Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 8)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495 Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182 Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738 Часть 7 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000186-000-0-0-1380134862
ENatali5: Держитесь, Ирина! И да поможет Вам бог! А про оценщика очень дельная мысль.
Elektra: Спасибо, Ира, хорошо что ещё не конец... и есть надежда... С трудом я бы может и простилась с какой-то из своих кошек, но Электра и Тони? Если бы решение суда было ОТДАТЬ, однозначно, какой бы ни была сумма выплаты назначенная взамен животного, ни Электру ни Тони я бы не отдала. Утешает, что при теперешнем положении с зарплатами в нашей стране, крупную сумму, суд разбивает на много-много частей, и выплачивать их можно долгое время корректируя, сумму выплат в зависимости от зарплаты и состояния здоровья.. Жаль, посреди огромного мира мы, по идее должны стать союзниками, потому что нас, любителей сибирской породы, так мало на этом свете, а мы умудряемся в капле стать врагами...
Zenda: ENatali5 Elektra Спасибо! Ему не нужна кошка, ему нужны деньги, наша машина, квартира и т.д. Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания.
amozhev: Zenda пишет: Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания. Прям интересно узнать, за что такие суммы он взять намерен???
Zenda: amozhev пишет: Прям интересно узнать, за что такие суммы он взять намерен??? Я предполагаю, что столько "бабла" он хотел бы "срубить" с кошки Зенды.. (выражаюсь его языком, извините за сленг)
Барбариска: Zenda пишет: Теперь он готовит иск на 2, 5 миллиона. Это он мне крикнул после последнего заседания Мужчине явно в жизни больше нечем заняться. Бедняга!
Zenda: Барбариска пишет: Мужчине явно в жизни больше нечем заняться. Бедняга! Чем же еще заниматься неработающему взрослому человеку мужского пола в 40 лет, как не сутяжничеством...
Невская Тайна: Знаете, если бы дело касалось моей семьи, моего здоровья и спокойствия, я бы кошку вернула. Можете кидаться помидорами. И тапками. А здесь да, дело может и принципиальное, но стОит ли оно потраченных сил, нервов, здоровья, денег, времени, отнятого у родных людей и подаренного этому человеку? Не убьет же он кошку. Ну, если она кастрирована, ему придется ее пристроить в добрые ручки. Если нет - будет рожать, а "заводчик" барыжить котятами. Ну и пусть! Может быть плюнуть на это дело и сэкономить эти деньги для семьи? Съездить на них отдохнуть на теплое море. И забыть всю эту историю. (И забить на нее). Я обожаю своих кошек. Но у меня есть еще и мои родные люди - муж, дочь, внучка, родители. Если бы речь шла о моем здоровье и о времени, которое суды и подобная история отнимали бы у меня от общения с моими близкими - отдала бы любую кошку. Но я, зараза, хитрая же. Я бы сделала все, чтобы найти где-нить в приюте похожую, чип бы вытащила из своей и в приютскую засунула. Пусть потом попробует доказать, что это не та :-))
Zenda: Невская Тайна Если Вы думаете, что возврат кошки остановит все и он успокоится, то Вы глубоко ошибаетесь. Я писала выше, что Черниченко кошка не нужна! Ему нужны только ДЕНЬГИ! Зенда для него способ выколачивания из нас денег. Отдача кошки не гарантирует того, что не последуют с его стороны новые иски..На что? Придумает, фантазия у него изощренная.
Elektra: Можно отстаивать свои права, можно спорить и обращаться к суду. Два человека считают, что они правы, отчего ж не обратиться в суд, если в среде своих коллег авторитеты отсутствуют и больше не к кому обратиться. Решение этой задачи интересно всем кто занимается сибирской породой, тем более тем кто только задумал стать заводчиком. Иногда без совладения, обойтись трудно в данном случае без чего-то другого, но слово я не подберу, Дорогие коллеги, имеющие долгий опыт разведения, пожалуйста помогите определиться, как эту ситуацию грамотно зафиксировать в договоре одним словом, это не совладение, это не аренда, человек в этой ситуации ни владельцем ни заводчиком не становиться, кто он и что это? Уточняю: заводчик отдаёт перспективное племенное животное котёнком, чтобы под его руководством животное вырастили, за ним ухаживали, показывали его, производили потомство, отвечали за здоровье и жизнь животного, никогда не принимали никаких самостоятельных решений и чтобы заводчик в любое время имел право забрать его ( это животное) обратно себе. Как это называется в профессиональном племенном разведении одним словом? Если кто-то брал животное на таких условиях, покажите пожалуйста пример договора.
vinni: Elektra поверьте, если человек ....... то никакой договор Вам не поможет. Есть просто люди определенных категорий. Есть те - кому можно себя доверить (мне повезло, и у меня такие есть), а есть категория, которым и мешок с навозом не отдашь.
КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: vinni пишет: Elektra поверьте, если человек ....... то никакой договор Вам не поможет. Есть просто люди определенных категорий. Есть те - кому можно себя доверить (мне повезло, и у меня такие есть), а есть категория, которым и мешок с навозом не отдашь. В яблочко! По поводу формулировки в договоре, мне кроме договора ренты ничего в голову не приходит... Можно наверное это понятие применить, вроде бы новый владелец уже собственник, но в то же время без письменного согласия предыдущего собственника шагу ступить не может - собственность с обременением. Подписать можно любой договор, но вот будут ли стороны выполнять его условия... тут как пальцем в потолок...
Elektra: vinni, КОШАЧЬЯ_ЛАПКА Про человека, я согласна, хорошо когда на пути встречаются добрые и порядочные люди. Но люди в разных обстоятельствах поступают по разному, и что самое главное имеют на это право... Поэтому я бы предпочла быть подготовленной к разным ситуациям, чтобы не удивляться, и что самое главное, дать уверенность людям приобретающим у меня животное в том, что никакие непонятные для них и для меня ситуации в перспективе возникнуть не могут. Всё прозрачно и ясно, впереди спокойная жизнь с красивыми животными. Нужен договор! Человек который приобретает животное в питомнике должен получить удовлетворение и хорошее настроение, а заводчик несёт за это ответственность и не омрачает дальнейшую жизнь, ни свою ни чужую.
Elektra: Абсолютная рента — это реализация права собственника недвижимости при сдаче ее в аренду или предоставлении в пользование. - Какие ограничения заключает в себе свидетельство на право собственности с обременением? В случае, если в Свидетельстве о регистрации права собственности стоит отметка о наличии обременения на объект недвижимости, то это означает, что существуют ограничения на совершение сделок с данным объектом. Собственник не вправе продать, поменять, подарить имущество без снятия обременения или без согласования с залогодержателем, т.е. отчуждение объекта недвижимости невозможно. Необходимо смотреть документ-основание, в котором указана причина возникновения данного обременения. Все ограничения заносятся в Единый государственный реестр прав (ЕГРП). Эти понятия связаны с недвижимостью, но если заменить недвижимость на животное, то всё равно нужен документ иначе это филькина грамота... В случае передачи животного на таких условиях заводчик в первую очередь должен быть заинтересован в составлении договора и в том что этот договор понятен, иначе основываясь на чём он сможет в любое время вернуть животное без споров и сопротивления.
Elektra: Есть люди, которым договоры не нужны, они живут по понятиям и у них есть свои методы воздействия в случае не выполнения договора, неважно устного или письменного. Но нам, не владеющим этими методами нужно заключать письменные договоры хотя бы в случае когда они являются не очень простыми. Потому непонятна ситуация при которой опытный заводчик, зная об уникальности животного передаваемого в чужие руки, ранее незнакомого ему человека, считает неважным заключение договора обеспечивающего его, заводчика, планы и покой.
amozhev: Невская Тайна Отдать ему кошку, значит признать, что он прав, рано или поздно, но признать! А это развяжет ему руки и кто знает, какие дальше иски потекут в суды города Ч. Лично я бы, билась до последнего, да нервы, да время, но свою правоту бы доказала. А еще у Ирины были или есть котята о т Зенды и Хомы, они по суду принадлежат ей. Я бы на ее месте, пригодных для разведения, давно сертифицировала бы и оставила себе для дальнейшей работы, у нее есть кошка из Финляндии, от Зенды есть кот, прекрасные могли бы получиться детки!
Zenda: amozhev пишет: от Зенды есть кот Татьяна, у меня есть кот НЕ от Зенды.. amozhev пишет: А еще у Ирины были или есть котята о т Зенды и Хомы, они по суду принадлежат ей. Это я и пытаюсь объяснить Цаплиной Л.В., но она понимать этого не хочет...
Барбариска: Zenda пишет: Это я и пытаюсь объяснить Цаплиной Л.В., но она понимать этого не хочет... В конце- концов, это ее проблемы, что она не принимает во внимание решение суда. По решению суда это теперь Ваша собственность и Вы можете,как выше уже говорилось, даже сертифицировать этих котят и использовать их в разведении. Хотя,я считаю, что используя решение суда можно обратиться в одну из фелинологических организаций с просьбой урегулировать вопрос о выдаче Родословных котятам,тем более,что Родословные известны. Пусть они будет заверены не Клубом, а организацией,в конце-концов. Пусть они пройдут актировку еще раз .Пусть на них экперты посмотрят .Существуют же международные базы племенных животных в конце-концов. (Когда я продала своего котенка в Швецию как племенного кота в один из питомников и под него кошку - в этой Швеции по международным базам прошерстили их родословные от первого до последнего колена и сообщили мне потом то,чего я и знать не знала...) Нужно же находить выходы из подобных положений,нужно же вырабатывать какую-то стратегию в подобных вопросах. Иначе зачем эти организации нужны? На мой взгляд, Вы все делаете правильно - нельзя создавать неправильных прецедентов -от этого могут потом пострадать другие люди. Лично для меня сейчас абсолютно ясно, что: Не работающий нигде здоровенный 40-летний мужчина с неполным средним образованием имеет в жизни финансовые проблемы, которые хочет решить за Ваш счет. Иначе давным-давно бы предложил Вам обмен кошки (присужденной ему судом ,на одного из ее котят, которые по решению суда признаны Вашей собственностью) Ну что тут можно сказать. Просто желаю Вам сил и выстоять Вам , хрупкой, нежной женщине, самозабвенно любящей кошек( не только за прибыль, которую они приносят, но и за их душу)в этой борьбе против мощного грубого мужика ,для которого кошки -лишь способ наживы -поэтому они им так любимы...
Алеша: Zenda пишет: ...она понимать этого не хочет... Вам, конечно, виднее, но я осмелюсь предположить: Лариса Владимировна просто уже запуталась, какими бумажками стоило бы сопровождать котят на основании судебного решения исключительно про их хвосты и головы, когда "племпрограмма" с такой скоростью меняется...
Барбариска: Elektra пишет: Какие ограничения заключает в себе свидетельство на право собственности с обременением? В случае, если в Свидетельстве о регистрации права собственности стоит отметка о наличии обременения на объект недвижимости, то это означает, что существуют ограничения на совершение сделок с данным объектом. Собственник не вправе продать, поменять, подарить имущество без снятия обременения или без согласования с залогодержателем, т.е. отчуждение объекта недвижимости невозможно. Необходимо смотреть документ-основание, в котором указана причина возникновения данного обременения. Все ограничения заносятся в Единый государственный реестр прав (ЕГРП). Эти понятия связаны с недвижимостью, но если заменить недвижимость на животное, то всё равно нужен документ иначе это филькина грамота... В случае передачи животного на таких условиях заводчик в первую очередь должен быть заинтересован в составлении договора и в том что этот договор понятен, иначе основываясь на чём он сможет в любое время вернуть животное без споров и сопротивления ( Ну ,только обманом вернуть, или кастрировать - как недавно произошло между двумя московскими питомниками...) Потому непонятна ситуация при которой опытный заводчик, зная об уникальности животного передаваемого в чужие руки, ранее незнакомого ему человека, считает неважным заключение договора обеспечивающего его, заводчика, планы и покой. Лена, абсолютно согласна! +100! !