером и просил приехать на допрос срочно и ответить на вопрос: куда я котят дела На что я ему ответила, почитайте решение Челябинского областного суда от 23 июля, по которому котята моя собственность и НИКОГО не должно волновать, где они и что с ними. Это пусть у черниченко голова теперь болит. Женевьева пишет: Так что "покой нам только снится". Поверьте, живет наша семья спокойно и прекрасно. Работаем, нянчимся с котятами, жизнь идет своим чередом. Судебный процесс идет паралельно нашей жизни и никак на нее не влияет. Тем более сейчас, когда черниченко в тупике. http://www.kursdela.biz/articles/?ID=27228&PAGEN_2=3 Нам уже самим интересно, чем закончится этот маразм. Насчет денег. Лежали они на счету у судебных приставов. Не знаю, может уже забрал их, а может нет.. Уже не интересуюсь.