Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 7)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218 Часть 3 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000164-000-0-0-1364818351 Часть 4 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000169-000-0-0-1365186495 Часть 5 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000170-000-0-0-1368310182 Часть 6 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000173-000-0-0-1374755738
Зайка-кёрл: А вот еще одна статеечка http://www.kursdela.biz/articles/?ID=19717 Конфликт из-за породистой кошки не только выявил пробелы в законодательстве, но и привлек внимание к довольно закрытому и почти полностью теневому бизнесу на животных 02:0529 Июля 2013 Автор: Анна Подшивалова Конфликт из-за породистой кошки не только выявил пробелы в законодательстве, но и привлек внимание к довольно закрытому и почти полностью теневому бизнесу на животных Делить права владельцам породистой кошки и владельцу челябинского питомника пришлось в суде. На прошлой неделе в Челябинске завершился очередной этап необычного процесса, предметом которого стало породистое животное – кошка сибирской породы. Истец – владелец челябинского питомника «Сибирское княжество», потребовал вернуть себе кошку, которую в декабре 2010 передал челябинской супружеской паре Денису и Ирине. Требование было обосновано тем, что по его словам, животное передавалась на особых условиях – право собственности на котенка якобы оставалось за ним, как впрочем и право решать вопросы по организации вязки животного и распределять приплод. Также истец утверждал, что согласно устной договоренности, хозяева обязаны были вернуть ему животное по первому требованию и обосновывал свои права тем, что спустя три года после передачи у него на руках по-прежнему оставалась родословная кошки. Ответчики, в свою очередь, показали, что документы на животное хозяин питомника не передал им в момент сделки, ссылаясь на поломку принтера. Что в момент передачи заводчик получил за животное оговоренную сумму в 25 тыс. руб. И что сама сделка не была оформлена документально. Собственно, претензии у заводчика возникали уже тогда, когда животное из домашнего любимца превратилась в выгодную, и что важно, возвратную инвестицию. За три года хозяева кошки несколько раз за свой счет выставляли ее на выставках, рекламируя не только питомца, но и сам питомник. Более того, для участия в подобных мероприятиях в клинике известного челябинского защитника животных Карена Даллакяна кошке был вживлен электронный чип, в котором было указано имя владельца – Ирины. Впоследствии, в судебном разбирательстве сам Даллакян показал, что сделано это было с согласия заводчика. Так или иначе, к моменту первой вязки титулованное животное ценилось довольно высоко. И когда в феврале 2013 г. Ирина и Денис получили от кошки уже второе потомство, истец обратился в Калининский районный суд Челябинска с иском об истребовании кошки и котят. В первой инстанции требования истца удовлетворили полностью, обязав ответчиков передать и животное и четырех котят заводчику. Однако, областной суд решение изменил и обязал ответчиков передать истцу только кошку. Котятами же ответчикам разрешено пользоваться по их усмотрению, поскольку в соответствии с положениями статьи 136 ГК РФ, поступления, полученные в результате использования имущества (плоды, продукция, доходы), принадлежат лицу, использующему это имущество на законном основании. И в том и в другом случае судьи руководствовались в первую очередь статьей 139 ГК РФ, которая фактически уравнивает животных с прочими видами имущества. И логика их вполне понятна – особых норм права, регулирующих вопросы, связанные с имуществом одушевленным, в ГК просто нет. Да и судебные дела по подобным спорам в России крайне редки – вряд ли обзор практики сможет выявить более десятка таких процессов за последние десятилетия. Между тем, судя по решению челябинского суда, логика которого напоминает логику кота Матроскина из знаменитого мультфильма, необходимость подобных норм давно назрела. Ведь продажа и разведение породистых кошек давно превратились в бизнес. Причем, судя по обстоятельствам, озвученным в ходе судебного разбирательства, бизнес почти полностью теневой, и при этом весьма доходный и высокорентабельный. В последнем убеждают результаты судебной оценки стоимости «кошки раздора» и ее потомства – согласно заключению оценщика, нанятого истцом, рыночная стоимость спорной кошки составила 108,5 тыс. рублей, каждого из котят - 50 тыс. 375 рублей. Ну что? Собираем все чеки и ждем "контрольной закупки" от налоговой инспекции?
Valerka: Да уж, не зря я про придавленные мозги написала. Сергей свинью сейчас подсовывает всем заводчикам и себе в первую очередь.
onixgloria: Сибирячка на другом форуме: "По поводу Сашиного (Koleso) поста. Мы только вчера разговаривали с Ларисой про сибирских заводчиков. Еще лет 5-7 тому назад сибирский прайд был очень сплоченным и в подавляющем большинстве порядочным. Заводчики монотонно шли к намеченной цели, поколение за поколением нарабатывая и закрепляя нужные породные показатели, в основном всегда в ущерб материальной выгоде. Да, были разногласия, но я не помню ни одного конфликта - все решалось исключительно с пользой для породы. О каких-либо договорах и речи не было - никому даже в голову не могло прийти, что кто-то может нарушить договоренность (как в старые времена - купеческое слово). Расчеты производились годами (в зависимости от вида) и никто не сомневался, что расчет будет произведен! Нынешнее поколение заводчиков ничем не отличается от любых современных российских предпринимателей - надо моментально вернуть потраченные деньги, пусть даже путем продажи некачественной продукции. О каком-то развити часто не идет даже речи. Да, тема про Хлопунова (как, кстати, и эта) стали отличными лакмусовыми бумажками - ху ис ху." Наталья, не нужно выдавать желаемое за действительное. Если Вам не встречалось неисполнение договоренностей лет 5-7 назад, то это еще не значит, что такого не было. Звучит красиво про споченность, порядочность, дружную ходьбу к намеченной цели, однако, все это сказки. Если бы так было, мы бы имели побольше линий в породе. Конечно, чем более известной и востребованной становится порода, тем больше приходит людей желающих получить деньги. Конфликты и проблемы случались всегда, но пойти в суд и разбираться на уровне "кошка=имущество" - вот такое действительно впервые. Если бы Сергей хотел добро породе сделать, может, они договорились бы...но нет, только "я, моё", его главный страх - Ирина все заполонит котятами этих кровей за 5 тысяч, как же тогда он будет их дорого продавать. Много ли Сергей оставил тут в России котят для племенного разведения, менялся племенным материалом, что-то выводил? Чем в основном он хвастается? Дорогими продажами заграницу, а не суперскими племенными животными, костяком породы, который он мог бы пополнить. Для породы важно не то, чтобы отдельные малочисленные крови дорого бы продавались, а чтобы было с чем работать, чтобы численность породы при хорошем типе была бы достаточно велика. Да хватает уже этих кровей (и не только Россити, Оникс Глория и Сибарис, но и Князь Сибирский Царская родня - все есть в других питомниках). Довольно уже этой паранойи. За этим Неуловимым Джо (Черниченко) тоже никто не гонится.
Elektra: Valerka пишет: Сергей свинью сейчас подсовывает всем заводчикам и себе в первую очередь. Не так уж всё и страшно, Это всего лишь СМИ, не очень резвая темка - "Теневой бизнес в кошачьем мире" - это слёзы, особенно сибирские. А вот, Сергей - подкладыватель свиней... в кошачьем мире! Весело За рамки домашних животных не выходим.... Можно и посмеяться. Выдержка из школьного сочинения: "Плюшкин навалил у себя в углу целую кучу и каждый день туда подкладывал."
Зайка-кёрл: onixgloria пишет: Если бы Сергей хотел добро породе сделать, может, они договорились бы...но нет, только "я, моё", его главный страх - Ирина все заполонит котятами этих кровей за 5 тысяч, как же тогда он будет их дорого продавать. Много ли Сергей оставил тут в России котят для племенного разведения, менялся племенным материалом, что-то выводил? Чем в основном он хвастается? Дорогими продажами заграницу, а не суперскими племенными животными, костяком породы, который он мог бы пополнить. Вот то то и оно. Где-то было написано, что он себе котенка хотел оставить? Нет. Было только написано, что уже найдены покупатели на котят. Где? Наверное опять в загранице. Вот фиг я кому продам что-то реально суперское, редкое по кровям, интересное для работы. И вязками меняемся, и кошами/кошками. Нормальному заводчику и подарить не жалко. Ибо знаешь, что ценить будут.
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Не так уж всё и страшно, Это всего лишь СМИ, не очень резвая темка "Не страшно" до поры до времени. Мало того, что кошек надо напоить-накормит-г... выгрести. Денег на основной работе заработать, чтобы было на что корм-мясо-напик купить, на выставки съездить. Так еще заморачиваться собиранием чеков и походов в налоговую с отчетами. А спать когда? А на личную жизнь время? Да и енете посидеть-книжку почитать... Эххх...
Зайка-кёрл: Посмотрела сюжет на 5-ом канале. Улыбнули слова Черниченко про "денежный мешок" - так он назвал Зенду. И что котят от этой кошки "ждут во всем мире" (почему нет смайлика "застрелиться"?)
Zenda: Зайка-кёрл пишет: Посмотрела сюжет на 5-ом канале. Улыбнули слова Черниченко про "денежный мешок" - так он назвал Зенду. И что котят от этой кошки "ждут во всем мире" (почему нет смайлика "застрелиться"?) Что же домой не пустил журналистов? Показал бы всем как содержатся животные стоимостью по 108 тыщ... Зенда для того денежный мешок, кто уже котят напродавал за бугор.. непонятно только кто же эти желающие, этих несчастных скандальных котят приобрести..
Jelena: Зайка-кёрл пишет: Я понимаю заводчиков-иностранцев, которые в основной своей массе не выставляют покупных животных. Зачем им это?.. В кинологии - взятой нами за образец - аккурат то же самое: dilya пишет: Какая слава?! Они покупают у нас собак в питомник с отличными кровями. Выставят пару раз для оценки и все. Мотивируют: "А зачем я буду расскручивать чужую приставку"А потом на этих собаках строят свое поголовье и уже со своей приставкой нам продают. А мы потом, как оглашенные, этих собак по Европе возим и типа звездим. Но только тут уже мы расскручивем их.
Zenda: http://www.5-tv.ru/news/73488/ Вот теперь все и сложилось. Сам Черниченко это подтвердил. Как котята родились, он им уже и покупателей нашел за границей за большие деньги, а может и заранее уже бронировали.. Вот и побежал в суд котят с кошкой отсуживать... И для кого же Зенда "денежный мешок"?...
sfn46: Чтобы разобраться зашла на Красноярский форум. Как на помойке побывала. Никаких обсуждений, одни оскорбления... и это люди, называющие себя заводчиками. Посмотрела передачу на 5 канале. Кошка- денежный мешок! Это надо же до такого додуматься! И это человек, считающий себя всемирно известным заводчиком!
oxi: Так у нас в стране свобода, каждый может себя считать кем угодно. Вопрос в другом - кем его считают окружающие. Думаю, через пару-тройку лет мы будем смотреть продолжение сериала, но с несколько другим актерским составом - в главной роли уже будут г-жа Цаплина и иже с нею. Ну и г-н Черниченко, разумеется, бессменно.
Irbis: sfn46 1. Регистрация на форуме: *** 1.4. При регистрации на форуме пользователь должен предоставить действующий адрес электронной почты. 1.5. Если Вы не проявляете активность на форуме в течение длительного времени или Ваш профиль не заполнен, Ваша учетная запись может быть удалена.
Zenda: Кстати, вот нашла статеечку.. Черниченко вместе с оценочной конторой решил поспорить по поводу цен Авторитетный аналитический журнал "Курс дела" еще 4 мая 2013 г. опубликовал исследование по поводу стоимости породистых кошек в Челябинской области.. Опоздал ты Черниченко)) http://www.kursdela.biz/articles/?ID=17567 Что то не наблюдаю я в этом списке сибиряков стоимостью за 108 тыщ.. да и за 25 тоже
Angelur: Зайка-кёрл пишет: Цаплина тут на форуме пишет, что ей ничего не должны. Подложный договор указывает другое. Черниченко хочет оттяпать все. Не жирно ли будет? А то, что он ен расплатился за вязку с Катей Чубасовой - оно как? Чего Вы ему такой вопрос не зададите? Какая все таки забавная история. За вязку заплачено не рассчитанным котенком, Зенда повязана котом от не рассчитанной вязки, но какие то права качаем по полной. Прямо водевиль. Вот жизнь закручивает сюжет, театральные сценаристы нервно курят за углом...
Барбариска: Посмотрела сюжет нашего питерского 5-го канала http://www.5-tv.ru/news/73488/ и могу сказать только одно: самое умное и благородное,что может сделать сейчас Сергей Черниченко - это предложить Ирине обменять Зенду (которую ему присудил суд) на одного из котят (которых суд присудил Ирине). Разумеется, что сия сделка должна быть оформлена официально... Понятно же,что забирать Зенду у Ирины - это "жестокое обращение с животным",которое привыкло к хозяевам, и к дому...Интересно,что бы сказали на это организации по защите животных,зоопсихологи и т.п.? Ведь к ним вроде пока никто не обращался.... А отдать котенка на его выбор Ирина предлагала Сергею с самого начала...Стоило ли Сергею всю эту кашу заваривать ради весьма сомнительного выигрыша? Ведь заявленную Сергеем стоимость Зенды легко опротестовать... P. S. А если все-таки получится доказать,что за Зенду была передана сумма в 25000 рублей(то есть кошка была куплена), то Сергей по закону тогда может и без Зенды ,и без котенка остаться. Про репутацию я даже уже и не говорю... Так что "худой мир лучше доброй ссоры"... и лучше всегда договариваться по-хорошему, чем судиться....
Женевьева: В общем-то соглашусь. Но немножко бы уточнила. Барбариска пишет: Понятно же,что забирать Зенду у Ирины - это "жестокое обращение с животным",которое привыкло к хозяевам, и к дому. Но сейчас Зенда живет не у хозяев, и не дома. А то, что животное стрессует в большом коллективе и отдавать его в большой коллектив (в питомник) .... да, жестоко, на мой взгляд. Барбариска пишет: Стоило ли Сергею всю эту кашу заваривать ради весьма сомнительного выигрыша? Выигрыш не обязательно деньги. Ирина просила скорее определиться с выбором алимента, чтобы пристроить остальных до 1 июня, не сидеть, как с прошлым пометом до 8 месяцев.... Барбариска пишет: Сергей по закону тогда может и без Зенды ,и без котенка остаться. По закону - да. Барбариска пишет: Про репутацию я даже уже и не говорю... Посмотрим, кто как выйдет из конфликта.
Зайка-кёрл: oxi пишет: Думаю, через пару-тройку лет мы будем смотреть продолжение сериала, но с несколько другим актерским составом - в главной роли уже будут г-жа Цаплина и иже с нею. Ну и г-н Черниченко, разумеется, бессменно. А пока сами на грабли не наступят, то и не поймут. Щас же все так красиво - котенка дал, котят дорого продавать помогает. Где-то там Золотая Середина писала, что за такую цену, как Черниченко им помог котят продать, они никогда не продавали... В следующем сериале я, слава те господи, буду уже в роли зрителя с попкорном. Что меня очень и очень радует.
Elektra: Барбариска пишет: что может сделать сейчас Сергей Черниченко - это предложить Ирине обменять Зенду (которую ему присудил суд) на одного из котят (которых суд присудил Ирине). Да, такое разрешение было бы для всех хорошим исходом. Слишком уж затянулся этот конфликт. Участие в нем никого не украсило и никому не доставило удовольствие. А теперь уже при любом исходе, цель которую преследовал истец, недостижима... Следующий суд примет во внимание результаты встречной экспертизы и запись телефонных переговоров ( разговор между истцом и ответчиком, вокруг суммы в 25 000 р за котёнка) и даже если суд назначит или кошка или 25 000 р, может ещё вычтет из этой суммы деньги потраченные на выставки и питание, в любом случае в результате получается не та сумма вокруг которой нужно ломать копья... Да ещё могут навалять организации которая предоставила результаты предыдущей экспертизы...
Zenda: Elektra пишет: Да, такое разрешение было бы для всех хорошим исходом. Слишком уж затянулся этот конфликт. Вы считаете такое возможно? В суде Черниченко кричал, что дойдет и до Гаагского суда..(Этим очень посмешил судей ) так что планы у него наполеоновские
полная версия страницы