Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 12) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 12)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495 Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182 Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738 Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862 Часть 8 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000192-000-0-0-1380717154 Часть 9 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000196-000-0-0-1381144190 Часть 10 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000197-000-0-0-1383762309 Часть 11 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000201-000-0-0
Лариса Цаплина: Elektra пишет: из какого суперпроизводства? Сострили ?
Elektra: Лариса, мы с вами возглавляем тему Zenda пишет: Очередной скандал, который затеял Черниченко Но это тема не про нас, не мы здесь главные герои, не нам тут дают советы и сочувствуют. Вы обязательно хотите поговорить о себе, о своих проблемах именно здесь?
olgaGu: Ой, Галина вас плохо проинформировали. Согласно справки, принятой судом стоимость котенка, на сентябрь 12 года составляет 25000 рублей, и именно эта стоимость положена в основу решения суда. Цаплина забыла видимо, а решения и определения нет, чтоб посмотреть А почему не указали и не выставили документы, подтверждающие, что общественной организации, печать которой использует Цаплина, нигде не зарегистрирована, т.е. требование законодательства не исполнено. Факт установлен этим же решением суда. И выставите пожалуйста заявление владельца кота на принятие в члены питомника "Достояние Сибири", которое представил ответчик в суд. И еще справку специалиста почерковеда, о том, что подпись исполнена не владельцем кота. Кстати, сторона истца готова оплатить почерковедческую экспертизу на предмет - выполнена ли подпись в вышеуказанном заявлении ответчиком или иным лицом. Я помощник юриста, представлявшего интересы истца.
ВИД: Вернемся к нашитм баранам... Пост Гелены из предыдущей части dolores пишет: цитата: Я бы подала в суд,потому что он мошенник и преступник,который обманным путем завладел чужим имуществом. Самый настоящий преступник! dolores пишет: цитата: Вот только не знаю в какой суд надо подать Я думаю, что сейчас можно помочь Ирине собрать доказательства того, что так называемая аренда - это полный вымысел хорошего адвоката Черниченко (ему надо отдать должное, работу он свою знает). Каждый желающий может написать от своего имени, как заводчик, с номерами регистрации питомника о том, что нет такой общепринятой практики. И что всякая форма подобных отношений в первую очередь подразумевает отпределенные условия прописанные в договоре, который собственно говоря изначально Черниченко не захотел составить и подписать. Тем самым можно попробовать доказать ложь представленную в суде и уже в правоохранитеные органы Черниченко. Может и, правда, кто сдает в аренду кошек....и даже без предупреждения и договора. Продал за 25 т.р., а потом оказывается всего навсего - на время, потом отдавай кошку или плати 108 т.р.
Лариса Цаплина: Elektra пишет: Лариса, мы с вами возглавляем тему Ну , вот , опять искажение действительности . Я здесь - БОЛЬШОЙ ЛОХ .
Zarevna: А вот ещё, может пригодится кому... интересная дипломаная работа 2007 года Животные, как объекты гражданских прав Достаточно разумное определение животных с точки зрения имущественного права как одушевлённых вещей со всеми вытекающими последствиями.
Лариса Цаплина: Tasha постоянный участник Сообщение: 1053 Зарегистрирован: 07.12.09 Откуда: Россия, Москва Отправлено: Сегодня 18:14. Заголовок: Лариса Цаплина пишет.. -------------------------------------------------------------------------------- Лариса Цаплина пишет: цитата: А в Красноярске я разберусь , не беспокойтесь ! Не будьте так самоуверенны, можете и не разобраться. Сегодня была в горсуде, там были и представители налоговой. Пока стояли и ждали естественно трындели, как раз о том, как круто живут в Сибири кошатники. Представители налоговой решили, что это не порядок. Они (налоговики), тоже шастают по просторам интернета и почитывают. А теперь поподробнее . Где , когда и кем выставляются на продажу котята из питомника " Достояние Сибири " ? Я думаю , что ответ будет такой : делать нечего за вами следить . Но ведь написали , значит на чём -то основывались ! Ответ в студию ! Кстати , и , остальных касается . Вопрос : Цаплина - разведенка , ответ ...........Жду .
ВИД: Лариса Цаплина Лариса Владимировна, а что Вы сами вкладываете в это понятие - разведенка, здесь шел разговор только о том, как я поняла, что у Вас или в Вашем клубе очень дорого продаются котята, впрочем, чем и обосновывалась цена котят Зенды без родословной по 50 т.р.
Tasha: Лариса Цаплина Повежливее, и нечего здесь орать, не Красноярском. "Прославились" на всю страну, теперь расхлебывайте. А то уже народ в налоговой смеется, что два кота президентов дешевле, чем одна кошечка из Челябинска.
Лариса Цаплина: ВИД пишет: Лариса Владимировна, а что Вы сами вкладываете в это понятие - разведенка, здесь шел разговор только о том, как я поняла, что у Вас или в Вашем клубе очень дорого продаются котята, впрочем, чем и обосновывалась цена котят Зенды без родословной по 50 т.р. Валентина Ивановна , я и попросила обосновать и предоставить ДОКАЗАТЕЛЬСТВО о продаже МОИХ КОТЯТ . И про клуб , и про меня . Кстати , клуб и мой питомник - абсолютно разные понятия .
Лариса Цаплина: Tasha пишет: Лариса Цаплина Повежливее, и нечего здесь орать, не Красноярском. "Прославились" на всю страну, теперь расхлебывайте. А то уже народ в налоговой смеется, что два кота президентов дешевле, чем одна кошечка из Челябинска. Где же " ор " , укажите ? Я Вам задала вполне конкретный вопрос , отвечайте .
ВИД: Лариса Владимировна, Вы не должны на нас обижаться, признаюсь, что в течение всего времени считала, что в Ваших силах разрулить эту ситуацию с И.Самойловой и С.Черниченко и, тем более, не допустить судебного процесса. Даже, и в случае совсем нелицеприятного Вашего отношения к Ирине. Может мы все преувеличивали Ваши возможности, не знаю.
Лариса Цаплина: ВИД пишет: Вы не должны на нас обижаться, признаюсь, что в течение всего времени считала, что в Ваших силах разрулить эту ситуацию с И.Самойловой и С.Черниченко и, тем более, не допустить судебного процесса. Даже, и в случае совсем нелицеприятного Вашего отношения к Ирине. Может мы все преувеличивали Ваши возможности, не знаю. Валентина Ивановна , миленькая , я ни на кого не обижаюсь . Обида - удел убогих . Да ни в чьих силах разрулить ситуацию , которая запланирована определённым человеком для определённых целей .
ENatali5: Лариса Цаплина пишет Если кошка не стоит 100000 тысяч , что тогда за неё так убиваться ? Лариса Владимировна! Ирина ведь сразу написала, что Зенда член семьи, а не мифическое имущество. А члены семьи не продаются. И если любишь животинку, то в любом случае убиваешься при расставании, не зависимо от стоимости, суперкачеств или отсутствия их. И что значит сдал в аренду? Интересный расклад получается: взял немалые деньги за котёнка пока ещё без титулов и даже без родословной, а оказывается дал кошку в аренду. А деньги что в залог взял вместо паспорта? Если даёшь в аренду, то тем более пишется договор, где оговариваются условия. Ни один человек не возьмёт в аренду или в совладение кошку, зная что её могут отбрать в любой момент и тебя же обобрать. И почему на момент сдачи в "аренду" она стоила 25тыс, а на момент возврата стала 108тыс? Если оценивать как объект (вещь), то все вещи б/у дешевле, чем новые. Логика у Челябинских судей, как и здравый смысл явно отсутствует или они вступили в преступный сговор с нечестным заводчиком. Пишу сумбурно, так как возмущена действиями мерзкого мужичонки, мужчиной его назвать нельзя и человеком трудно. Ирина, держитесь!
Лариса Цаплина: Tasha пишет: "Прославились" на всю страну, теперь расхлебывайте Мелко плаваете . Прославилась давно , и даже не на всю страну , и не ПРОДАЖАМИ КОТЯТ , а ПЛЕМЕННЫМ РАЗВЕДЕНИЕМ , чего и вам желаю . Жду ответа , как соловей лета .
Zarevna: ВИД пишет: чем и обосновывалась цена котят Зенды без родословной по 50 т.р. Стоимость означеных котят по предоставленой Черниченко оценке не имеет ничего общего с принятой усреднённой ценой сибирских котят по питомникам, но бралась специально для судебного разбирательства по верхней планке с учётом добавления стоимости его брэнда, ( не забывайте, что у него есть родословные котят) , а также с компенсацией якобы упущенной по вине ответчика выгоды. И видимо уж он то предъявил наверное договора продажи котят за бугор, чем показал оценщику исходный пункт расчётов. То же и по Зенде с учётом её якобы огромных заслуг в племенном разведении. А так как Ирина не смогла представить документированных контраргументов, то суд принял оценку животных без поправок. То есть опять всё как 2х2
Гелена: ENatali5 пишет: Если даёшь в аренду, то тем более пишется договор, где оговариваются условия. Во! Золотые слова! Если уже говорить об аренде, и тем более, если аренда предусматривает между двумя физическими лицами отношения более, чем на год, то должен быть заключен в письменной форме, в котором четко и подробно описывается арендуемое имущество, т.к. таким же оно и должно быть возвращено. Идем дальше, загружу малость, но тем не менее: Итак Предмет договора аренды — любое индивидуально-определенное имущество, которое в процессе использования не теряет своих натуральных свойств. А имущество - непотребляемая индивидуально-определенная вещь в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению вещи со всеми необходимыми принадлежностями и необходимыми документами (ст.611 ГК РФ), т.е. получается, что удерживание родословной также не было законным. Кроме всего, мне не очень понятен один серьезный момент: Зенда была котенком на момент ее "передачи", так как ее можно вернуть в этом же состоянии? И еще один момент, 25 000 рублей можно сказать являлись залогом в таком случае? Тогда их необходимо вернуть.
Лариса Цаплина: ENatali5 пишет: ENatali5 постоянный участник Сообщение: 879 Питомник: Северное Сияние Зарегистрирован: 12.02.11 Откуда: Россия, Подольск Отправлено: Сегодня 21:40. Заголовок: Лариса Цаплина пишет.. - новое! Лариса Цаплина пишет Если кошка не стоит 100000 тысяч , что тогда за неё так убиваться ? Лариса Владимировна! Ирина ведь сразу написала, что Зенда член семьи, а не мифическое имущество. А члены семьи не продаются. И если любишь животинку, то в любом случае убиваешься при расставании, не зависимо от стоимости, суперкачеств или отсутствия их. Нет , ребята , не так . Ира изначально знала , что кошка не будет никогда её собственностью . По крайней мере , продуктивной . Это было обговорено при приобретении ( где я не присутствовала , но знаю это со слов самой Иры ). Её любят ? С членами семьи так не поступают . Вот я бы изначально вычеркнула имя " Зенда " из своей жизни , честно соблюла все условия их договора и жила спокойно . Вот это было бы честно по отношению к КОШКЕ ( не важно как её имя ) .
dolores: Лариса Цаплина пишет: Нет , ребята , не так . Ира изначально знала , что кошка не будет никогда её собственностью . По крайней мере , продуктивной . Что Вы этим хотите сказать? Ира,ПОКУПАЯ кошку знала конечно и наверняка это было оговорено,что она не имеет племенных прав на нее,т.е. не сможет самостоятельно распоряжаться ее вязками и котятами. Но как человек,просто челове не заводчик пока,покупая кошку она никак не предполагала что на КОШКУ как на просто живое существо она не имеет никаких прав. Она КУПИЛА КОШКУ без племенных прав на нее. Племенные права можно требовать если она на них посягнет,кошку нет потому что она ее купила уже.И уж тем более покупая ее уж никак не предполагала что спустя какое-то время правомочно будет требовать возвращение кошки назад. Она осталась должна лишь племенные права и не более того. И давайте не превращать совладение в абсурд. Предположим при первых же родах кошка была прокесарена и кастрирована,то следуя логике Черниченко Ирина тоже должна была бы оплачивать "упущенную выгоду". Ну уж до моразма давайте не доводить племенное разведение и некие договоренности между людьми. Или суд тупой,или продажный,я не знаю,но абсурд полный творится и мошенничество,передергивание и жульничество торжествует.
Tasha: Лариса Цаплина пишет: Где же " ор " , укажите ? Я Вам задала вполне конкретный вопрос , отвечайте . Ага, как же, прям щас, прям сразу и по стойке смирно. Много вы на конкретные вопросы отвечали? И не нужно обращаться ко мне используя жирный шрифт. А котяток, которые получились в результате племенного разведения, прославившего вас на весь мир, по вашим словам, всех себе оставили или в добрые ручки раздарили? Вот так и расскажите, когда в налоговую дернут. И заметьте, по вине вашего дорогого друга, можно сказать больше - товарища, по племенной деятельности и духу. Не забудьте сказать ему спасибо.
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Нет , ребята , не так . Ира изначально знала , что кошка не будет никогда её собственностью . По крайней мере , продуктивной . Это было обговорено при приобретении ( где я не присутствовала , но знаю это со слов самой Иры ). Её любят ? С членами семьи так не поступают . Вот я бы изначально вычеркнула имя " Зенда " из своей жизни , честно соблюла все условия их договора и жила спокойно . Вот это было бы честно по отношению к КОШКЕ ( не важно как её имя ) . Лариса Владимировна, во-первых зачем вы врёте? А во-вторых, как поступают с членами семьи? Отдают, например, какому-нибудь незнакомому для кошки жирному безработному алкашу, для которого главное - нарубить бабла на этой кошке? Она и так склонна к стрессам, а когда её закроют в клетку в известной комнатушке, и будут кормить волосатыми потными ручищами, так она вообще умрёт от горя и тоски по хозяевам. В общем я вычеркнула из своей жизни эту пафосную приставку к имени Зенда, а кошка останется под своим именем.
ВИД: dolores пишет: Ира,ПОКУПАЯ кошку знала конечно и наверняка это было оговорено,что она не имеет племенных прав на нее,т.е. не сможет самостоятельно распоряжаться ее вязками и котятами Нет, Ира, она этого изначально не знала, я полагаю, что это была уловка Черниченко - объясни он все это, что родословной кошки ей не видать, вряд ли бы она ее купила. Потом он попросил у нее деньги для оформления родословной кошки по ТИКА, но и здесь он ей не сказал, что сделал на свое имя. Вот, только тогда, когда она это узнала, она стала понимать все...но оставалась еще надежда, что позволит ей оставить котеночка от нее. Я прекрасно помню первый помет от Зенды - какую фотосессию сделала Ирина блестящую котятам, как она с ними носилась, ведь Сергей уже не мог в то время заявляться на Сибириаде, все это делала Ирина.
dolores: ВИД пишет: Нет, Ира, она этого изначально не знала, я полагаю, что это была уловка Черниченко - объясни он все это, что родословной кошки ей не видать, вряд ли бы она ее купила. Ну так наверняка и было. Мы хоть и лохи конечно покупатели эти ,но все же не настолько чтобы заплатить 25 тысяч заведомо зная что не купили ничего. А продать то надо было,тоже ведь 25000 на дороге не валяются. Вот и рассказывалась сладкая сказка о том как чудесно быть под крылышком мудрого руководителя. Ну че,не имея горького опыта,поверили конечно. Все мы люди и склонны верить что честных и хороших людей больше. Да и не в кошке суть ,не в ценности ее племенной,по большому счету кошка как кошка,да и родители ее живы здоровы,регулярно могут таких же родить. Но суть в том что лазейка была замечена,что лохунулся покупатель,да и с судом видимо не все так чистенько. Вот и начался этот мошеннический трюк с кражей кошки и прочее прочее. ну просто слезы наворачиваются как жалко то обманутого,обокраденого заводчика особо ценной кошки.
ENatali5: В том то и деле. С кошкой (любой), как и собакой, человеком и т.д. может случиться что угодно, тем более в родах и послеродовом периоде. Какая может быть упущенная выгода и как посчитать сколько котят она бы родила? Но кошка всётаки не недвижимость, она живое существо и привыкает к хозяевам (даже если тебе так насолили эти хозяева, что их чувства не берёшь в расчёт). Она ведь может заболеть и погибнуть от разлуки с любимыми хозяевами. Мы же любим своих хвостиков и они чувствуют это и платят тем же. Конечно если берешь только для наживы, тогда можно выкинуть из головы, вычеркнуть из жизни, но мне кажется, что Ирина не из таких. И ей жалко кошку и просто по человечески обидно, почему она должна выполнять все обязательства до последней буквы, а "великий заводчик" нет. И почему с Вашей стороны, Лариса Владимировна, такая беззоговорочная вера Сергею и недоверие к Ирине? Любой человек и любую ситуацию понимает так как ему выгодно, так уж устроены люди. Может она и недопоняла что то, и теперь надо за это стереть её с лица земли вместе с семьёй и имуществом? Это просто не по-человечески. Если считаешь себя умным человеком, прекрасным заводчиком и племенником, тем более уступи "слабому и глупому", но для себя заруби, что ни при каких обстоятельствах дел с этим человеком иметь не будешь. А пинать женщину, гнобить её на всех ресурсах - это характерно для низкого подлого человечишки, обремененного комплексом неполноценности и стремящегося выделиться хоть так. По аналогии с человеком, который не смог получить признание и премию за вклад в науку (допустим), так хоть в книгу рекордов попал, за то, что гвоздь вбил в голову и мозг не задел. Ничего личного, к счастью никогда не общалась с Черниченко, но по его высказываниям и поступкам, он производит впечатление человека с биполярным расстройством психики.
Elektra: Лариса Цаплина пишет: Вот я бы изначально вычеркнула имя " Зенда " из своей жизни , честно соблюла все условия их договора и жила спокойно . Не очень поняла, но вопросы задавать смысла нет. Попытаюсь ... Другими словами: изначально - это когда приобретался котёнок..., встретились, договорились о том что заводчик может потребовать возвратить котёнка в любой момент, заплатили ему 25 000 р. И Котёнок вошёл в ваш дом, но никаких чувств к нему испытывать не должно, ты отводишь от него глаза, не улыбаешься, хотя очень хочется, но вовремя вспоминаешь: Он племенной и может быть в любой момент востребован заводчиком. В течении года ты кормишь котёнка, он растёт, бегает по дому, очень хочется его схватить зацеловать прижать, вовремя говоришь себе "нет" нельзя к нему привыкать... Начинаешь показывать его на выставках, он получает первые награды, но радоваться себе ты не позволяешь, это ведь всё для заводчика, поэтому строго следишь за тем, чтобы не испытывать к этому существу нежность и теплоту, и всё время помнишь, его в любой момент может востребовать заводчик, а вдруг ты его полюбишь и не сможешь с ним расстаться. Нельзя ведь есть договор!!! Потом котёнок превращается в кошку, которую ведут к жениху, и она возвращается домой уже в положении , ожидает котят, толстеет, рожает, ты равнодушно проделываешь с ней все положенные манипуляции, не позволяешь себе испытывать к ней никаких чувств, в ожидании... заводчик! он может уже сейчас забрать кошку. Так продолжается ещё какое-то время, и наконец заводчик её потребовал, ты эту кошку спокойно отдаешь не испытывая ни малейшего огорчения и сожаления, честно соблюдая все условия договора. Ты молодец! Живёшь дальше спокойно, ты подготовила себя к этому моменту. Да... у этой кошки было имя? как её... не вспомнить... Ты уже не человек.
Ратмир: Elektra пишет: Ты уже не человек Именно так.Поскольку для Черниченко и Цаплиной, ты только кормилка, рожалка, выставлялка.
Алеша: Гелена пишет: Если уже говорить об аренде, и тем более, если аренда предусматривает между двумя физическими лицами отношения более, чем на год, то должен быть заключен в письменной форме... И еще один момент, 25 000 рублей можно сказать являлись залогом в таком случае? Тогда их необходимо вернуть. Посмотрите хотя бы путеводитель по судебной практике Консультанта. Вечерами с восьми до полуночи и по выходным и праздничным эти разделы, наверное, доступны онлайн. На практике встречаются случаи, когда между сторонами складываются правоотношения, сходные с отношениями по договору аренды. Подход судов в данной ситуации однозначен: отношения по договору аренды возникают, если арендодатель предоставляет арендатору за плату имущество, которое может быть объектом аренды согласно ст. 607 ГК РФ, во временное владение и пользование или во временное пользование. Гелена пишет: ...четко и подробно описывается арендуемое имущество, т.к. таким же оно и должно быть возвращено. Кроме всего, мне не очень понятен один серьезный момент: Зенда была котенком на момент ее "передачи", так как ее можно вернуть в этом же состоянии? С учетом нормального износа, что называется. Итак Предмет договора аренды — любое индивидуально-определенное имущество, которое в процессе использования не теряет своих натуральных свойств. «Вы не любите кошек? Вы просто не умеете их готовить». Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо... Гуглом воспользуйтесь, подтверждение можно обнаружить в первой десятке ответов по запросу. ...в состоянии, соответствующем условиям договора и назначению вещи со всеми необходимыми принадлежностями и необходимыми документами (ст.611 ГК РФ), т.е. получается, что удерживание родословной также не было законным. «Необходимость» в данном случае еще нужно обосновать. Уточните у Elektr'ы, откуда это, и какие там в связи с этим сделаны выводы - Елена уже цитировала кое-что оттуда: Соглашаясь с доводами стороны истца, Судебная коллегия [Красноярского краевого суда] исходит и из ответа Региональной общественной Организации...[,] согласно которому «практика продажи животных (котят и щенков)[,] сложившаяся у фелинологов и кинологов[,] многолетняя. В случае отчуждения животного без договора, доказательством перешедшего к новому владельцу права собственности на животное является наличие у нового владельца животного документов о происхождении животного, что вытекает из обычаев делового оборота и сложившейся практики.» Вот это - какое-никакое обоснование. Полагаю, примерно такими соображениями руководствовался тот первый районный суд в Челябинске - правда, не написал об этом - когда расценил отношения между Сергеем и Ириной так, как он это сделал.
dolores: Алеша пишет: Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо.. Вы или придуряетесь или действительно не видите разницы,что тогда уже печально конечно Имущество сдают в аренду. Лошадей ,собак там прочих в общем-то тоже сдают для того чтобы арендатор мог воспользоваться животным для своих нужд.Ну кататься верхом,пахать,охранять,не важно что. В данной ситуации еще вопрос исходя из логики кто кому чего в аренду-то дал. Какие свои нужды с помощью Зенды выполнила Самойлова? Может она рейтинг питомнику своему поднимала,тратя на выставки свои же деньги,может она решала свои племенные задачи получая потомство от Зенды? Ну взяла в аренду кошечку,родила себе котеночка лучше кошечки и кошечку обратно вернула,заплатив за аренду согласно прейскуранту Какие свои цели реализовала Самойлова арендовав Зенду? Ну не тупите уж совсем ,ей богу
Зайка-кёрл: Ратмир пишет: Elektra пишет: цитата: Ты уже не человек Именно так.Поскольку для Черниченко и Цаплиной, ты только кормилка, рожалка, выставлялка. Угу Даже и добавить нечего... Нет, добавлю. Слова "Доброго доктора Айболита" Карена Даллакяна Карен Даллакян 14:0431 Июля 2013 Пожаловаться Тут много комментов от так называемых "ЗАВОДЧИКОВ" и Питомников. Все в один голос твердят , что разведение животных - это не бизнес. А что это? В России, к сожалению, это Бизнес, и сегодня это теневой бизнес. А где деньги, там и будут и споры, и делёж, суть человека такова! Вот посмотрите, кто у нас ЗАВОДЧИКИ. Это люди которые купили животных оплатили какие то курсы по разведению, генетике получили корочку и вот "Мы-Заводчики". Заводчики, как минимум, должны иметь высшее образование (в идеале ветеринарное) и быть обеспеченными людьми, чтобы не рассматривать разведение как бизнес. Чем выше интеллект у человека, тем больше пользы от него. Знаете заводчики как самок называют? "Рожалки" они их называют. И вот эти "рожалки" вынуждены работать всю свою короткую жизнь конвейером по производству щенков и котят. К пяти-шести-семи годам эта "рожалка" изнашивается и умирает. Вот такое вот у нас разведение. Они конечно пичкают витаминами и химией всякой, но это лишь продление продуктивности функций "рожалки". О собаке, кошке и ее жизни никто не думает, вернее думает о ее продуктивности. Я имею в виду, что счастье собаки, или кошки никого не интересует. У этих людей слова "люблю животных" идентичны словам "люблю деньги". Поверьте, я знаю этот бизнес изнутри. Нищета - вот основная причина разведения в нашей стране собак и кошек. И ни о какой любви к животным и интересом к разведению, как такового, тут даже и не пахнет. Разведение - это, в основном, занятие генетиков. Наши заводчики, не имея специального образования и имея о генетике весьма поверхностное представление, берут на себя смелость именовать себя "специалистами по разведению". Очень смелые люди, что и говорить. Они, например, не имея никакого ветеринарного образования, совершенно спокойно выезжают на роды и берут на себя смелость ставить диагнозы с назначением лечения, проводят опреации!!!, ставят прививки. Для них это очень даже все просто. Инцидент... вполне нормальный и естественный, такие разбирательства очень часто происходит среди "заводчиков", как собак, так и кошек. Взято отсюда http://www.kursdela.biz/articles/?ID=19717 . Читать комменты (пост этот на 3-ей странице)...
Ратмир: Алеша пишет: Животных уже достаточно давно сдают. Ну, может, кому-то по поводу кошек непонятно, так лошади и собаки, чо... Гуглом воспользуйтесь, подтверждение можно обнаружить в первой десятке ответов по запросу. Да,Алеша , сравнение более чем непонятно. Кошка не гужевой трансторт, и не служебная собака. У Вас кошка есть? Так вот родите вместе с ней хотябы один помёт, выростите, выкормите,посчитайте восколько сил и денег это Вам выльется, и потом отдайте великому заводчику кошку вместе с помётом, и денег дайте сколько попросит.
Алеша: dolores пишет: Какие свои нужды с помощью Зенды выполнила Самойлова? Ну, высказывались различные версии на этот счет. Вы или придуряетесь или действительно не видите разницы,что тогда уже печально конечно Ну не тупите уж совсем ,ей богу Вот лучше даже не начинайте...
dolores: Алеша пишет: Вот лучше даже не начинайте... а то что?
dolores: Алеша пишет: Ну, высказывались различные версии на этот счет. это видимо считать ответом неплохие,выгодные условия аренды где б так пяток кошек арендовать по сходной цене.Выставить,котяток вырастить и со спокойной совестью расплатиться за полученное удовольствие
Алеша: dolores пишет: это видимо считать ответом Я не знаком с Ириной Самойловой. И соответственно не знаю, является ли она «как[им]-нибудь жирн[ым] безработн[ым] алкаш[ом], для которого главное - нарубить бабла...» и «волосаты[е] потны[е] ручищ[и]» ли у нее. неплохие,выгодные условия аренды где б так пяток кошек арендовать по сходной цене Тут вообще безвозмездное пользование - факт передачи денег за кошку не доказан. Я в очередной раз попытался объяснить, что, возможно, при хорошей работе представителя истца дало бы признание этого обстоятельства.
olegt: У меня неоднократно просили в аренду кошек. Учитывая их зверскую внешность. "Настоящая, сибирская? Хищная! Мышей ловит? Дай погонять на недельку! Оплатим!!!" Оно конечно они хищные и все что надо и не надо несомненно переловят. Но то что кошка квартирная и мыша не видела в жизни, и вообще не любит из дома выезжать - люди не понимают. То что свое драгоценное диванное дитё мы ни на какие фазенды не отпустим никогда. Впрочем хорошо понимают "ваши мыши - заразные". Предлагают чуть больше денег. Ну просто рукалицо
Elektra: Алеша пишет: факт передачи денег за кошку не доказан. Не доказан, иначе зачем бы судебным приставам автомобиль изымать. Нам всем это доходчиво объяснили. Но не доказан, не означает, что доказательства отсутствуют. Доказательства , передачи денег за кошку есть, и свидетели есть. Мы об этом знаем, и он об этом знает, и Вы об этом знаете, вы ведь называли и имя и фамилию и писали что верите. Суду может этих доказательств мало, а нам достаточно. Все знают, Черниченко лгун и мошенник, и защитники его тоже об этом знают. Сколько бы Вы не тужились рассказывая нам, что Черниченко честный парень, не получится у вас ничего.
dolores: Алеша пишет: факт передачи денег за кошку не доказан я об этом и сказала кошка никому не нужна,истец понял уязвимость позиции покупателя-лоха и воспользовался этим. Потому что у него нет доказательст того что всем известно.И истцу известно в том числе,что кошку он продал за 25 т.р. Достойная позиция
Алеша: olegt пишет: То что свое драгоценное диванное дитё мы ни на какие фазенды не отпустим никогда... Предлагают чуть больше денег. Вот и правильно, наверное. А то оне потом, глядишь, заявят, что не только заплатили и душой прикипели, но и объявят себя «Начинающим заводчиком сибирских кошек...» - уже не человеком, нет - пооткрывают тем на форумах якобы с просьбой о помощи, скажут, среди прочего, что у Вашего питомника пафосная приставка, и начнут по фейсбуку постить россказни в пользу бедных. Elektra пишет: Сколько бы Вы не тужились рассказывая нам, что Черниченко честный парень, не получится у вас ничего. Для меня тема вообще не об этом...
dolores: Алеша пишет: Для меня тема вообще не об этом... а о чем,если не секрет?
Alokazia: Elektra пишет: Сколько бы Вы не тужились рассказывая нам, что Черниченко честный парень, не получится у вас ничего. Именно. Алеша, да не убивайтесь вы так, все равно ж не убьётесь
Elektra: Алеша пишет: Для меня тема вообще не об этом... Скзочник и эквилибрист!
Zarevna: Алеша пишет: Для меня тема вообще не об этом... Присоеденяюсь! Алёша, не могли бы Вы без ёрничания, адекватным и интеллигентным языком ( Вы ведь кажется юридическое образование имеете) , не опускаясь до базарной перепалки с присутствующими здесь дамами объяснить достаточно развёрнуто главный смысл этой темы, как Вы его видите, и причины побуждающие вас сопровождать эту тему и дальше.
Алеша: Zarevna пишет: ...не могли бы Вы без ёрничания... Очень сложно обойтись без ерничанья, когда на попытки разъяснить, что если в конкретном судебном решении указано два альтернативных способа его исполнения, то рассуждать о том, что в нем ноль в номере родословной кошки пропущен или что там еще, приводя в пример железнодорожный билет, не оценивая при этом последствий и в то же время сетуя на якобы повсеместную несправделивость, как-то странно, тебе отвечают чем-то вроде И, знаете, кроме человеческого суда, есть суд Вселенной, или Божий - кому как нравится. И вот там-то всем по заслугам выдадут. Рано или поздно, так или иначе. Проверено не однократно Zarevna пишет: ...главный смысл этой темы, как Вы его видите... Я уже несколько раз пробовал, больше пока не хочу, потому что результатом стала ...базарн[ая] перепалк[а] с присутствующими здесь дамами... ...причины побуждающие вас сопровождать эту тему и дальше. А я на красноярском уже писал про это нынешнее «дальше». Вообще же, авось хотя бы кто-то сможет урвать в этой галиматье какую-нибудь пользу для себя, в превентивных целях пусть уж, тут ведь много о чем написано - что ж зазря друг в друга какашками кидаться. Аннотацию писать ко всему этому я не решусь. Присоеденяюсь! К чему? А Вы тут как? А я всё сижу, читаю ваши все каламбуры и туплюсь!
Elektra: Алеша пишет: Для меня тема вообще не об этом... dolores пишет: а о чем,если не секрет? Alokazia пишет: Алеша, да не убивайтесь вы так Zarevna пишет: Алёша, не могли бы Вы без ёрничания, адекватным и интеллигентным языком ( Вы ведь кажется юридическое образование имеете) Алеша пишет: Очень сложно обойтись без ерничанья Алеша пишет: А я на красноярском уже писал про это
Зайка-кёрл: Девочки, ну вот мне так кажется, что у Алеши цель - просто замусорить тему бредом и все. Чтобы не тему обсуждали, а то, что он пишет... Я его даже не читаю, ибо ничего умного и полезного он все равно не скажет. Ну котика или кошечку, наверное, хочет у Ч. или Ц. прикупить или в подарок получить. Или уже обзавелся питомцем, а щас "отрабатывает".
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Ну котика или кошечку, наверное, хочет у Ч. или Ц. прикупить или в подарок получить. Зайка-кёрл пишет: а щас "отрабатывает". Не за кошечку, а по собственной глупости. Пареньон скорее всего не злой. Повёлся как дурак на личный контакт, а теперь и деваться некуда. Бегает как собачонка туда сюда, побрёхивает помаленьку, вроде как юрист... Жалкенький, маленький, важненький, хочет няшку заработать.
Зайка-кёрл: ENatali5 пишет: И почему с Вашей стороны, Лариса Владимировна, такая беззоговорочная вера Сергею Рыбак рыбака... Ну и далее по тексту... Ну и котенка надо "отрабатывать". Лариса Владимировна, а Обелиска-то на Вас переписала? Или он так и является собственность Черниченко? ENatali5 пишет: А пинать женщину, гнобить её на всех ресурсах - это характерно для низкого подлого человечишки, обремененного комплексом неполноценности и стремящегося выделиться хоть так. А потому что больше выделяться и не чем... На выставки сам не ходит. Его животных, купленных, по моему, никто не выставляет. Ну, во всяком случае, даже если и выставляют, то каких-то значительных побед нету, если судить по рейтингу... Иностранцы так вообще не разбегутся купленное животное выставлять. В Питер кого-то там продал - типа "бойтесь теперь". Так в Питере и конкуренция не в пример Челябинску, хотя и у нас тут в ПДШ конкуренция наросла очень даже достойная. Вот хоть так выделится, напомнить о себе... Гы, еще и тему на красноярском переместили в раздел, где ее видно только для зарегистрированных пользователей А на нашем местном с ним никто общаться не хочет. Его ж от злости сейчас вообще порвет на британский флаг - Доктор! Меня игнорируют! - Следующий! (с)
Лариса Цаплина: Зайка-кёрл Зайка-кёрл пишет: Ну котика или кошечку, наверное, хочет у Ч. или Ц. прикупить или в подарок получить. Или уже обзавелся питомцем, а щас "отрабатывает А вам за какие услуги досталась кошка Россити Харлеи ?
olegt: Не по сути сабжевой разборки, а на будущее, извините если офтопик. Хочу поселить в совладение кота (кошку), на условиях своего полного контроля, любое потомство только с моего согласия. Передаю, растим, выставляем, вяжем, что-то рожаем немного, кастрим и далее скот переходит в полную собственность уже не совладельца, а покупателя. Не то, чтобы хоть на варежки пускай, а с обязательством содержания по стандартам ВЦФ. Условия пишем в договоре. При отказе от выполнения программы действий некая неустойка, хотя конечно она меня нисколько не утешит, если ценный скот вдруг не поучаствует в племенной программе. Финансирование выставок, вязки и прочее - тоже в договоре. Стартовая цена вступления в совладение небольшая, назначена по сути для отсева несерьезно настроенных и с финансовыми ограничениями людей, на данный момент 15000. Есть ли тут какой юридический дефект? Со своей стороны я пока не смог доверить кота никому, показалось не надежно по разным параметрам. Удивляюсь, как мне кошек два раза доверяли в совладение. Я обязательства по вязкам и котятам исполнил, но мало ли что могло произойти. Уехал бы жить в Боливию, например, и ищи меня там по лесам у истоков Пантанала, ага. Ну и как доверить, когда столько рисков, которые я-то исключил (окна в сетке, на дачу не вывожу, гуляем только фотаться и в шлейке и тд и тп), но за посторонними-то людьми я проследить не могу... Вообще люди хотели или на более мягких условиях (даже за бОльшие деньги), или под кастрацию, кот эффектный. Но те немногие, с которыми обсуждали совладение или очень легко кивали ага-ага, и я заподозрил в них перекупов, которые вообще не планировали что-либо соблюдать, а были и такие, которые при понимании задачи не решались, и это правильно, за честность им спасибо. Итого я на данный момент не очень верю в продажу скота в совладение на жестких условиях @кошка без прав на потомство@. Теоретически вроде бы все возможно, а практически это никому не надо. Вся эта суета нужна только тем, кто хочет потом с кошкой что-то делать в смысле племенной работы, а конечным потребителям это нафиг не надо. Ну не настолько у нас продвинутый народ. Я конечно буду пытаться найти подходящих людей, но наверное правильнее кота после исполнения всех задач в возрасте 3-х лет, с приличными титулом и без яиц продать на подушку в коттедж. Хотят, спрашивают, конечный потребительский продукт в таком диком стиле не засидится. Американцы так и делают. Типа @retiree to relocation@ и вперед. И ему на своей отдельной территории лучше будет. Правда если я его практически с рождения отдельно полюбил, да и сейчас явно зажал отдавать, как потом, жизнь прожив, его будет выселить... но не об этом речь.
Лариса Цаплина: Zenda пишет: А во-вторых, как поступают с членами семьи? Отдают, например, какому-нибудь незнакомому для кошки жирному безработному алкашу, для которого главное - нарубить бабла на этой кошке? Она и так склонна к стрессам, а когда её закроют в клетку в известной комнатушке, и будут кормить волосатыми потными ручищами, так она вообще умрёт от горя и тоски по хозяевам. В общем я вычеркнула из своей жизни эту пафосную приставку к имени Зенда, а кошка останется под своим именем. Интересно как , 2, 5 года он тебя устраивал , а тут ..... И не криви , душой , ничего ты не вычеркнула , ты ведь ведь и прославилась благодаря клички " Зенда " . Даже сайт имеет название zendasiberiancat.blogspot.ru , по сути , тебе не принадлежащее .
Зайка-кёрл: Лариса Цаплина пишет: А вам за какие услуги досталась кошка Россити Харлеи ? А вам завидно? У меня-то кошечка живет на законных основаниях, а у вас котик живет в обход договоренностей заводчика котика с заводчиком мамы.
МАСЯ: Лариса Цаплина пишет: И не криви , душой , ничего ты не вычеркнула , ты ведь ведь и прославилась благодаря клички " Зенда " А "слава"-то в чем? Может кошка Зенда имеет какие-то уникальные высокие титулы? Может она стала победительницей каких-то крупных выставок? Может мы что-то упустили? Вот то, что кошка была любимой в семье Ирины - это понятно. Так же понятно, что если бы она была у Черниченко, то сидела бы всю свою жизнь в клетке - это тоже понятно. И что не кошка Зенда прославила Ирину, а Ирина пыталась пиарить питомник СК - это тоже ясно как день. Так это он ей должен был еще платить, за то, что она пиарит его питомник. Может еще подскажите, какие титулы вообще имеют животные СК? Чем гордитесь то?
Алеша: Зайка-кёрл, ну вот, так и Вы что ли просто глупая? olegt пишет: Хочу поселить в совладение кота (кошку), на условиях своего полного контроля, любое потомство только с моего согласия. Передаю, растим, выставляем, вяжем, что-то рожаем немного, кастрим и далее скот переходит в полную собственность уже не совладельца, а покупателя. Наверное, все-таки волков бояться - в лес не ходить. Все, что Вы хотите, в том числе реальный полный контроль - вполне нормально, как по мне. Только передергивать не нужно, без фанатизма: «неустойка», например, - весьма значительное и, пожалуй, лишнее (читай, вероятно, бесполезное) усложнение для подобного договора...
amozhev: МАСЯ пишет: Может еще подскажите, какие титулы вообще имеют животные СК? Чем гордитесь то? Этот вопрос я уже задавала, ответа не было! Да и не будет, потому как именно животные с приставкой СК, имеею самый высокий титул СН CFA! Все знают, что для получения этого титула достаточно просто отсидеть в 4 рингах и не получить дисквал и ты блин ЧЕМПИОН, можно гордо на сайте писать! А еще, нужно постоянно на всех форумах орать, что просто все мечтают купить у него котят и писаются кипятком просто. Бред, блин. Лично я вообще ни одного животного в питомнике СК достойного для разведения не видела.
amozhev: что касается Алешы, то он тупо занимается троллингом, вот и все!
olegt: "Лишнее, бесполезное" .... Ну для меня в общем-то да. Во-первых случись что, она никак не исправит ситуацию. А во-вторых я-то уж точно судиться из-за котов не буду, чтобы ее ее получить. Так чисто, как обозначение ответственности. А с другой стороны оно конечно пугает. Я бы вообще без денег кота поселил и выставлял бы лично и за свой счет, если бы были гарантии, что все будет по плану. В финансовом плане такой статьи "доход от сКотоводства" у меня не задумано. Хотя вот за полученные символические 15 тыр. надо будет налоги заплатить, включив их декларацию.
Зайка-кёрл: olegt пишет: Со своей стороны я пока не смог доверить кота никому, показалось не надежно по разным параметрам. Кота сложнее отдать в совладение. Особенно "простому обывателю". Особенно на таких условиях... Если кот метить начнет, то не каждый это терпеть будет "во исполнение" условий... Откострит и все. И ничего Вы с ними не сделаете. Ну даже если "неустойку" выплатит - Вам-то от этого не легче будет... Планы-то пойдут "прахом". Реально ценное животное можно доверить только либо в честный питомник, ничем не запятнанный, с которым работаешь совместно много лет. Ну это чисто мое мнение. И то не факт, что все нормально будет - обстоятельства у людей могут измениться. Просто на совладение "человеку с улицы", который на тот момент вызывает доверие, можно доверит такой экземпляр, который в принципе интересен для работы, но его потеря, как производителя, не нанесет урона программе питомника... Но тут "чуйку" надо иметь. Чтобы этот совладелец из совладельца превратился в партнера. А так - "хороший совладелец-мертвый совладелец". С кошкой на совладение тоже не все просто -неудачные роды, не замеченные ньюансы, которые могут привести к необратимым последствиями. Это у заводчиков глаз набит на малейшие изменения поведения и признаки, что с кошкой что-то не то. А новичок не факт, что это заметит. А Вы ж не можете поселиться у них дома для наблюдения за кошкой. Даже если человек не ставит целью Вас "кинуть", обстоятельства бывают сильнее. Животное, отданное на "условиях" = животное, отданное под кастрацию.
Elektra: Лариса Цаплина пишет: Интересно как , 2, 5 года он тебя устраивал Он бы и дальше её устраивал, если был более гибким руководителем. Некоторые руководители питомников требуют бесприкословного подчинения. И некоторые подчиняются не желая скандалов, боясь что отберут животное. Удовольствия от такого сотрудничества никакого. Питомник не армия, " упал отжался". Заводчик может только предполагать, как он далее будет распоряжаться животным на которое расчитывает, даже если это животное остаётся в его доме, тем более, если отдаёт в чужой. По многим причинам и кошачьим и человеческим. В случае с Зендой, Ириной и Черниченгко, было: "А не подчиняешься, самостоятельности захотела, ну я тебя уделаю, и в суд..." Вот и уделал, правда пока уделывал, сам уделался по самые уши. И как бы не пыжился, а ведь кошку-то не вернул, и денег не поимел. Ну и что у Черниченко в сухом остатке спустя год? Суд, скандал, репутация зверя, испорченная жизнь. Даже не ноль, а большой, большой минус.
Зайка-кёрл: Алеша пишет: Зайка-кёрл, ну вот, так и Вы что ли просто глупая? Думайте, что хотите Я ни в чьих глазах не стараюсь выглядеть лучше, чем я есть на самом деле. А уж Ваше мнение обо мне меня вообще мало интересует. Я всегда считала и считаю, что не нравится тебе человек - нажми кнопочку "делит" и спи спокойно. Так что не замечайте просто меня и спите спокойно
Алеша: olegt пишет: Во-первых случись что, она никак не исправит ситуацию... Так чисто, как обозначение ответственности. Ну, тут уж кто поведется... А во-вторых я-то уж точно судиться из-за котов не буду... Тогда нет смысла заморачиваться вообще: что угодно можно писать, лишь бы потенциальные «совладельцы» не пугались. Хотя вот за полученные символические 15 тыр. надо будет налоги заплатить, включив их декларацию. Не надо. Или что у Вас там? Зайка-кёрл пишет: Так что не замечайте просто меня и спите спокойно Надежда, я не в обиду, не оправдывайтесь.
olegt: Алеша пишет: нет смысла заморачиваться вообще: Ну то есть вообще не отдавать никого нужного. Зарасти котами как болото клюквой... Все же без цивилизованного совладения работа над породой будет мееедленной.
Elektra: Рекомендации от Алеша для развития племенного сибироводсва. olegt пишет: А во-вторых я-то уж точно судиться из-за котов не буду, Алеша пишет: Тогда нет смысла заморачиваться вообще: Алеша пишет: все, что угодно можно писать, лишь бы потенциальные «совладельцы» не пугались. Пустобрёх.
МАСЯ: 3.3. Запрещена публикация сообщений, не соответствующих названию темы,
ВИД: МАСЯ пишет: А "слава"-то в чем? Может кошка Зенда имеет какие-то уникальные высокие титулы? Может она стала победительницей каких-то крупных выставок? Может мы что-то упустили? Абсолютно согласна, ничего сверхординарного в кошке и внешне не эффектна, самая обычная сибирячка - Красная цена которой 25 т.р. А Слава уже у нее своя - виновница такого такого крупного скандала и первого нашумевшего судебного процесса!!
Алеша: olegt пишет: Ну то есть вообще не отдавать никого нужного. Зарасти котами как болото клюквой... Я только про договор. Все же без цивилизованного совладения работа над породой будет мееедленной. Если вариант с судебной защитой в принципе неприемлем, то я не вижу смысла технически прорабатывать договор - остается только на рядовых потребителей ориентироваться.
amozhev: Специально для КашпИ! Мне плевать кто что говорит, Гелена или еще кто, главное факты и доказательства. Докажи хоть чем нибудь обратное!!! Про тебя вон тоже "НекоторыЕ" говорят, что ты великий заводчик, а вот факты и доказательства говорят, что ты Г...ОН быкновенный! И фактам я верю больше, чем пустобрехам!
ВИД: amozhev пишет: Про тебя вон тоже "НекоторыЕ" говорят, что ты великий заводчик, Да, нет...главное оставить слово ВЕЛИКИЙ, пусть и скандалист, по факту... И, пусть тешится сам,...беда только в том, что затягивает в Это и хорошего врача, и толкового адвоката, и действительно, прекрасных заводчиков - которым, ну такая Слава, совсем ни к чему...
Elektra: siberianlady пишет: Господин Sergey Chernichenko и госпожа Лариса Цаплина, не надо писать мне в личку и на почту. Отвечать я не буду. Всё что хотите сказать, говорите здесь. Могу добавить в этот список: Алеша , не трудитесь писать мне в личку. В выражениях вы не стесняетесь, я не смущаюсь, пишите здесь. Это добавит штрихи к вашим рекомендациям.
МАСЯ: Алеша olegt 3.3. Запрещена публикация сообщений, не соответствующих названию темы,
Зайка-кёрл: olegt пишет: Ну то есть вообще не отдавать никого нужного. Зарасти котами как болото клюквой... Все же без цивилизованного совладения работа над породой будет мееедленной. Не совладельцев надо искать, а партнеров. Чтобы они не в кабале были, а на равных с Вам работали. Чтобы потом вязками обмениваться, производителями, котятами... Если это новичок, то у Вас должно хватать знаний, такта и выдержки, чтобы им "руководить" на первых порах. Пока опыта не наберется. Не хотите "обрастать котами" - двигайтесь медленно. Идеальных совладельцев не бывает. Ну только если вариант - они содержат кошку, рожают котят, а Вы находите покупателей котятам за сумму, устраивающую совладельцев, и приносите им эти денежки в клювике. И побыстрее. В идеале - чтобы месяца в три, ну четыре, котяток этих у них уже не бегало. Т.е. у них есть материальный стимул с Вам работать. И нет амбиций. Во всех остальных случаях человек берет кошку, чтобы потом, после выполнения условий, стать ее полноправным владельцем. Или себе чего-нить от нее оставить и опять-таки работать самостоятельно. Ну или вариант - желающие "поиграться" в котяточек - только в этом случае надо быть готовым, что в месяц-полтора Вам эту "радостную кучку" оставят на пороге - растите дальше сами. Ибо они какают, кушают, все громят... Я в кошках не первый год. Плюс председатель клуба - сколько уже я этих историй наслушалась.
Зайка-кёрл: Ира - хороший совладелец. Со своими "тараканами", но они, в том или ином виде, у каждого есть. Но она ни на йоту от условий не отступала. И что? Получается, что и хорошим совладельцем быть нельзя?
Tasha: Лариса Цаплина пишет: ..... И не криви , душой , ничего ты не вычеркнула , ты ведь ведь и прославилась благодаря клички " Зенда " . Даже сайт имеет название zendasiberiancat.blogspot.ru , по сути , тебе не принадлежащее . Прославилась?????? Чем? Это для таких как вы любая слава хороша. Вы с Черниченко оба убогие какие-то, на голову скорбные, деформированные. Даже жалко вас, право слово.
Ратмир: Зайка-кёрл пишет: Ира - хороший совладелец. Со своими "тараканами", но они, в том или ином виде, у каждого есть. Но она ни на йоту от условий не отступала. И что? И что помешало Черниченко и дальше сотрудничать с Ириной? Он мог поставить условия, что и далее котята рожденные Зендой будут носить приставку его митомника. Мог составить доп.соглашение по Зенде. Сам своими руками и по собственной глупости все порушил.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Не совладельцев надо искать, а партнеров. Чтобы они не в кабале были, а на равных с Вам работали. Чтобы потом вязками обмениваться, производителями, котятами... Если это новичок, то у Вас должно хватать знаний, такта и выдержки, чтобы им "руководить" на первых порах. Пока опыта не наберется. Не хотите "обрастать котами" - двигайтесь медленно. Идеальных совладельцев не бывает. Ну только если вариант - они содержат кошку, рожают котят, а Вы находите покупателей котятам за сумму, устраивающую совладельцев, и приносите им эти денежки в клювике. И побыстрее. В идеале - чтобы месяца в три, ну четыре, котяток этих у них уже не бегало. Т.е. у них есть материальный стимул с Вам работать. И нет амбиций. Во всех остальных случаях человек берет кошку, чтобы потом, после выполнения условий, стать ее полноправным владельцем. Или себе чего-нить от нее оставить и опять-таки работать самостоятельно. Ну или вариант - желающие "поиграться" в котяточек - только в этом случае надо быть готовым, что в месяц-полтора Вам эту "радостную кучку" оставят на пороге - растите дальше сами. Ибо они какают, кушают, все громят... Золотые слова! Прямо хочется в рамочку взять и повесить на самом видном месте!
Zarevna: Ратмир пишет: Он мог поставить условия, что и далее котята рожденные Зендой будут носить приставку его митомника. Отличная мысль! Так тоже можно было бы разрулить ситуацию , но только в случае настоящего партнёрства.
ВИД: Барбариска пишет: Золотые слова! Прямо хочется в рамочку взять и повесить на самом видном месте! Да!! Есть в этой неприятной теме и прекрасные посылы для многих из нас и начинающих, и опытных!! А ведь сколько уже и было всего интересного сказано в этом потоке словесностей и, к сожалению, взаимных оскорблений... "Корень всех наших небратских отношений - распрей, вражды, озлоблений - кроется в нашем самолюбивом сердце. Самолюбие вскармливает гордость и зависть, а из них произрастают все прочие страсти" Иоанн (Крестьянкин)
Zenda: Как было на самом деле
Elektra: Galina Cats А зачем Вы нам предоставили эту обильную исповедь? Черниченко в суде доказал что он прав. Вам этого не достаточно? Черниченко не скрывает, что он пойдёт дальше, уже с новым иском к Самойловой, а раз в суд пойдёт, значит выиграет, вы же уверены в его правоте или не очень? У него ведь уже есть новые перспективные коллеги из тех с кем он сотрудничает или сотрудничал, иски к которым он готовит на кругленькие суммы. Какой реакции вы ждёте от публики на эту публикацию?
Zenda: Вчера я выполнила решение суда и перечислила 108500 за кошку. Машину нам вернули.
Galina Cats: Elektra пишет: А зачем Вы нам предоставили эту обильную исповедь? меня попросили, я выставила. все. точка...
Zenda: Galina Cats А я Вас попрошу выложите, пожалуйста, из удаленной темы те посты, где он оскорбляет меня и моего мужа. Заранее благодарю
Elektra: Galina Cats пишет: меня попросили, я выставила. все. точка... Деньги 108 000 руб, за Зенду заплатили, теперь у Ирины есть официальный документ что кошка принадлежит ей. Черниченко получил что хотел. У кого-то есть неясности? Кто Вас попросил-то?
Galina Cats: Zenda пишет: А я Вас попрошу выложите, пожалуйста, из удаленной темы те посты, где он оскорбляет меня и моего мужа. кто-то тут писал, что у него все сохранено. попросите его, пусть выложит. Elektra пишет: Кто Вас попросил-то? Черниченко Сергей. Elektra пишет: Деньги 108 000 руб, за Зенду заплатили, теперь у Ирины есть официальный документ что кошка принадлежит ей. Черниченко получил что хотел. У кого-то есть неясности? кстати, а он деньги-то взял? ни на какие вопросы больше отвечать не буду. не хочу...
Ратмир: Elektra пишет: Кто Вас попросил-то? Вероятно их автор, свято уверовавший в то что, все вокруг дерьмо-один он золото. Ну прям униженный и оскорбленный.
Zenda: Galina Cats пишет: кто-то тут писал, что у него все сохранено. попросите его, пусть выложит. Неудобно других людей напрягать, чтобы время на это тратили. А вы модератор того форума, Вам не составит труда.
Zarevna: Ирина, что с документами на кошку?
Alokazia: Galina Cats пишет: меня попросили, я выставила. Попрошайка счастлив? Galina Cats пишет: кстати, а он деньги-то взял? ни на какие вопросы больше отвечать не буду. Значит вопросы задавать будете, а отвечать нет? А че так?
Мелия: А нужны ли нам на форуме выдержки с другого форума, выложенные Galina Cats по просьбе Кашпи? Как Кашпи написал в своей последней процитированной отповеди? "Я может не так хорошо разбираюсь в генетике как Алексеева, но по психологии всему их питомнику форы дам." Деньги Ириной за Зенду выплачены, решение суда выполнено. Значит, и тема затихнет. А тут Кашпи весь такой белый и пушистый. А уж какой вежливый... Пономареву по имени отчеству называет. А раньше ведь и Светкой звал, и не только... А все остальные вокруг него... Я читала, чуть не расплакалась от умиленья. Надо же душка какая! Ну и что, что все мы были свидетелями (на протяжении множества страниц этой темы, про посты красноярского форума даже вспонимать не хочется - полный неадекват! ) безумной грязи в словах и подлости реальных действий, которые были им совершены? Запоминаются то последние фразы! А последний аккорд Кашпи с помощью Galina Cats поставил мощный. Лично я бы на месте модераторов эти посты, размещенные здесь по просьбе удаленного участника форума, убрала. Пусть память (недобрая) о нем останется в этой теме такая, какую он сам о себе создал. Уважение окружающих надо заслуживать не словами, а ПОСТУПКАМИ!
Elektra: Galina Cats пишет: кстати, а он деньги-то взял? Судя по тому что вы об этом спрашиваете, что-то не так. Ирина деньги заплатила... Ржака!!! приставы Черниченко денег не отдают... Ничего, посуетится, посучит ножками, подождёт годок... а как Вы думали? Никто не обещал, что будет легко... Мелия пишет: А нужны ли нам на форуме выдержки с другого форума, выложенные Galina Cats по просьбе Кашпи? Вообще-то по сути я согласна с Мелия Удалили Черниченко с форума именно для того чтобы он не мог тут вещать...????? И он вещать не может, но благодаря Galina Cats, вещает. Тем более, не все просьбы эта Galina Cats выполняет... Zenda пишет: А я Вас попрошу выложите, пожалуйста, из удаленной темы те посты, где он оскорбляет меня и моего мужа. Заранее благодарю Коментов после своих постов давать не хочет, а для чего тогда пишет, нужно тогда и отвечать вместо Черниченко на вопросы по сути написанного.
Мелия: Galina Cats пишет: кстати, а он деньги-то взял? Elektra пишет: Судя по тому что вы об этом спрашиваете, что-то не так Лена А мне кажется, что дело не в том, что приставы Кашпи деньги не отдают, а в том, что он их брать не хочет. Но деньги Ириной за Зенду выплачены, решение суда выполнено. А уж хочет Кашпи деньги брать или не хочет, Ирину это волновать не должно.
Elektra: Мелия пишет: А уж хочет Кашпи деньги брать или не хочет, Хочет не хочет, орал что разует разденет и по миру пустит, может стыдно стало..., судя по исповеди, он же хочет чтобы его заводчики уважали... читает зелёный...
ВИД: Elektra пишет: может стыдно стало..., судя по исповеди, он же хочет чтобы его заводчики уважали.. А может наоборот - мало показалось... И, действительно, совсем не по делу и уже не по теме, особенно вторая часть исповеди - ничего не понимаю, (били, били Казачку, прям никакая, а она вдруг ..выигрывает) надо сходить мозги купить што ли... Татьяна (Ирбис) да убери пожалуйста эти откровения, а то мы здесь вообще сдвинемся.
Alokazia: Девочки, да это вообще за гранью ... Вот била я ее била ажно целый месяц, не ела, не спала дубасила Казачку. Привезла на выставку с дачи, ну чтоб все увидели как я ее ... а она возьми да и выиграй, а Кашпи возьми да и говорит мне, потекла Казя, не повязалась видно, таблетки видать виноваты, чем пичкал ее полгода, возьми обратно на вязку. Ну я конечно с выставки ее и забрала, надо ж мне там развлекаться как то, опять бить начала Так она у меня ещё полмесяца битая сидела, а потом отправила я ее обратно и через 2 месяца родились пятеро здоровеньких котят, видимо мало била ... Вот так все чудесатенько вышло И так для справки, наш жадненький супер бридер ни копейки не дал ни на еду, ни на прочее, бедная кошка приехала в голой переноске, даже без пеленки. Вот така у него любовь к животинам своим.
Ишь Ты: Zenda пишет: Вчера я выполнила решение суда и перечислила 108500 за кошку. Машину нам вернули. Молодец Ирина! Уж что по нашему несправедливому суду товарищ получил-пусть и кушает. Взял или не взял деньги-зто не ваша проблема. Вы решение суда выполнили. Только боюсь,что получить с него родословную на кошку, за которую Вами заплачено в общей сумме 133.500 руб.(офигеть) с него будет затруднительно. Он скорее удавится или опять в суд побежит. ВСЕМИРНО ИЗВЕСТНЫЙ ....подлец.
Барбариска: Zenda пишет: Вчера я выполнила решение суда и перечислила 108500 за кошку. Машину нам вернули. Ирина, а Родословную Вам вернули? В смысле - отдали?
Ишь Ты: Galina Cats пишет: на манеже все те же... Кашпи пишет: Вау,а я -то думала,не опубликует ли кто этот поток сознания двухгодичной давности , с ресурса, на котором его автор был забанен. В этом количестве дерьма материала на пару-тройку исков по защите чести и достоинства наберётся Да только копаться в этом окаменелом навозе нет никакого желания. Для незнающих-поясню-эти эпистолярные опусы созданы 2 года назад на Бенгальском форуме Светланы Пономарёвой. Поэтому её и называют Светланой, хотя все остальные действующие лица только "писаются" "визжат" в общем ведут себя совершенно неприлично. Простим убогого?
Барбариска: Ишь Ты пишет: Простим убогого? Бог простит. А нам нужно это все постоянно держать перед глазами: чтобы все помнили, и не расслаблялись.
Лучик: Барбариска пишет: Ирина, а Родословную Вам вернули? В смысле - отдали? Родословную Ирине скорее всего заводчик Ч. не отдаст. (Только, если у него совесть проснется) По 205 ГПК и примерно также указано в решении суда: "При присуждении имущества в натуре суд указывает в решении суда стоимость этого имущества, которая должна быть взыскана с ответчика в случае, если при исполнении решения суда присужденное имущество не окажется в наличии. А раз нет имущества, то и документов к нему не дадут. Ирина, заплатив 108 т.р. не купила Зенду (еще раз), а выплатила стоимость УТРАЧЕННОГО имущества.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: может стыдно стало..., судя по исповеди, он же хочет чтобы его заводчики уважали... читает зелёный... Elektra, ему наше (заводчиков) уважение до лампочки. Мы ж для него "перхоть с зеленого" Он хочет котяток продавать побольше и подороже. А покупатель поди енетов начитался и котятовков покупать не хочет А они ж растут, кушают-какают... Одни расходы кругом
Ишь Ты: Лучик пишет: Т.е. выплатить деньги Ирина должна только в случае ОТСУТСТВИЯ у нее Зенды. А если у нее Зенды нет, то и выдавать документы не на что. Юридически Ирина кошку НЕ купила, а выплатила деньги взамен утраченного имущества. Эти тонкости надо спросить у Ирины. Ту как раз тот случай,когда каждая буква определения важна. Но по-моему в определении было Или деньги -Или кошка. Хотя я могу ошибаться.
Elektra: Лучик пишет: тоимость этого имущества, которая должна быть взыскана с ответчика в случае, если при исполнении решения суда присужденное имущество не окажется в наличии. А вот оно что!!! а я-то думаю, что там соратники затаились, кстати пишут... , " Galina Cats пишет: а он деньги-то взял? В доверие втираются, честным именем прикрываются, новую казнь сообща придумывают, оттачивают изощрённые пытки под руководством Калигулы. Всё таки Зенда. Про убийство кошки что-то пёрли..., жалели, а фигу в кормане держали. Засланцы и лишенцы, вопросов не задают, рекомендации не выкладывают... Честныыыые! Прозрачныыыые! Про стыд, пардонте видимо я погорячилась... Гостей-то у нас сколько!!!! красноярский форум на выпасе. Радуются и торжествуют.
ВИД: Когда суды не в помощь, остается пресса. И чем парадоксальнее ситуация, тем интереснее, только уже со всеми именами. Сколько там Ирине еще надо выплатить к стоимости кошки?
Матроскин: Zenda, Ирина, сообщите пожалуйста в личку реквизиты вашего р/с счета, я Вам денюшков капельку перечислю, поскольку есть желание компенсировать хоть толику ущерба причиненного мошенником. А ... пусть наслаждается "победой" и прикидывает прибыли от "продажи" своих котят будущим жертвам. И за "науку" спасибо. Теперь, по крайней мере, всех интересующихся покупкой породистого сибирского котенка из питомника я буду в качестве курса молодого бойца знакомить с этой темой.
Elektra: Матроскин Игорь, большая Вам благодарность.
ВИД: Матроскин Игорь! Надо обдумать, как это лучше сделать всем желающим. Столько народ пользы получил... Присоединяюсь.
Elektra: Матроскин пишет: Ирина, сообщите пожалуйста в личку реквизиты вашего р/с счета, я Вам денюшков капельку перечислю, поскольку есть желание компенсировать хоть толику ущерба причиненного мошенником. ВИД пишет: Присоединяюсь. Я тоже присоединяюсь.
Ишь Ты: Elektra пишет: Матроскин пишет: цитата: Ирина, сообщите пожалуйста в личку реквизиты вашего р/с счета, я Вам денюшков капельку перечислю, поскольку есть желание компенсировать хоть толику ущерба причиненного мошенником. ВИД пишет: цитата: Присоединяюсь. Я тоже присоединяюсь. Да и я тоже присоединюсь
Alokazia: И я
Elektra: Я так понимаю, Черниченко к семье присосался накрепко, будет сейчас выгоду свою упущенную подсчитывать, 50 000 руб за котёнка, а может Цаплину послушает, по 100 000 заявит, потом ещё чего-нибудь. С судом Челябинским всё понятно, но есть ещё власть, мэр, губернатор, депутаты. Да и речь- то уже не о кошке, речь о вещах гораздо более серьёзных. Мошенники обманув правоохранительную систему Челябинска, воспользовались тем, что закон о домашних животных в России отсутствует, сфальсифицыровали документики и наносят ущерб здоровью и материальному благополучию семьи россиян. Другими словами придумали воровскую схему и с благословения Челябинского суда воруют. На Самойловой схемку обкатают и к другому несчастному присосутся.
Fialka: Исповедь Сергея, я так понимаю, удалена Впечатляет список российских питомников, которые так или иначе оказались втянутыми в эту историю. И мы тут оказались - как говорится - в прямом смысле "без меня меня женили"... Первый раз мы промолчали, когда это прозвучало здесь из уст Ирины. Но, когда я это прочитала во второй раз - правда, как-то бы повежливее сказать... как-то уже чересчур... И сразу скажу - я НИ НА ЧЬЕЙ СТОРОНЕ. Так вот никакой договорённости о вязке Зенды с котом из нашего питомника у Ирины не было. А было моё лишь предварительное разрешение (ибо по договору без моего принципиального согласия вязка с котами из нашего питомника невозможна, а у меня на тот момент не было причин отказать Ирине в вязке). Далее все вопросы решаются непосредственно с владельцем кота. Так вот с владельцем кота Ирина договориться-то и не смогла - ни по срокам, ни по сумме оплаты. Поэтому никакой договорённости о вязке с котом из нашего питомника не было. Зачем Ирина представила это иначе здесь уважаемому собранию и Сергею - я не понимаю. Когда я это прочла первый раз - я промолчала, но заметочку для себя сделала насчёт единожды солгав... Конечно, и Сергей, как говорится, не без греха, это понятно. Только я думаю, что Ирина с мужем - так уж, положа руку на сердце - хотели немножко перехитрить Сергея - но ошиблись чуть-чуть адресом - и попали под танк. А случись та же история с хитринкой, где бы на месте Сергея был бы практически любой другой заводчик - так ничем бы это не кончилось для Ирины, всё бы спустили на тормозах. Так что согласна с уже приводившейся цитатой из Глеба Жеглова - "без вины виноватых не бывает".
ВИД: Помнится, Елена Георгиевна Вы тоже попали под танк Грулевой.... Правда, ограничились только потерей сайта. Никто из нас не застрахован от таких людей.
Fialka: ВИД пишет: Помнится, Елена Георгиевна Вы тоже попали под танк Грулевой.... Правда, ограничились только потерей сайта. Спасибо за напоминание, уважаемая Валентина Ивановна, очень любезно с Вашей стороны, я бы даже сказала очень мило... Я бы не стала сравнивать несчастную г-жу Грулёву с танком Только параллель Ваша по меньшей мере не корректна - я враньём не занимаюсь. И хитрить не умею. Поэтому считаю Ваше сравнение для себя оскорбительным. И чётко отдаю себе отчёт в том, как работает наша правоохранительная система. Да и не я попала - а оказалась крайней в той истории, ибо среди всех выступавших против г-жи Грулёвой - именно сайт нашего питомника был самым раскрученным и самым не защищённым на тот момент - за нашу беспечность мы и поплатились. Я, кажется, чётко написала: в постах данной темы содержалась дезинформация, Ирина ввела в заблуждение уважаемое собрание, а также г-на Черниченко. Возможно, это кому-то неприятно слышать, но это правда.
ВИД: Fialka пишет: Я бы не стала сравнивать несчастную г-жу Грулёву с танком Ей до этого танка далеко, это правда...
Zenda: Fialka пишет: Зачем Ирина представила это иначе здесь уважаемому собранию и Сергею - я не понимаю. Когда я это прочла первый раз - я промолчала, но заметочку для себя сделала насчёт единожды солгав... Елена, о чем конкретно я солгала? Мы с Вами в личке обсудили эту ситуацию совсем недавно. Хорошо, повторю прилюдно. Летом 2012 г., когда встал вопрос о второй вязке Зенды, Черниченко мне сказал, чтобы я подыскивала кандидатуру, он рассмотрит. Если понравится, то будем договариваться. Мне понравился Обломов и я написала Вам. Вы ответили, что Зенда Вам нравится и Вы не против ее вязки. Дали адрес владелицы кота. Я ей написала, она сообщила условия, что вязать осенью не планирует, а только весной и стоимость вязки обозначила. Я сообщила Черниченко, что выбрала кандидатуру. Он наотрез отказался. Тогда мне пришлось написать владелице кота, что ждать до весны Зенда не может. На том и разошлись. Про какую ложь вы говорите? Fialka пишет: Только я думаю, что Ирина с мужем - так уж, положа руку на сердце - хотели немножко перехитрить Сергея Озвучьте тогда всенародно, на чем основаны ваши домыслы.
Zenda: Fialka пишет: Я, кажется, чётко написала: в постах данной темы содержалась дезинформация, Ирина ввела в заблуждение уважаемое собрание, а также г-на Черниченко. Возможно, это кому-то неприятно слышать, но это правда. Елена, или приводите конкретику или заканчивайте безосновательные обвинения.
Fialka: На телефонной записи основана моя точка зрения об этой истории, на записи разговора Вашего мужа с Сергеем, которую Вы здесь уже неоднократно выкладывали. По интервью возле зала суда. Я также - как и уважаемое собрание - при этом практически не сомневаюсь, что 25 тыс. Сергей за Зенду получил. Это понятно. Поэтому я ни на чьей стороне. Что касается Обломова - Вам нужно было кошку вязать сейчас - а Татьяна сказала, что не может - да и стоимость вязки Вас совершенно не устроила, не так ли? Какая же тут договорённость? Найти кандидата - это одно, а договориться о вязке - это совершенно иное. Это я и называю "чуть-чуть лукавите". Вроде как и правда, но и не правда... Извините... Но сужу об истории Ваших переговоров - со слов владельца Обломова - Татьяны Корневой.
Fialka: Zenda пишет: заканчивайте безосновательные обвинения. Я бы не стала на Вашем месте указывать, что мне делать.
Elektra: Fialka пишет: уже приводившейся цитатой из Глеба Жеглова - "без вины виноватых не бывает". вот этой фразой известной всем, виноватым можно выставить любого из нас, оправдать любую ложь и хитрость, так между прочим, фактики подтасовать и АГА! ЛЮБОГО! Fialka пишет: Только я думаю, что Ирина с мужем - так уж, положа руку на сердце - хотели немножко перехитрить Сергея - но ошиблись чуть-чуть адресом - и попали под танк. А случись та же история с хитринкой, где бы на месте Сергея был бы практически любой другой заводчик - так ничем бы это не кончилось для Ирины, всё бы спустили на тормозах. А вот тут не знаю, но возражать не стану, очень может быть и хитрили. Был бы письменный договор, в котором прописаны все детали аренды кошки, ведь именно об аренде кошки Зенды мы сейчас говорим, и не было бы у Самойловых, места для хитрости. У них бы вообще не было бы котёнка по имени Зенда Сибирское Княжество, потому как никто из владельцев, заводчиков, и руководителей питомников сибирских кошек до сих пор в аренду на таких условиях своих кошек не сдавал и тем более не брал. Но как раз этого, самого главног,о самого существенного документа который защищает заводчика и не даёт возможности владельцу схитрить Договора об аренде кошки Зенда Сибирское Княжество между заводчиком Черниченко и владелицей Самойловой не существует, как не существуют в нашем небольшом кошко-сибирском мирке , тех людей которых Ирина оболгала. Чего не скажешь о Черниченко, с его богатой историей взаимоотношений с коллегами. так что Fialka пишет: Сергей, как говорится, не без греха, это понятно. Как-то не очень подходит к его бурной и довольно грязной деятельности, а вот Ирина, да не без греха, как и все мы, и в данном случае это понятно.
Fialka: Я, Лена, не хочу использовать сильные выражения ни об одном из участников конфликта. Коль скоро были упомянуты мои животные - и упомянуты не корректно - я вынуждена была внести ясность. Мы здесь не судьи, здесь только каждый высказывает своё мнение, не более того.
Zenda: Fialka пишет: Это я и называю "чуть-чуть лукавите" Елена, а в чем мой интерес был лукавить? Слово "Договоренность" для меня является синонимом предварительного согласия. Мне нужно было сначала получить ваше согласие на вязку и узнать условия, чтобы озвучить их Черниченко и получить от него разрешение. Согласие от вас я получила. По поводу стоимости. Да, мне показалось, что сумма немного завышена с учетом того, что очень большие расходы на дорогу из Челябинска до Санкт-Петербурга. Что бы вы там не думали, это не дает вам права так безапелляционно обвинять меня и моего мужа во лжи.
Тантра: Zenda Ирина! Вы действительно несколько искажаете информацию. Вас абсолютно не устроила стоимость вязки и предлагаемое мной время. Наше общение с Вами закончилось на том, что я пожелала Вам успехов в поиске жениха для Зенды. НИКАКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ МЫ НЕ ДОСТИГЛИ! Поэтому для меня было полной неожиданностью, когда в этой теме прозвучала информация о каких-то договоренностях со мной и с Еленой Георгиевной!
Zenda: Татьяна и Елена, я имела ввиду предварительную договоренность (согласие на вязку). Возможно, я неправильно выразилась, задев вас и ваших животных, но никакого злого умысла у меня не было. Я просто рассказывала историю наших взаимоотношений с заводчиком. Приношу свои извинения, если обидела.
Fialka: Zenda, Ирина, я очень рада, что мы всё выяснили, извинения принимаются
Zenda: Матроскин Игорь, Elektra Елена, ВИД Валентина Ивановна, Ишь Ты Марина, Alokazia Катя, спасибо вам всем огромное!
Elektra: Fialka пишет: Я, Лена, не хочу использовать сильные выражения ни об одном из участников конфликта. Леночка, я вас очень хорошо понимаю и согласна с вашим взгядом на эту историю, а ещё я трепетно отношусь к нашему короткому знакомству. Животных с фамилией ФИАЛКА, обожаю. Мечта! Слава Богу! что всё разрешилось миром.
Мелия: Понятно, что извинения Ириной принесены, Еленой Георгиевной приняты, но чем дальше, тем все забавнее становится оценка поступков одних людей другими, что все-таки хочется высказаться... Elektra пишет: Fialka пишет: цитата: Сергей, как говорится, не без греха, это понятно. Как-то не очень подходит к его бурной и довольно грязной деятельности, Откровенно говоря, меня эта фраза Елены Георгиевны про "не без греха" тоже несколько резанула. А теперь про договоренности... Fialka пишет: у меня на тот момент не было причин отказать Ирине в вязке Владелица кота, к которой Вы отправили Ирину, обозначила условия вязки - возможные сроки и стоимость. Разве это не означает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ согласие с Вашей стороны и со стороны владелицы кота на вязку? (Вы же ей не сказали категоричное НЕТ?) Следующий шаг следует со стороны владельца кошки - согласиться или нет на предложенные условия вязки. Ирина, как ранее было оговорено с Черниченко (он ведь как "арендодатель" кошки принимает окончательное решение о достойном претенденте на лапу Зенды, Ирина лишь может выбрать кандидата), сообщает ему о полученном с Вашей стороны принципиальном согласии. (Только не надо придираться к словам "договориться", "получить принципиальное согласие"). И получает категоричный отказ со стороны Черниченко - НЕ ДОСТОИН (а, может быть, цена за вязку была очень большая, которую он не может заплатить, ведь в объяснении следователю Черниченко сказал, что "арендатор" кошки лишь едет на вязку, а все расходы несет питомник). Ирина, насколько я понимаю, просто в мягкой форме (не устраивают сроки) отказывается от вязки. Думаю, что если бы Черниченко устроили выбранный кот и условия вязки, то вязка состоялась бы. Поэтому мне не очень понятно, почему Вы говорите о Fialka пишет: Ирина ввела в заблуждение уважаемое собрание, а также г-на Черниченко. Fialka пишет: я думаю, что Ирина с мужем - так уж, положа руку на сердце - хотели немножко перехитрить Сергея Лично я никакой хитрости в ОПИСАННОЙ Вами и Ириной ситуации не вижу. Я, конечно, чисто теоретически могу предположить, что можно никакой кошке не отказывать в вязке, надо лишь назвать АБСОЛЮТНО неприемлемые условия вязки (например, стоимость - 108000 руб.). При этом владелец кота понимает, что кошке не отказал, но вязка никогда не состоится. Но это хитрость явно не со стороны владельца кошки...
Тантра: Мелия Не стоит делать предположений, не зная тех условий, которые я озвучила Ирине! И условия, и стоимость были более, чем приемлемыми, особенно если учесть, что кошку планировалось оставить у кота не менее, чем на 3 недели. Кому действительно было интересно, тот приезжал и из другой страны.
Наблюдатель: Господа Заводчики! А главное Новички в этом нелегком деле - любви к кошкам! ( "получении прибыли" не читаем!!!) В течение нескольких месяцев наблюдаю за развитием событий... Всё это - совершенно обычные отношения в кошачьей тусовке. Меня много лет назад Бог, что называется, отвёл! Когда у меня появилось первое животное и встал вопрос о вязках или приобретении пары, появились просто "сказочные" предложения... 1. Начать с того, что родословная была получена у Заводчика "с боем" почти через два года... 2. В ответ на желание приобрести за немалые деньги котенка в пару ответ :"сначала стерилизуйте своё животное, после этого продам..." 3. Или "Продам, НО документы у меня. Вы кормите, поите, водите по выставкам, а я решаю с кем вязаться, кому и за какие деньги продавать котят... (собственно, как в рассматриваемом случае - Кашпи не одинок!!!) 4. А одна супер заводчица, совершенно не стесняясь, предложила котёнка из помёта у которого кошка-мама отгрызла кончики ушей ( полагаю, эклампсия или с головой у кошки что-то, а это уже генетика...) Мгновенно просчитала, что Новичок и можно решить свои проблемы... И это всё РАЗНЫЕ заводчики... После этого было принято, как я теперь понимаю, единственно правильное решение. Пусть за большие деньги, но без условий куплены животные в разных местах, сформирован питомник. Теперь несколько котов, побольше кошек, сложились пары, проверенные котятами. И таких историй приключиться не может. Вяжусь внутри питомника, котят в разведение не продаю... Ирина, я очень Вам сочувствую. Я чудом избежала подобного. Просто к описываемым событиям я уже "тёртый калач" - как сядешь, так и слезешь. А Вы, наверное, помоложе. Если могу чем-то помочь - пишите в личку.
Alokazia: Тантра пишет: Кому действительно было интересно, тот приезжал и из другой страны. Татьяна, вот ключевые слова, и Алла очень четко изложила, что в конце концов произошло и я абсолютно с ней согласна Мелия пишет: И получает категоричный отказ со стороны Черниченко - НЕ ДОСТОИНМелия пишет: Ирина, насколько я понимаю, просто в мягкой форме (не устраивают сроки) отказывается от вязки.
Тантра: Мелия пишет: Разве это не означает ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ согласие с Вашей стороны и со стороны владелицы кота на вязку? (Вы же ей не сказали категоричное НЕТ?) Категоричное НЕТ прозвучало со стороны Ирины. И это НЕТ было ее решением. И я не очень хорошо понимаю, зачем было договариваться с нами по вязке, если заводчиком был озвучен совершенно конкретный питомник.
Мелия: Тантра А я предположений в Вашем КОНКРЕТНОМ случае и не делаю (а теоретически могу предполагать, что угодно). Так же, как и не спрашиваю о предложенных Вами условиях вязки. Мне просто не понятно, Вы принципиально не рассматриваете вариант, что этой вязки мог НЕ ЗАХОТЕТЬ Кашпи? Слова Ирины Вы рассматриваете прямо как под микроскопом, пытаясь там найти ложь...
Alokazia: Тантра пишет: если заводчиком был озвучен совершенно конкретный питомник Да ладно Этот заводчик сначала хотел вязать Зенду Вереском, а потом сказал Ирине, что мол давай с другим, от Вереска есть уже котята. А сказал он это потому, что Казачку решил привезти, золото получить хотел Причем как раз на вязку Зенды было получено разрешение питомника Оникс Глория, а вот про Казачку он умолчал .. правда мне сказал, что договорился. Очень правильный заводчик, главное совсем не лживый и как все мы не без греха
Тантра: Alokazia пишет: Кому действительно было интересно, тот приезжал и из другой страны. Татьяна, вот ключевые слова Абсолютно согласна, Екатерина! Кстати, договор вязки у меня более, чем лояльный! Но после вот таких вот высказываний Мелия пишет: И получает категоричный отказ со стороны Черниченко - НЕ ДОСТОИН (а, может быть, цена за вязку была очень большая Мелия пишет: Ирина, насколько я понимаю, просто в мягкой форме (не устраивают сроки) отказывается от вязки. я пожалуй кота закрою совсем ! Во избежание, так сказать !
Alokazia: Татьяна, высказывание не Аллы, это ее предположения как могло быть и тут я думаю 100% попадание в яблочко. Зная это "великого и могучего" и что он говорит и что делает ...
olegt: Мелия пишет: например, стоимость - 108000 руб хехе. вот буквально в 11м году была ситуация, одна заводчица собачек при собрании коллег в ответ на укоры другой заводчицы за отказ в якобы обещанной вязке (а как раз время подошло), отговорилась, что о цене разговора не было, и вот для тебя спец цена 5 тыщщ. баксов и повяжу любым из двух кобелей кого угодно, хоть морскую свинку. На следующий день потребительский кредит, обменник, 5 килобаксов и обязательство повязать было выполнено под контролем заинтересованной общественности. Родилось всего 2 щена. Одного из них (кобеля) владелица кобеля выкупила за 3 тыщщи баксов. Итого другая собачка досталась получается за 60+ тыщщ рублей что хотя и дороже в несколько раз чем общепринято, но как бы уже и не так ужасно. А пёсики-то там у них взрослые-то такие как у нас двухмесячные котята, смех один. Глазки на тоненьких ножках, не помню как это называется, но смотреть на них от жалости невозможно. Дык вот мораль сей истории ... да нету ее никакой. Сплошная глупость. Чтобы дело двигалось - нужно чтобы работали совершенно другие принципы.
Тантра: Мелия пишет: Мне просто не понятно, Вы принципиально не рассматриваете вариант, что этой вязки мог НЕ ЗАХОТЕТЬ Кашпи? Мне, честно говоря, все равно, чего кто хотел или не хотел ! Я бы просто попросила не трепать имя моего кота в этой теме! Мне не понятны и не приятны отношения участников этого конфликта (заводчик-владелец кошки). И нет ни малейшего желания разбираться в этом... интересном деле! И слава Богу, что вязка не состоялась!
Тантра: olegt пишет: Чтобы дело двигалось - нужно чтобы работали совершенно другие принципы. +1000 000
Мелия: Тантра пишет: пожалуй кота закрою совсем ! Во избежание, так сказать Странная реакция! У Вас прекрасный кот! И что, если владелец какой-то кошки, поинтересовавшийся условиями вязки с Вашим котом, потом от вязки отказался, сразу кота закрывать? Неужели простой отказ так по самолюбию бьет? Может быть, Кашпи Ирине сказал, что кот не подходит, а про себя подумал, что у него есть более подходящий (и нужный) ему кандидат в мужья Зенде. Вы такой вариант причины отказа Ирины от вязки не рассматривали? Тантра пишет: Категоричное НЕТ прозвучало со стороны Ирины. И это НЕТ было ее решением. Вы не уточняете, когда это НЕТ прозвучало: мгновенно или на следующий день. Но даже если мгновенно, то из свидетельских показаний Ирины (которые почему-то некоторые участники форума периодически вынуждают ее давать) следует, что она, как законопослушный член питомника, сообщила о Вашем ПРИНЦИПИАЛЬНОМ согласии на вязку руководителю питомника и исполнила ЕГО решение по планируемой данной конкретной вязке (впрочем, как и по всем остальным). Тантра пишет: Я бы просто попросила не трепать имя моего кота в этой теме! Прошу прощения, но имени Вашего кота я даже и не называла. Его назвала Елена Георгиевна, обвиняя в лукавстве или хитрости Ирину. А Вы ее в обвинении Ирины поддержали. Всего лишь... Правда, потом были приняты Еленой Георгиевной извинения от Ирины (лично мне не особенно понятно за что, видимо, за недопонимание). Но обвинения сняты не были...
Alokazia: Скинули сейчас ссылочку на Челябинский форум, просто угораю, Кашпи там опять жжет, но главное всем грозит Понравилось видать ... Если еще хоть один пост пропадет я подам икс в суд ! Да хоть игрик, Серега, не надорвись
Тантра: Мелия пишет: Странная реакция! У Вас прекрасный кот! И что, если владелец какой-то кошки, поинтересовавшийся условиями вязки с Вашим котом, потом от вязки отказался, сразу кота закрывать? Неужели простой отказ так по самолюбию бьет? Может быть, Кашпи Ирине сказал, что кот не подходит, а про себя подумал, что у него есть более подходящий (и нужный) ему кандидат в мужья Зенде. Вы такой вариант причины отказа Ирины от вязки не рассматривали? Алла! Я Вас очень прошу, будьте, пожалуйста, более корректны в своих высказываниях! Я знаю, что у меня чудесный кот и я знаю, что у него получаются великолепные детки! И характер у кота волшебный! Но я категорически не желаю участвовать в подобного рода конфликтах, где помою льются на всех без разбора! Главное, чтобы массовка была посолиднее! Ирина принесла свои извинения! Мы их приняли! Для чего вы раздуваете этот конфликт дальше?
Тантра: Мелия пишет: Прошу прощения, но имени Вашего кота я даже и не называла. Его назвала Елена Георгиевна, обвиняя в лукавстве или хитрости Ирину. Имя кота назвала Ирина! Читайте внимательнее!
Мелия: Тантра Я конфликт не раздуваю. Мне просто не понятно, почему извинения Ирине не принесли Вы?
Тантра: Мелия пишет: Мне просто не понятно, почему извинения Ирине не принесли Вы? Без комментариев... Интересно, за что?
Мелия: А она Вам за что извинения принесла? Просто за то, что Вы решили истолковать по своему разумению ее слова? А Вы уверены, что АБСОЛЮТНО правильно ее слова истолковали? Нет НИКАКИХ сомнений? Обвинить человека, оказывается, очень просто... И душа не болит... Обратите внимание, это не раздувание скандала, это просто о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ совести.
Fialka: Мелия, вот за это были принесены извинения - Тантра пишет: Наше общение с Вами закончилось на том, что я пожелала Вам успехов в поиске жениха для Зенды. НИКАКИХ ДОГОВОРЕННОСТЕЙ МЫ НЕ ДОСТИГЛИ! Это не понятно? Мне жаль... Вот и Ирине понятно, а Вам не понятно Ну просто прелесть... А по поводу закрыть кота - почитаешь такие темки - и действительно закроешь... Ведь те, кто был достоин, как Вы тут выразились - им тоже, кажется, досталось в этой теме на орехи по полной программе. Специально для Вас, Мелия: НЕ НАДО ПИСАТЬ О ТОМ, ЧЕГО НЕ БЫЛО... Вот и всё, только в этом проблема. Инцидент считаю исчерпанным - если Вы считаете - нет (а именно это и называется "раздувать конфликт") - это Ваше дело.
Мелия: Fialka Все то Вы от одного слова никак в сторону отойти не можете... У нас то с Вами повода не то чтобы раздувать конфликт, но и просто конфликтовать нет. Но все-таки хотелось бы услышать ответ на интересующий меня вопрос... (Хотя, я обратила внимание, что вопросы задавать здесь любят многие, только отвечают на них единицы...) То, что договоренности достигнуто не было, это понятно. Ведь Ирина сказала: "Нет" А ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ согласие с Вашей стороны и со стороны владельца кота, когда Ирина в самом начале обратилась к Вам обеим с вопросом о ВОЗМОЖНОСТИ вязки, БЫЛО или НЕТ? Ответьте, ПОЖАЛУЙСТА, честно, не лукавя и не хитря.
Fialka: Elektra пишет: Леночка, я вас очень хорошо понимаю и согласна с вашим взгядом на эту историю, а ещё я трепетно отношусь к нашему короткому знакомству. Животных с фамилией ФИАЛКА, обожаю. Мечта! Слава Богу! что всё разрешилось миром. Спасибо за добрые слова, Лена Взаимно!
Fialka: Мелия пишет: Мне просто не понятно, Вы принципиально не рассматриваете вариант, что этой вязки мог НЕ ЗАХОТЕТЬ Кашпи? Конечно, мог. А почему нет??? У каждого свои бридинговые планы, это нормально. Речь здесь о другом совсем... Мелия пишет: То, что договоренности достигнуто не было, это понятно. Ведь Ирина сказала: "Нет" Вот Вы сами всё и объяснили - было сказано НЕТ по поводу условий вязки, не пришли к согласию владельцы кошки и кота - а заводчик (т.е. Черниченко) получил ответ, что ДА. В этом и проблема. Это не понятно? Не знаю тогда, как ещё объяснить. Про лукавя и хитря - это, извините, не к нам Про остальное - см.выше. Именно поэтому у этой темы уже 12-я часть открыта - вопросы задаются много раз, даже тогда, когда ответы уже получены - и много раз обсуждается одно и то же. В том числе и то, что к данной теме НИКАКОГО отношения не имеет.
Ишь Ты: Милые дамы! Ну не спорьте пожалуйста и не ссорьтесь!!!! Её богу не из чего! Никто про кота ни одного плохого слова и не думал говорить! И Слава Богу,что от этой вязки Бог отвёл. Иначе,Fialka, Тантра вам бы тоже было не избежать общения с нашим "великим заводчиком" И не известно во что бы это общение вылилось(точнее можно предположить) Поэтому, всё что не делается-всё к лучшему! Мир?
Fialka: Ишь Ты пишет: И Слава Богу,что от этой вязки Бог отвёл. Иначе,Fialka, Тантра вам бы тоже было не избежать общения с нашим "великим заводчиком" И не известно во что бы это общение вылилось (точнее можно предположить) Поэтому, всё что не делается-всё к лучшему! Марина, спасибо - именно так! Всё что ни делается - всё к лучшему Это 100%!
Элиссия: Может немного не в тему .Но не смогла не высказать свое мнение: цитата: Карен Даллакян 14:0431 Июля 2013 Пожаловаться Тут много комментов от так называемых "ЗАВОДЧИКОВ" и Питомников. Все в один голос твердят , что разведение животных - это не бизнес. А что это? В России, к сожалению, это Бизнес, и сегодня это теневой бизнес. А где деньги, там и будут и споры, и делёж, суть человека такова! Вот посмотрите, кто у нас ЗАВОДЧИКИ. Это люди которые купили животных оплатили какие то курсы по разведению, генетике получили корочку и вот "Мы-Заводчики". Заводчики, как минимум, должны иметь высшее образование (в идеале ветеринарное) и быть обеспеченными людьми, чтобы не рассматривать разведение как бизнес. Чем выше интеллект у человека, тем больше пользы от него. Знаете заводчики как самок называют? "Рожалки" они их называют. И вот эти "рожалки" вынуждены работать всю свою короткую жизнь конвейером по производству щенков и котят. К пяти-шести-семи годам эта "рожалка" изнашивается и умирает. Вот такое вот у нас разведение. Они конечно пичкают витаминами и химией всякой, но это лишь продление продуктивности функций "рожалки". О собаке, кошке и ее жизни никто не думает, вернее думает о ее продуктивности. Я имею в виду, что счастье собаки, или кошки никого не интересует. У этих людей слова "люблю животных" идентичны словам "люблю деньги". Поверьте, я знаю этот бизнес изнутри. Нищета - вот основная причина разведения в нашей стране собак и кошек. И ни о какой любви к животным и интересом к разведению, как такового, тут даже и не пахнет. Разведение - это, в основном, занятие генетиков. Наши заводчики, не имея специального образования и имея о генетике весьма поверхностное представление, берут на себя смелость именовать себя "специалистами по разведению". Очень смелые люди, что и говорить. Они, например, не имея никакого ветеринарного образования, совершенно спокойно выезжают на роды и берут на себя смелость ставить диагнозы с назначением лечения, проводят опреации!!!, ставят прививки. Для них это очень даже все просто. Инцидент... вполне нормальный и естественный, такие разбирательства очень часто происходит среди "заводчиков", как собак, так и кошек. Даа ,и этот человек приезжает к нам на выставки экспертом ,и смотрит "нам- заводчикам" в глаза ,мило улыбаясь , и оценивает наших животных ,которых родили наши "рожалки".Какое лицемерие.Мерзко
Tasha: Мелия пишет: Мне просто не понятно, почему извинения Ирине не принесли Вы? Целиком и полностью согласна. А после этой фразы Fialka пишет: Конечно, и Сергей, как говорится, не без греха, это понятно. Только я думаю, что Ирина с мужем - так уж, положа руку на сердце - хотели немножко перехитрить Сергея - но ошиблись чуть-чуть адресом - и попали под танк. А случись та же история с хитринкой, где бы на месте Сергея был бы практически любой другой заводчик - так ничем бы это не кончилось для Ирины, всё бы спустили на тормозах. именно Фиалка должна принести извинения, выглядит это высказывание, мягко говоря не красиво.
Elektra: Элиссия пишет: Карен Даллакян 14:0431 Июля 2013 второй раз на форуме встречаю эту чушь? Попробую проанализировать написанное... В России, к сожалению, это Бизнес, и сегодня это теневой бизнес. А где деньги, там и будут и споры, и делёж, суть человека такова! В России, к сожалению, как и во всём мире много теневых БИЗНЕСОВ!!! одни приносят большие деньги, другие дают большую власть, иначе зачем заморачиваться с тенью. Заводчики, как минимум, должны иметь высшее образование (в идеале ветеринарное) и быть обеспеченными людьми, Еслибы все ветеринары стали заводчиками... Ах, если бы у всех заводчиков было мног денюшков... Чем выше интеллект у человека, тем больше пользы от него. Ну вот, скорее всего пишет человек с интеллектом, а кому и какая польза от написанного? Обществу никакой... Знаете заводчики как самок называют? "Рожалки" они их называют. И вот эти "рожалки" вынуждены работать всю свою короткую жизнь конвейером по производству щенков и котят. К пяти-шести-семи годам эта "рожалка" изнашивается и умирает. Вот такое вот у нас разведение. У этих людей слова "люблю животных" идентичны словам "люблю деньги". Не знаю какой этот дядька ветеринар, но ему явно не повезло с заводчиком, кто там из заводчиков у него в друзьях, кого он так сказать знает изнутри? Нищета - вот основная причина разведения в нашей стране собак и кошек. Нищета основная причина очень многих проблем в нашей и других странах. Эх кабы убрать нищету и дать возможность жить людям достойно, многие проблемы исчезли сами собой... Они, например, не имея никакого ветеринарного образования, совершенно спокойно выезжают на роды Не припомните о ком это? Вроде как кто-то из заводчиков недавно гневно писал, "Да она у кошки даже роды принять не может, мы с женой приезжаем..." Писать умеет, написал..., а что он сделал для того чтобы в нашей стране не было нищеты и каждый заводчик имел возможность получить высшее ветеринарное образование? НИЧЕГО. Очередной пустобрёх с апломбом. Видимо лечит чью-то важную лошадку... Делом надо заниматься, дядя...
Зайка-кёрл: Elektra пишет: где это опубликовали такую чушь? Я давала уже ссылку... Повторю... http://www.kursdela.biz/articles/?ID=19717 Это его высказывание на 3-ей странице комментариев. Elektra пишет: Видимо лечит чью-то важную лошадку... Не лошадку... Хотя может и лошадку тоже...
Fialka: Tasha пишет: именно Фиалка должна принести извинения, выглядит это высказывание, мягко говоря не красиво. А Вам, Tasha, не приходило в голову, так, на минуточку, что просто даже упоминать название питомника, где не было договорённости о вязке - было НЕ ЭТИЧНО и НЕ КРАСИВО изначально в этой теме? И именно подобное поведение позволило мне сделать те выводы, которые я сделала. И именно подобные вещи приводят к тому, что в конфликт втягивается большое количество питомников и устраивается настоящая склока. Что и происходит теперь. Кому-то это нравится, а мне вот - нет. Ведь можно было просто написать, скажем "велись переговоры о вязке в Санкт-Петербурге"... А была представлена информация, не соответствующая действительности, да ещё и с упоминанием названия питомника. И это было сделано ещё в начале темы (сейчас это было сделано уже второй раз, правда, не Ириной). И я тогда, в начале, промолчала, понимая, зачем это было сделано. Видимо, нужно было уже тогда высказаться. Точно Марина и Татьяна уже сказали - слава Богу - что это вязка не состоялась! Вот уж Бог отвёл... А вот теперь действительно могу выразить своё сожаление в адрес Ирины - что она уже принесла свои извинения, а конфликт продолжают раздувать и вынуждают меня высказывать подобные вещи уже после извинений, которые были принесены. Более этот инцидент я обсуждать не собираюсь.
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Я давала уже ссылку... Прошу прощения, особого значения этой статеечке в прошлый раз не придала. Теперь вижу, это не статеечка, а комментарий. Тем более не серьёзно. Просто частное мнение человека, который считает себя очень важным.
Tasha: Fialka И что от упоминания Вашего питомника хоть одно Ваше животное потеряло хотя бы шерстинку на своей чудесной шубке? В этой теме упоминались многие питомники, и ни кто из них спать по ночам хуже не стал, и репутация их не пострадала. Но ни кто, заметьте, ни кто из них не опустился до тех высказываний, которые позволили себе Вы. Скажу Вашими же словами - это " было НЕ этично и НЕ красиво" . А извиняться или нет - дело Вашей совести. Fialka пишет: А была представлена информация, не соответствующая действительности, да ещё и с упоминанием названия питомника. Согласие (принципиальное) от Вас на вязку было получено, владелица кота тоже была не против и озвучила условия, но Ирина отказалась от вязки, не важно по каким причинам. Это все. Где здесь обман?
Tasha: Fialka Вы так боитесь испачкаться, что готовы наступить на упавшего, лишь бы не в лужу.
Fialka: Tasha пишет: Вы так боитесь испачкаться, что готовы наступить на упавшего, лишь бы не в лужу. Боже мой, какая фигура речи! А Вы так любите грязь? И это как раз то, о чём я говорила выше - упомянуть КСТАТИ имя какого-нибудь питомника - и устроить склоку. И то, что сейчас происходит - говорит о том, что механизм прекрасно работает. Tasha, не надо мне писать про шерстинки и другие питомники. Я отвечаю за свой питомник. По Вашему мнению это было этично упоминать в данном контексте чужой питомник? Вы так и не ответили... По моему мнению - НЕТ. Вероятно, у нас разные представления об этике. По поводу согласия и несогласия, обмана - Вы читать умеете? Всё уже написано. У Вас, видимо, много свободного времени, если Вы повторяете вопросы, на которые уже были получены ответы. Давайте все извинимся здесь перед Ириной - Электра, которая согласилась с моей оценкой ситуации (см.выше), а также Алексей и Женевьева. Извините, если моё мнение Вам не нравится. Но это моё мнение. Ирина извинилась, а Вы продолжаете раздувать конфликт. А у меня, извините, нет ни времени ни желания пережёвывать одно и то же.
ВИД: Давайте прекратим этот уже вынос мозгов.... Каждый из нас имеет право на свое мнение и видение ситуации.
Зайка-кёрл: ВИД пишет: Давайте прекратим этот уже вынос мозгов.... Поддерживаю. И так все это происходит , в частности, от разобщенности в кошачьем мире... Так зачем еще больше масла в огонь подливать... Девочки между собой разобрались, претензий к друг другу нет - тема закрыта.
ВИД: И на мой взгляд, судебное разбирательство не принесло никому желаемого результата - победителей нет! Но, особенно, как заводчику, Черниченко, если только деньги, которых он так желал... Все могло бы быть гораздо лучше, если бы та и другая сторона, несмотря ни на что, пришли к переговорам. И, как ни странно, какой бы нереальной казалась стоимость кошки, но совесть у Ирины может быть чиста, ибо в стоимость кошки вошла и стоимость одного-двух котят, которых она должна была по последней вязке Зенды. Это только мое мнение...
Zenda: Не хотела тему пока открывать, но несколько дней назад я получила вот такое письмо от председателя красноярского клуба "Элита Сибири", и руководителя питомника "Достояние Сибири" с многолетним стажем Цаплиной Л.В. текст: Добречка дня , субстанция по кличке Зенда , посмотрела твою " эксклюзивную кошку из Финляндии" . Очарована ! Поздравляю с новым направлением в сибирской породе - кунячьем , ведь писала вчера , стандарты , хотя бы почитай ! Да , действительно , удивить народ " достижениями " тебе удастся в ближайшее время . И " почём ведро " высокопородных сибиряков от Зенды ? вот такие письма позволяет себе рассылать уважаемый председатель красноярского клуба "Элита Сибири". И не столько это письмо спровоцировало меня открыть тему в очередной раз. Не получив от меня ответа на него, уважаемый председатель клуба Цаплина начала в открытом доступе травлю моих животных, оскорбляя тем самым и заводчиков, которые доверили мне своих животных. Хотела спросить, можно ли найти управу на зарвавшегося председателя клуба "Элита Сибири" или она на все право имеет?
beerrat: Простите, но может проще "не видеть" таких писателей, чем поддерживать с ними диалог. Таким людям нужен просто скандал, а не что либо ещё... И проще их "не видеть", чем на них время тратить...
Зайка-кёрл: beerrat пишет: Простите, но может проще "не видеть" таких писателей, чем поддерживать с ними диалог. Таким людям нужен просто скандал, а не что либо ещё... И проще их "не видеть", чем на них время тратить... Ну, я думаю, что если бы не судебные дела, то Ира так бы и сделала... А тут просто попахивает, если не сказать грубее - воняяет - безнаказанностью... И еще я считаю, что председатель клуба все-таки должен быть более в рамках приличия, чем обычный член клуба... Хотя бы в рамках статуса... Они же еще и оскорбляют заводчиков предков этой кошки и котят... Причем Цаплина саму же себя оскорбляет Зайдите на страничку Ирины - там родушка котят есть. Там в родушке и Ангара, и Сибарисы, и Достояние Сибири, и Оникс Глория, и Валенвик, и еще много кто...
Сибирячка: Зайка-кёрл пишет: Они же еще и оскорбляют заводчиков предков этой кошки и котят... Причем Цаплина саму же себя оскорбляет Зайдите на страничку Ирины - там родушка котят есть. Там в родушке и Ангара, и Сибарисы, и Достояние Сибири, и Оникс Глория, и Валенвик, и еще много кто... Надя, я не была на сайте Ирины, не видела ни производителей, ни котят, хочу прокомментировать исключительно эту твою фразу. Как-то в Скандинавию у Сибарисов купили котенка (сына моего Харитона) и через пару лет на выставке в Питере я встретилась с этой заводчицей и кошечкой её разведения (правнучкой Харитона). И что я увидела? - круглые глаза, маленькие ушки, короткая мордочка, шерсть одуванчика Независимо от родословной перегадить все очень легко можно за пару поколений.
Яся: да дайте вы уже в морду этой Цаплиной, заколебала
Elektra: Как говорил незабвенный Аркадий Райкин: " На заборе кроме обычных слов, НИЧЕГО!" Безнаказанность, несдержанность, злость, оскорбления, обида, оправдание, осуждение... Легко сказать: "И коза твоя, дура! " Ведь коза-то не при чём. А вот кто сможет, не говорить плохо о чужих животных, если не спрашивают ????? Что до письма Цаплиной, это мммм...., сердится она на ситуацию... Как там у мудрых: Юпитер, ты сердишься, значит ты неправ.
Galina Cats: Сибирячка пишет: Как-то в Скандинавию у Сибарисов купили котенка (сына моего Харитона) и через пару лет на выставке в Питере я встретилась с этой заводчицей и кошечкой её разведения (правнучкой Харитона). И что я увидела? - круглые глаза, маленькие ушки, короткая мордочка, шерсть одуванчика Независимо от родословной перегадить все очень легко можно за пару поколений. вот-вот. разъясните, породники, как можно было такое сделать? при таких исходных ТАКОЙ результат... ,
Zenda: Galina Cats пишет: вот-вот. разъясните, породники, как можно было такое сделать? при таких исходных ТАКОЙ результат... А вы кто? Эксперт-фелинолог? специалист по сибирской породе, что можете суждения свои высказывать о чужих животных? Не стремно быть "шестеркой" у этой парочки?
Alokazia: Мне вот тоже интересно, и как можно было ТАКОЕ сделать при таких исходных ... Galina Cats, у Вас есть возможность спросить напрямую создателя
Zenda: Сибирячка пишет: Как-то в Скандинавию у Сибарисов купили котенка (сына моего Харитона) и через пару лет на выставке в Питере я встретилась с этой заводчицей и кошечкой её разведения (правнучкой Харитона). И что я увидела? - круглые глаза, маленькие ушки, короткая мордочка, шерсть одуванчика Не знаю, на что вы намекаете, но у моей кошки глаза НЕ круглые, уши НЕ маленькие, мордочка НЕ короткая, а шерсть превосходная. Это все из той же серии, что Ц. и Ч. всегда говорили, только у них самое лучше рождается, они самые крутые, они знают как надо... Яся пишет: да дайте вы уже в морду этой Цаплиной, заколебала вот еще руки пачкать.
Женевьева: Alokazia пишет: Мне вот тоже интересно, и как можно было ТАКОЕ сделать при таких исходных ... Катя, а это кто?
Galina Cats: Zenda пишет: А вы кто? Эксперт-фелинолог? специалист по сибирской породе, что можете суждения свои высказывать о чужих животных? фелинолог. по сибирякам не специалист. суждения не высказываю. я вопрос задала. стандарт сибиряков знаю, исходные данные в родухе вижу и не понимаю, откуда взялись куновские уши, коробка, персидская шерсть и "утопленные" глаза. Alokazia пишет: Мне вот тоже интересно, и как можно было ТАКОЕ сделать при таких исходных данных ... фото это видела уже и тоже задавала себе такой вопрос
Alokazia: Таня, это кошечка разведения великого заводчика мирового уровня. Продана не петом, а отдана алиментным котенком (производителем) в питомник Россити, взамен Россити Оксаны
Alokazia: Galina Cats пишет: фото это видела уже и тоже задавала себе такой вопрос Себе не надо, задайте творцу. И ещё один можете задать - почему эта кошка уехала производителем в питомник на кровях которых он сейчас "бабло рубит", а не была продана-отдана на подушку.
Zenda: Alokazia пишет: это кошечка разведения великого заводчика мирового уровня. Продана не петом, а отдана алиментным котенком (производителем) в питомник Россити, взамен Россити Оксаны Сибирячка, это тоже ваша внучка?
Женевьева: Alokazia пишет: аня, это кошечка разведения великого заводчика мирового уровня. Продана не петом, а отдана алиментным котенком (производителем) в питомник Россити, взамен Россити Оксаны Честно говоря, я уже запуталась кто кому и за что чего отдавал и чего должен. Кто родители кошечки? И алиментного котенка разве не выбирают, а берут по принципу "бери, что дают"?
Alokazia: Выбирают конечно, но фотки в детстве были нормальные и он клялся, врочем как всегда, что это лучший котенок в помете и потому только Лене ее, только в питомник Остальные вопросы задайте Черниченко, надеюсь он ответит, если не занят сильно раздавая номинации на красноярском
Женевьева: Alokazia пишет: Выбирают конечно, но фотки в детстве были нормальные и он клялся, врочем как всегда, что это лучший котенок в помете и потому только Лене ее, только в питомник А Лена-то видела фото? Она взяла этого котенка? Пристроила на подушку? Есть фото в старшем возрасте? Alokazia пишет: Остальные вопросы задайте Черниченко, надеюсь он ответит Мне написать ему письмо, а потом выложить переписку на всеобщее обозрение? Alokazia пишет: если не занят сильно раздавая номинации на красноярском А это что такое "номинации на красноярском"?
Женевьева: Zenda пишет: вот еще руки пачкать. А выкладывая переписку ручки не запачкались?
Zenda: Женевьева пишет: А Лена-то видела фото? Она взяла этого котенка? Пристроила на подушку? Есть фото в старшем возрасте? Уже писали об этом в первых частях темы. И фото это выкладывали и историю эту рассказывали. Женевьева пишет: Мне написать ему письмо, а потом выложить переписку на всеобщее обозрение? Попросите Galina Cats, она тут посредником работает.
Zenda: Женевьева пишет: А выкладывая переписку ручки не запачкались? вы про какую переписку? Про письмо Председателя красноярского клуба? Это не переписка - это портрет председателя красноярского клуба "Элита Сибири".
Alokazia: Женевьева пишет: Есть фото в старшем возрасте Этой кошке на фото год, ещё более старший возраст надо? Женевьева пишет: Она взяла этого котенка? Пристроила на подушку? И взяла и пристроила. Или ей надо было кошку не забирать у "курьера"? И да Таня, вся история уже сто раз перетерта, в том числе и Лена писала, поищи в тех частях. И переписку выложи, он уже всю чью тока можно навылаживал и ничо, нормально ся чувствует Это мой последний пост в этой теме (надеюсь), надоело из пустого в порожнее, да и омерзение берет от некоторых персонажей.
Женевьева: Zenda пишет: Уже писали об этом в первых частях темы. И фото это выкладывали и историю эту рассказывали. Физически не могу помнить все. Видела, что выкладывали. В очередной раз перерывать тома темы и искать "историю" просто не в состоянии. Zenda пишет: Попросите Galina Cats, она тут посредником работает. Написать Galina Cats и выложить переписку с ней?
Galina Cats: Zenda пишет: Попросите Galina Cats, она тут посредником работает. в отличие от вас свою личку на публичное обозрение не выставляю
Zenda: Женевьева пишет: Написать Galina Cats и выложить переписку с ней? достаточно своими словами передать, мы поверим.
Zenda: Galina Cats пишет: в отличие от вас свою личку на публичное обозрение не выставляю Зато мою повыкладывали на своем, так что претензии при себе оставьте, модератор красноярского форума Galina Cats
Женевьева: Alokazia пишет: Этой кошке на фото год, ещё более старший возраст надо? Кхм. Alokazia пишет: И да Таня, вся история уже сто раз перетерта, в том числе и Лена писала, поищи в тех частях. Да, согласна. Все перетерто сто раз. Зачем опять показывать фото? Опять возвращать форум к той истории? Alokazia пишет: И переписку выложи, он уже всю чью тока можно навылаживал и ничо, нормально ся чувствует Я буду чувствовать себя плохо.
Женевьева: Zenda пишет: мы поверим МЫ это кто? За кого еще Вы говорите?
Zenda: Женевьева пишет: Да, согласна. Все перетерто сто раз. Зачем опять показывать фото? Опять возвращать форум к той истории? Фото показано в ответ на пост Galina Cats, в котором свои "суждения" о сибирской породе высказала. История не закончена, а продолжается. Теперь Цаплина решила воспользоваться своим авторитетом председателя клуба, решила, что ей можно все и поливает грязью моих животных и заводчиков этих животных публично. Вот причина в очередном открытии темы.
Zenda: Женевьева пишет: МЫ это кто? За кого еще Вы говорите? Те, кто читают эту тему и напрямую вопросы Ч. и Ц. задать не могут.
Galina Cats: Zenda пишет: Зато мою повыкладывали на своем, так что претензии при себе оставьте, модератор красноярского форума Galina Cats мы с вами в личке не общались ни на одном форуме. доступа на красноярском форуме к личным сообщениям других пользователей нет ни у кого, даже у админа.
Zenda: Galina Cats на вашем форуме, ваш подопечный Ч. выложил мою и других людей с ним переписку. Вы, как модератор форума, проигнорировали. Переписку не удалили, замечание Ч. не сделали. Какие еще вопросы? Цаплина тоже выложила мое письмо к ней,напомнить какое? Она же выложила письмо, которое я посылала Макаровой. Этого недостаточно? На тему выкладывания переписки пора вам уже остановиться.
Женевьева: Zenda пишет: Теперь Цаплина решила воспользоваться своим авторитетом председателя клуба, решила, что ей можно все и поливает грязью моих животных и заводчиков этих животных публично. Вот причина в очередном открытии темы. Но Вы выложили письмо Цаплиной лично Вам. А где она поливает грязью "публично"?
Женевьева: Zenda пишет: Те, кто читают эту тему и напрямую вопросы Ч. и Ц. задать не могут. Ирина, а чего Вы-то не можете задать напрямую? Вы на письмо Цаплиной ответили?
Zenda: Женевьева пишет: А где она поливает грязью "публично"? все там же..рекламу этого ресурса делать не буду в очередной раз. Женевьева пишет: Ирина, а чего Вы-то не можете задать напрямую? Дак уже задавала в начале неоднократно. А сейчас у меня лично к ней вопросов нет. Женевьева пишет: Вы на письмо Цаплиной ответили? Я на такие письма не отвечаю. Кстати, это не единственное письмо в таком тоне, какое она мне прислала. Были и другие.
Zenda: Да, вспомнила, есть у меня вопросы к Председателю клуба "Элита Сибири". Ради чего она так старается? Ведь, Обеликс СК, которого она за вязку получила, до сих пор ей не принадлежит. Она получила трансфер на него? Судя по этому скрину, видно, что у всех животных есть владельцы, а у бедного Обеликса - нет.. Только заводчик...
Zenda: И следующий вопрос к скрину. Цитата Цаплиной Л.В. с мау из "горячих": Я , в своём " богом забытом Красноярске " , уже лет пять так делаю :OK: И с " Марьивановными согласна " , не допускаю НИКОГО до экспертов , ни возить , ни кормить , ни спать ( могу себе позволить оплатить эти услуги специально обученным людям ) , но , всё равно найдётся обиженный , кто скажет что вся выставка куплена и продана |O Так вот, разве возможно, чтобы Бест 3 - стал сибиряк, а Бест 4 - мейн-кун? Я ни на что не намекаю..только вопросы задаю. Да, забыла напомнить, что это выставка проходила в Красноярске и проводил ее клуб "Элита Сибири", то есть Цаплина Л.В. в октябре этого года. и на которую прилетел выставлять своего Обеликса сам Ч. вот такие у меня вопросы. Не знаю, может в воздух я их задаю, а может фелинолог Галина кэтс поможет получить ответы?
Сибирячка: Zenda пишет: Не знаю, на что вы намекаете, но у моей кошки глаза НЕ круглые,... Я , по-моему, понятно написала - я не видела Ваших новых животных и котят, я просто пояснила, что классные коши внутри родословной еще не 100% гарантия успеха при ненадлежащей племенной программе. Zenda пишет: Сибирячка, это тоже ваша внучка? Нет, там же ясно написано - алимента питомника Россити. Ирина, не надо цеплять людей на пустом месте и что-то пытаться высосать из пальца.
Alokazia: Сибирячка , Наталья, вот не хотела больше писать совсем ничего в этой теме. Алимент не равно от кошки из питомника Россити. Этот алимент ничего общего с Россити не имеет. Мать Енька, отец Князь.
Женевьева: Нашла только это.Часть 5, стр.1 Alokazia П.С. папа у этой чудо кошки Князь ЦР, а не Вереск. Rossita Черниченко,ай,ай ,ай! Это уже первые звоночки,реально хватит пить,сказочник ты наш! Как же ты не узнаешь свою лучшую в помете кошку- Ангару Сибирское Княжество,круть ты наша. Может тебе память освежить, и напомнить как ты мне эту кошечку проблемную прислал за мою Оксану,с которой бабло стрижешь ,выражаясь твоим языком. Первый помет в питомнике?
Galina Cats: Zenda пишет: Так вот, разве возможно, чтобы Бест 3 - стал сибиряк, а Бест 4 - мейн-кун? Я ни на что не намекаю..только вопросы задаю. учите матчасть. согласно правилам проведения выставок WCF при наличии более 15 зарегистрированных животных одной породы решением судейской коллегии данная порода может быть выделена в отдельную группу на бэсте. что на этой выставке и было сделано. 13 октября судейской коллегией было принято решение выделить кунов в отдельную группу в бэсте. именно поэтому в финальную четверку вошли два представителя одной группы шерсти - кун и сибиряк. а в финальной четверке шла стандартная расстановка по местам. Zenda пишет: Не знаю, может в воздух я их задаю, а может фелинолог Галина кэтс поможет получить ответы? я ответила на ваш вопрос? или вас удивляет, что сибиряк обошел куна?
Zenda: Galina Cats пишет: я ответила на ваш вопрос? Главный то вопрос был не в этом. У кота есть владелец? Он в каталоге не значился по причине того, что его владелец - председатель красноярского клуба, организатора выставки или он действительно до сих пор Цаплиной не принадлежит? Вопрос то простой. Galina Cats, а сколько сибиряков было на той выставке? Тоже больше 15?
Зайка-кёрл: Сибирячка пишет: Зайка-кёрл пишет: цитата: Они же еще и оскорбляют заводчиков предков этой кошки и котят... Причем Цаплина саму же себя оскорбляет Зайдите на страничку Ирины - там родушка котят есть. Там в родушке и Ангара, и Сибарисы, и Достояние Сибири, и Оникс Глория, и Валенвик, и еще много кто... Надя, я не была на сайте Ирины, не видела ни производителей, ни котят, хочу прокомментировать исключительно эту твою фразу. Как-то в Скандинавию у Сибарисов купили котенка (сына моего Харитона) и через пару лет на выставке в Питере я встретилась с этой заводчицей и кошечкой её разведения (правнучкой Харитона). И что я увидела? - круглые глаза, маленькие ушки, короткая мордочка, шерсть одуванчика Независимо от родословной перегадить все очень легко можно за пару поколений. Наталья, Вы меня не правильно поняли. Ну или не захотели понять... Я просто считаю недопустимым оскорблять животных. Написали бы Ц. и Ч., что "какая неумная женщина заводчица кошки Ирины и кота Ольги, что при наличии животных из таких хороших питомников в родословных своих производителей, получила такое г. и это г. продала в разведение", я бы и слова не сказала. Хотите заводчиков обсуждать и осуждать - ваше личное дело и мнение. Тут же поливаются грязью именно КОШКИ. Вам вот лично приятно будет, если сейчас грязь поливать буду Ваших кошек? Не Вас, как заводчика, а именно КОШЕК? Они-то не виноваты, что такими родились. Взять хотя бы Вашу внучку Ангару...
Zenda: Сибирячка пишет: Я , по-моему, понятно написала - я не видела Ваших новых животных и котят, я просто пояснила, что классные коши внутри родословной еще не 100% гарантия успеха при ненадлежащей племенной программе. А к чему вы это пояснили? У меня только родился первый помет в моем питомнике. Вы мне пророчите ненадлежащую племенную программу, не видя моих животных? Или вы имеете ввиду, что некоторые иностранные заводчики покупая у вас хороших животных, их потом портят своей племенной программой, а я такая дура у них купила? Опять же не видя моих животных? Я не поняла ваш слова,которые вы сказали на пост Нади. С какой целью они написаны, для чего? Непонятность рождает ответные вопросы. Да хоть сто оскорбительных писем мне напишет Цаплина. Мне все равно. Но когда ее безнаказанность выходит за рамки и становится публичной, мне это не нравится. Вам, Galina Cats, пора бы заняться уже своей непосредственной работой - модерированием своего форума. И проводить побольше времени ТАМ, а не тут.
Galina Cats: Zenda пишет: Вам, Galina Cats, пора бы заняться уже своей непосредственной работой - модерированием своего форума. И проводить побольше времени ТАМ, а не тут. занялась. забанила 11 клонов, зарегистрированных с одного IP где хочу, там время и провожу. а моя непосредственная работа - совсем не модерирование. модерирование - это на общественных началах.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: . Вам вот лично приятно будет, если сейчас грязь поливать буду Ваших кошек? Не Вас, как заводчика, а именно КОШЕК? Они-то не виноваты, что такими родились. Взять хотя бы Вашу внучку Ангару... А в чем грязь-то? То, что Наташа сказала, что у кошки маленькие ушки и слишком пушистая шерсть? А что, теперь о кошках можно "только хорошо, или ничего", как о покойниках? Конечно, кошки ни в чем не виноваты... Однако, на Выставках, например,эксперты говорят именно о кошках, а не и Заводчиках... И здесь на форуме тоже , в некотором роде, есть свои " эксперты" - пусть не по диплому, но зато по опыту... На мой взгляд, Наталья ничего "грязного" не сказала. Не надо накалять страсти. А то еще "Бабайка " придет..))) Zenda пишет: А вы кто? Эксперт-фелинолог? специалист по сибирской породе, что можете суждения свои высказывать о чужих животных Ира,лично мое мнение,что любой человек с опытом в фелинологии имет право высказать свое мнение о любых животных -как о своих,так и чужих. Другое дело, что высказывание должно быть объективным,справедливым и корректным. Мы все для того и работаем, чтобы исправлять недостатки. А,чтобы их исправлять - нужно о них знать.И прислушиваться к коллегам, даже если они не всегда правы.
Zenda: Galina Cats пишет: занялась. забанила 11 клонов, зарегистрированных с одного IP лучше свой форум почистите от позора вашего председателя клуба Барбариска пишет: А в чем грязь-то? То, что Наташа сказала, что у кошки маленькие ушки и слишком пушистая шерсть? А что, теперь о кошках можно "только хорошо, или ничего", как о покойниках? Елена, претензии к Сибирячке были только в отношении ее поста, который непонятно для чего, для кого и с какой целью писался и не понятно, что все-таки она хотела сказать. А про "грязь" - это к Цаплиной, которая позволяет себе и фальсифицировать документы для предоставления суду и оскорблять чужих кошек и их заводчиков и владельцев на общественных ресурсах и слать оскорбительные письма... Потому и спросила, ради чего она старается? Барбариска пишет: Другое дело, что высказывание должно быть объективным,справедливым и корректным. Именно, я тоже так считаю. Корректным. Барбариска пишет: Мы все для того и работаем, чтобы исправлять недостатки. А,чтобы их исправлять - нужно о них знать.И прислушиваться к коллегам, даже если они не всегда правы. Ну, Galina Cats я коллегой не считаю. Она просто посредник. Насчет критики. Вот когда закончится эта история. Если у меня возникнет желание, то я создам тему о своем питомнике, буду размещать фото своих животных. Пожалуйста, критикуйте, только корректно и объективно. Сейчас пока это просто поливание "помоями"... Цаплина когда-то давно написала, что мир заводчиков это жесткий мир. Нет не жесткий, он обычный, как и любой другой. А вот люди в нем встречаются жестокие, злобные, завистливые, подлые и лживые, как и везде. И меня угораздило с такими повстречаться.
Женевьева: Zenda пишет: А про "грязь" - это к Цаплиной, которая позволяет себе и фальсифицировать документы для предоставления суду и оскорблять чужих кошек и их заводчиков и владельцев на общественных ресурсах и слать оскорбительные письма... Потому и спросила, ради чего она старается? Лучше, на мой взгляд, все-таки спросить не через форум, а лично. А оскорблять кошек и их заводчиков, так мы уже наслушались, что Зенда не пригодна для племенного разведения, и метит как кот, а заводчику Черниченко так вообще все косточки по нескольку раз перемыли. И сейчас. Котята от Зенды и Хомы продавались по 20 тыс. От новой кошки из Финляндии по 15. Чего так? Кошка выставлялась? Кот-то откуда?
Elektra: Женевьева пишет: И сейчас. Котята от Зенды и Хомы продавались по 20 тыс. От новой кошки из Финляндии по 15. Чего так? Кошка выставлялась? Кот-то откуда? О, мы как всегда свели всё к кошкам и котятам Самойловой. И про новенькую кошечку и про денежки, это как раз в продолжение ..... раскрыть или трясти кошельком на базаре... По видимому, о чём бы Ирина нам не поведала, угрозы, оскорбления, и т.д., вопросы ей будут задавать только о её кошках и почему относительно своих животных, она поступает так или иначе. Почва благодатная, Самойлова ни один вопрос не оставляет без комментариев. С другой стороны, всем уже просто необходимо заглянуть на сайт к Ирининым кошкам, поучиться, полюбопытствовать в конце концов... Наверное они на самом деле необыкновенно хороши, коль скоро нас постоянно к ним возвращают, проявляя пристальный интерес
dolores: Барбариска пишет: А в чем грязь-то? То, что Наташа сказала, что у кошки маленькие ушки и слишком пушистая шерсть? А что, теперь о кошках можно "только хорошо, или ничего", как о покойниках? Грязь в том,что рассказывать свое мнение о чужих животных нужно тогда,когда его спрашивают. Остально это очень некрасиво. И кстати кошка у Ирины очень приличная.Первый раз девочка родила,а уже полностью и очень неплохо сформирована.
dolores: Galina Cats пишет: согласно правилам проведения выставок WCF при наличии более 15 зарегистрированных животных одной породы решением судейской коллегии данная порода может быть выделена в отдельную группу на бэсте. что на этой выставке и было сделано. интересные какие правила,никогда не сталкивалась с такими. Есть группа ПДШ и все,вот отнее и выходит животное в финальный бест. А как тогда при таких правлах быть с группой КШ,ведь там иногда в британах ой сколько животных,да еще и остальных пород побольше чем в любой другой группе. Следую логике новых правил ВЦФ это ж сколько участников должно быть в финале. Или это только исключения для животных особо приближенных
Женевьева: Elektra пишет: По видимому, о чём бы Ирина нам не поведала, угрозы, оскорбления, и т.д., вопросы ей будут задавать только о её кошках и почему относительно своих животных, она поступает так или иначе. Да потому что хочется поговорить о своей новой кошке. Ох как хочется! Иначе бы написала в ответ Цаплиной что-то типа "отвали" и проигнорировала "публичное оскорбление" в закрытой теме, которую мало кто читает. Но теперь, благодаря "пиару от Самойловой", прочитает бОльше.
dolores: Женевьева пишет: И сейчас. Котята от Зенды и Хомы продавались по 20 тыс. От новой кошки из Финляндии по 15. Чего так? Тань,а вот почему тебя никто не спрашивает по какой цене ты продаешь котят? И даже ,заметь,не интересуется никто этим вопросом. Или вот нашли девочку для битья и давай..... То кошки не такие,то сказала не так.А вот все остальные сказали все так как надо,все грамотные
Женевьева: dolores пишет: И кстати кошка у Ирины очень приличная.Первый раз девочка родила,а уже полностью и очень неплохо сформирована. А это что? Мнение о чужом животном, которое спросили? Ну я ж говорю, хочется поговорить о кошке, а то "оскорбили, аж уши в трубочку скрутились". А что касается выставки, то с каких это пор форумская писанина стала документом? Что в протоколе написано?
Женевьева: dolores пишет: Тань,а вот почему тебя никто не спрашивает по какой цене ты продаешь котят? И даже ,заметь,не интересуется никто этим вопросом. А я у тебя тоже никогда не спрашивала. Ни почем продаешь, ни почем покупаешь.
Zenda: Женевьева пишет: Кот-то откуда? Понимаете какая вещь. Я бы могла поверить, что вы действительно искренне бесконечные вопросы мне задаете. Но, вчера обнаружила, что вы у меня на ФБ в друзьях, оказывается. Я уже месяц размещаю информацию о помете, о родителях. И вы типо ни разу не зашли и не посмотрели? Ну-ну.. Зачем опять вопросы задаете, на которые знаете ответ? Чтобы потом написать, что я своих животных пользуясь случаем рекламирую? Смешная вы, однако.. Женевьева пишет: Котята от Зенды и Хомы продавались по 20 тыс. От новой кошки из Финляндии по 15. По 17. Именно мои скрины с такой суммой Ч. предоставил в суд. А почему эти по 15? Не знаю как у вас в Украине, а у нас в России - кризис. Женевьева пишет: Кошка выставлялась? Писала уже, конечно выставлялась. Получила титул и пошла на вязку. Женевьева пишет: А что касается выставки, то с каких это пор форумская писанина стала документом? Что в протоколе написано? Это результаты выставки, которые публикуются из протокола насколько я понимаю. Женевьева пишет: Но теперь, благодаря "пиару от Самойловой", прочитает бОльше. Пусть прочитает больше и сделают свои выводы о Цаплиной.
Женевьева: Zenda пишет: И вы типо ни разу не зашли и не посмотрели? Ну-ну.. На Вашу страницу? Нет. На стене у меня Ваши сообщения отображаются. Но извините, не поставила галочку "не отображать".
Сибирячка: Alokazia пишет: Этот алимент ничего общего с Россити не имеет. Мать Енька, отец Князь. Зайка-кёрл пишет: Взять хотя бы Вашу внучку Ангару... Вот это еще раз подтверждает мои слова - с данном случае при 100% ауткроссе крови не легли совсем.
Zenda: Женевьева пишет: На Вашу страницу? Нет. На стене у меня Ваши сообщения отображаются. Но извините, не поставила галочку "не отображать". Ни че не поняла...Но, раз сообщения отображались, могли бы зайти и полюбопытствовать, чтобы здесь вопросы не задавать.
Сибирячка: Zenda пишет: А к чему вы это пояснили? У меня только родился первый помет в моем питомнике. Вы мне пророчите ненадлежащую племенную программу, не видя моих животных? Да при чем тут Вы и Ваши животные? Я пояснила слова Надежды про оскорбление питомников внутри родословной. И ВСЁ! dolores пишет: Грязь в том,что рассказывать свое мнение о чужих животных нужно тогда,когда его спрашивают. Остально это очень некрасиво. И кстати кошка у Ирины очень приличная.Первый раз девочка родила,а уже полностью и очень неплохо сформирована. У меня складывается впечатление, что люди читают один пост из темы и быстренько на него реагируют. Ирина (dolores), еще раз повторюсь - при чем тут Иринина кошка? Я же написала вначале сообщения, что даже не видела её. Я описала события 6-летней давности не называя ни заводчика ни питомника (просто для примера). У меня такое впечатление, что здесь не интересует никого чужое мнение, отличное от мнения Ирины (Саомйловой) и Ко. Не заходила сюда больше месяца и , как показал опыт - не надо этого делать и дальше.
Elektra: Женевьева пишет: Да потому что хочется поговорить о своей новой кошке. Ох как хочется! Очень может быть, что именно о новой кошечке и хочется поговорить, рассказать какая она хорошая да любимая, каких замечательных котят родила.... А что в этом желании есть что-то позороное и унизительное? неужели кого-то может оскорбить желание человека поговорить о своей кошкечке? Женевьева пишет: А это что? Мнение о чужом животном, которое спросили? Хорошее мнение, о человеке, о животном, можно и без спроса высказать, слова несущие добро никого не обижают. Если же прёт сказать что-то неприятное, то нужно либо подождать когда тебя об этом спросят, либо стать экспертом профессионалом, добиться того что мнение твоё ( в любой форме высказанное) будут выслушивать. Сибирячка пишет: крови не легли совсем. или наоборот крови ллягут... и результат будет на удивительно хорош. А ещё можно просто ошибиться приобретая опыт, знания. Главное идя по этой дороге любить всех кто на свет появился, и суперское животное рано или поздно народиться, как награда за труд и терпение.
Zenda: Сибирячка пишет: У меня такое впечатление, что здесь не интересует никого чужое мнение, отличное от мнения Ирины (Самойловой) и Ко. Не заходила сюда больше месяца и , как показал опыт - не надо этого делать и дальше. Мое мнение, что Цаплина Л.В. как председатель клуба "Элита Сибири", руководитель питомника "Достояние Сибири", как заводчик с многолетним стажем ведет себя мерзко в этой истории. А ваше какое мнение?
Ciceron: dolores пишет: интересные какие правила,никогда не сталкивалась с такими. Есть группа ПДШ и все Нет, нет... Есть эти правила, просто их редко очень используют. В основном на Западе. Тут просто Мебиус судил, вероятно, он и предложил. На выставках в Риге ВСЕГДА есть дополнительная группа животных одной породы, коих на выставке много. В прошлом году на Кубке Балтии отдельной строкой в Бест выходили британы и сибиряки, в этом году только британы.
Женевьева: Zenda пишет: Ни че не поняла...Но, раз сообщения отображались, могли бы зайти и полюбопытствовать, чтобы здесь вопросы не задавать. Из друзей удалили? Ой, первый класс вторая четверть!
Galina Cats: Ciceron пишет: Нет, нет... Есть эти правила, просто их редко очень используют. В основном на Западе. Тут просто Мебиус судил, вероятно, он и предложил. спасибо, что подтвердили. а то сейчас бы заклевали. Чернова предложила кунов выделить. их больше всего было. Zenda пишет: Galina Cats, а сколько сибиряков было на той выставке? Тоже больше 15? десять их было.
Zenda: Galina Cats пишет: Чернова предложила кунов выделить. их больше всего было. На этой выставке вы явно присутствовали и много всего знаете. Так все же ответьте: В протоколе,в каталоге, кто указан владельцем Обеликса? скринам тут не верят некоторые..
Galina Cats: Zenda пишет: На этой выставке вы явно присутствовали и много всего знаете. я не просто присутствовала. я на ней работала. с Мебиусом. а вам, собственно, какая разница, указан владелец кота или не указан? и да, я много чего знаю, но молчу...
Elektra: Galina Cats пишет: а вам, собственно, какая разница, указан владелец кота или не указан? Замечательный ответ! Правильно, не фига крамольные вопросы задавать. Galina Cats пишет: и да, я много чего знаю, но молчу... Мудро. Шпиёнский роман...
Барбариска: dolores пишет: Грязь в том,что рассказывать свое мнение о чужих животных нужно тогда,когда его спрашивают. Остально это очень некрасиво. И кстати кошка у Ирины очень приличная.Первый раз девочка родила,а уже полностью и очень неплохо сформирована. Вообще-то Наташа про Ириных кошек ничего такого не говорила. Она просто привела пример из своей личной практики. А кто-то принял ее слова исключительно на свой счет. Интересно - почему? А по-поводу того, что там на каком-то форуме кто-то кого-то грязью поливает...Так лично мое мнение - надо быть ВЫШЕ этого. (Если, конечно, не рожден ползать...и способен на большее). Просто перестать копаться в этой помойке. P.S. Кстати, по поводу этики: что красиво и некрасиво. Уже пытались тут эту тему поднимать,но безуспешно. Это чисто вопрос внутренней культуры и воспитания. Потому что если человек вышел на форум - он уже типа "спрашивает" чужое мнение. Даже когда выходит исключительно с целью высказать свое -он же расчитывает на то, что его мнение(его позицию, его работу,его кошку,его котят) услышат, увидят, и, безусловно, оценят так, или иначе. И никто не исключение.Разве нет?
Zenda: Galina Cats пишет: а вам, собственно, какая разница, указан владелец кота или не указан? Да я так, мимо проходила... Ваши слова только подтверждают, кот до сих пор принадлежит Ч., а Цаплина - "кормилка, рожалка, выставлялка".. Вот и старается она, в надежде, что когда-нибудь станет его владельцем. Барбариска пишет: Она просто привела пример из своей личной практики. А кто-то принял ее слова исключительно на свой счет. Интересно - почему? Да потому что она скопировала слова Нади о родословной кошки и привела свой пример из практики.. Что она хотела сказать?..Поди догадайся.. Да я и не копаюсь в ихней помойке, уже очень давно там не была. Слухи дошли, что там местный председатель пишет, что хочет.
Zenda: Барбариска пишет: P.S. Кстати, по поводу этики: что красиво и некрасиво. Уже пытались тут эту тему поднимать,но безуспешно. Это чисто вопрос внутренней культуры и воспитания. Потому что если человек вышел на форум - он уже типа "спрашивает" чужое мнение. Даже когда выходит исключительно с целью высказать свое -он же расчитывает на то, что его мнение(его позицию, его работу,его кошку,его котят) услышат, увидят, и, безусловно, оценят так, или иначе. И никто не исключение.Разве нет? Если бы знать заранее, что мое мнение и мою позицию о распаясавшейся Цаплиной будут воспринимать как рекламу себя... Ну раз публичное оскорбление чужих животных и их заводчиков председателем клуба -это норма вещей, тогда я удалюсь. Видимо, это у меня нет внутренней культуры и воспитания. Спасибо, что просветили.
Женевьева: Zenda пишет: Не хотела тему пока открывать, но несколько дней назад я получила вот такое письмо от председателя красноярского клуба "Элита Сибири", и руководителя питомника "Достояние Сибири" с многолетним стажем Цаплиной Л.В. Zenda пишет: И не столько это письмо спровоцировало меня открыть тему в очередной раз. Не получив от меня ответа на него, уважаемый председатель клуба Цаплина начала в открытом доступе травлю моих животных, оскорбляя тем самым и заводчиков, которые доверили мне своих животных. Zenda пишет: Теперь Цаплина решила воспользоваться своим авторитетом председателя клуба, решила, что ей можно все и поливает грязью моих животных и заводчиков этих животных публично. Вот причина в очередном открытии темы. Женевьева пишет: А где она поливает грязью "публично"? Zenda пишет: все там же..рекламу этого ресурса делать не буду в очередной раз. Zenda пишет: Да я и не копаюсь в ихней помойке, уже очень давно там не была. Слухи дошли, что там местный председатель пишет, что хочет.
dolores: Барбариска пишет: Вообще-то Наташа про Ириных кошек ничего такого не говорила Да,девочки Лена,Наташенька я вообще не имела ввиду Наташины слова. Наташ,ты права,я твой пост вообще не видела и ни в коем случае не тебе отвечала. Уж прости И сама сюда стараюсь не заходить,уж больно нудно и по детски все. Вот черт дернул заглянуть,но в грязи копаться неохота,потому все не читаю конечно же. Короче,откланяюсь ка в последний раз.
dolores: Женевьева пишет: А я у тебя тоже никогда не спрашивала. Ни почем продаешь, ни почем покупаешь. А почему сейчас спрашиваешь у Ирины Я не понимаю,хоть убей.
dolores: Ciceron пишет: Есть эти правила, просто их редко очень используют. Я не знала о таком. У нас есть многочисленные группы на выставках одной породы и никогда их не выделяли. Дина Львовна но раз Вы говорите,то буду знать что есть такая практика,спасибо .
Женевьева: dolores пишет: А почему сейчас спрашиваешь у Ирины Я не понимаю,хоть убей. Я спрашиваю Женевьева пишет: Котята от Зенды и Хомы продавались по 20 тыс. От новой кошки из Финляндии по 15. Чего так? Кошка выставлялась? Кот-то откуда? Почему цена разная? Может кошка без титулов, кот под боком? Мне отвечают Zenda пишет: Не знаю как у вас в Украине, а у нас в России - кризис. Ну кризис так кризис. dolores пишет: по детски все Эт точно.
Яся: дурдом "ВЕСЕЛКА"
Барбариска: Ну раз публичное оскорбление чужих животных и их заводчиков председателем клуба -это норма вещей, тогда я удалюсь. Видимо, это у меня нет внутренней культуры и воспитания. Спасибо, что просветили. Да мы-то здесь об этом только от Вас, Ирина,и узнаем.... Но идти на другой форум,дабы убедиться в истинности Ваших слов,вот,честное слово - нет никакого желания!И я думаю,что не только у меня. Отсюда реальное недоумение : ЗАЧЕМ писать ЗДЕСЬ о том, что происходит ТАМ? Вот я,честное слово - не понимаю: Ира, зачем грязь оттуда тащить сюда?
Динара: Galina Cats пишет: я не просто присутствовала. я на ней работала. с Мебиусом. А, ну да точно работали с Мебеусом! Не по этой ли причине ваша кошка выиграла бест первого дня, а на второй была дисквалифицирована другим экспертом? Вспомните какой скандал был на второй день и вытавка чуть не сорвалась! В каком состоянии был господин Ч. на бесте, он бедный "от радости" чуть со сцены не упал! И как Цаплина его прикрывала, расказывая всем, что он устал! Galina Cats пишет: а вам, собственно, какая разница, указан владелец кота или не указан? Кот живет у очень приятной девушки, но принадлежит Черниченко.
Galina Cats: Вопрос выходит за рамки темы, в которой был задан, но я отвечу Динара пишет: А, ну да точно работали с Мебеусом! Не по этой ли причине ваша кошка выиграла бест первого дня, а на второй была дисквалифицирована другим экспертом? Вы обвиняете А. Мебиуса, генерального секретаря WCF, и Т. Чернову, второго вице-президента WCF, в неквалифицированном судействе и сговоре? Да, на этой выставке была моя кошка, британка-кастратка Harita La-puch. Кошка, ставшая ВОВ 1, мне не принадлежит. Ко мне обратилась владелица данной кошки с просьбой помочь ей показать животных на бэсте, так как номинировано у нее было трое животных (две из них – кошки одной группы шерсти), на монопородке и WCF-ринге. Я не выбирала животное, а взяла то, которое мне дали в руки возле сцены. Полюшка Звезда Курил, KBL fs (по каталогу № 116, вл. Войт М.), на второй день была отсужена экспертом, получила оценку, дисквалифицирована не была. По правилам WCF стюард не только имеет право показывать животных на экспертизе, рингах, монопородных шоу и бэстах, он ОБЯЗАН это делать. Примерно в 30 процентах случаев показа чужих животных они занимали достаточно высокие места. На разных выставках, при разном экспертском составе. Что говорит, во-первых, о качестве представляемых животных, во вторых, о наличии у меня достаточных знаний, умений и опыта для правильного показа животных разных пород. Динара пишет: Вспомните какой скандал был на второй день и выставка чуть не сорвалась! Скандала не было, была попытка его раздуть Динара пишет: В каком состоянии был господин Ч. на бесте, он бедный "от радости" чуть со сцены не упал! Он что, по углам валялся, песни пел, к людям приставал? В выставочно-деловом центре краевой администрации, в котором проходят выставки клуба, своя служба безопасности, которая нетрезвых удаляет из помещения без уведомления оргкомитета выставки либо согласования с ним этого действия. Динара пишет: Кот живет у очень приятной девушки, но принадлежит Черниченко. и по этому вопросу вы не обладаете полной информацией. PS. учитывая уровень экспертов и их должности в системе WCF, клубу не сошли бы с рук те нарушения, которые вы пытаетесь ему приписать
Elektra: Galina Cats пишет: Скандала не было, была попытка его раздуть Galina Cats пишет: Он что, по углам валялся, песни пел, к людям приставал? Кошки тут не причём. И мне всегда обидно за братьев наших меньших, когда ими бросаться начинают, благо кошкам всё равно. Если человек не симпатичен поступки осуждаем и возмущаемся. Если наоборот, то теже самые поступки не замечаем и оправдываем. Galina Cats пишет: Вы обвиняете А. Мебиуса, генерального секретаря WCF, и Т. Чернову, второго вице-президента WCF, в неквалифицированном судействе и сговоре? О как! Кто обвиняет, зачем обвиняеют , где про сговор написано? Но если вам нужен скандальчик на эту тему, то слова подобраны верно.. Динара пишет: ваша кошка выиграла бест первого дня, а на второй была дисквалифицирована другим экспертом? Афигеть какие разные взгляды у экспертов.. на одно животное, на одной выставке? ( Не про судей, не про кошечку, про превратности судьбы...) Galina Cats пишет: и по этому вопросу вы не обладаете полной информацией. А как это доказать? не представив обществу полную информацию? К сожалению без доказательств, ваши слова тоже "об просто потрындеть..."
Galina Cats: Elektra пишет: А как это доказать? не представив обществу полную информацию? простите, а почему я что-то должна доказывать? и вы так надергали цитаты, что суть моего ответа извратили полностью. вы снисходительно относитесь к автору темы, написавшей немало бездоказательных обвинений, и так рьяно требуете их от меня. спросите у Динары, на кого оформлен трансфер Обеликса. если она его видела. а также попросите ее предъявить доказательства того, в чем она меня обвинила.
Elektra: Galina Cats спасибо что так быстро ответили. Вы правы я сделала именно так как вы прокомментировали, а разве вы не так поступаете по отношению к другим? Меня совсем не волнует и не возмущает любая информация, которую здесь публикуют. Я скорее обращаю внимание на интонации. Я воспользовалась вашей интонацией и вам не понравилось... Galina Cats пишет: простите, а почему я что-то должна доказывать? И здесь Вы правы. Вы ничего не должны доказывать, и никто не должен. Видите как всё просто...
Elektra: Galina Cats пишет: вы снисходительно относитесь к автору темы, "Снисходительно", это не то слово, если Вы имеете ввиду моё отношении к автору этой темы. Я считаю что Ирина права. Прва в главном. Нельзя отбирать кошечку из семьи в которой её любят, тем более, что расплатились за неё уже не один раз. И для того чтобы так считать мне доказательства не нужны.
Мелия: Galina Cats пишет: спросите у Динары, на кого оформлен трансфер Обеликса. если она его видела А трансфер вообще то есть? Просто на самом деле забавно, что у всех животных, перечисленных в теме выставки, указаны владельцы и только у Обеликса указан заводчик (без владельца), хотя на сайте питомника "Достояние Сибири" владельцем Обеликса указана Абрамова И. Интересно, а кто реально оплачивал участие Обеликса в выставке (заводчик или кто-то) и у кого в данный момент находятся его оценочные листы и дипломы? Если оплачивал кто-то, а дипломы сейчас на руках у заводчика, то шикарно живет заводчик. Система продолжает работать дальше... Барбариска пишет: реальное недоумение : ЗАЧЕМ писать ЗДЕСЬ о том, что происходит ТАМ? Лена, вообще-то последнее возобновление темы началось с того, что Ирина опубликовала полученное на ее адрес письмо от председателя ... клуба со всеми использованными оскорбительными выражениями. Я считаю, что правильно сделала. Сибирское сообщество должно знать своих героев. А то почитаешь некоторые темы, все такие белые и пушистые, а здесь некоторые очень даже хорошо раскрыли свое истинное лицо.
Женевьева: Elektra пишет: Я считаю что Ирина права. Прва в главном. Нельзя отбирать кошечку из семьи в которой её любят, тем более, что расплатились за неё уже не один раз. Значит, главное - это то, что нельзя забирать кошку по суду из семьи, где ее любят? А чего ж Ларису Цаплину не пожалела? Мелия пишет: Лена, вообще-то последнее возобновление темы началось с того, что Ирина опубликовала полученное на ее адрес письмо от председателя ... клуба со всеми использованными оскорбительными выражениями. Ну и ответила бы как Черниченко на "Купи себе мозги" - "Ох....ть", а не прикидывалась бедной овечкой. Зубки-то волчьи есть. Прячь - не прячь - их уже видели.
Elektra: Женевьева пишет: Значит, главное - это то, что нельзя забирать кошку по суду из семьи, где ее любят? Да. Главное нельзя забирать кошечку из семьи где её любят и хорошо живётся. Суд не при чём. Кошечку из дома хочет забрать Ччеловек.... Женевьева пишет: А чего ж Ларису Цаплину не пожалела? Танюша!!!! Ларисе то Цаплиной, наша жалость не нужна, а если нужна, то увы, в мирные будни, я жалею детей, стариков и братьев наших меньших, остальные сами могут ответить, за то что говорят и делают...
Zenda: Не хотела больше уже писать, так как многим не нравится "грязь" о которой я пишу. Ну что ж делать, раз я "вляпалась"...Куда от нее денешься. Каждый видит в теме то, что хочет и делает свои выводы. Все люди разные и у всех свое видение ситуации. Кому не нравится это читать, не заходите, не читайте. Но ради этой фразы, подтверждающей мои догадки, думаю, стоило эту "грязь" выложить в тему. Динара пишет: Кот живет у очень приятной девушки, но принадлежит Черниченко. Если это правда, то что же получается. Я потеряла 108 тыс рублей + судебные расходы + .... Цаплина получила кота без документов на содержание и потеряла репутацию Один Черниченко в накладе не остался - получил 108 тысяч руб + своего кота отдал на содержание. Репутацию он не терял, так как она уже была к моменту начала истории потерянной, по этому поводу он не сильно расстроился. Как же так получилось, Лариса Владимировна, что мы с вами обе обманутые этим человеком и оказались по разные стороны "баррикад"? Вы надеетесь, что Ч. вам когда-нибудь отдаст документы на кота? Кормит обещаниями, что он выиграет дело? А вы для него стараетесь, продолжаете участвовать в этом... Мелия пишет: на сайте питомника "Достояние Сибири" владельцем Обеликса указана Абрамова И. Ирина Абрамова, к которой я привезла в Красноярск Обеликса и которая должна была стать его хозяйкой, в начале этой истории перестала писать на форуме и размещать его фото. Владельцем должна была стать Цаплина. Я подозреваю, что Ирина Абрамова вернула кота Цаплиной, когда все это закрутилось. Но это мое мнение, возможно, что это не так...
Женевьева: Elektra пишет: Танюша!!!! Ларисе то Цаплиной, наша жалость не нужна, а если нужна, то увы, в мирные будни, я жалею детей, стариков и братьев наших меньших, остальные сами могут ответить, за то что говорят и делают... А Самойлова к какой категории относится - дети, старики, братья наши меньшие или та, которая не может ответить за то, что говорит и делает? А что касается "подозревать и предполагать" - это всегда легче, чем спросить.
Elektra: Женевьева пишет: А Самойлова к какой категории относится - дети, старики, братья наши меньшие или та, которая не может ответить за то, что говорит и делает? А с чего это тебе пришло в голову что кто-то здесь жалеет Ирину Самойлову? Кошку Зенду, жалеют, а Ира Самойлова сама отвечает за свою связь с Черниченко, и заметь не только отвечает, ещё платит... Женевьева пишет: А что касается "подозревать и предполагать" - это всегда легче, чем спросить. подозревать и предполагать, не очень-то и легко, потому что зыбко. Что касается спросить, это легче лёгкого, спрашивай сколько влезет. Но лучше быть уверенным и убеждённым.
Zenda: Женевьева пишет: А что касается "подозревать и предполагать" - это всегда легче, чем спросить. Вы в упор не видите, что я спрашиваю и спрашиваю, а мне не отвечают? Поэтому приходится предполагать и подозревать.
Zenda: Статья на "Курсе дела": http://kursdela.biz/articles/?ID=27228#postform
beerrat: Просто дурдом... Такое ощущение, что тяжба просто ведется только как PR компания. И закончится только после естественной смерти оспариваемого животного (лет через 15...)
Zenda: beerrat пишет: Просто дурдом... Такое ощущение, что тяжба просто ведется только как PR компания. И закончится только после естественной смерти оспариваемого животного (лет через 15...) Это PR компания для всех покупателей животных, чтобы расписки брали с продавца в получении денег. Мало ли на какого неадекватного заводчика можно напороться...
beerrat: Zenda Я не приобретателя кошки имел ввиду, а только продавца, с "оценкой" (???) животного в 108 тыров.... Такое ощущение, что воскрешенного саблезубого тигра из парка Юрского периода продавал, а не сибирскую кошку....
Zenda: beerrat Меня уже тут обвиняли, что это я пиарюсь, вынося грязь на всеобщее обозрение. Так вот не забирает черниченко от приставов эти "поганые" 108 тыщ только по одной причине, что если заберет, что дальше то ему делать..все закончится и пиар его закончится..а тут, можно еще мозх повыносить судьям, прокурорам, приставам, полиции..Он все жалобы строчит во все инстанции..в Генеральную прокуратуру уже написал
beerrat: Zenda Не буду "за всю Дерибасовскую" говорить, но мои впечатления от всей этой истории я давно написал. Изначально продавец оставил "ловушку" для покупателя, который в неё и "попал", рассчитывая на "нормальность" и общечеловеческую практику и порядочность, не учитывая, что "после подписания документов, все устные договоренности теряют юридическую силу". И теперь продавца не волнует результат, его интересует "сам процесс" (цель - ничто, средства - всё). Вообще, чем больше тут это муссируют, тем интересней продавцу. Вроде как движуха и PR вокруг него...
Zenda: beerrat пишет: Вообще, чем больше тут это муссируют, тем интересней продавцу. Вроде как движуха и PR вокруг него.. Дак как не писать, закончится со мной этот суд, другой покупатель попадет в его "ловушку". Тоже ведь не вариант.
Женевьева: Zenda пишет: Так вот не забирает черниченко от приставов эти "поганые" 108 тыщ только по одной причине, что если заберет, что дальше то ему делать..все закончится и пиар его закончится..а тут, можно еще мозх повыносить судьям, прокурорам, приставам, полиции..Он все жалобы строчит во все инстанции..в Генеральную прокуратуру уже написал Поганые - это те, что Вы перечислили? Это Черниченко сказал, что ему надо или опять предположение? В Генеральную прокуратуру что написал-то? И вообще, в чем причина Вашей активности в теме? Очередную статейку повесить? Zenda пишет: Это PR компания для всех покупателей животных, чтобы расписки брали с продавца в получении денег. Мало ли на какого неадекватного заводчика можно напороться... Котят своих продаете али дарите? И если продаете, то расписки даете?
Zenda: Женевьева пишет: Котят своих продаете али дарите? И если продаете, то расписки даете? Если дарю - договор дарения, если продаю - контракт или договор-купли-продажи. пс. все остальные ваши вопросы - в игнор.
Женевьева: Zenda пишет: пс. все остальные ваши вопросы - в игнор. А что ж такое? Хотите, чтобы я ответила на них цитатами из статьи?
beerrat: Для не повторения подобного, я бы на данном сайте (или других ресурсах) разместил бы некую "памятку", в которой бы написал об основных моментах в договорах, на которые необходимо обращать особое внимание. И если есть некие отклонения от рекомендаций, то просто отказываться от заключения договора. А в данном случае, когда целая куча сообщений, и "не всякая птица долетит до середины Днепра", то и "другой покупатель может попасть в подобную ситуацию....
Женевьева: beerrat пишет: другой покупатель может попасть в подобную ситуацию.... Если захочет "поиметь" заводчика.
Zenda: beerrat пишет: А в данном случае, когда целая куча сообщений, и "не всякая птица долетит до середины Днепра", то и "другой покупатель может попасть в подобную ситуацию.... Соглашусь в этом. Я подумаю, как и где написать кратко и внятно эту историю. По данному форуму, ну что ж поделать, уже скоро годовщину судебной тяжбы отмечать будем. Поэтому все так размазалось. пс. Женевьева, может вам на Майдан сходить флагом помахать? Там было больше пользы от вас.
Женевьева: Zenda пишет: Там было больше пользы от вас. На Майдане было больше пользы от меня? Но я там не была. "Бы" надо было поставить. От волнения заговариваетесь, однако.
Valerka: Женевьева пишет: Если захочет "поиметь" заводчика. Женевьева Вот я читала все темы этой истории. Правда местами по диагонали из-за нехватки времени. Но по диагонали я читала в основном пространные посты ни о чем. Там где была хоть какая то информация их я читала внимательно. Пыталась приватно обсуждать ее с двумя людьми. Один из которых даже был невольно втянут в эту ситуацию но, в общем то ни на чьей стороне. Другой явно не на стороне Зенды. Читала все Ваши загадочные наезды на Зенду и множество вопросов. И, может я активно туплю, может Вы владеете какой то эксклюзивной информацией. Но, я так и не поняла до сих пор каким образом Зенда поимела своего заводчика. При этом многие знают что я в России в разведение практически не продаю. (за 11,5 лет только 3 девочки проданы в России (Белоруси, Украине) в разведение и ни одного мальчика). И я уже писала что Зенда никогда бы не купила у меня котенка в совладение. Не потому что она плохая. А потому что я бы сразу поняла что она быстро захочет самостоятельности. И я всегда жестко контролировала продажу котят, т.е. только сама их продавала, которые рождались у моих очень редких совладельцев. Т.е. по всем параметрам я должна быть на стороне Сергея и Ко. Но, тем не менее я до сих пор так и не поняла каким образом Зенда кинула своего заводчика? В чем ее кидалово? Очень прошу Вас Женевьева объяснить мне это. Желательно в личку. Возможно там Вы перестанете говорить загадками.
Zenda: Женевьева пишет: "Бы" надо было поставить. От волнения заговариваетесь, однако. А вы фантазируете, однако. Мне волноваться то уже нечего. Пусть волнуется тот, кто кашу эту заварил
Zenda: Valerka пишет: Но, тем не менее я до сих пор так и не поняла каким образом Зенда кинула своего заводчика? В чем ее кидалово? Очень прошу Вас Женевьева объяснить мне это. Желательно в личку. Возможно там Вы перестанете говорить загадками. Очень прошу! Пожалуйста, открыто на форуме! Я тоже хочу знать! И с доказательствами! Потому как на сегодняшний день у меня есть только фраза из протокола заседания от 6 мая где он говорит суду, что ему стало известно от кого то (ФИО не уточняется), что я вдруг решила кошку и котят у него украсть..
Zenda: Valerka пишет: И я уже писала что Зенда никогда бы не купила у меня котенка в совладение. Не потому что она плохая. А потому что я бы сразу поняла что она быстро захочет самостоятельности. Я уже писала ранее, возможно Вы пропустили. Мне не нужна была самостоятельность изначально. Я и не хотела ее и не планировала сама заниматься. Вот когда поняла, что заводчик нас "кинул", обманул, когда хамил на каждом шагу, тогда и появилось это желание в ответ. Заняться самой, потому как затянуло. Если бы попался мне нормальный и адекватный заводчик, который бы радовался и благодарил за то, что время и деньги трачу на рекламу его питомника и выставки его животного, возможно, и мыслей бы таких не возникло. А тут..Не делай добра получается..
Женевьева: Zenda пишет: Пожалуйста, открыто на форуме! Я тоже хочу знать! Ирина, спросите об этом у Черниченко. Сколько раз я просила Вас - поговорите, отбросьте обиду. Вы спрашиваете на этом форуме. У меня. Полагая, что я "рупор Черниченко". Но это не так. Я не смогу Вам ответить за него. На этом форуме Черниченко Вам не ответит. А где ответит - я не знаю. На Красноярском, в письмах по е-майлу, при личной встрече за бутылкой "кваса".... НЕ ЗНАЮ. Вы хотите получить ответы - найдите способ это сделать. Но это будет не на форуме. За несколько месяцев темы, надеюсь, все уже это поняли.
Zenda: Женевьева Бог с Вами, какие письма? Какая бутылка кваса? Вы о чем? Вам написать, что он мне говорит при тех мимолетных встречах у приставов или в суде? С КЕМ разговаривать? Вы пишете неоднократно, что я его кинула. Значит Вам, что-то известно, что не известно мне и другим. Напишите ЧТО Вам известно! КАК я его кинула? Права Валерия, Вы говорите загадками.
Женевьева: Zenda пишет: Если бы попался мне нормальный и адекватный заводчик, который бы радовался и благодарил за то, что время и деньги трачу на рекламу его питомника и выставки его животного, возможно, и мыслей бы таких не возникло. Ирина, ну зачем Вы так? А рассказы про заломы - это тоже пиар питомника? Усиленные поиски ХЦМ тоже? А сейчас что происходит? Мстя заводчику от совладельца? Вот уж ведь действительно - не делай добра, не получишь зла.
Zenda: Женевьева пишет: А рассказы про заломы - это тоже пиар питомника? Я впервые об этом сказала на суде, когда он подал иск. До этого момента я молчала. Про ХСМ. Это Он первый написал на своем форуме. Я молчала. И молчу до сих пор. Или вы считаете обследовать свое животное - преступление? Что сейчас происходит? Информирую о событиях судебного процесса, который еще продолжается.
Elektra: beerrat пишет: "другой покупатель может попасть в подобную ситуацию.... Женевьева пишет: Если захочет "поиметь" заводчика. Valerka пишет: я до сих пор так и не поняла каким образом Зенда кинула своего заводчика? В чем ее кидалово? Согласна я тоже до сих пор не поняла, поэтому. Таня, ответь не Зенде , а нам. Не за Черниченко, а за себя Сама написала про "поиметь заводчика". Ты ведь это написала имея в виду Zenda ? Что касается статьи, статья проблему отсутствия законов по интересующей теме, обозначила. Журналист поведал, что суд своё постановление по заявленному вынес. Черниченко за бабло боролся, экспертизу оплачивал, теперь баки брать брать не хочет. Вопрос: "Зачем на оценочную экспертизу тратился?" ( по мнению журналиста мутная экспертиза) Ответ: раньше нужны были бабки, а теперь важнее, чтобы не забыли, и МЕСТЬ. Слепая МЕСТЬ! Ведь у Zenda как-то не смотря ни на что, и жизнь спокойная с удовольствием и с котятами, хорошие кстати детки получились, перспективы. А у него что? "антон голый" и ненависть.
Valerka: Zenda пишет: Мне не нужна была самостоятельность изначально. Я и не хотела ее и не планировала сама заниматься. Ваше изначальное желание иметь у Вас дома родословную на кошку и стало бы для меня причиной не продать Вам кошку в совладение. Ни один из моих очень редких совладельцев НИКОГДА не имел родословную на животное до стерилизации-кастрации этого животного. (вру, одно исключение есть, :) но там как то сразу возникло полное доверие к людям и они ни разу меня не подвели на протяжении уже нескольких лет. Но и они получили родословную не сразу, все же, но до кастрации-стерилизации животного). Только разница между мной и Сергеем в том что я сразу это говорю людям, до передачи им животного. Еще даже до личного контакта, а по телефону и в переписке. Я очень подробно объясняю этот момент почему не дам родословную. И когда дам. А Сергей, как я поняла, Вам ее пообещал дать сразу либо Вы просто плохо проговорили этот момент в общении до передачи кошки. Я же зная что это очень важный момент, потому что изначально практически все хотят иметь родословную сразу, обязательно это обговриваю и добиваюсь того чтобы человек это понял однозначно без всяких если. Т.е. мне кажется все Ваши разногласия начались именно тогда и именно потому что вопрос когда Вы получите родословную не был обговорен достаточно подробно. И каждый это понял по своему. А вот почему это было не обговорено как следует до передачи кошки, это вопрос интересный. И вот это полностью на совести заводчика кошки. Либо он это сделал намеренно, не объяснил это Вам, либо посчитал это не важным. В любом случае то что каждый из Вас понял по разному у кого будут документы на кошку и до какого момента. Это только вина заводчика. Либо Вы врете изначально и Вы все поняли так же как и Ваш заводчик, про родословную. Но за несколько дней что у Вас прожила кошка передумали и решили что родословную хотите сразу. Вообщем, на мой взгляд вот основная отправная точка Вашего конфликта.
Женевьева: Zenda пишет: Про ХСМ. Это Он первый написал на своем форуме. Я молчала. И молчу до сих пор. Или вы считаете обследовать свое животное - преступление? Нет. А чего молчите до сих пор? Похвастались бы результатом обследования, если все в порядке. Elektra пишет: Ведь у Zenda как-то не смотря ни на что, и жизнь спокойная с удовольствием и с котятами, хорошие кстати детки получились, перспективы. А у него что? "антон голый" и ненависть. Лен, у тебя такое вИдение, потому что ты сидишь на страничке у Самойловой, а не у Черниченко.
beerrat: Не очень вдаваясь в подробности.... Elektra ...за бабло боролся, экспертизу оплачивал... Я работаю в компании, в штате которой есть отдел оценки. Осуществляем работы по оценке всего (от атомного ледокола до стоимости бизнеса крупных компаний...). Стоимости оценки животного (кошки) - тысяч 5 (НДС не будет предусмотрен, т.к. заказчик физ.лицо). Причина такой низкой стоимости услуги - на рынке масса аналогов, поэтому найти сопоставимые "образцы" (проще говоря - кошки) не составит большого труда. Простите, это я так... к слову... Тут явно не в деньгах делах. Это нечто совсем иное...
Elektra: Танюша, мне для того чтобы увидеть причину, не надо сидеть у кого-то на страничке. Живу давно, опыт опять же кой-какой. Черниченко себе при продаже люфт оставил, а когда рыбка с крючка сорвалась, люфтом попытался воспользоваться. Время потратил, суды организовал, доказывал надрывался, угрожал и оскорблял, не помог ему люфт-гешефт, воспользоваться не удалось. Ну не управлять ему миром, даже частичкой его малой, не управлять. Сердце надрывает, упирается, а ты помогаешь. Публикуешь всё, кто чего пёр когда ругался, нападал да защищался. Суд уже всё доказал, виновность Зенда, за котёнка она при покупке не заплатила, обязал ответчика деньги выплатить. Ответчики деньги выплатили. В СМИ об этом написали. Что спокойно-то не живётся? Это спасибо, что подороге не помер никто доказывая и выясняя.
Zenda: Valerka пишет: Либо Вы врете изначально и Вы все поняли так же как и Ваш заводчик, про родословную. Но за несколько дней что у Вас прожила кошка передумали и решили что родословную хотите сразу. Изначально, при покупке, то есть 29 ноября 2010 г. было оговорено, что на кошку будет родословная и договор купли-продажи, где все условия и будут прописаны. Перед выставкой 18 декабря 2010, когда кошка уже у меня жила, в телефонном разговоре, он сообщил, что родословная останется у него, как гарантия, типа он не доверяет. Хорошо, раз так. Тогда договор купли-продажи, пожалуйста. Он сказал, ты что мне не веришь? Устного слова достаточно. То есть, посидел несколько дней, подумал и решил, что если родословную не отдавать, то и зачем вообще договор, время тратить на его составление. На суде он говорит (это есть на видео), что если бы мне нужен был договор, то почему я сама не составила. Это я должна была договор составлять оказывается. Почему я это только на суде узнала? В телефонном разговоре 11 августа 2011 мой муж просит договор, а не родословную. А если учесть, что 4 декабря Зенда переехала к нам. А 6 декабря он оформляет сертификат на Зенду в CFA только на свое имя, что он владелец.Причем за мои деньги. Мне сообщает, что оформит в CFA на меня. Это как понимать? Я понимаю, он все запланировал. Вот расписку не взяла, что от меня 25 тыщ получил, это да..И суда бы сейчас этого не было.
beerrat: Коллеги... Может быть Вы, используя свой опыт, составили бы некую "памятку для чайников", на что надо обращать внимание и т.д. при приобретении животного? Я сам был в неком "афиге" (ну не сталкивался никогда), когда, приехав за Ясной, узнал, что необходимо подписывать договор и т.д. Другое дело, когда я договор "пробежал глазами", то понял, что он не имеет никакого значения (та редакция, которую я читал и подписывал). Правда я и не рассчитывал на выставки и т.д., а Кошка бралась в качестве домашней любимицы (каковой и является... , за что я очень благодарен её бывшей хозяйке). И родословная меня не интересовала. Как вы понимаете, у меня был совсем другой случай...
Elektra: beerrat пишет: Я работаю в компании, в штате которой есть отдел оценки. Осуществляем работы по оценке всего (от атомного ледокола до стоимости бизнеса крупных компаний...). Стоимости оценки животного (кошки) - тысяч 5 (НДС не будет предусмотрен, т.к. заказчик физ.лицо). Спасибоbeerrat Видишь профи говорит, а ведь выплатили - то немало, 108 000 рябчиков. Поэтому переживания Zenda понятны. это ведь к ней мордашка прицепилась.
Zenda: beerrat Если бы Вы видели эту оценку! Там целый фундаментальный труд! Твердая обложка, хорошая бумага, все прошито, целая книга. Мне кажется ее изготовление стоило намного более 5000 руб.
Zenda: Elektra пишет: Видишь профи говорит, а ведь выплатели - то немало, 108 000 рябчиков. Поэтому переживания Zenda понятны. Я не за деньги переживаю.. За справедливость..Где она?
Женевьева: Zenda пишет: Я не за деньги переживаю.. За справедливость..Где она? Какая она? Опишите. Может потом легче будет ответить на вопрос: "где она?"
Zenda: Женевьева пишет: Какая она? Опишите. Может потом легче будет ответить на вопрос: "где она?" Это вопрос риторический, он не требует ответа.
Valerka: Zenda пишет: Изначально, при покупке, то есть 29 ноября 2010 г. было оговорено, что на кошку будет родословная и договор купли-продажи, где все условия и будут прописаны. Перед выставкой 18 декабря 2010, когда кошка уже у меня жила, в телефонном разговоре, он сообщил, что родословная останется у него, как гарантия, типа он не доверяет. Ну если это правда то был изначальный обман заводчика. Он кашу заварил. Он и виноват изначально. Все остальное следствие его первого обмана. Видимо очень хотелось пристроить кошку за 25 000 руб. любыми средствами. Поэтому пообещал все что хотите лишь бы взяли. А дальше... решил что справится и сделает как ему удобно. И справлялся немало лет. Только не понял что чем жеще закручивать пружину тем больнее она потом ударит разжавшись. Там похоже был только кнут без пряников. А нужны были пряники и еще бы несколько лет мирно жили. Так что на месте Ирины очень многие гораздо раньше и действительно задумали бы кинуть такого заводчика. Ирина еще долго терпела. Виноват только и исключительно Сергей. Начальная ложь в таком серьезном деле у кого будет родушка повлекла за собой всю дальнейшую цепь событий. Мораль-не врите, так легче жить. Ну или не врите в серьезных вопросах. Ирина, но я думаю Вы сейчас поняли почему я бы кошку Вам не продала? Потому что я бы и не обещала и не дала Вам родословую. А если бы Вы настаивали то это и было бы для меня главным сигналом что Вы захотите уйти и, возможно с не кастрированной кошкой. Вот потому не продала бы.
Женевьева: Zenda пишет: Это вопрос риторический, он не требует ответа. А, ну да. Хочу справедливости, но не знаю какая она.
Zenda: Valerka пишет: Ирина, но я думаю Вы сейчас поняли почему я бы кошку Вам не продала? Потому что я бы и не обещала и не дала Вам родословую. А если бы Вы настаивали то это и было бы для меня главным сигналом что Вы захотите уйти и, возможно с не кастрированной кошкой. Вот потому не продала бы. Валерия, в том то и дело, что тогда я была почти новичок и знала, что при покупке животного в разведение должна выдаваться родословная и договор. Я готова была пойти под крыло какого-нибудь питомника. Хотела купить красивое животное, походить по выставкам, ну котятки родятся в раз году, понянчиться. Этого мне было достаточно... То, что многие руководители питомников держат родословные у себя,а не отдают своим членам, я узнала уже после того, как мне он озвучил, что родословная останется у него. Я поузнавала, что да, есть такая практика. Хотя тогда многие меня предупреждали, как ты могла у черниченко кошку без родухи купить! Вообщем, во что мне это выльется я не представляла тогда. То, что оставив у себя родуху, он пойдет по ней регистрировать кошку на себя во всех системах....Что вообще ТАКОЕ возможно, я не предполагала. И тогда не придала значения факту, что он оставил у себя родуху. Я понимаю, что все опытные заводчики страхуются, страшно доверить новичку плоды своего многолетнего труда. Но, зачем врать, обманывать и "кидать" новичка? Почему не выдать договор, где все прописать? Зачем регистрировать на себя животное? Это был заранее продуманный обман. Теперь я стала умнее и никогда не куплю животное без родословной и без трансфера, где будет четко написано, что я владелец.
Zenda: Женевьева пишет: А, ну да. Хочу справедливости, но не знаю какая она. В отличие от вас, я знаю какая она, и поэтому для меня ответов на данный вопрос не требуется
Elektra: http://fadr.msu.ru/rin/uprava/spravedl_fed.htm Это про справедливость, кому интересно. А Ирина Zenda , по ходу справляется. И многому научилась.
Valerka: Zenda пишет: То, что оставив у себя родуху, он пойдет по ней регистрировать кошку на себя во всех системах....Что вообще ТАКОЕ возможно, я не предполагала. Ну это вообще то логично. Если родословная ВЦФ на руках у заводчика то и в других системах он должен регить кошку либо только на себя, либо на себя и Вас как совладельца если такое возможно в системе. Иначе в чем смысл то родушку у себя удерживать? Другое дело что делать это надо было не на Ваши деньги а на свои. И, возможно затраты на выставки делить пополам.... На самом то деле четких правил то нет. Как два человека договорятся так и будет. Только они должны именно договорится. А не так что один это самое совладение представляет себе одним образом. Другой совсем другим. Конфликта не избежать. Коллективных то питомников у нас немало. И надо сказать что взаимоотношения членов питомника с руководителем везде различны. Везде свои внутренние правила и исключения. Но, важно то чтобы люди умели договариваться. Важно чтобы эти взаимоотношения устраивали обе стороны. Игра в одни ворота никогда до добра не доводила. Я знаю питомники где и родушки на руках у членов практически сразу. И отпускают спокойно и без скандалов и с не кастрированными животными Везде по своему. Самое главное взаимопонимание. Возможно в таком бы питомнике Вы Ирина прекрасно бы ужились и никогда не ушли бы. Но моим совладельцем Вы бы никогда не стали. Просто мое представление о совладении и Ваше очень разное даже сейчас. Но это не значит что мы плохие или хорошие. Мы разные. И это нормально. Каждый ищет человека который подходит ему. Вы нашли не Вашего человека. Я о Сергее. Но, он такой человек с которым я думаю не уживется ни один совладелец, если он не перестанет врать, везде видеть заговоры, и смирится наконец с тем что ну не крутится мир вокруг него. Корону то хоть иногда с башки снимать надо.
Alokazia: Valerka пишет: Но, он такой человек с которым я думаю не уживется ни один совладелец, если он не перестанет врать, везде видеть заговоры А заговоры очень удобны когда ну ооочень хочется кинуть А кидать они привыкши уже, потому, что раз-два-три прокатило и ничего не было за это, да и группа поддержки таких же кидателей-заговорщиков греет. Женевьева, не хожу на страничку Черниченко, но стало интересно ... что же там такое? Никак всё котятами торгует от нерасплаченной вязки?
Женевьева: Alokazia пишет: Никак всё котятами торгует от нерасплаченной вязки? От какой?
Alokazia: От той самой А у него оказывается их много? Кошмар какой Я то ему все простила, понимаю, что денюжков мало, а работать болезный не могёт ...
Женевьева: Alokazia пишет: От той самой От Казачки с Вереском?
Alokazia: Таня, ты меня пугаешь ... есть ещё? Или он мне за вязку заплатил, а я не помню
Alokazia: Я теперь буду как женщина определенной национальности отвечать вопросом на вопрос Думаю диалог в таком ключе очень мил сторонникам нашего борца во всех судах Мира.
Zenda: Valerka пишет: Ну это вообще то логично. Если родословная ВЦФ на руках у заводчика то и в других системах он должен регить кошку либо только на себя, либо на себя и Вас как совладельца если такое возможно в системе. Иначе в чем смысл то родушку у себя удерживать? Другое дело что делать это надо было не на Ваши деньги а на свои. И, возможно затраты на выставки делить пополам.... Валерия, я не вижу никакой логики из ваших слов. Мы не были совладельцами. Совладение подразумевает какие-то совместные расходы. Ни копейки он не компенсировал и не вложил в Зенду с тех пор, как она вышла за порог его дома. По вашим словам получается, что теперь любой руководитель питомника, оставив у себя родословную ВЦФ может за спиной регить животных только на себя, которые куплены у них и живут у новых владельцев? И это нормальная практика? Это развод и обман. Да, я знаю, что не все отдают родословные, но чтобы потом регистрировать по ней животных, купленных у них...
Valerka: Все просто и очень логично. Родословная ВЦФ означает регистрацию животного в ВЦФ. Но на ней редко пишут имя владельца, обычно только заводчик. Поэтому родословную оставляют у себя. В ТИКА и СФА регистрируют на конкретного человека. Именно он владелец кошки. Если родушка ВЦФ у Сергея а Регистрация в СФА на Ваше имя то вы можете спокойно в любой момент помахать Сергею ручкой наплевав на родуху ВЦФ. Регистрация в СФА дает Вам право совершенно официально вязать кошку и официально регистрировать котят от нее в этой системе и продавать как полноправный владелец. Т Выставлять кошку в этой системе. Вы можете прекрасно так жить. А Сегей можетсколко угодно доказывать что кошка его. Его она будет в системе ВЦФ. Ваша в системе СФА. Поэтому если владелец питомника хочет иметь полный контроль над кошкой живущей у совладельца и котятами от нее то он не только должен не дать родушку ВЦФ но и в СФА и ТИКА и любой другой системе регить кошку либо только на свое имя. Либо на свое и Ваше если система это допускает.
полная версия страницы