Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 3)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619 Часть 2 - http://siberians.forum24.ru/?1-3-0-00000162-000-0-0-1364486218
Valerka: ОК. Моя версия не годится. Но все же в чем причина конфликта мне так и неясно до сих пор. И может быть кто-то все же повесит этот единственный договор о вязке.
Alokazia: Valerka пишет: И до сих пор так и не поняла причем тут Обелиск. Туплю наверное. http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-180-0 Сообщение: 756 Зенда пишет - Вот цитата из договора о покупке Обеликса СК, который я отвезла вместе с Зендой на вязку. Вот тот пункт по оплате Обеликса. ставлю цитату: цитата: 3. Оплата 3.1. Оплатой за приобретение Покупателем кота по настоящему Договору является предоставление для вязки кота - Хома Сибарис (питомник «Достояние Сибири») с кошкой Зенда Сибирское Княжество (владелец Черниченко С.М.). 3.2. Оплата считается произведенной после предоставления Покупателем ветеринарной справки с описанием ультразвукового исследования (УЗИ) о наличие беременности кошки – Зенда Сибирское Княжество. 3.3. Кот передается Покупателю после предоставления Продавцу документа, согласно п. 3.2. с одновременной передачей Продавцу кошки Зенда Сибирское Княжество. 3.3. Дополнительные условия расчета. Расходы по транспортировке кошки Зенда Сибирское Княжество к месту вязки в г. Красноярск и обратно берет на себя Продавец. Расходы по транспортировке кота к месту жительства берет на себя Покупатель.
Valerka: Ну тогда с питомником Сибирское Княжество давно рассчитались если обелиск уже в Красноярске. Тогда мне непонятно что Лариса Цаплина хочет от Ирины и почему считает что вязка с Хомой не расплачена У Ирины сейчас обязательство только перед Кашпи. Но он как я понимаю почему то вместо котенка второго выбора захотел вдруг весь помет. Что вообщем еудивительно зная Сергея. Лариса Цаплина почему Вы считаете что с Ваши питомником не расплатились за вязку. Обелиск не в Красноярске? И объясните мне кто-то вот этот пункт, пожалуйста. Раз 5 перечитала и ничего не поняла. Alokazia пишет: 3.3. Кот передается Покупателю после предоставления Продавцу документа, согласно п. 3.2. с одновременной передачей Продавцу кошки Зенда Сибирское Княжество.
Zenda: Valerka пишет: цитата: 3.3. Кот передается Покупателю после предоставления Продавцу документа, согласно п. 3.2. с одновременной передачей Продавцу кошки Зенда Сибирское Княжество. справка УЗИ (п. 3.2.) Я передала Обеликса, мне отдали справку УЗИ с результатом беременности, я забрала Зенду домой..
Jelena: Здесь справка - как фотография у Мартина Валенвика. Там оплата - "по факту вязки", т.е. неважно, будут котята или нет, главное, что кот свою работу сделал - повязал. В данном договоре оплата - по факту беременности. Если кошка родила мертворожденный помет или вообще выкинула - проблемы ее хозяев.
AlexRezn: Valerka пишет: Ну тогда с питомником Сибирское Княжество давно рассчитались если обелиск уже в Красноярске. Вот это я и имел ввиду, когда говорил про двух котят за вязку! Т.е. Обелиск был привезён в СК, а плюс к тому котёнок второго выбора обещан Черниченко. Так?
Zarevna: Zenda, Ирина, очень прошу Вас ответить, может ли Сегей Черниченко выкупить у Вас остальных 3-х котят этого помёта и если да, то за какую сумму!
Zenda: Zarevna Кастратами по 20 т.р., потому что эту цену я ставила на котенка-кастрата в России..Хотя я бы предпочла сама искать для кастратов новых владельцев.
Zarevna: А если назвать разумную цену за некастратов, но с учётом того, что котята как бы безпаспортные...
Барбариска: Zenda пишет: Zarevna Кастратами по 20 т.р., потому что эту цену я ставила на котенка-кастрата в России..Хотя я бы предпочла сама искать для кастратов новых владельцев. А не кастратами?
Женевьева: Valerka пишет: Но он как я понимаю почему то вместо котенка второго выбора захотел вдруг весь помет. Вопрос, конечно, интересный - ПОЧЕМУ? Ирина пишет, что конфликт начался с письма Кашпи. Ответ либо не знает, либо знает, но не хочет говорить. (Лена, Электра, видишь, ответа всегда только два - ДА или НЕТ). Valerka пишет: Лариса Цаплина почему Вы считаете что с Ваши питомником не расплатились за вязку. Обратимся к первоисточнику. Ира , а как же произойдёт расчёт за вязку с котом ? Расчет за вязку с котом ведь не произведен? Ирина должна котенка второго выбора ЧЕРНИЧЕНКО за ВЯЗКУ С КОТОМ.
Женевьева: AlexRezn пишет: Вот это я и имел ввиду, когда говорил про двух котят за вязку! Т.е. Обелиск был привезён в СК, а плюс к тому котёнок второго выбора обещан Черниченко. Нет. Обеликс - котенок Черниченко и привезен в ДС.
Женевьева: Jelena пишет: В данном договоре оплата - по факту беременности. Если кошка родила мертворожденный помет или вообще выкинула - проблемы ее хозяев. Так это всегда так. Ответственность за беременную кошь и котят несет владелец кошки. Если хозяин кота хочет пойти навстречу хозяину кошки, он сделает повторную вязку. Не захочет - не обязан.
Zarevna: Ирина, Вы купили Зенду у Черниченко за 25 тысяч рублей потентную,но без родословной. Мне кажется , что будет неэтично требовать сумму превышающую ту, которую Вы платили сами. Итак , бедете ли Вы готовы продать 3-х оставшихся котят за 75 тысяч рублей ( 3х25'000) Мне также кажется, что оплату кастрации Зенды тоже должен перенять Черниченко.
Jelena: Женевьева пишет: Расчет за вязку с котом ведь не произведен? Ирина должна котенка второго выбора ЧЕРНИЧЕНКО за ВЯЗКУ С КОТОМ. Я бы не назвала это расчетом за вязку с котом - вязка расчитана, питомники между собой рассчитались. Ну представьте - Вы повязали кошку котом питомника, живущим у совладельцев. Отдали за вязку котенка какого-то выбора по договору. Все. Вязка расчитана. Этого котенка оставят в питомнике, а владельцам вяжущего кота выплатят оговоренную заранее денежную сумму (или привезут молочного поросенка - если была такая договоренность). Хотя может случиться, что не выплатят - но хозяин кошки к этому не имеет никакого отношения, он об этом теоретически и знать-то не должен. И уж точно он не будет наводить там порядок... Поэтому здесь имеет место другой договор - между Zenda и Кашпи - к примеру, договор мены (Обеликс в обмен на котенка).
Барбариска: Zarevna пишет: . Мне кажется , что будет неэтично требовать сумму превышающую ту, которую Вы платили сами. Анна,почему неэтично? Она отдает алиментного котенка и этим рассчитывается. Остальных котят она может продавать за любую цену (теоретически). Неэтичным может быть только одно: Если одним людям она предложит купить котят по одной цене, а для Черниченко,если он захочет выкупить помет - озвучит завышенную. Вот это, действительно, будет неэтично....
Гелена: Барбариска пишет: Если одним людям она предложит купить котят по одной цене, а для Черниченко озвучит завышенную. Вот это, действительно, будет неэтично.... Тогда скажите, кто будет мерилом стоимости котят, чтобы все было этично?
Барбариска: Гелена пишет: Тогда скажите, кто будет мерилом стоимости котят, чтобы все было этично? Гелена,если я скажу - весь форум рухнет от хохота....
Jelena: Женевьева пишет: Так это всегда так Нет, это не всегда так - в случае, когда вязка за котенка (и иная компенсация не оговорена), хозяева кота в подобном случае ничего не получат. А если даже оговорена, но родятся больные котята - или заболеют - или будут суперпэтами - получат ненужного им заморыша. Поэтому вариант вязки за котенка - но за котенка, уже имеющегося в наличии, которого можно оценить - очень разумный и выгодный для хозяев кота вариант.
ВИД: Полагаю, там есть Лидерский котенок, за него и борьба...
Зайка-кёрл: Valerka пишет: Но все же в чем причина конфликта мне так и неясно до сих пор. А некому не ясно... Что там перещелкнуло в мозгах у Сергея науке не известно. Извините, что без цитат. Времени не хватает... Щас передых между каталогом и деланьем протоколов сделала... Вопрос о то, кому принадлежит Зенда не стоял потом, что до письма Сергея к Ирине никто и не говорил, что Зенда Ирине не принадлежит. Выкупить да, хотели... Наверное посмотрел на фото котят и жаба задавила такую кошку кострить... Не знаю. Предполагать можно что угодно. К Ларисе Цаплиной. Вы на своем форуме и не отрицаете, что Ваш питомник хотят "кинуть" с расплатой. Вот потому к Вам и вопросы. По поводу Вашей "порядочности" - как Вы пишите в одном из своих постов я уже давно усомнилась. Несколько лет назад Вы пообещали, а потом упорно говорили, что купили девочкам кота-керла. Дальше продолжать? То, что получится, если Вы не будете поддерживать Сергея, думаю Вы уже поняли... Поэтому и пытаетесьюлить, чтобы не вашим, ни нашим... Вот честно, вроде взрослый человек, а ведете себя, как ребенок... Ну да Ваша совесть есть Ваша совесть... Хочется получить только ответ на один вопрос - Вам Ирина должна что-нибудь за вязку или нет? Или он такой сложный? Кошка по закону принадлежит Ирине. Котята тоже. Без документов. Поэтому Ирина и может решать, куда они будут проданы кастратами. В ведение Сергея только племенное использование котят и кошки. А учитывая, как продавались прошлые котята, думаю Ирине и проще будет продать все кастратами. В курсе договоренностей многие люди у нас в городе. Я не могу всего писать... По объективным причинам. Будет суд - будут свидетели. Не думаю, что Сергей найдет кого-то из кошатников, кто будет лжесвидетельствовать. Valerka, у них нет клуба, куда бы они смогли прийти актировать котят. Питомник Сергея состоит в ТИКЕ. Мне не нужны в клубе люди, которые не рассчитываются за вязку, пытаются поссорить меня с другими людьми, пьют со мной "квас", а за спиной льют на меня грязь... Жаль, что я поздно об этом узнала... Да, к Ирине это как к человеку не относится. Но актировка ЭТИХ котят у меня в клубе не возможно. И, сомневаюсь, что какой-нибудь еще клуб у нас в городе сактирует этих котят. Ну может только а-ля "птичий рынок", которому вообще пофиг кого актировать...
Зайка-кёрл: Zarevna пишет: А если назвать разумную цену за некастратов, но с учётом того, что котята как бы безпаспортные... ЭЭЭ? Это как? Чтобы их потом ушлые люди могли сертифицировать и размножать?
Zarevna: Ну не знаю, девочки... Давайте вспомним: "какою мерою судите, такой и будут судить вас..." Потом, мне кажется это было бы разумным выходом... Отдала бы Ирина сразу всех котят в 3 месяца за , скажем прямо , приличные деньги для Челябинска- примерно 850 $ за котёнка, никакой мороки с устройством и никаких расходов по дальнейшему содержанию и кастрации. Можно конечно упереться рогом ради мести или чтобы досадить... Но стоит ли это того? Но скажу по чести, на месте Черниченко я не стала бы забирать котят за более высокую стоимость. И именно потому, что Зенда была оценена также. Но это только моё личное мнение
Женевьева: Jelena пишет: Нет, это не всегда так - в случае, когда вязка за котенка (и иная компенсация не оговорена), хозяева кота в подобном случае ничего не получат. Почему не оговорено? Там идет денежный эквивалент цены котенка. Jelena пишет: А если даже оговорена, но родятся больные котята - или заболеют - или будут суперпэтами - получат ненужного им заморыша. Если больные или заболеют - это вина владельца кошки. Если суперэтами - ну и продадут как пэта. Но ДС ведь получил уже котенка, не суперпэта. Дальше уже проблемы Кашпи, чтобы котята, из которых он будет выбирать котенка, родились здоровыми и желательно не суперпэтами. От неправильного содержания беременной и неправильного выращивания молодняка.
Зайка-кёрл: ВИД пишет: Полагаю, там есть Лидерский котенок, за него и борьба... Да нету никакой борьбы. Пусть выбирают любого котенка. Ирина же писала об этом. И понятие ЛУЧШИЙ часто для каждого заводчика-владельца СВОЙ. Для кого-то лучший это тот, которого дороже продать можно. А для кого-то это котенок с интересным потенциалом для работы... Все относительно...
Zarevna: Зайка-кёрл пишет: ЭЭЭ? Это как? Чтобы их потом ушлые люди могли сертифицировать и размножать? Нет, но что то говорит мне, что такой ушлый и пробивной парень как Сергей Черниченко сможет добиться актировки этого помёта. У меня сложилось это мнение после чтения " мемуаров" . Во всяком случае можно дать ему шанс попробовать...
Женевьева: Zarevna пишет: Нет, но что то говорит мне, что такой ушлый и пробивной парень как Сергей Черниченко сможет добиться актировки этого помёта Товарищи, про актировку помета я говорила только в привязке "когда выбирать".
МАСЯ: Zarevna пишет: Zenda, Ирина, очень прошу Вас ответить, может ли Сегей Черниченко выкупить у Вас остальных 3-х котят этого помёта и если да, то за какую сумму! Вы хотите купить этих котят по цене кастратов в России, а потом получить родословную и......
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: И понятие ЛУЧШИЙ часто для каждого заводчика-владельца СВОЙ. Для кого-то лучший это тот, которого дороже продать можно. А для кого-то это котенок с интересным потенциалом для работы... Все относительно... Исключительно на мой взгляд Из всего вышесказанного следует,что самым этичным в данной ситуации со стороны Ирины будет: 1.Продать Черниченко весь помет Зенды по стоимости 3-х некастрированных котят (так как четвертого она ему должна как алиментного),поскольку он является племенным правообладателем. 2. Как только Зенда выкормит котят, кастрировать Зенду. И жить себе спокойно. Со стороны Черниченко: 1. Купить весь помет некастрированных котят по цене 3/4 помета. 2. Проследить за кастрацией Зенды. И жить себе спокойно. Зайка-кёрл пишет: Но актировка ЭТИХ котят у меня в клубе не возможно. И, сомневаюсь, что какой-нибудь еще клуб у нас в городе сактирует этих котят Почему интересно знать? Кошка с Родословной, кот с Родословной... Какие проблемы-то?
Zarevna: Зайка-кёрл , простите, Ваш пост номер 35 вообще кажется мне не совсем соответствующем Вашему положению руководителя клуба! Ваша позиция, как Вы её изложили, это не позиция общественного деятеля, направляющего конфликтную ситуацию в сторону её разрешения, это позиция обиженной женщины... Как говорят англичане:" не будем класть все яйца в одну корзину..." А что, если вдруг Сергею и Ирине удастся ещё раз, последний в их совместной деятельности, договориться и пойти на мировую, вы что, в этом случае тоже будете против актировки этого помёта?
Zarevna: МАСЯ пишет: Zarevna пишет: цитата: Zenda, Ирина, очень прошу Вас ответить, может ли Сегей Черниченко выкупить у Вас остальных 3-х котят этого помёта и если да, то за какую сумму! Вы хотите купить этих котят по цене кастратов в России, а потом получить родословную и...... Маниакально-больных попрошу в сад...
Zenda: Я просто хочу отдать алиментного котенка. Пусть выбирают любого. Про второй выбор была договоренность перед вязкой между мной и Черниченко. Раз нигде не задокументрован сей факт, пусть забирает любого. Помет скандальный, это во-первых, хочу спокойной жизни этим котятам в качестве любимцев..Во-вторых, хочу оставить за собой право выбирать самостоятельно хозяев для моих котят (кастратов). Имею же право на это? По поводу истерики на красноярском по поводу кастрации вообще не вижу проблем, живы еще родители Зенды, да и так уже две копии Зенды (по его словам) проданы им в разведение в Россию. Ну родит он себе еще одну Зенду или повяжет ее маму с этим же Хомой...Тем более, что началось плодотворное сотрудничество между ДС и СК. А вот эти котята пусть живут счастливой жизнью домашних любимцев.
МАСЯ: Zarevna пишет: Маниакально-больных попрошу в сад... Это вы о себе? Так пойдите и отдохните. Видимо у вас уже планы на этих котят, поэтому и предложения соответствующие. Вы ж уже покупали котят под кастрацию , которые потом были у вас в разведении
Барбариска: Zenda пишет: Я просто хочу отдать алиментного котенка. Пусть выбирают любого. Про второй выбор была договоренность перед вязкой между мной и Черниченко. Раз нигде не задокументрован сей факт, пусть забирает любого. Помет скандальный, это во-первых, хочу спокойной жизни этим котятам в качестве любимцев..Во-вторых, хочу оставить за собой право выбирать самостоятельно хозяев для моих котят (кастратов). Имею же право на это? По поводу истерики на красноярском по поводу кастрации вообще не вижу проблем, живы еще родители Зенды, да и так уже две копии Зенды (по его словам) проданы им в разведение в Россию. Ну родит он себе еще одну Зенду или повяжет ее маму с этим же Хомой...Тем более, что началось плодотворное сотрудничество между ДС и СК. А вот эти котята пусть живут счастливой жизнью домашних любимцев. Спасибо, Ирина. Я поняла, что Вы просто хотите отдать алиментного котенка, и ни на какие уступки и переговоры не согласны, в том числе на продажу помета человеку, обладающему племенными правами,пусть и оговоренными ранее только в УСТНОМ договоре.То есть своей волей лишить его этих племенных прав,применив свое право продажи котят кастратами. Ваша позиция мне,наконец-то, полностью понятна.
Zarevna: Zenda пишет: Имею же право на это? Ирина, конечно имеете. Свобода личности предполагает Ваш свободный выбор... Вам могут сделать предложение , а Вы можете согласиться или отказаться.... Только не отвечайте и не делайте ничего с горяча! И не поддавайтесь негативным эмоциям. Господь Бог наделил человека разумом.... Пользуйтесь им!!! Всё! Я вышла из темы т.к. сказала всё, что считала нужным!
ВИД: Ирина, позволю и я внести свое предложение. Я бы отдала Сергею двух котят, одного, как алиментного, другого, по цене кастрата или также бесплатно, но с договором, что у вас больше никаких требований и претензий друг к другу нет, произведен полный расчет. Подумайте, вам жить в одном городе и придется встречаться.
Jelena: Женевьева пишет: Почему не оговорено? Там идет денежный эквивалент цены котенка. ... Денежный эквивалент оговаривается не всегда - у меня было несколько вязок "за котенка", и в большинстве случаев - поскольку интересен был именно котенок от конкретной пары - только о нем и была договоренность... То есть "в случае чего" кошка поехала бы на перевязку. Но, учитывая, что иногда питомнику не особо интересен котенок от своего производителя, то вот такой вариант оплаты, как в обсуждаемом договоре - котенком с иными кровями - очень даже выгоден.
Zenda: Барбариска пишет: Спасибо, Ирина. Я поняла, что Вы просто хотите отдать алиментного котенка, и ни на какие уступки и переговоры не согласны, в том числе на продажу помета человеку, обладающему племенными правами,пусть и оговоренными ранее только в УСТНОМ договоре.То есть своей волей лишить его этих племенных прав,применив свое право продажи котят кастратами. Ваша позиция мне,наконец-то, полностью понятна. Позвольте, у Черниченко племенные права на продажу котят, которые идут в разведение. То есть, продажу котят в разведение я согласовываю с ним. Я и не нарушаю эти его права. Котят-кастратов я могу с ним не согласовывать. После всего, что произошло, как Вы видите возможность согласования, диалога и вообще общения с ним? Для него главное, чтобы котята не кастраты не ушли бы куда не надо по 5 рублей, крови бы его "не разбазаривались". Поэтому, чтобы потом меня не обвинили еще и в этом, котята перед продажей будут кастрированы. Если, я продам Черинченко котят по цене некастатов, потом он же меня обвинит, что для меня главное нажива, деньги, и Зенда для меня денежный мешок и т.п. Вы же прекрасно увидели как он любую ситуацию выворачивает наизнанку.. Барбариска пишет: ни на какие уступки и переговоры не согласны, Какие переговоры? С кем? С Черниченко сегодня в милиции?
Ларик: Не помню, кто сказал: " Плохой мир лучше хорошей войны"
Барбариска: Zenda пишет: Какие переговоры? С кем? С Черниченко сегодня в милиции? Ирина,он же Вас в милицию пригласил, а не в кафе... Стало быть, если переговоры были предложены в милиции -то почему бы и нет? В присутствии третьих лиц, к тому же государственных служащих. Чем не вариант? Zenda пишет: потом он же меня объявит, что для меня главное нажива, деньги, и Зенда для меня денежный мешок и т.п Согласитесь, что это не самое страшное обвинение,в сравнении с обвинением в воровстве и мошенничестве.) ВИД пишет: Подумайте, вам жить в одном городе и придется встречаться. Вот-вот.... Так или иначе придется пересекаться на Выставках,или в Клубах. Мир сибирячников тесен.
Zenda: Барбариска пишет: Ирина,он же Вас в милицию пригласил, а не в кафе... Стало быть, если переговоры были предложены в милиции -то почему бы и нет? В присутствии третьих лиц, к тому же государственных служащих. Чем не вариант? Не он меня пригласил..Участковый, который вообще не понимает что такое кошки, заводчики, племенные права, ..Даже чисто гипотетически представить эту ситуацию моей с ним там встречи..Как вы думаете, выйдя из милиции, он бы не захотел воплотить свои угрозы в жизнь? Письмо с угрозами уже присылал..Нет уж увольтте меня от встречи с ним..
Elektra: Сложный какой путь у малышей ( пусть будут здоровы) При условии что с принадлежностью кошечки определились Осталась решить как всё-таки расплатиться за вязку. Условия : Договор есть, есть дополнительные уговоры, всё невнятно. Обсуждаемые предложения, разные. Нужно быть честным и не потерять лицо, ни перед кем. С другой стороны себя обделять тоже не хочется. Кастрировать животных. Не кастрировать животных В результате любого решения, жить спокойно не дадут. Варианты решений: Отдать одного котёнка, остальных не кастрировать, продать, перед кем-то потерять лицо, себя не обделить Отдать двух котят, остальных кастрировать, продать, перед кем-то потерять лицо, себя обделить Продать всех котят по требованию, не кастрировать, лицо не потерять, себя обделить. Отдать всех котят не кастрировать, себя обделить, лицо сохранить. Котят не отдавать, не кастрировать или кастрировать по усмотрению, перед кем-то потерять лицо, себя не обделить. По поводу потери лица, всё относительно! ДА и НЕТ в жизни безусловно присутствуют, но живём мы чаще всего между ними, Для заглушения укоров совести выработаны разнообразные "сделки" с нею, для чего изобретен даже подходящий облагораживающий термин - "компромиссы". Это один из тех условных терминов, каким мы любим прикрывать зло современной жизни...
Барбариска: Zenda пишет: Не он меня пригласил..Участковый, который вообще не понимает что такое кошки, заводчики, племенные права, ..Даже чисто гипотетически представить эту ситуацию моей с ним там встречи..Как вы думаете, выйдя из милиции, он бы не захотел воплотить свои угрозы в жизнь? Письмо с угрозами уже присылал..Нет уж увольтте меня от встречи с ним.. Ну вот это уж совсем полное неверие в нашу доблестную полицию...Если Вы так боитесь - наоборот стоило придти и написать Заявление о том, что Вам угрожают... Я опять перестаю понимать происходящее... Пойду выпью чего-нибудь...Жаль, пост сейчас. Придется не кефир, а чай пить) Elektra пишет: Продать всех котят по требованию, не кастрировать, лицо не потерять, себя обделить. Чем себя обделить,объясните, пожалуйста. (Пока у меня чайник не вскипел)
Zenda: Барбариска пишет: цитата: Подумайте, вам жить в одном городе и придется встречаться. Вот-вот.... Так или иначе придется пересекаться на Выставках,или в Клубах. Мир сибирячников тесен. Я не понимаю, чем мне это грозит..И я уже писала, что что бы я сейчас не отдала, ему все это будет мало. а на выставки он и не ходит, в клубах не сотоит. За 2,5 года он сходил всего 2 раза на выставки...А чего туда ходить, когда есть другие, которые выставляют его кошек..Это я про себя... а город у нас большой и я его не боюсь..
Барбариска: Ира!!! С Вами свихнуться можно... За 5 минут - два совершенно противоположных по сути поста: в одном Вы пишите,что боитесь его и его угроз,боитесь встречаться с ним даже в присутствии Участкового, в другом, что не боитесь его.... Zenda пишет: Я не понимаю, чем мне это грозит..И я уже писала, что что бы я сейчас не отдала, ему все это будет мало. а на выставки он и не ходит, в клубах не сотоит. За 2,5 года он сходил всего 2 раза на выставки...А чего туда ходить, когда есть другие, которые выставляют его кошек..Это я про себя... а город у нас большой и я его не боюсь.. Zenda пишет: Не он меня пригласил..Участковый, который вообще не понимает что такое кошки, заводчики, племенные права, ..Даже чисто гипотетически представить эту ситуацию моей с ним там встречи..Как вы думаете, выйдя из милиции, он бы не захотел воплотить свои угрозы в жизнь? Письмо с угрозами уже присылал..Нет уж увольтте меня от встречи с ним.. Нееее... я все-таки пошла чай пить. Травяной.
Zenda: Барбариска Елена, можно отвечу на Ваш пост цитатой: "Я не трус!...но я боюсь... А я спать пойду, а то опять противоречие какое-нибудь найдете в моих постах..
Elektra: Барбариска пишет: Чем себя обделить,объясните, пожалуйста. (Пока у меня чайник не вскипел) отвечаю: Предположила, что самостоятельно можно продать дороже, как-то так, пыталась учесть все детали. Могу рассказать как сама бы поступила в такой ситуации, на определённом ветке припераний, отдала бы всех, кроме кошки, просто так без денег. Или не отдала бы никого, и то и другое без выхода к аудитории и объяснений.
ВИД: Если даже маленького котенка загнать в угол, он может превратиться в опасного зверя... Кто он трус или храбрец.... Давайте оставим в покое Ирину и не дай Бог попасть кому-либо в подобную ситуацию..
Барбариска: ВИД пишет: Если даже маленького котенка загнать в угол, он может превратиться в опасного зверя... Кто он трус или храбрец.... Ни то,и ни другое...Он,(как Вы правильно подметили,Валентина Ивановна,)в этой ситуации -просто "опасный зверь".Потому что даже маленький котенок может выцарапать глаза...
Elektra: Как мой семилетний сын скажет: "всё проще простого" Нельзя обманывать кого-нибудь не рискуя ввязаться с ним в войну. В войну ввязались, а победить не могут. Вот такая ситуация с кошечкой и котятками.
Барбариска: Может быть, я задаю Ирине слишком много вопросов, НО Zenda пишет: Я выбрала эту площадку для дачи пояснений НЕ ВИНОВАТАЯ Я, ОНА САМА ПРИШЛА! Elektra ,Лена,победить не могут,да... Потому что победить надо дракона ВНУТРИ СЕБЯ. Все действительно очень просто, как говорит Ваш сын.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Почему интересно знать? Кошка с Родословной, кот с Родословной... Какие проблемы-то? Zarevna пишет: Зайка-кёрл , простите, Ваш пост номер 35 вообще кажется мне не совсем соответствующем Вашему положению руководителя клуба! Ваша позиция, как Вы её изложили, это не позиция общественного деятеля, направляющего конфликтную ситуацию в сторону её разрешения, это позиция обиженной женщины... Как говорят англичане:" не будем класть все яйца в одну корзину..." А что, если вдруг Сергею и Ирине удастся ещё раз, последний в их совместной деятельности, договориться и пойти на мировую, вы что, в этом случае тоже будете против актировки этого помёта? Еще раз... Питомник СК и его руководитель Черниченко не состоит в моем клубе с того момент, как весной прошлого года господин Черниченко назвал меня предательницей, когда я отказалась актировать помет от нерасплаченной кошки. Также он не расплатился за вязку с Катей Чубасовой, я была готова аннулировать ту актировку, но руководитель питомника "Оникс Глория" Татьяна Алексеева, в котором на тот момент состояла Катя сказала, что "котят не виноваты". Я и сейчас, по идее, могу аннулировать актировку того помета, если Катя напишет официальное заявление... Жаль, что тему ту удалили... Мне все равно кто и как будет актировать этот помет. Я ж не против актировки как ФАКТА. Но без меня. Про то, что вряд ли кто-то в городе котят этих сактирует я сомневаюсь потому, что он фактически со всеми поругался... Да и писал же Черниченко, что помет УЖЕ зарегистрирова в ТИКЕ... Зачем нужна еще какая-то актировка? Я что ему ножки должна целовать после всех угроз в мой адрес? В адрес выставки (которая у меня уже вот в субботу-воскресенье)? В адрес клуба? Я не обиженная . Я вообще редко обижаюсь, я просто жму на кнопочку "делит" и человек перестает для меня существовать. У меня просто память хорошая... Я помогаю Ирине потому, что знаю ситуацию с начала... Первоначальные условия продажи Зенды были логичны... Иначе бы никто не посоветовал ей покупать эту кошку... Об этом многие люди знают. Он же не держал это в тайне. Еще раз повторю - в этой теме я выступаю как ЧАСТНОЕ ЛИЦО, по своей собственной инициативе помогаю Ирине. Как РУКОВОДИТЕЛЬ КЛУБА я поясняю некоторые моменты, которые касаются именно КЛУБНОЙ деятельности.
Сошедшая: Барбариска, читаю вас всю ветку, с вами с ума сойти можно, простите...
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Могу рассказать как сама бы поступила в такой ситуации, на определённом ветке припераний, отдала бы всех, кроме кошки, просто так без денег. Или не отдала бы никого, и то и другое без выхода к аудитории и объяснений. И тогда бы Вас уже реально обвинили в нерасплате за вязку. Если бы вязка была УЖЕ оплачена ИРИНОЙ, то и вопрос бы не стоял. И объяснений бы не было. А так просто хочется уже выяснить, кому алименты отдавать И тему-то Ирина открыла потому, что ее начали обвинять, что она не хочет рассчитываться за вязку. Почему на "зеленом"? А потому, что на том форуме модератор Цаплина. И не угодные ей посты и фразы быстро подтираются. А тех, кто пишет в защиту Ирины называют "мимо проходящими" и советую проходить мимо. Вот оно надо мне там писать?
Зайка-кёрл: Zarevna пишет: Потом, мне кажется это было бы разумным выходом... Отдала бы Ирина сразу всех котят в 3 месяца за , скажем прямо , приличные деньги для Челябинска- примерно 850 $ за котёнка, никакой мороки с устройством и никаких расходов по дальнейшему содержанию и кастрации. Можно конечно упереться рогом ради мести или чтобы досадить... Но стоит ли это того? Но скажу по чести, на месте Черниченко я не стала бы забирать котят за более высокую стоимость. И именно потому, что Зенда была оценена также. Но это только моё личное мнение Вы хотите купить котенка с этого помета? Не все меряется "морокой". Если для Вас кастрация и пристройство котят - это "морока", то зачем заниматься кошками? Ирина же не шмотки оптом на рынке продает. Это живые души. Любому заводчику, наверное, не все равно, кто будет новыми мамами-папами для котят? А вы предлагаете оптом их отдать...
Барбариска: Сошедшая пишет: Барбариска, читаю вас всю ветку, с вами с ума сойти можно, простите... Дык... зачем же Вам меня-то читать? Сошедшая....Не бережете Вы себя однако!))) Зайка-кёрл пишет: Мне все равно кто и как будет актировать этот помет. Я ж не против актировки как ФАКТА. Но без меня. Про то, что вряд ли кто-то в городе котят этих сактирует я сомневаюсь потому, что он фактически со всеми поругался... Да и писал же Черниченко, что помет УЖЕ зарегистрирова в ТИКЕ... Зачем нужна еще какая-то актировка? Я правильно поняла, что если вдруг Черниченко захочет вступить в Ваш,или какой-либо другой Клуб и зарегистрировать в нем котят -ему откажут, потому что он со всеми поругался?Поэтому,он зарегистрировал котят в ТИКЕ. Я идиотски переспрашиваю, потому что меня постоянно упрекают с Вашей стороны в том,что я что-то неправильно понимаю. Если правильно поняла -можете не отвечать. Зайка-кёрл пишет: А так просто хочется уже выяснить, кому алименты отдавать Выяснили? Уже ,кажется, ни у кого не осталось сомнений,что алиментного котенка нужно отдать Черниченко.
Сошедшая: Барбариска, по поводу беречь себя, это не ко мне, это к вам. А если по теме, то не верю ни Ирине, ни Сергею. У них у каждого своя правда, а тема эта замусолилась..
Барбариска: Сошедшая пишет: Барбариска, по поводу беречь себя, это не ко мне, это к вам. А если по теме, то не верю ни Ирине, ни Сергею. У них у каждого своя правда, а тема эта замусолилась.. А я вот хочу верить и Ирине , и даже в чем -то Сергею... И вообще -хочу верить людям. Но.... Не получается(((( Сошедшая, а что ж Вы без регистрации на форуме? Присоединяйтесь: видите, как тут у нас весело... А главное - вместе с ума не сходят, вместе только гриппом болеют.... А с ума сходят по -одиночке))) Сошедшая пишет: а тема эта замусолилась.. Вот! Кто замусолил???? Ах,да.... Часовню тоже я развалила? Или это все-таки было до меня, в пятнадцатом веке? А если по Теме...То у меня на сей момент вопросы закончились. Но,может, еще у кого-нибудь остались?
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Я правильно поняла, что если вдруг Черниченко захочет вступить в Ваш,или какой-либо другой Клуб и зарегистрировать в нем котят -ему откажут, потому что он со всеми поругался?Поэтому,он зарегистрировал котят в ТИКЕ. Я не могу говорить за все клубы нашего города. Их много и они разные... Просто тут вопрос в том, что перевесит - деньги или антипатия... Плюс актировка постфактум вязки и рождения котят противоречит племенным положениям многих клубов. Почему ТИКА? Ну наверное потому, что там нет понятия "акировка" и нет контроля за племенной деятельностью. Каждый выбирает для себя ту систему, которая кажется удобнее.
Сошедшая: Барбариска, ну что еще сказать, можно только улыбнуться...
Сошедшая: По поводу Хоменыша, это котенок ДС, теперь будет жить в Сибарисе, если я все правильно прочитала на Красноярском. Обалденный котенок! Модераторы простите, я забыла пароль.
Valerka: А это не тот котенок что арина с Сашей приносили на монопородку?
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: И вообще -хочу верить людям. Есть хорошая фраза - не верь, не бойся, не проси... Если бы я не стояла у истоков, я бы тут и не писала. Я никогда не пишу о том, о чем я узнаю от третьих лиц. Хотя, бывает, на меня и обижаются из-за этого. Право каждого - верить или не верить той или иной стороне. Как мне видится цель темы (как бы ее не пытались увести в сторну) - это РАСПЛАТА ЗА ВЯЗКУ. И с обязательной распиской, что сторона кота не имеет к Ирине претензий. Претензии Сергея к Ирине, как я понимаю, будут решаться в суде, если материал таки до него дойдет... Суд в данной ситуации не более, чем средство потрепать нервы.
Jelena: Зайка-кёрл пишет: ... И с обязательной распиской, что сторона кота не имеет к Ирине претензий. Претензии Сергея к Ирине, как я понимаю, будут решаться в суде, если материал таки до него дойдет... Суд в данной ситуации не более, чем средство потрепать нервы. "Сторона кота" уже отписалась, что никаких претензий к Ирине по расчету за эту вязку не имеет... вязка уже расплачена соответственно договору. Поэтому тут вроде как не должно быть проблем и с распиской. Теоретически могут быть выдвинуты претензии по недоплате за что-то во время пребывания кошки на вязке - корм там или наполнитель - чисто как к владелице. Если дело планируется к рассмотрению в суде, требование расчета за вязку от Ирины делает весьма уязвимой позицию заводчика кошки...
Зайка-кёрл: Jelena пишет: "Сторона кота" уже отписалась, что никаких претензий к Ирине по расчету за эту вязку не имеет... вязка уже расплачена соответственно договору. Поэтому тут вроде как не должно быть проблем и с распиской. Честно, читаю немного "по диагонали", в перерывах между сборами подарков на выставку, и не увидела, чтобы где-то писалось, что "кот претензий по расплате не имеет". Если не сложно - ткните меня туда носом
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Помет скандальный, это во-первых, хочу спокойной жизни этим котятам в качестве любимцев..Во-вторых, хочу оставить за собой право выбирать самостоятельно хозяев для моих котят (кастратов). Имею же право на это? Ира , а кто этот помёт сделал скандальным ? Не ты ли ? Ты ведь поступила вопреки всем договорённостям . Ведь это именно ты выставила помёт на продажу на фейсбуке в месяц не уведомив об этом Сергея , не предложив ему прежде всего определиться с выбором алиментного котёнка ( кого вообще в месяц можно выбрать , дикость ) и ещё более дичайшее предложение выбрать котёнка по фотографии или через посредника ! То есть ты замес сделала , а стряпают пусть остальные ? Вот теперь , Ира , меня заусило . Я узнала о том что между вами произошло только 14 марта с красноярского форума и сразу попыталась связаться с тобой ( не с Сергеем ) , но ведь ты меня до 19 марта игнорировала . Ира , тебе респект и уважуха за блестяще проведённую пиар кампанию под девизом : " Бедная Ира , несчастная ... " . Далеко не дурочка , ты всё продумала заранее и до мелочей . Я уже писала о том , что Ирину увидела впервые уже в Красноярске , когда она привезла кошку на вязку и Ира подтвердила мне то , что ВЛАДЕЛЕЦ кошки по документам и их договорённостям именно ЧЕРНИЧЕНКО ! . Ну встретились , прекрасно пообщались , покатались по городу , посидели вечером и Ирина уехала , оставив кошку . И ни одного слова не было сказано про злодея Черниченко , про кабальные условия и т. д . , напротив , Ира с упоением рассказывала , что продажа первого помёта полностью заслуга Сергея и что продажа котят по приличным ценам ему удаётся на раз . На том расстались . Во второй приезд Ира уже не стала стесняться и озвучила мне открыто свои планы на будущее . Она рассказала мне о том , что открыла питомник и приобрела себе кошку ( родословная этой кошки , предоставленная Ирой у меня есть ) , на мои вопрос осведомлён ли Сергей о её планах она ответила НЕТ , и сделала мне предложение сотрудничать питомниками и вязать её кошек моими котами ( я поняла , речь шла не об одной кошке ) , честно сказать , что я была шокирована , ничего не сказать . То есть , Ира ехала на вязку с определённой целью , которая , несомненно , возникла не спонтанно . Я задала ещё один , на мой взгляд очень актуальный вопрос , а ты собираешься уходить из СК ? На что получила твёрдый ответ Иры - НЕТ ! Я буду с Зендой в СК и параллельно буду свой питомник раскручивать . На резонный вопрос зачем оставаться тогда в питомнике Сергея , ты мне ответила , питомник - то раскрученный , а меня ещё никто не знает . Я по её просьбе не стала ничего об этом говорить Сергею , может быть и зря , но я посчитала некорректным вмешиваться в чужие отношения , собственно куда меня и не приглашали . Но веди всё остальное время - беременности , рождение котят , выращивание их до месяца у Иры с Сергеем были те отношения , которые они для себя определили . Но в каком бы свете меня не выставляют на этом форуме , я вполне адекватный человек , и зная весь этот расклад ( в частности ТАКОЕ участие Иры ) никогда не согласилась бы на эту вязку . Если бы я тогда знала , как Ирина всё попытается перевернуть с ног на голову , непременно бы настояла на варианте договора , где Ира бы фигурировала как третье лицо ! И по вашим постам здесь , Черниченко - хитрец , мудрец , по всем гадостям спец и махровый кидала , он то чего так лоханулся ? Вот кто меня знает не понаслышке уже ушёл из этой темы или читает и не вмешивается , я нигде никогда и икуда не лезу , пока мен силком не вытянут . А так как я человек последовательный и рациональный в соих действиях и поступках , всё всегда довожу до конца , поверьте и у этой истории будет конец если Ирина наберётся мужества постапить ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ И ПО СОВЕСТИ . Единственное , что может не так быстро , как хотелось бы Ирине , к 1 июня . И немного не в эту тему , но здесь опять зацепили " историю " замешанную на той же жиже " про Снуппи , так вот , чтобы доказать свою правоту потребовался почти год , но я всё таки почти довела эту историю до логического конца и в ближайшее это будет озвучено , правда уже с корректировкой если кому не понравится , то я не виновата . И ещё вопрос к участникам этой темы , есть ли здесь Екатерина Чубасова ? Если есть , то кто ?
Zenda: Лариса Цаплина, Вы еще раз своим постом доказали, что действуйте полностью под руководством Черниченко. Можно сказать пишите под его диктовку, лично у меня сомнений в этом нет.. Это стало очевидным в том телефонном разговоре с Вам 19 марта, когда Вы мне сказали, что принято решение меня "похоронить"..Это ЕГО слова..Вы мне только их передали. Вы этот свой пост написали, хотите новый виток? И мне постоянно говорят, что это Я не хочу договариваться.. Разберу Ваш пост по косточкам.. Лариса Цаплина пишет: Ира , а кто этот помёт сделал скандальным ? Не ты ли ? Ты ведь поступила вопреки всем договорённостям . Ведь это именно ты выставила помёт на продажу на фейсбуке в месяц не уведомив об этом Сергея Это Вы о чем? О какой продаже? 9 марта я повесила фото одного только мальчика. Несколько фоток без слов "ПРОДАЖА", "АВАЛЕЙБЛ". Просто фото и подпись РУНИ Сибирское Княжество и его возраст..просто повесила, показать окрас.. Напомню, что 27 феврала Черниченко были отправлены мной фотки, на которые он не прореагировал, не выставил нигде, я трачу несколько часов на эти фотки, отправляю ему, а он не удосуживает меня даже ответом? А 8 марта я отправила письмо, что готовы свежие фотки, и готова их выслать..В ответ тишина...9 я и повесила мальчика, потому что я не поняла тогда, какую игру затеял Черниченко..Меня обвиняют,что я сделала помет скандальным..напомню что 11 марта Черниченко повешал на своем сайте и на ФБ информацию без суда и следствия что я воровка и мошеница..Это просто на основании фоток одного мальчика? Он скрины любит делать, попросите его тот скрин, у меня не сохранилось на странице..Покажите под фотками мальчика слова "ПРОДАЖА". Я не виновата, что Черниченко укусила какая-то муха и он ВДРУГ решил, что я продаю котят направо и налево без документов..Да еще и выставил меня в таком свете перед Вами. Возможно, Вы поверили ему и решили помочь..Но почему Вы не захотели меня выслушать 14 марта, когда мы разговаривали по скайпу? Я пыталась Вам объяснить, но Вы говорили, что Зенда не моя кошка..и котята эти не мои...С 11 марта, когда он все это началось я ждала вашего звонка, что Вы позвоните, захотите узнать мою версию..Но вместо этого Вы с 12 числа "травили" меня на своем форуме..И только вышли на связь 14-го и меня слушать не захотели..
Zenda: Лариса Цаплина пишет: не предложив ему прежде всего определиться с выбором алиментного котёнка ( кого вообще в месяц можно выбрать , дикость ) и ещё более дичайшее предложение выбрать котёнка по фотографии или через посредника ! А как вы предлагаете выбирать котенка сейчас, после того, как он сам замесил этот скандал? Впустить его в квартиру? Теперь только по фото..Не начал бы, выбирал бы лично у нас в квартире в 2 -2,5 меясца..А сейчас только по фото..Позвольте, а как тогда, когда люди живут в разных городах и даже странах и выбирают алиментов по фото..Это мы тут в одном городе, дак и приехал бы, если бы не затеял все забрать..Сейчас только по фото..
Elektra: Зайка-кёрл пишет: Elektra пишет: цитата: Могу рассказать как сама бы поступила в такой ситуации, на определённом ветке припераний, отдала бы всех, кроме кошки, просто так без денег. Или не отдала бы никого, и то и другое без выхода к аудитории и объяснений. И тогда бы Вас уже реально обвинили в нерасплате за вязку. Заметьте, в первом случае я бы удовлетворила все запросы , во втором ничьи, а обвинили бы всё равно. Почему договор о совладении устный, а все остальные на бумаге? А нужно было лишь зафиксировать что в результате этой сделки совладельцы должны выполнять на протяжении репродуктивного возраста животного, какие права у совладельцев, штрафные санкции в случае не выполнения., ну и про 25 000р стоимости. Если написать всё что в последствии требовалось, то на это вряд ли кто пойдёт. Поэтому и устно. Если не брать человеческие качества, не проявлять симпатии, а только обсуждать поступки двух людей, то: Никто не осуждает и не обвиняет того или тех, кто создаёт такие ситуации, умалчивая и не фиксируя все детали совладения на бумаге. И получается, один человек обманул и попользовался другим, его не тронь, он в этом месте не виноват, за это его никто не осуждает, не обвиняет, даже оправдывают, типа устно же договорились д а тот кого обманули и попользовались, рассчитывайся, будь честным, а то тебя осудят и обвинят в нечестности и в невыполнении договора. Одинаковые поступки, обман с одной и с другой стороны, Но один обман можно не заметить, а другой осуждать.
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Лариса Цаплина, Вы еще раз своим постом доказали, что действуйте полностью под руководством Черниченко. Можно сказать пишите под его диктовку, лично у меня сомнений в этом нет.. Это стало очевидным в том телефонном разговоре с Вам 19 марта, когда Вы мне сказали, что принято решение меня "похоронить"..Это ЕГО слова..Вы мне только их передали. Ира , ты можешь говорить всё что угодно , твои слова ВСЕ БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНЫ , если ты говоришь " А" , то говори и " Б " , выставляй договор , скрины удалённых моих постов с красноярского форума , и ТО письмо , которое является подтвержением кто руководит твоими действиями , если не выставишь здесь сама , вечером я выставлю на его на красноярском . Ира , и после всех твоих фейерверков телефонный разговор с тобой я полностью записала , на всякий случай . Лучше больше меня не зли .
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Вот теперь , Ира , меня заусило Вот не понимаю до сих пор, при чем тут ВЫ??? И что вас так закусило, ведь Вы сами написали где то раньше в теме, что у меня перед вами обязательств нет.. Лариса Цаплина пишет: Я узнала о том что между вами произошло только 14 марта с красноярского форума и сразу попыталась связаться с тобой ( не с Сергеем ) , но ведь ты меня до 19 марта игнорировала . Что скажете на это? Этого поста нет уже, Вы его потерли.. То есть Вы все таки продолжаете утвержать, что узнали только 14? 12 -го этот пост.. 13 вечером Вы пишите мне в скайп, "Ира, что будет с алименттым котенком" Я отвечаю, что буду разговаривать с вами по телефону или скайпу. 14 утром вы мне звоните в скайп, разговор не получается. До 19 го от Вас не было звонков, пропущенных у меня нет.Идет травля меня на вашем форуме, где вы модератор кстати..Все с вашего ведома. И вы там принимали участие. Почему бы вместо этого не позвонить мне просто, если хотите все таки договариваться? 19-го я сама звоню Вам и предлагаю определяться с выбором. Вы отвечаете, что позвоните в 9 вечера по нашему времени. Я понимаю, что вам нужно посоветоваться со "старшим братом" Вечером в 9 часов от вас звонка нет. в 9-30 я набираю Вас сама. Трубку вы не снимаете. Через 20 минут раздается от вас звонок, я снимаю трубку, в ответ тишина..Для чего подробно пишу? Да потому что в распечатке МТС фиксируются только совершенные звонки от 3 сек. набранные и пропущенные нет. По распечатке получается, что я Вам не звонила, а Вы мне позвонили, но разговор длился 3 сек, то естьэто я не захотела разговаривать как будто бы. Тут же на вашем форуме появляется пространный пост, из которого следует, что я увиливаю и не хочу договариваться. А тут же приходит от вас письмо, в которм вы сообщаете, что телефон забыли на работе..Простите, но телефон есть у вашего мужа, Вы же не в деревне живете..найти возможность позвонить мне, ведь мы договаривались созвониться в 9 и обговорить нюансы выбора..Вечером 14 -го появляется пост Александра Колесника, о том, что задета уже репутация питомника Сибарис. и призвал меня к ответу, дать пояснения. 20 -го я начала писать тут. Хотя до последнего ждала, что этого мне не придется делать
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Я уже писала о том , что Ирину увидела впервые уже в Красноярске , когда она привезла кошку на вязку и Ира подтвердила мне то , что ВЛАДЕЛЕЦ кошки по документам и их договорённостям именно ЧЕРНИЧЕНКО ! . Может быть призабыли, я Вам рассказала всю мою историю в кратце на кухне и присутствовал ваш муж, что купила у Черинченко кошку за 25000 рублей. Родословную он мне не отдал, договор не составил. Что кошка ПРИ его питомнике. Вы тогда очень удивилсь этой цене! Как же так за такую цену он продал и не отдал тебе родуху! и еще посакрушались, что а почему я у вас не купила животное, почему у Черниченко?. Вы бы и продали дешевле..и с документами..Я Вам тогда все рассказал, что кошка моя, сколько я прошла выставок. Что я оказалась в кабале..Просто поделилась тогда с Вами, можно сказать, что открыла душу. и про питомник свой рассказала и про кошку купленную и что Зенду буду стерилизовать после вязки. Потому что с Серегем не получается сотрудничество.
Барбариска: Zenda , Ирина,простите... но у меня снова вопрос. 10 марта Вы начинаете публиковать в интернете на Досках продаж фотографии котят и объявляете открытым их резервирование. 12 марта Вам задают в связи с этим свершенно логичный вопрос : (если Вы предлагаете резервировать котят) А КАК ЖЕ ПРОИЗОЙДЕТ РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ С КОТОМ ? Ведь алиментного котенка должны выбрать,не так ли? А вдруг кто-то уже выберет того же самого,которого Вы вывесили как свободного для резервирования? Кому-то в этом случае придется потом отказать,то есть кого-то обмануть. Так,получается? Тогда я очень даже понимаю беспокойство противоположной стороны.
Zenda: Лариса Цаплина пишет: И ни одного слова не было сказано про злодея Черниченко , про кабальные условия и т. д . , напротив , Ира с упоением рассказывала , что продажа первого помёта полностью заслуга Сергея и что продажа котят по приличным ценам ему удаётся на раз . На том расстались . Как раз наоборот, я именно и рассказала вам в какой кабале оказалась..И про продажу первого помета рассказала, как с трудом продавали, скольких покупателей он отвадил. как фотки ставить не давал. Да и лето было, не в том суть. Я расскзала и про Мадонну, что хотела ее себе оставить, но он не позволил. Неужели не помните? Как доказать, что именно так и было..Простите, но у меня не было тогда в голове, что все разговоры и с Вами и с Чениченко нужно записывать. Если бы знала заранее, такой итог, дак и приехала бы к вам на вязку с диктофоном..
Zenda: Барбариска пишет: 10 марта Вы начинаете публиковать в интернете на Досках продаж фотографии котят и объявляете открытым их резервирование. 12 марта Вам задают в связи с этим свершенно логичный вопрос : (если Вы предлагаете резервировать котят) А КАК ЖЕ ПРОИЗОЙДЕТ РАСЧЕТ ЗА ВЯЗКУ С КОТОМ ? Я писала ранее.. Так как я всегда считала, что мой расчет должен произойти с Черинченко, а не Цаплиной, я вообще не поняла этого вопроса, почему он поступил от нее. До 12 марта я считала, что я должна выполнить обязательства перед Черинченко. Получив письмо 10 марта он него о возврате котят и Зенды. Я понимаю, что остальных трех мне придется продавать самой. Одного я держу за ним. Количество заявила - 3 штуки. Это объявление же не говорит, что я беру предоплаты, подписываю договора, повесила, чтобы у людей начался интерес по котятам на подушку. Мне звонили, но я объясняла, что но все продажи после 2 -х 2, 5 месяцев, мне нужно отдать одного котенка, пока только можете присматривать. котята маленькие еще и т.д. Я же думала тогда что Черниченко выйдет на связь, но вместо этого питомник предъявил мне претензии что я не расчиталась перед ними за вязку.
Барбариска: Zenda пишет: Как раз наоборот, я именно и рассказала вам в какой кабале оказалась..И про продажу первого помета рассказала, как с трудом продавали, скольких покупателей он отвадил. как фотки ставить не давал. Да и лето было, не в том суть. Я расскзала и про Мадонну, что хотела ее себе оставить, но он не позволил. Неужели не помните? Как доказать, что именно так и было..Простите, но у меня не было тогда в голове, что все разговоры и с Вами и с Чениченко нужно записывать. Если бы знала заранее, такой итог, дак и приехала бы к вам на вязку с диктофоном.. Ирина,в данном случае бесплезно обеим сторонам что-то друг другу доказывать. КАЖДЫЙ СЛЫШИТ И ЗАПОМИНАЕТ СВОЕ. Это такая человеческая особенность в первую очередь. Это научно доказано. И только во вторую очередь - мотивационные искажения информации.Абсолютно бесполезная перепалка на тему КТО КОМУ И ЧТО ГОВОРИЛ. Имеет смысл говорить только о ФАКТАХ. Zenda пишет: цитата: я же думала тогда что Чтеринченко выйдет на связь . но вместо этого пимтомник предъявил мне претензии что я не рачиталаст перед ними за вязку. Я почему-то не удивлена.... Я просто представила сейчас себя на месте Заводчика, которому должны алиментного котенка из помета....Как я захожу,например, на АВИТО, а там этот помет котят в возрасте 1 месяца уже вовсю рекламируется... Мне было бы крайне неприятно....
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Она рассказала мне о том , что открыла питомник и приобрела себе кошку ( родословная этой кошки , предоставленная Ирой у меня есть ) , я ее Вам не показывала, вы просили выслать, но я этого так и не сделала..Конечно у вас есть ее родословная, ведь она в открытом доступе висит:) Черниченко ее сам откопал, когда узнал из какого питомника кошка..я вообще не понимаю, чего вы все цепляетесь к моей новой кошке..Вы же сами ее таким образом и пиарите..Мне спасибо вам за это сказать? Елена простите, но я должна ответить на этот пространный пост Ларисы Цаплиной Доказательство ее лжи я выложила. Она узнада об этом раньше и совсем не 14-го как она пытается здесь представить..
Zenda: Барбариска пишет: Я почему-то не удивлена.... Я просто представила сейчас себя на месте Заводчика, которому должны алиментного котенка из помета....Как я захожу,например, на АВИТО, а там этот помет уже вовсю рекламируется... Мне было бы крайне неприятно.... Непирятно было бы, даже если бы вы перед этим послали такое письмо?.. опять цитирую.. У тебя есть время до вторника чтобы привезти Зенду с котятами ко мне ! Во вторник я пишу заявление на хищение кошки с котятами. Ты всего лишь нянька , а законный владелец я ! Если хочешь хоть что то получить от меня, вези Зенду и котят. Или я так заберу. Документы на Зенду и котят у меня есть. Подделка - уголовное дело. Договор с Цаплиной есть тоже. Дерзай !
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Но в каком бы свете меня не выставляют на этом форуме , я вполне адекватный человек , и зная весь этот расклад ( в частности ТАКОЕ участие Иры ) никогда не согласилась бы на эту вязку . Если бы я тогда знала , как Ирина всё попытается перевернуть с ног на голову , непременно бы настояла на варианте договора , где Ира бы фигурировала как третье лицо ! Поверьте, я бы сама настояла, если бы знала, как вы все начнете переворачивать..Да я бы просто не поехала и не согласилась на ЭТУ ВЯЗКУ!! Писала много раз, не нужна мне была эта вязка!
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Ирина наберётся мужества постапить ПО ЧЕЛОВЕЧЕСКИ И ПО СОВЕСТИ . Ну напишите же наконец-то, как я должна по Вашему мнению поступить по ЧЕЛОВЕЧЕСКИ И ПО СОВЕСТИ? Напишите Ваш вариант..
Zenda: Лариса Цаплина пишет: И по вашим постам здесь , Черниченко - хитрец , мудрец , по всем гадостям спец и махровый кидала , он то чего так лоханулся ? Его жаба задавила..
Барбариска: Zenda пишет: Непирятно было бы, даже если бы вы перед этим послали такое письмо?.. Ирина, во-первых, у меня бы ума не хватило написать такое письмо. Во-вторых, независимо от того,плохой человек,или хороший,злой,или добрый -ему все равно в данной ситуации было бы ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО . Странно,что это надо Вам объяснять. Зная,какой человек Черниченко, ЗАЧЕМ Вы его еще больше провоцировали своими поступками? И Ларисе на ее вопрос о расплате за вязку, неужели еще ТОГДА нельзя было ответить нормально, по-человечески?Она-то Вам просто логичный вопрос задала,только и всего...
Zenda: Барбариска пишет: Ведь алиментного котенка должны выбрать,не так ли? А вдруг кто-то уже выберет того же самого,которого Вы вывесили как свободного для резервирования? Кому-то в этом случае придется потом отказать,то есть кого-то обмануть. Так,получается? Тогда я очень даже понимаю беспокойство противоположной стороны. Да, должны выбрать. Я никого еще не резервирую. Все котята свободны! Пожалуйста, выбирайте ЛЮБОГО!! Сколько раз я это говорила! Готова фотки вешать на блоге у Зенды всех 4-х. Во всех ракурсах! Вчера сделал последние. Могу повешать там, прислать Ларисе на почту, чтобы она переслала Черинченко. Все котята свободны, еще ни у кого нет владельца!
Zenda: Барбариска пишет: Зная,какой человек Черниченко, ЗАЧЕМ Вы его еще больше провоцировали своими поступками? И Ларисе на ее вопрос о расплате за вязку, неужели еще ТОГДА нельзя было ответить нормально, по-человечески? Простите, но это не я провоцировала, а меня провоцировали..Когда ТОГДА я должна была Ларисе ответить? После 3-х дней травли меня на ее форуме, где она модератор? Она меня лично не спрашивала про алимента..Они все развлекались на форуме....Я ждала ее звонка, он и произошел 14-го. Но разговора не получилось.
Барбариска: Zenda пишет: Все котята свободны, еще ни у кого нет владельца! Так исторически сложилось,что никто не выбрал. А если бы выбрали? Ирина,Вы бы тем людям сейчас отказали,да? Просто сейчас я ставлю себя на место человека,который бы выбрал того котенка 10 марта... И 20 дней о нем мечтал, готовился, уже заочно его любил.... И - обухом по голове! И на Ваше место я тоже себя ставлю и не понимаю - почему сразу,уже 12 марта,когда она к Вам обратилась нельзя было объяснить Ларисе всю ситуацию ,и попросить ее стать посредником между Вами и Черниченко? ЕЩЕ ТОГДА уладить непонятки с расплатой за вязку? Zenda пишет: Простите, но это не я провоцировала, а меня провоцировали..Когда ТОГДА я должна была Ларисе ответить? После 3-х дней травли меня на ее форуме, где она модератор? Она меня лично не спрашивала про алимента..Они все развлекались на форуме....Я ждала ее звонка, он и произошел 14-го. Но разговора не получилось. Вы ничего не сделали,чтобы изменить ситуацию.Вы просто предпочти ее увидеть так,как сейчас написали. Читая посты Ларисы я вижу, что с ней можно вести диалог и можно договариваться.Она вполне вменяемый человек,и Вы сами где-то на этом форуме писали (нет временни сейчас искать цитату),что предпочти бы ее посредничество в деле о расплате за вязку. Отсюда и мои вопросы и недоумение: то Вы пишите,что хотели бы иметь ее как посредника, то о том, что это не ее дело...и вообще она злой гений,пишущий под руководством Черниченко. Прелестно...
Zenda: Барбариска пишет: Так исторически сложилось,что никто не выбрал. А если бы выбрали? Ирина,Вы бы тем людям сейчас отказали,да? Просто сейчас я ставлю себя на место человека,который бы выбрал того котенка 10 марта... И 20 дней о нем мечтал, готовился, уже заочно его любил.... И - обухом по голове! Мне на библии поклясться, что я никого еще не продала? Есть пара желающих, но они согласились подождать, пока я не решу проблему с алиментом. Елена, простите, дела, сейчас не смогу больше отвечать на Ваши посты.
Zenda: Барбариска пишет: Читая посты Ларисы я вижу, что с ней можно вести диалог и можно договариваться.Она вполне вменяемый человек,и Вы сами где-то на этом форуме писали (нет временни сейчас искать цитату),что предпочти бы ее посредничество в деле о расплате за вязку. Отсюда и мои вопросы и недоумение: то Вы пишите,что хотели бы иметь ее как посредника, то о том, что это не ее дело...и вообще она злой гений,пишущий под руководством Черниченко. Прелестно... Да хотела, письмо от 21 марта хотя бы доказательство тому.. ответа не было, вместо этого ее разборки прошлых телефонных звонков. Ведь если бы хотела она договариваться, просто ответила бы мне давно уже, высылай фотки, буду отсылать..Вместо этого непонятные разборки, кто чего кому сказал когда-то, кто кому не позвонил..про злого гения написала только сегодня, потому что уже порядком поднадоело желание человека запустить эту тему по новому витку. пошла дела делать..
Jelena: Зайка-кёрл пишет: Честно, читаю немного "по диагонали", в перерывах между сборами подарков на выставку, и не увидела, чтобы где-то писалось, что "кот претензий по расплате не имеет". Если не сложно - ткните меня туда носом А вот это сделать сложно, поскольку это четко и ясно нигде не сформулировано... Это вытекает из контекста - но как доказательство для суда не подойдет, поскольку годится только для создания эмоционального настроя на форуме. Поскольку понятно, что смысловая нагрузка у вопроса: "А когда это мы договаривались? и у утверждения "Нет никакой договоренности об этом", у вопроса "О каком котенке идет речь?" и у утверждения "Такой-то не должен котенка" разные. Но для внесения полной ясности в вопрос о вязке наверняка можно четко сформулировать пару предложений так, чтобы их при всем желании нельзя было толковать двусмысленно - и написать их и на форумах, и на бумаге.
Irbis: Барбариска пишет: Во-вторых, независимо от того,плохой человек,или хороший,злой,или добрый -ему все равно в данной ситуации было бы ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО . Странно,что это надо Вам объяснять. Вспоминается легенда о крокодиле, который плачет от горя, когда ест человека
oxi: Вы меня, конечно, извините, может, я что-то не понимаю... но мне странно что в вину человеку ставят то, что он начал котят в месяц показывать. Если честно, не вижу здесь абсолютно ничего, что свидетельствовало бы о нежелании заводчицы расчитываться по ранее принятым обязательствам. По-моему, она ясно написала, что открыла резер на котят, а не продажу. Почему нет-то? Если она сразу предупредить заинтересованых лиц о возможном выборе Черниченко и, соответственно, о некоторых сложностях - все будет совершенно этично и логично, я бы сказала. Вообще вся ситуация очень странная.
Jelena: Лариса Цаплина пишет: И немного не в эту тему , но здесь опять зацепили " историю " замешанную на той же жиже " про Снуппи , так вот , чтобы доказать свою правоту потребовался почти год , но я всё таки почти довела эту историю до логического конца и в ближайшее это будет озвучено , правда уже с корректировкой если кому не понравится , то я не виновата . Полагаю, это запланировано как подарок Снупи на его 10-летие...
Alokazia: Лариса Цаплина пишет: И ещё вопрос к участникам этой темы , есть ли здесь Екатерина Чубасова ? Если есть , то кто ? Лариса, Вы меня ищете? И даже делаете вид, что не знаете кто
Барбариска: oxi пишет: Вы меня, конечно, извините, может, я что-то не понимаю... но мне странно что в вину человеку ставят то, что он начал котят в месяц показывать. Если честно, не вижу здесь абсолютно ничего, что свидетельствовало бы о нежелании заводчицы расчитываться по ранее принятым обязательствам. По-моему, она ясно написала, что открыла резер на котят, а не продажу. Почему нет-то? Если она сразу предупредить заинтересованых лиц о возможном выборе Черниченко и, соответственно, о некоторых сложностях - все будет совершенно этично и логично, я бы сказала. Вообще вся ситуация очень странная. Оксана, Вы не видите, а вот другие люди подумали, что их хотят кинуть с алиментным котенком. Они поняли это по-своему,и их тоже можно понять. Понять - это не значит принять. Но понимание дает возможность вести диалог. Которого,к сожалению,у них не получилось. А теперь еще и предполагаемый посредник отказался выполнять эту роль.Все идет по наихудшему сценарию -вот что печально (((
Jelena: Барбариска пишет: вот другие люди подумали, что их хотят кинуть с алиментным котенком. Они поняли это по-своему,и их тоже можно понять. Я думаю, что будут и третьи люди, которые под впечатлением от прочтения этой темы решат, что вязки за котенка сродни русской рулетке - поскольку неизвестно, что там кому вдруг в голову взбредет... и есть риск вместо документов на котят получить скандал мирового масштаба... и пересмотрят бридинг-программу, отдав предпочтение безопасности.
Alokazia: На красноярском очередная ложь от Черниченко. Самойлова за моей спиной общается с "начальством" уже давно. Именно она мне говорила, что у Горениновой сидит более десяти котят и что она не может их продать даже за 300 $ А такое она могла узнать только от Чубасовой и Ко. Этакий работник на два фронта Подождем Ирину Самойлову для объяснений? Только вот боюсь скоро Кашпи будет совсем бледно выглядеть после своих разоблачений, своим враньем сам себе ямку копает
Барбариска: Irbis пишет: Барбариска пишет: цитата: Во-вторых, независимо от того,плохой человек,или хороший,злой,или добрый -ему все равно в данной ситуации было бы ОЧЕНЬ НЕПРИЯТНО . Странно,что это надо Вам объяснять. Вспоминается легенда о крокодиле, который плачет от горя, когда ест человека Для всех остроумных спешу уточнить,что в данном контексте все гораздо менее изысканно: Я имела ввиду только то,что причиняя кому-то неприятность (намеренно,или невольно) - не стоит потом удивляться ответной реакции.... Если неприятность была причинена намеренно - это говорит об одном качестве человека. Если не намеренно - о другом. Это же касается и ответной реакции. Люди все разные ,понимают и реагируют по-разному. Jelena пишет: Я думаю, что будут и третьи люди, которые под впечатлением от прочтения этой темы решат, что вязки за котенка сродни русской рулетке - поскольку неизвестно, что там кому вдруг в голову взбредет... и есть риск вместо документов на котят получить скандал мирового масштаба... и пересмотрят бридинг-программу, отдав предпочтение безопасности А кто-то станет философом.... )))
Jelena: Барбариска пишет: А кто-то станет философом... Мне кажется, мы все ими уже стали...
HAKUNA MATATA: Zenda, простите, а в профиле Ваш истинный возраст указан?
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Zenda, простите, а в профиле Ваш истинный возраст указан? Да.
HAKUNA MATATA: Вы на самом деле сполна получали деньги за котят от Зенды? Вы на самом деле хотели вязать Зенду с котом из питомника Фиалка? Вы на самом деле определились с выбором новой Вашей кошечки, когда той был месяц?
Zenda: Хочу задать вопрос Ларисе Цаплиной. На каком основании она повесила мою с ней личную переписку? Разрешения я не давала. или пусть покажет мой пост, где я разрешаю это сделать. Прошу модератора удалить эту переписку из ее поста, я не хочу, чтобы на всеобщем обозрении была информация по диагнозу моего мужа и мой сотовый телефон. Кому понадобится мой телефон, может найти его в профиле. Об удалении моей переписки на вашем форуме мне просить бессмысленно. Так как, именно Вы Лариса Цаплина являетесь модератором Вашего форума. Во-первых, Вы сами мне это говорили, когда я привозила Зенду на вязку. Во-вторых, вот выдержка из правил "вашего" форума: 2.1. В первую очередь, оскорбления участников; 2.2. Применение грубых и НЕЦЕНЗУРНыХ выражений, в том числе завуалированной брани. Не нужно часть слова скрывать точками. Если уж совсем никуда без непечатных слов, используйте вместо такого слова маску :censored: или смайл . Но злоупотреблять не нужно; 2.3. Публикация сообщений пустого характера, не соответствующих тематике форумов, злоупотребление малоинформативными сообщениями; 2.4. Публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности; 2.5. Регистрация под двумя и более никами, использование аккаунта более чем одним человеком; 2.6. Личная переписка. Для личного общения используйте e-mail или "приватные сообщения"; Я повесила только начало. Посмотрите сколько пунктов уже нарушено. Тема висит, личная переписка выкладывается без разрешениея..А Лариса Цаплина все делает вид, что она не причем и только мимо проходила..
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Вы на самом деле сполна получали деньги за котят от Зенды? Вы на самом деле хотели вязать Зенду с котом из питомника Фиалка? Вы на самом деле определились с выбором новой Вашей кошечки, когда той был месяц? 1. Про первую вязку. Да, уговор был такой. Я несу (транспортные) расходы по вязке и оплачиваю вязку хозяйке кота деньгами. Черниченко сказал, что будет стараться продать котят по дороже, чтобы компенсировать мои расходы на выставки. В первый год -у меня было 3 челябинских и 7 выездных выставок. 2. Летом он сказал, чтобы я подыскивала котов, я написала нескольким заводчикам. Узнала их условия, потом передала ему. Он всех отверг. И уже потом сказал, что нашел кота Хому и нужно ехать в Красноярск. Я предложила серебристого кота из Фиалки. Предложила повязать серебро на серебро, хотелось получить хорошее серебро. Он мне сказал, что главное для него тип, а не окрас. Ну и еще я поняла, что главное для него в вязке, это взаимоотношения между заводчиками. Он мне отказал от Фиалки. 3. Нет не в месяц. Депозит, небольшую сумму я произвела, когда котенку было уже 1,5 месяца. Я смотрела как растет и развивается, на родителей и на родословную. Хочу сказать, что у меня было несколько попыток, я писала другим заводчикам по интересующим меня котятам, но в возрасте уже двух месяцев, они все были забронированы. Поэтому, я решила выбор сделать по-раньше. и даже если бы меня не устроил этот котенок в дальнейшем, я бы просто отказалась, заранее зная, что потеряю депозит.
HAKUNA MATATA: Я не задавала вопросов про выставки! Но раз уж Вы сами упомянули, то задам... Вас Черниченко насильно заставлял посещать выставки? По второму вопросу мне также было достаточно да или нет. Но раз уж такие пространные объяснения про серебро, то задам еще вопрос. Вы понимаете разницу типов в разных линиях и что может получиться в котятах при вязке разнотипных животных? Про УЖЕ 1,5 улыбнуло... В связи с этим вопрос еще... А Вы знакомы с практикой питомников, которые занимаются не сибиряками, где идет резерв и покупка животных в разведение. Имеются в виду питомники, которые не продают что попало и кому попало.
Tasha: Лариса Цаплина Я вот все не могу понять, лично вам, что должна Ирина за вязку? Этот вопрос задавался не однократно, но вы его игнорируете.
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Я не задавала вопросов про выставки! Но раз уж Вы сами упомянули, то задам... Вас Черниченко насильно заставлял посещать выставки? Нет не насильно, но предлагал постоянно поехать туда или сюда..Там - судьи хорошие, там шансы большие, что титулы надо для кошки. Мне было интересно к тому же очень. Новые люди, общение..И я тогда не знала, что кошка только на него зарегестрирована. Узнали после выставочного сезона. HAKUNA MATATA пишет: По второму вопросу мне также было достаточно да или нет. Но раз уж такие пространные объяснения про серебро, то задам еще вопрос. Вы понимаете разницу типов в разных линиях и что может получиться в котятах при вязке разнотипных животных? Да, я знаю. Я предлагала просто, но нет так и нет. он отказался от этого кота не по причине разнотипности..А по причине, что в первую очередь важны взаимоотношения между заводчиками.. Про пункт 3. отвечать не буду. Я рада что вас улыбнуло. Это все равно к теме не относится. Если Вам так хочется считать, что мне как кому попало продали что попало, так и считайте.Я не против.
Женевьева: Zenda пишет: Про пункт 3. отвечать не буду. Я рада что вас улыбнуло. Это все равно к теме не относится. Если Вам так хочется считать, что мне как кому попало продали что попало, так и считайте.Я не против. Относится. Что Вы там купили - это Ваше дело. Но почему другие должны тоже в 1 месяц покупать котенка с надеждой "авось угадается?"
Jelena: Zenda пишет: А по причине, что в первую очередь важны взаимоотношения между заводчиками.. Мы все понимаем, что именно так это и есть. Кинологи могут публично заявлять, что тип кобеля важнее личных антипатий... но у нашей фелинологии своя специфика.
Zenda: Женевьева пишет: Относится. Что Вы там купили - это Ваше дело. Но почему другие должны тоже в 1 месяц покупать котенка с надеждой "авось угадается?" Извините не поняла Вашего вопроса.. Кто эти другие и почему они должны покупать в месяц? Я это писала где-то? Я рассказала, как купила я. Я не понимаю, почему это относится к делу?
Elektra: Zenda пишет: Я готова отдать котенка, выбирайте, забирайте после 3-х месяцев. Остальные котята будут кастрированы и проданы без документов. Попросила поскорее сделать выбор. Так как я хочу открыть резерв на котят, потому что спрашивают, звонят и хотят забронировать. Простите, но у котят у которых не будет документов о происхождении искать хорошие ручки нужно начинать раньше, котята же растут. Женевьева пишет: Что Вы там купили - это Ваше дело. Но почему другие должны тоже в 1 месяц покупать котенка с надеждой "авось угадается?" Таня, Что? на самом деле котят не показывать нигде до трёх месяцев или ещё до скольки? Когда постарше, конечно видно получше. Ждать когда подрастут? для того чтобы заводчик выбрал, а уже потом выставлять для продажи тех на кого выбор не пал? В таком случае нужно обозначить, до каких пор ждать, до 3, 4, 5.... месяцев Кота для вязки назначил заводчик, ( талантливый и умный), не под боком, а переть надо было не ближний свет, наверное он ожидал хороший помёт или с хорошим не получилось? и теперь надо ждать? Замечательно! Щас очередь выстроится из желающих на таких правах приобрести животное.
HAKUNA MATATA: Если не насильно, то не стоит это выдвигать как аргумент редисочности Черниченко. Тем более, что судя из Ваших же постов следует, что финансовые тяготы Черниченко всячески Вам облегчал. Вы понимаете про разнотипность и ПРОСТО предлагали? ))) Кошка ведь раз в год рожает? Вы либо лукавите, либо Вам не 40 лет ))) Зря Вы делаете такие выводы: Zenda пишет: Если Вам так хочется считать, что мне как кому попало продали что попало, так и считайте.Я не против. Я только вопрос задала. Но Ваш ответ Вас как нельзя лучше характеризует. Так и хочется опять про возраст спросить... Я объясню почему именно про возраст, чтобы Вы не подумали обижаться. Вы получили уже довольно богатый опыт выставочной карьеры, рождения и выращивания пометов, содержания кошки. Более чем, чтобы не совершать ошибок, свойственных новичкам. Но если Вы за это время осознали только то, что такое ограниченные права, то мне глубоко жаль. Это было бы простительно в 25 и даже 30. А пока Вы "отжигаете", как небезызвестный участник этого форума и владелец кошки, которая не самым породным и красивым образом представлена на аватаре. Причем в этой же теме этот владелец заявил, что уже 2 ГОДА В ПОРОДЕ... ))) Да, еще вопрос! Вы же знаете, что договора на котят из первого помета подписывал Черниченко? Вы понимаете, что из этого следует в плане его племенных прав и на этот помет? Пока я увидела не полное осознание Вами этого вопроса. Но может Вас это натолкнет на новые раздумья...
Zenda: Пост Черниченко: извините скопирую сюда.. Ааааааааааааааааааааа Поплыла Самойлова ! Слово покупать, замени словом выбирать ! Ну так выбирайте уже! Хватит мемуары то строчить. Уже сколько раз написано, куда фотки то слать? или куда выкладывать? Начните смотреть фотки то уже!
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: А пока Вы "отжигаете", как небезызвестный участник этого форума и владелец кошки, которая не самым породным и красивым образом представлена на аватаре. Причем в этой же теме этот владелец заявил, что уже 2 ГОДА В ПОРОДЕ... ))) Фото на эту аватарку выбирал сам ее заводчик - Черниченко. Простите, если я не отвечу на ваши остальные вопросы, очень ограничена во времени.. HAKUNA MATATA пишет: Но может Вас это натолкнет на новые раздумья... может..
HAKUNA MATATA: Zenda пишет: Фото на эту аватарку выбирал сам ее заводчик - Черниченко. Zenda, я же не про Вашу аватарку! Я Вас, конечно, прощу... ))) Но про племенные права Вы подумайте! И попросите, чтобы помогли разобраться с этим вопросом! Не наделайте еще ошибок, кроме тех, что уже наделали. Как это часто, если человеку нечего сказать, то ссылаются на нехватку времени... Вы не забыли, что вы автор этой темы? И не забыли, что заведя тему, Вам прежде всего следует отвечать на задаваемые, в том числе неудобные, вопросы?
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Не наделайте еще ошибок, кроме тех, что уже наделали. Христина, теперь я уже таких ошибок не наделаю..про племправа подумаю.. да вот вопрос, на него то я хочу ответ получить: HAKUNA MATATA пишет: Да, еще вопрос! Вы же знаете, что договора на котят из первого помета подписывал Черниченко? Вы понимаете, что из этого следует в плане его племенных прав и на этот помет? У меня не совсем складывается пазл по этому вопросу. В родословных на этот помет он указал в графе заводчик - Самойлова/Черинченко. А в договоре на Мадонну он указан как "Продавец".. У меня есть плеправа на Мадонну, если я указана как заводчик тоже?
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... Вы же знаете, что договора на котят из первого помета подписывал Черниченко? Вы понимаете, что из этого следует в плане его племенных прав и на этот помет? Пока я увидела не полное осознание Вами этого вопроса. ... Мне тоже хочется кое-что прояснить... То есть если я подписала договор на котенка из первого помета кошки моего разведения, то племенные права на ее последующие пометы тоже мои? Это приятная неожиданность... для меня...
Женевьева: Zenda пишет: Кто эти другие и почему они должны покупать в месяц? Я это писала где-то? Я рассказала, как купила я. Я не понимаю, почему это относится к делу? Но Вы же пишите - выбирайте, выбирайте - напрягаете сделать выбор скорее, начиная, (могу быть неточной) с трех недель. Кто "они"? Тот человек, которому Черниченко обещал котенка. Вы ведь писали, что Черниченко нашел покупателя, но выбор между двумя девочками-браунятами. И зачем он продает этому человеку и на каких условиях - Вы не знаете. Может он заинтересован в том чтобы получить котенка. Так что он тоже заинтересован не просто в том, чтобы продать подороже, а продать котенка, обладающего определенными качествами.
HAKUNA MATATA: Zenda пишет: Христина, теперь я уже таких ошибок не наделаю..про племправа подумаю.. Вы все о себе, да о себе... Это нормально, конечно... Но три части темы пронизаны тем, что Вас обманули. А на самом деле это Вы обманулись и вместо того, чтобы красиво выйти из ситуации, начали мстить. Если хотите дальше продолжать разговор про племправа, то не отвечайте мне, пожалуйста, в духе нехватки времени и ответов только на те вопросы, что нравятся Вам. Zenda пишет: У меня не совсем складывается пазл по этому вопросу. В родословных на этот помет он указал в графе заводчик - Самойлова/Черинченко. А в договоре на Мадонну он указан как "Продавец".. На самом деле Вам следует еще раз перечитать красноярский форум, отбросив Ваши эмоции на тему пиара питомника Черниченко и Ваших финансовых трат. Вообще постарайтесь денежные вопросы выкинуть сейчас из головы. Тогда может что и получится... Там все ответы есть.
Женевьева: Elektra пишет: Таня, Что? на самом деле котят не показывать нигде до трёх месяцев или ещё до скольки? Я не знаю, какой был уговор между Ириной и Сергеем. Я пишу уже в нескольких постах, что ЕСЛИ не оговорено, то обычно это в 1,5-2 месяца на актировке. Но ключевое слов не "актировка", а 1,5-2 месяца! И если у ТИКА "регистрация помета" может быть сразу же после того, как только заводчик определил окрас и пол, то это не значит, что выбор алиментного котенка надо делать в неделю от роду. Elektra пишет: Ждать когда подрастут? для того чтобы заводчик выбрал, а уже потом выставлять для продажи тех на кого выбор не пал? Так я и говорю, что не знаю, какой там был договор, кто что имел ввиду. Но, судя по резкой реакции Черниченко, по-видимому да. Пока не выберет - никого не выставлять. Elektra пишет: В таком случае нужно обозначить, до каких пор ждать, до 3, 4, 5.... месяцев Да, нужно. Когда выбирать, когда забирать.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Мне тоже хочется кое-что прояснить... То есть если я подписала договор на котенка из первого помета кошки моего разведения, то племенные права на ее последующие пометы тоже мои? Это приятная неожиданность... для меня... А мы сейчас о Вас будем говорить? Или это тема о конкретной ситуации? Если у Вас есть аналогичная ситуация, то можно и поговорить. В Вашем питомнике есть член, у которого живет кошка Вашего разведения, котят которой продаете Вы, не получая с этого не копейки. Но оговорили, что Вы, как руководитель питомника, решаете что представляет из себя тот или иной котенок?
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Как это часто, если человеку нечего сказать, то ссылаются на нехватку времени... Вы не забыли, что вы автор этой темы? И не забыли, что заведя тему, Вам прежде всего следует отвечать на задаваемые, в том числе неудобные, вопросы? Хорошо отвечу на все неудобные вопросы, хотя их тут я для себя не вижу..Найду время. HAKUNA MATATA пишет: Если не насильно, то не стоит это выдвигать как аргумент редисочности Черниченко. Тем более, что судя из Ваших же постов следует, что финансовые тяготы Черниченко всячески Вам облегчал. У меня претензия к нему только в том, что я согласилась на выставочную карьеру Зенды, но не была проинформирована, что кошку он оформил только на себя. Ездила по своему желанию и несла все расходы, но если бы знала заранее, что я не вписана в ее регистарцию, то возможно и не стала бы ездить по выставкам. Про финансовые тяготы я нигде не писала, да на деньги от котят не претендовал, спасибо ему за это большое.. HAKUNA MATATA пишет: Вы понимаете про разнотипность и ПРОСТО предлагали? ))) Кошка ведь раз в год рожает? Вы либо лукавите, либо Вам не 40 лет ))) Я знаю, что кошка рожает 1 раз в год. Он сказал - ищи котов, предлагай, он будет рассматривать кандидатуры. Сравнивать их типы, подходят или нет, его задача. HAKUNA MATATA пишет: Но если Вы за это время осознали только то, что такое ограниченные права, то мне глубоко жаль. я не отрицаю, что ему принадлежат племправа, я на них никогда не претендовала. Но он через 2,5 года почему он стал претендовать на мою кошку? С какой стати? Я и предложила разойтись, я остаюсь со стерилизованной кошкой, он с ее племправами. Но нигде я не подписывала договор, что обязана до какого то возраста не стерилизовать кошку. если я правильно поняла ваш вопрос..
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Но, судя по резкой реакции Черниченко, по-видимому да. Пока не выберет - никого не выставлять. Предлагаю всем перечитать красноярский форум. Все мотивации там есть.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Предлагаю всем перечитать красноярский форум. Все мотивации там есть. Христина, ну Вы же знаете, что не всегда есть время внимательно перечитать. Если у Вас есть такая возможность - поделитесь цитатами.
Elektra: В этой теме внятно не обозначено ничего. Кто-то периодически обманывает, кто-то обманывается. А потом уличают. Женевьева Если выбирать после актировки, что есть нормально, то это в два месяца, а котятам сейчас сколько? Zenda Какой возраст у спорного помёта?
Zenda: Elektra пишет: Zenda Какой возраст у спорного помёта? Затра будет 7 недель..
HAKUNA MATATA: Zenda пишет: У меня претензия к нему только в том, что я согласилась на выставочную карьеру Зенды, но не была проинформирована, что кошку он оформил только на себя. Ок, договорились, что всего одна претензия. Причем, которая не относится к данной теме.... Узнали то когда? Что сделали, чтобы решить вопрос путем переговоров? Zenda пишет: Ездила по своему желанию и несла все расходы, но если бы знала заранее, что я не вписана в ее регистарцию, то возможно и не стала бы ездить по выставкам. Мне очень нравится слово ВОЗМОЖНО ))) Вы же кажется хотели кошку, которая сделает успешную карьеру? Zenda пишет: Про финансовые тяготы я нигде не писала, да на деньги от котят не претендовал, спасибо ему за это большое.. Если бы мне такое спасибо сказали, то мне было бы очень и очень мерзко! Zenda пишет: Я знаю, что кошка рожает 1 раз в год. Он сказал - ищи котов, предлагай, он будет рассматривать кандидатуры. Сравнивать их типы, подходят или нет, его задача. Вот еще одно признание его племенных прав.))) Zenda пишет: я не отрицаю, что ему принадлежат племправа, я на них никогда не претендовала. Но он через 2,5 года почему он стал претендовать на мою кошку? С какой стати? Я и предложила разойтись, я остаюсь со стерилизованной кошкой, он с ее племправами. Но нигде я не подписывала договор, что обязана до какого то возраста не стерилизовать кошку. Это Вы решили, что он стал претендовать на кошку как на собственность. А я ничего подобного не увидела. И это может быть только его решение кастрить или не кастрить Зенду. Это часть племправ. Т.к. у покастренной кошки уже нет способности к размножению и всякие права на племя уже не возможны. Что касается возраста кастрации, то на то есть общие, скажем так, традиции. Zenda пишет: Я и предложила разойтись, я остаюсь со стерилизованной кошкой, он с ее племправами. Очень нехорошая фраза в отношении заводчика...
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: В Вашем питомнике есть член, у которого живет кошка Вашего разведения, котят которой продаете Вы, не получая с этого не копейки. Но оговорили, что Вы, как руководитель питомника, решаете что представляет из себя тот или иной котенок? Да, у меня есть такая "кошка у члена" - и вот я сейчас как раз думаю, что там стоило бы оговорить... И, в принципе, вариант, что с проданных котят я не получу ни копейки, но в разведение их разрешено будет отдавать только за переходящих мне алиментных котят, меня, пожалуй, устраивает... Понятно, что эту тему большинство читает с личным интересом, примеряя кое-что на себя либо "мотая на ус" - иначе время просто зря потрачено - и я не исключение.
HAKUNA MATATA: Женевьева, у меня самой времени нет... Мне сейчас на операцию ехать. А завтра, как всегда на выставку, побеждать. Такая уж у меня карма )))
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Ок, договорились, что всего одна претензия. Причем, которая не относится к данной теме.... Узнали то когда? Что сделали, чтобы решить вопрос путем переговоров? как не относится к теме? Если именно эти регистарции СФА и стали его доказательством для обвинении меня в хищении кошки...Что сделали? После покупки просили оформить договор, несколько раз, потом уже просить перестали, поняли, что бесполезно. предлагали оформить договор и внести нас в регистрацию хотя бы как совладельцев, после того как узнали, что мы не указаны в ней. Если бы это сделано было сразу или чуть позже то и темы этой не было бы сейчас..
Elektra: Zenda пишет: Затра будет 7 недель.. Через неделю два месяца, возраст актировки. Ира, если между собой у вас всё теперь должно выполняться по букве закона, может подождать недельку до выборов, раз такое дело. Понятно, что вы оба злитесь, не признаёте свою неправоту по отношению друг к другу, но ведь надо как-то ставить точку, не важно, что там другой грубый и не справедливый, за это ему отвечать, а здесь, ведь ваша жизнь.
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Мне очень нравится слово ВОЗМОЖНО ))) Вы же кажется хотели кошку, которая сделает успешную карьеру? Да, но не хотела делать карьеру за свои деньги ЧУЖОЙ по документам кошке.. HAKUNA MATATA пишет: Если бы мне такое спасибо сказали, то мне было бы очень и очень мерзко! Это спасибо за его "барское плечо", с которого он нам помиловал деньги за продажу котят. Фраза эта есть на красноярском..
Zenda: Elektra пишет: Через неделю два месяца, возраст актировки. Ира, если между собой у вас всё теперь должно выполняться по букве закона, может подождать недельку до выборов, раз такое дело. Дак я же не говорю, чтобы сегодня-завтра выбор сделали. Я просто буду слать фотки. Пусть смотрят. В 2 месяца то можно уже хотя бы определиться из кого выбирать..Например из двух таких то..Ну присматриваться то пора начинать уже..
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Вот еще одно признание его племенных прав.))) Я их не нарушила и не претендовала..
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Это Вы решили, что он стал претендовать на кошку как на собственность. А я ничего подобного не увидела. Цитирую в очередной раз: Его письмо от 10 марта: У тебя есть время до вторника чтобы привезти Зенду с котятами ко мне ! Во вторник я пишу заявление на хищение кошки с котятами. Ты всего лишь нянька , а законный владелец я ! Если хочешь хоть что то получить от меня, вези Зенду и котят. Или я так заберу. Документы на Зенду и котят у меня есть. Подделка - уголовное дело. Договор с Цаплиной есть тоже. Дерзай ! Плюс к этому меня напрягают мои походы в милицию и объяснять всем, что это МОЯ кошка. Вы не увидели, а я сейчас тем и занимаюсь, что доказываю всем, в том числе и ему, что это МОЯ кошка, а не собственность СК. HAKUNA MATATA пишет: И это может быть только его решение кастрить или не кастрить Зенду. Это часть племправ. Т.к. у покастренной кошки уже нет способности к размножению и всякие права на племя уже не возможны. Что касается возраста кастрации, то на то есть общие, скажем так, традиции. Мы приняли общее решение после этого помета кастрить Зенду. Он сам пишет это в мемуарах. почему, он захотел через месяц ее просто забрать..Мне не понятно до сих пор..
Zenda: очередная писулька от Черниченко... «Да кошка то не страдает пока. Для Самойловых кошка это часть наживы. Они впились в мой питомник , как пьявки. Мне бы стыдно было, а им в самый раз ! Под Сибирское Княжество они планируют продавать своих котяток будущих от "супер-кошки" которую так никто и не видел. Да и фиг кто увидит. Ходят халявщики с протянутой рукой __________________» И вы все еще думаете, что этот человек хочет договариваться????? И он будет выбирать котенка??????
Elektra: Повторю некоторые посты из предыдущей части, которые, по моему, на понятном и доходчивом для всех языке, проясняют ситуацию. Пуля-Зверь пишет: По теме. 1. Сергей решил переть танком и насмешил ментов - его наезд на воровство Зенды - глупый ход и ни к чему не приведет. Надо было вначале моск включить. Владение Зенды по ЗАКОНУ - у Ирины. Владение на ее документы - у Кашпи. Кастрация кошки приводит к автоматическому расторжению договора. Это самый простой путь расторгнуть отношения. 2. Если общаться "по понятиям", то наш "авторитет" теперь совсем не авторитет - меняет показания по пути (при мне было произнесено о оставлении котенка от Зенды). Потом начинается шантаж. ИМХО, заводчик = разводчик, если цель вязки не оставление себе лучшего, а "поиграться" и "попродаваться"... ИМХО, Сергей как был новичком, так им и остался. Хорошо, хоть по моему совету Витязя и серебристого кота оставил. А то бы я забрала!Породе они интересны, если скорректировать некоторые моменты (прошу не обсуждать мое видение породы, я как эксперт на это право имею. Как заводчики вы можете мое мнение изменить) Пуля-Зверь пишет: Ирина, в принципе, может послать всех садом и начать с нового листа - открытия нового питомника и покупки новых зверей (что и было сделано - и именно ЭТО послужило катализатором для срыва мозга у Кашпи - прикинь, раб взбунтовался!!). То, что она ХОЧЕТ произвести рассчет за вязку - показатель ее порядочности. Если ответа не будет котят кастрируют и отдадут петами. Опять же, Ирина вернет себе затраты на ненужную ей и Сергею вязку. Если ответ будет - она выйдет еще и на щите. Сергей этого не хочет. Он, скорее забьет на рассчетного алимента и останется в позе обиженного. Но!!! Тогда мы просто ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА! Как там ник тети "няньки-кормильца-говногреба" Обелиска? Золотая Середина? ОЧЧЧЕНЬ скоро ей придется отработать его потерянные прибыли! Господи-Иссусе, спасибо, что мы далеко - навозом не забрыжжет!
HAKUNA MATATA: Zenda, сядьте и на листке бумаги для себя напишите, что было сначала и что было потом. Есть такая вещь, как причинно-следственные связи. Может увидите то, что Вам не понятно. Вы не ответили на вопрос, когда узнали о регистрации Зенды не на Вас. Маленькая деталь о кастрации Зенды. Вы не совместно принимали решение. ЭтоВам показалось, как и многое другое. Это решение принял Черниченко, т.к. для него недопустимо, чтобы его кошка находилась в другом питомнике. Именно поэтому он предложил выкупить ее. Но получив отказ, принял решение о кастрации. Это его решение, т.к. племенные права у него.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Да, у меня есть такая "кошка у члена" - и вот я сейчас как раз думаю, что там стоило бы оговорить... И, в принципе, вариант, что с проданных котят я не получу ни копейки, но в разведение их разрешено будет отдавать только за переходящих мне алиментных котят, меня, пожалуй, устраивает... Я думаю, что если кошка уже у члена, то обговаривать поздновато. Если только предложить, а член согласится. Но, конечно, все, что не запрещено, то разрешено. На самом деле в кошках имеет место быть такая вещь, что условия сотрудничества могут меняться в силу самых разных причин. Это я слишком общо, конечно. Но для себя я с этой темы точно решила, что впредь добавлю в договор пункт о своих неотчуждаемых в любом случае племенных правах на животных, выходящих с моей приставкой и на первой поколение от них, если животные участвуют в разведении в других уже питомниках. А то надоело как то слышать фразу: Мой кот или моя кошка... Так и хочется сказать: Ну съешь своего кота... )))
Женевьева: Zenda пишет: И вы все еще думаете, что этот человек хочет договариваться????? И он будет выбирать котенка?????? А что он будет делать? Я не хочу "думать". Я хочу услышать его ответ. "Я сделаю так-то".
Ярик: Знаете, вот не хочу вдаваться в дебаты по племпрограмме и по правам. Единственно хочу отметить, почему Ирина торопит, мне понятно. Сами знаете, что чем старше котята, тем сложнее найти им ручки и, как следствие, отбор претендентов становится .... Тем более, если продаваться они будут кастратами и с документами или нет сегодня спорный вопрос. На красноярском форуме же говорят о том, что Ирина не имела права до 3-х месяцев показывать котят. Нигде. Одно дело, не открывая резервирования знать что решение ожидается, совсем другое - впервые показать 3-х месячных котят, где только один из четверых будет пристроен. Согласитесь, условие кабальное. А перлы Черниченко перлами останутся. Взять хотя бы момент о "кормах от ИРИНЫ" С каких это пор Апплавс стал хуже РК??? Или кормление Зенды кормами без каш. Тысячи котят вырастают только на кормах. И ничего. Красивые, здоровные животные. Таких ляпов там не мало. Я внимательно прочла красноярский форум. Черниченко любит ставить себя в позицию этакого героя - благодетеля. Вот только остаётся очень неприятное ощущение, что столкнулся с чем то грязным. При этом, я не становлюсь и на сторону Ирины, уже давно писала, не всё было корректно и с её стороны.
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: Если только предложить, а член согласится. Но, конечно, все, что не запрещено, то разрешено. На самом деле в кошках имеет место быть такая вещь, что условия сотрудничества могут меняться в силу самых разных причин. Условия сотрудничества могут меняться не только в кошках - при наличии обоюдной договоренности либо судебного решения. Теоретически условия могут вообще переписываться хоть под каждый помет - договор не моисеевы скрижали - его совершенно нормально и пересматривать, и уточнять, поскольку жизнь на месте не стоит... Ну вот я как раз планирую предложить новые условия - и соответственно обращаю внимание на одобряемые фелинологической общественностью имеющиеся наработки.
Ярик: Елена, у меня в контракте стоит, что любое изменение требует письменного подтверждения. И каждый конкретный случай, в котором есть какие-то отклонения от стандартного договора, прописывается отдельно. Есть такой пункт: особые условия. Там, например, я прописываю условия продажи с одной результативной вязкой. Только, это кажется из другой темы
Jelena: Конечно, любое изменение в договоре, составленном в письменном виде, должно также быть письменным, и может быть оформлено как дополнение/приложение к договору, либо может быть составлено соглашение о перезаключении договора на новых условиях. Я это к тому, что если договор не является взаимовыгодным, заключать его смысла нет - а то результат как в сказке "Вершки и корешки"...
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Лариса Цаплина пишет: цитата: Вот теперь , Ира , меня заусило Вот не понимаю до сих пор, при чем тут ВЫ??? И что вас так закусило, ведь Вы сами написали где то раньше в теме, что у меня перед вами обязательств нет.. Лариса Цаплина пишет: цитата: Я узнала о том что между вами произошло только 14 марта с красноярского форума и сразу попыталась связаться с тобой ( не с Сергеем ) , но ведь ты меня до 19 марта игнорировала . Что скажете на это? Этого поста нет уже, Вы его потерли.. То есть Вы все таки продолжаете утвержать, что узнали только 14? 12 -го этот пост.. 13 вечером Вы пишите мне в скайп, "Ира, что будет с алименттым котенком" Я отвечаю, что буду разговаривать с вами по телефону или скайпу. 14 утром вы мне звоните в скайп, разговор не получается. До 19 го от Вас не было звонков, пропущенных у меня нет.Идет травля меня на вашем форуме, где вы модератор кстати..Все с вашего ведома. И вы там принимали участие. Почему бы вместо этого не позвонить мне просто, если хотите все таки договариваться? 19-го я сама звоню Вам и предлагаю определяться с выбором. Вы отвечаете, что позвоните в 9 вечера по нашему времени. Я понимаю, что вам нужно посоветоваться со "старшим братом" Вечером в 9 часов от вас звонка нет. в 9-30 я набираю Вас сама. Трубку вы не снимаете. Через 20 минут раздается от вас звонок, я снимаю трубку, в ответ тишина..Для чего подробно пишу? Да потому что в распечатке МТС фиксируются только совершенные звонки от 3 сек. набранные и пропущенные нет. По распечатке получается, что я Вам не звонила, а Вы мне позвонили, но разговор длился 3 сек, то естьэто я не захотела разговаривать как будто бы. Тут же на вашем форуме появляется пространный пост, из которого следует, что я увиливаю и не хочу договариваться. А тут же приходит от вас письмо, в которм вы сообщаете, что телефон забыли на работе..Простите, но телефон есть у вашего мужа, Вы же не в деревне живете..найти возможность позвонить мне, ведь мы договаривались созвониться в 9 и обговорить нюансы выбора..Вечером 14 -го появляется пост Александра Колесника, о том, что задета уже репутация питомника Сибарис. и призвал меня к ответу, дать пояснения. 20 -го я начала писать тут. Хотя до последнего ждала, что этого мне не придется делать [/quote Опять началась песня про белого бычка . Ира , моё терпение лопнуло . Пост мой как висел , так и висит только от 13.03.2013 . время 00:20 В распечатке ростелекома есть и входящие и исходящие . Ира , ты опять забыла ЧТО писала выше , о том что из скайпа ты с психу удалила меня ПОСЛЕ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА СО МНОЙ , а сейчас ты пишешь что сначала мы общались в скайпе , а только потом по телефону . Ира , я человек упёртый и дотошный , я сняла всю переписку из скайпа (не я , а специально обученные люди ) , сделала все необходимый распечатки с твоими сообщениями и готова цивилизованно спросить с тебя за нанесение морального ущерба и ущерба деловой репутации . Пару показательно - наказательных примеров у меня уже есть .
Zenda: Пропустила этот пост: Alokazia пишет: На красноярском очередная ложь от Черниченко. цитата: Самойлова за моей спиной общается с "начальством" уже давно. Именно она мне говорила, что у Горениновой сидит более десяти котят и что она не может их продать даже за 300 $ А такое она могла узнать только от Чубасовой и Ко. Этакий работник на два фронта Подождем Ирину Самойлову для объяснений? Только вот боюсь скоро Кашпи будет совсем бледно выглядеть после своих разоблачений, своим враньем сам себе ямку копает Вот, что я могу ответить по этому поводу. Вы увидите, как Черниченко ловко переворачивает все в выгодную для него сторону, а сталкивать людей лбами его любимый прием. Я не буду называть имен и фамилий и даже клички животного. Это к делу не относится. По одному котенку из первого помета к Черниченко обратилась будущая покупательница. Нашла информацию у него на сайте. Одновременно она обратилась и в два других питомника. Хочу сразу оговориться, что в эту страну не так то просто отправить. Я лично занималась организацией этой доставки ровно месяц. Титры на бешенство, отправка туда возможно только Карго, потому что ввоз в эту страну невозможен в салоне самолета. Даже если бы эта покупательница сама лично прилетела за котенком в Москву, она бы не смогла его забрать с собой в самолет. Какой смысл лететь за котенком, если он все равно летит в багаже. Я по началу не хотела заниматься этой отправкой. Это очень хлопотно для меня и дорого бы вышло для покупателя. Отправить в эту страну из Челябинска, это было невероятно сложно осуществить. Мы не в Москве живем и авиакомпании доставкой животных у нас практически не занимаются. Я могла продать его кастратом и здесь. Черниченко сказал, что нужно продавать туда. Это престижно для питомника. Если все узнают, куда и за сколько он продал кота-кастрата, то умрут от зависти. Хочу сразу оговориться. Деньги за него покупатель перечислил мне. Их получила я. Для дальнейшего общения, по доставке оплате и т.д. я начала сама общаться с покупательницей.. Мы быстро подружились. Я поняла, что намерения купить именно этого котенка у покупательницы серьезные, его уже любят по фото. Условия прекрасные. Я занялась доставкой. Покупательница мне рассказала, как она вышла на Черниченко. Что одновременно искала еще в двух питомниках. Она интересовалась у Лены Горениновой про одного котенка нужного окраса. Лена по телефону сказала, что котенок свободен, но заниматься отправкой некогда.. А придти посмотреть его лично не стоит, так как у нее дома еще помет и по этой причине она не хочет пускать посторонних. (Покупательница хотела отправить на смотрины свою подругу, проживающую в Москве). Что собственно логично. Это я передала Черниченко, в чем прошу у Елены прощения. Конечно же, я тогда не могла предположить, что такая ничего не значащая информация может быть подана сейчас Черниченко в другом ключе и выставить меня сплетницей.. П.С. Все прекрасно знают, что до этого конфликта я не общалась ни с Леной Горениновой, ни с Катей Чубасовой, ни с другими известными заводчиками..И тем более ни с какими заводчиками с кем "не дружил" Черниченко. Он мне запрещал общаться с теми, кто у него был во врагах. А друзей у него и не было, поэтому я ни с кем и не общалась..Я просто не могла знать, за сколько и кто продает котят, какое количество котят имеется у других заводчиков. Да собственно вся информация подобного рода открыта, она есть на досках объявлений и форумах. ЕЕ он мог взять именно там, из открытых источников.
Барбариска: Лариса Цаплина пишет: Опять началась песня про белого бычка . Ира , моё терпение лопнуло . Пост мой как висел , так и висит только от 13.03.2013 . время 00:20 В распечатке ростелекома есть и входящие и исходящие . Ира , ты опять забыла ЧТО писала выше , о том что из скайпа ты с психу удалила меня ПОСЛЕ ТЕЛЕФОННОГО РАЗГОВОРА СО МНОЙ , а сейчас ты пишешь что сначала мы общались в скайпе , а только потом по телефону . Ира , я человек упёртый и дотошный , я сняла всю переписку из скайпа (не я , а специально обученные люди ) , сделала все необходимый распечатки с твоими сообщениями и готова цивилизованно спросить с тебя за нанесение морального ущерба и ущерба деловой репутации . Пару показательно - наказательных примеров у меня уже есть . Уважаемая Лариса! Лично мне понятно,что Вы хотите уличить Ирину во лжи. Допустим,у Вас это получится. А дальше что? Вы можете объяснить, что Вам лично нужно? Какие дивиденты от всей этой неприглядной истории лично Вы хотите получить? (ну,чтоб просто знать -стоит ли дальше все это читать, потому что читать о том кто кому и когда соврал -совершенно неинтересно,как и прочие бабские разборки) Что конкретно Вам должна Ирина? Чего Вы от нее хотите получить?
Ишь Ты: Лариса Цаплина пишет: Опять началась песня про белого бычка . Тут я с Вами абсолютно согласна. И я не могу понять кому это нужно. Если оставить за скобками возникший конфликт и непонимание,то к Вам один единственный и очень конкретный вопрос, Что должна Ирина Самойлова Вам и Черниченко за вязку Зенды с Хомой. Вам уже неоднократно этот простой вопрос здесь задали. У меня просто нет времени искать кучу цитат. Никому не интересно отслеживать по минутам ваши переговоры с Ириной. Отслеживать зарождение и развитие конфликта. Было-проехали. Но вопрос решать надо. На этом форуме Ирина Самойлова чёрным по белому написала,что она хочет расплатиться за вязку. Ощущение,что Вы этого в упор не видите. В ответ вы помещаете личную переписку,распечатки разговоров и т.д.что абсолютно не двигает эту ситуацию в сторону решения. Озвучивается всё что угодно,кроме информации,которая необходима. Вам с Черниченко уже предлагался котёнок по первому выбору и даже ДВА котёнка,если у Вас с Черниченко существовала такая договорённость. Предлагалось даже выбрать посредника,который устроит все 3 стороны,для решения этого вопроса. Поэтому позвольте ещё раз задать Вам единственный вопрос. КАКИМ ОБРАЗОМ Ирина должна оплатить вязку,чтоб это соответствовало договору между питомниками Достояние Сибири и Сибирское Княжество.
Ишь Ты: Барбариска пишет: Что конкретно Вам должна Ирина? Чего Вы от нее хотите получить? Барбариска, +100
Zenda: Ишь Ты пишет: Барбариска пишет: цитата: Что конкретно Вам должна Ирина? Чего Вы от нее хотите получить? Да, я очень хочу это знать!Пожалуйста, Лариса Владимировна, напишите, что я должна Вам..
ВИД: Лариса Цаплина пишет: готова цивилизованно спросить с тебя за нанесение морального ущерба и ущерба деловой репутации ... А мне видится, что ущерб Вашей деловой репутации начался со скандала на ФБ - вот когда и сразу необходмо было решить конфликт между двумя сторонами, не доводя до всемирного..... Котик то Ваш, зачем ему такая слава... А мы здесь Че - "перхоть и дебилы, и ваще - разведенцы.."
Valerka: Лариса Цаплина не хочет отвечать на этот простой вопрос потому что у нее есть жесткое ЦУ от Кашпи показать всем какая Ирина Самойлова лгунья. Пока Лариса это ЦУ не выполнит на вопрос не ответит. Лариса, уж извините но я именно так вижу Ваши посты. Потому что за ними просто из всех дыр виден Сергей. Я не знаю лично ни Вас ни Ирину поэтому когда Вы тут друг на друга киваете что одна это сказала а другая говорит нет я это не говорила но вот ты вот что сказала и т.п. и т.д. мне сложно встать на чью то сторону да и не хочется честно говоря. Потому что читать это как то все неприятно. Понятно что ни Вы ни Ирина не ангел. И я не ангел. Ангелы на земле не живут. Все мы можем приврать и приукрасить. Все преследуем ВСЕГДА исключительно личные цели. И это нормально. Но вот в то что пишет Ирина относительно Кашпи я верю, потому что его знаю лично. И все это ну очень на него похоже. И то что он всегда любит привлекать других людей для урегулирования им созданных конфликтов это тоже правда. Как Вы не понимаете что он Вас вот сейчас подставляет. Вы сейчас являясь его рупором в этом форуме как раз и портите свою деловую репутацию. Ответьте уже от себя а не за Сергея на вопросы которые задают Вам Ларисе Цаплиной, а не представителю Сергея. не читаю красноярский форум но подозреваю что Сергей там уже написал что я всегда мечтала купить у него котенка а он не продал ну или повязаться со своим котом не дал или на худой конец я в него влюблена а он меня проигнорил можно еще пару вариантов придумать.
Барбариска: Хорошие слова в песне. Вспомнились почему-то в память об артисте и именно в связи с этой темой: " Ты Ярема, я - Фома Ты мне слово -я те два! А бумажечку твою Я махорочкой набью!")))
Zenda: Женевьева пишет: Zenda пишет: цитата: И вы все еще думаете, что этот человек хочет договариваться????? И он будет выбирать котенка?????? А что он будет делать? Я не хочу "думать". Я хочу услышать его ответ. "Я сделаю так-то". Я думаю, он этого и не скажет. Мне давно стало очевидно, что он хочет забрать ВСЕ, а если не получится, то выставить меня не порядочным заводчиком, не рассчитавшуюся за вязку. В любом из этих вариантов он выйдет победителем, в большей или меньшей степени. Поэтому он и тянет время своими мемуарами..
Zenda: Valerka Валерия, хочу Вас успокоить, о Вас в его мемуарах ПОКА не упоминается.. Кстати, его мемуары натолкнули меня на мысль тоже написать мемуары. Например, на тему «Как я купила кошку у Черниченко в «Сибирском княжестве», заодно и руководство для начинающих «Если вы хотите купить котенка в «Сибирском княжестве» : пособие для чайников…
Zenda: Ярик пишет: На красноярском форуме же говорят о том, что Ирина не имела права до 3-х месяцев показывать котят. Нигде. Одно дело, не открывая резервирования знать что решение ожидается, совсем другое - впервые показать 3-х месячных котят, где только один из четверых будет пристроен. Согласитесь, условие кабальное. Да, уговора ждать выбора алимента до 3-х месяцев не было, и о том, что я не могу нигде показывать котят до этого времени тоже, я бы тем более не согласилась на эту вязку.
Женевьева: Zenda пишет: Мне давно стало очевидно, что он хочет забрать ВСЕ, а если не получится, то выставить меня не порядочным заводчиком, не рассчитавшуюся за вязку. То есть либо ВСЕ, в том числе, и котенка, на которого есть покупатели, либо, если не получится забрать ВСЕ, (в том числе и алиментного котенка) сделать гадость другому человеку? Но ВСЕ получить он не сможет. Остается что? Пожертвовать алиментным котенком от кота, в вязке с которым он был крайне заинтересован, ради мести? Неужели до такой степени гад?
ВИД: Женевьева пишет: Неужели до такой степени гад? Может для кого-то и свой парень... Но меня поразили его мемуары, не могу передать дословно, но там он противопоставляет "не очень умную" Ирину и себя, как "Умного", который прошел через таможенника со взрослым животным практически без документов ( с документами на котенка) а уж, что и говорить, даже на самолете летал без паспорта... "Примерно в это время Ирина вылетала домой с нормальной справкой Ф1 на руках и умудрилась заплатить взятку" 2 т.р. еще и в женский праздник Для тек кто с "зеленого" Размещаю, потому что для нас значит, тоже без Мозгов... Ну и кто авантюрист ??
Яся: эта история закончится когда-нибудь?
Барбариска: Яся пишет: эта история закончится когда-нибудь? Нет. Это вечная история. ВИД пишет: Размещаю, потому что для нас значит, тоже без Мозгов... Может быть,и Ирина и мы все тут и "без Мозгов...." Зато у нас Сердце есть. Еще неизвестно,что важнее... Недаром в русских сказках Иван-дурак всегда побеждает!)))
Ишь Ты: Барбариска пишет: Может быть,и Ирина и мы все тут и "без Мозгов...." Тут уж каждый решает за себя. Не стоит обобщать Барбариска пишет: Зато у нас Сердце есть. Еще неизвестно,что важнее... А тут я соглашусь полностью. И добавлю ещё совесть которую мы не пропили. А в русских сказках,между прочим Иван дурак совсем не дурак
Барбариска: Ишь Ты пишет: Барбариска пишет: цитата: Может быть,и Ирина и мы все тут и "без Мозгов...." Тут уж каждый решает за себя. Не стоит обобщать Прошу прощения,если кто-то принял на свой счет, но ключевые слова тут "может быть" То есть - "может и не быть" Так что такое обобщение допустимо,так как не является абсолютным утверждением.
ВИД: Лично мне он так и писал, типа...жаль, что мозги не продаются гыгыгыгыг типа того ....невачники не люди и делать им здесь нечего.... Может быть и в чем-то прав гыгыгыгы Только вот не люблю, когда бьют слабого...
Барбариска: ВИД пишет: Лично мне он так и писал, типа...жаль, что мозги не продаются гыгыгыгыг типа того ....невачники не люди и делать им здесь нечего.... Может быть и в чем-то прав гыгыгыгы Только вот не люблю, когда бьют слабого... Валентина Ивановна))) Хорошо,что мозги не продаются... Представляете,если бы ТАКИЕ мозги продавались бы в магазинах...Человечество бы пожрало само себя! Нет, мир все-таки очень правильно устроен в этом смысле!)))
Vesta: HAKUNA MATATA пишет: Предлагаю всем перечитать красноярский форум. Все мотивации там есть. Христина, всегда ценила твой "резкий охлаждённый ум", и твои посты, дающие повод к размышлениям. Заставить думать ты умеешь. (это не комплимент, это констатация факта). Есть причины, по которым мне не только тяжело писать, но и читать эту тему. Впрочем, не об этом сейчас речь. Я попыталась, насколько возможно, отбросить финансовую сторону вопроса, потому что искренне считала и считаю, что финансовая политика питомника - дело питомника. Вот что у меня примерно получилось: 1. Если Зенда является производителем СК, то любая вязка делается с определённой целью. Очевидно, Черниченко знал, зачем ему понадобилась вязка в Красноярске. Самойлова не знала, но готова отдать ЛЮБОГО котёнка, чтобы не нарушить племенную программу СК. 2. Постоянный разговор о том, что все гоняются за котятами питомника СК и хотят пиариться за его счёт уже стал маниакальной идеей руководителя. Совершенно непонятно, почему, выставляя кошек, которых он приобрёл в других питомниках, он считает, что пиарит именно эти питомники, но когда у него покупают животных, то это почему-то является пиаром за его счёт. Я лично считаю, что на выставках каждый пиарит в первую очередь своё животное. О "мнимой" гонке за котятами СК здесь уже писали. ЗАЧЕМ? Все эти крови есть не только в СК, утверждать, что ни у кого нет типа лучше - вообще бред. 3. Т.к. я нигде конкретно не прочла, что должна Самойлова Цаплиной, то напрашивается вывод - НИЧЕГО! Оплата за вязку Зенды была произведена Обелиском СК. На данный момент для актировки котят нужна родословная кота, которую руководитель питомника СК настоятельно убеждает не передавать в руки Самойловой. Л.В.Цаплина поставлена в крайне неловкое положение: с одной стороны, договор о вязке подписан с руководителем питомника СК; с другой - котята находятся у Самойловой, которая не рассчиталась за вязку с руководителем. 4. Расчёт с руководителем питомника СК Самойлова не может произвести по его же вине... Кроме каких-то фантастических требований вернуть кошку и помёт, которые ещё и сопровождаются угрозами, разборками в милиции, ничего реального не предлагается. И вот тут волей-неволей всё упирается в финансовый вопрос. Зенда СК продана за 25 тыс., но это не цена кошки-производительницы. Поэтому Черниченко и считает кошку своей навечно... Наверное, если б Зенда продавалась в разведение, то к этой сумме полагался бы ещё алиментный котёнок. Самойлова не отказывается передать и второго котёнка от этой вязки, не собирается нарушать договор о том, что кошка не может быть использована в разведении в других питомниках. Опять же говорю, ценовая политика питомника - не моё дело. Возможно, руководитель считает, что ему положено два алимента... Но вместо конкретных соображений по рассчётам, он пишет какие-то нелепости о своих "непревзойдённых" качествах, обливая грязью всех, кого только возможно. Ну и от себя лично... Подобная ситуация с участием г-на Черниченко уже была год назад... Правда, роли в ней распределены были по-другому. Но стараниями Черниченко была нарушена племенная программа не его питомника, и он не раплатился за вязку... Теперь тех, кого он подставил, он считает своими врагами и зачинщиками скандала. Очень удобная позиция!
Ишь Ты: Барбариска пишет: Ишь Ты пишет: цитата: Барбариска пишет: цитата: Может быть,и Ирина и мы все тут и "без Мозгов...." Тут уж каждый решает за себя. Не стоит обобщать Прошу прощения,если кто-то принял на свой счет, но ключевые слова тут "может быть" То есть - "может и не быть" Так что такое обобщение допустимо,так как не является абсолютным утверждением. Ню-ню. Никто не воспринимает на свой счёт. Кашпи неоднократно заявлял на том форуме,что на зелёнке пишут одни дебилы , При том,что я хорошо знаю Черниченко, могу Вам с уверенностью сказать что ваше высказывание он своим извращённым восприятием воспримет как письменное подтверждение своей правоты. Браво! Вы пролили бальзам на его израненную душу Извиняюсь за флуд
Zenda: Vesta пишет: И вот тут волей-неволей всё упирается в финансовый вопрос. Зенда СК продана за 25 тыс., но это не цена кошки-производительницы. Поэтому Черниченко и считает кошку своей навечно... Зенда куплена за 25000 руб. осенью 2010 года в разведение, но БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. В то время я могла купить кошку в разведение за такую цену и такого же уровня и с ДОКУМЕНТАМИ и в других русских питомниках. Он сам лично предлагал моей подруге купить у него ЗАРУ, ее сестру за 15000 и с документами. Об этом писала Надежда Мурзина. Также через год он продал в питерский питомник кошку с ДОКУМЕНТАМИ за 15000 руб. Две кошки были им тоже проданы позже в Россию в разведение, за сколько не знаю. Это я к тому, что он везде пишет и говорит, что в Россию он не продает в разведение. Все эти кошки проданные в разведение в Россию по словам Черниченко - КОПИИ Зенды и нисколько не уступали в породных качествах моей Зенды. О том, что у нас не будет документов на Зенду, мы узнали спустя 2 недели после покупки. Ни о каком алименте за Зенду НИКОГДА не шла речь. Если и предположить, что за Зенду я должна отдать еще и котенка к тем ранее уплаченным 25000 руб. то это автоматически предполагало бы, что он должен отдать нам на нее документы, так как произошла полная расплата. А это он не сделает НИКОГДА! Через год он заявил, что документы на нее мы не получим, она пожизненно останется ПРИ его питомнике. Теперь уже документы нам не нужны на Зенду. Теперь мы хотим просто расторгнуть с ним УСТНЫЙ договор, составленный при ее покупке, кастрировав Зенду. У нас остается кошка-кастратка, купленная за 25000 рублей, у него – ее племправа (документы) с которыми он может делать что хочет. Vesta пишет: Возможно, руководитель считает, что ему положено два алимента... Он может считать что угодно, что я должна ему весь помет, квартиру, луну с неба….Что цена Зенды 3 тысячи евро..Но почему я об этом узнаю пост-фактум?
Zenda: У меня вопрос к супер-модератору Galina Cats с красноярского..Она тоже читает этот форум. Вот Ваш последний пост от туда. скопирую сюда: вывешивать личную переписку не принято, но не запрещено теперь про модератора и форум Цаплина Л. В. не является владельцем данного форума. Цаплина Л. В. не является модератором данного форума. более того - она не является даже модератором раздела питомника ДС. правами модерирования раздела питомника ДС обладают администратор и/или супермодератор форума. в силу названных причин Цаплина Л. В. не могла удалять посты из спорной темы. ко мне, супермодератору форума, Цаплина Л. В. с просьбой удалить или отредактировать посты в теме "Судьба помета..." никогда не обращалась. Теперь открываем правила вашего форума: 2. На форуме запрещены: 2.1. В первую очередь, оскорбления участников; 2.2. Применение грубых и НЕЦЕНЗУРНыХ выражений, в том числе завуалированной брани. Не нужно часть слова скрывать точками. Если уж совсем никуда без непечатных слов, используйте вместо такого слова маску :censored: или смайл . Но злоупотреблять не нужно; 2.3. Публикация сообщений пустого характера, не соответствующих тематике форумов, злоупотребление малоинформативными сообщениями; 2.4. Публикация сообщений, провоцирующих флейм, переход на личности; 2.5. Регистрация под двумя и более никами, использование аккаунта более чем одним человеком; 2.6. Личная переписка. Для личного общения используйте e-mail или "приватные сообщения"; Может быть я не правильно понимаю смысл слова ЗАПРЕЩЕНЫ? Поясните мне. По образованию я филолог. Слово "запрещены" Я понимаю так, как и написано в словаре у Даля: ЗАПРЕЩАТЬ, запретить что кому, не позволять, не разрешать, не допускать, зарекать, воспрещать, возбранять, заказывать, заповедывать; налагать запрет, заказ. Я не против, чтобы кто-то писал там свои мемуары. Я ПРОТИВ выкладывания моей переписки! Разрешения я не давала! Пожалуйста, выполните свои обязанности и удалите ТОЛЬКО мою личную переписку. Про оскорбления.. Или Вы считаете, что фразы Черниченко: Самойлова ! Ты со своим муженьком, халявщица ! Мне кажется или это на самом деле, что мы общаемся с дебилами ? У меня складывается такое впечатление, что на "зеленом" пишут одни дебилы. Когда я напишу что и как было на самом деле, "зеленая перхоть" в голос будет кричать что я лгун ! ( и это только малая часть того, что я отнесла к оскорблениям) ЭТО НЕ оскорбления? Ну можете считать и дальше.. Это характеризует только Вас как "порядочного" человека, "честно" выполняющего свою работу супер-модератора..
Матроскин: Zenda, Простите что вклиниваюсь в дискуссию с просьбой. Если Вас не затруднит, дайте пожалуйста еще раз ссылочки на красноярский форум, а именно на те его ветки, на которые вы здесь неоднократно ссылались. Нам, как простым читателям темы: во-первых, лень перелопачивать несколько страниц дискуссии чтобы эти ссылки найти, а во-вторых "родина должна знать своих героев". Спасибо.
Zenda: Матроскин Отправила в личку..
Zenda: Может быть про эти 100000 рублей (то есть в реале 80000, которые мы получили от продажи котят 1 помета), упоминает Золотая середина, якобы заплаченные нам Черниченко за поднятие помета? пост висит там и по ныне.. Если плохо видно, текст такой: А я слышала, что за "поднятие помета" Сергей платил Ирине 100 тыс. рублей? Ирина, и Вы верите всему ЧТО говорит Черниченко?...Но, почему Вы написали такую лживую информацию просто со слов чужого человека? Почему он сам не написал это? Почему Вы позволили себе озвучивать заведомо лживую информацию?
Барбариска: Zenda пишет: А я слышала, что за "поднятие помета" Сергей платил Ирине 100 тыс. рублей? (Цитата Золотой Середины(ник) с Красноярского форума) Возникают закономерные вопросы к Золотой Середине: 1. Слышала лично? 2. От кого слышала? 3 .Когда слышала? 4. В связи с чем слышала? 5. Есть ли какое-то документальное подтверждение этому "слуху"? 6. Есть ли абсолютно незаинтересованные лица,которые могут это подтвердить? Именно такие вопросы задали бы в соответствующей инстанции. Без их уточнения это сообщение на Красноярском форуме не более чем простая бабская сплетня. Мы тут сплетнями занимаемся, или пытаемся конкретный вопрос обсуждать?
Zenda: Барбариска Эти вопросы надо задать Ирине Абрамовой (Золотой Середине) именно она такие сплетни и распустила на "своем" форуме..Люди читают и тут и там, поэтому мне приходится отвечать на некоторые вещи, о которых озвучено там.. Барбариска пишет: Мы тут сплетнями занимаемся, или пытаемся конкретный вопрос обсуждать? По существу вопроса. Вчера я отправила Ларисе Цаплиной письмо следующего содержания: Лариса Владимировна! Уже нет сил писать в открытую на форуме, люди устали от нашей с Вами перепалки. Просто напоминаю, что Я удалила Вас из скайпа 14 марта, сразу же после разговора с Вами по СКАЙПУ! Телефонных разговоров не было между нами до 19 марта. После моего приезда с вязки общение всегда было только по скайпу. Может быть Вы просто призабыли. Один телефонный разговор состоялся 19 марта,когдла я звонила Вам сама. Это есть в распечатке МТС. И послушайте, просто напишите ЧТО я Вам должна. А если вы дальше будете выкладывать личную переписку, и тому подобное, то действительно уроните свою репутацию. Я на Вас не обижаюсь. Я просто не понимаю Вас, зачем Вам все это надо. Зачем это мне и зачем это надо Черниченко мы знаем и все понимают, но зачем Вам это нужно, не все понимают. Просто напишите мои обязательства перед Вами. Подумайте, пожалуйста над этим.. С уважением, Ирина К тому же на форуме ей был задан соответствующий вопрос и не один раз. Ознакомившись с текстом моего письма и с вопросом, который ей задали на этом форуме Лариса пишет ответ на красноярском: Galina Cats , не распинайтесь зря ! Человек уже настолько заврался и запутался , что едва ли она способна услышать и понять что-то разумное . Без комментариев... Может быть у кого то есть комментарии по поводу этого ее поста?Или это только я вижу, что решать они вопрос не хотят...?
Барбариска: Zenda пишет: Ознакомившись с текстом моего письма и с вопросом, который ей задали на этом форуме Лариса пишет ответ на красноярском: Galina Cats , не распинайтесь зря ! Человек уже настолько заврался и запутался , что едва ли она способна услышать и понять что-то разумное . Без комментариев... Zenda, Ирина, я не знаю как для других,кто эту тему читают, а для меня уже все давным-давно ясно: никто из болтунов с Красноярского форума на наши конкретные вопросы,неоднократно здесь заданные и крупным шрифтом выделенные, отвечать не собирается. Ларисе Цаплиной раз пять был задан разными людьми один и тот же вопрос - она их игнорирует и дотошно копается в Вашей переписке,КОТОРАЯ НИКОМУ НЕ ИНТЕРЕСНА. Дело прошлое, А НАДО ДУМАТЬ О НАСТОЯЩЕМ И БУДУЩЕМ. Поэтому,я не вижу смысла и Вам отвечать на каждую сплетню и на каждую их претензию, не подтвержденную документально...Вот честное слово - пустая трата времени,на мой взгляд. По-видимому, котенок из помета ей не нужен, и Черниченко тоже. Ну и пусть идут себе лесом. Хватит уже их ублажать своим вниманием, и просьбами определить конкретные даты выбора котят)
Valerka: Нет, ну Сергея то понять можно. Он хочет не одного а всех котят как я понимаю. Забирает всех котят, продает в разведение, получает деньги. Чистый комерческий интерес.+ бонусом что он победил что для него не менее важно чем деньги если не более. Вот чего хочет Лариса Цаплина? Может быть я туплю но после прочтения всей темы я этого так и не поняла. Если она утверждает что договор о вязке был один. И именно тот что Ирина ей сама привезла (кстати почему его так никто и не повесил. конечно никто не должен. но после обнародования личной переписки и прочего вывесить договор уже можно бы было. может быть это хоть что-то прояснило). И как я поняла оплатой вязки в договоре был котенок Сергея Обелиск. Обелиска в Красноярск привезли. Ни одна из сторон это не отрицает. Значит с Цаплиной по вязке расплатились. Значит она должна отдать копию родословной Хомы Черниченко и выйти из этой грязной игры. Дальше Сергей уже сам решает свои разногласия с Ириной. Без Ларисы Цаплиной. Но Лариса почему то упорно утверждает что с котом не расплатились и не хочет просто написать что еще кроме Обелиска ей должны за вязку с Хомой. Вот это то мне непонятно. Это вообще не ее дело спор Сергея с Ириной. Это их проблемы. Цаплину они вообще никаким краем не должны касаться. Кот повязал, с ней расплатились. Отдай копию родухи Сергею, подпиши что там надо для регистрации этого помета в ТИКА. Да это и не обязательно. Для регистрации в ТИКА Сергей может сам Вашу подпись нарисовать. Никто в ТИКА не проверит. Они все равно Вашу подпись не знают. И Все. Свободна. Но она почему то упорно продолжает копаться в этой грязи. Лариса Цаплина. Зачем? Или Вам Сергей кроме Обелика еще что-то обещал. Тогда напишите что. Об этом Вас спрашивают и Ирина и другие уже несколько страниц. Вот правда НЕ ПОНИМАЮ Я ЛАРИСУ ЦАПЛИНУ.
Zenda: Что хочет Цаплина и Черниченко? Мне кажется, ответы на эти вопросы я нашла на красноярском. Спасибо Христине, благодаря ей я заново перечитала и мне кажется поняла.. Именно "понять что-то РАЗУМНОЕ" мне и предлагала Л.Цаплина в своем последнем посте. Может быть это и есть истина ? Вот первый пост: Вязка ДС оплачена Черниченко. Кота на вязку - Хому - нашел, договорился, вязку оплатил; Тут же фраза: (уж как круто он наших котят продал!!!) или вот: Но, похоже, у Ирины отсутствует понимание, что продавать как Кашпи и "за сколько" Кашпи - это талант! Может быть в этом интерес Цаплиной к Черниченко? А Черниченко нужно забрать Зенду с котятами. Поэтому ДС и старается "выбить" Зенду с котятами из меня: фразы такие: Выходи из состава питомника, отдавай кошку с именем, для которой ты "кормилка-рожалка-выставлялка" , покупай животное на свой выбор, регистрируй свой питомник, и ветер тебе в паруса! или: Да в том-то и дело, что никто из нормальных заводчиков не разделит ее позиции. Да, условия участия в коллективном питомнике жесткие, дисциплина - железная, решения руководителя - только исполняются, но не обсуждаются и не осуждаются.... Не устраивает - уходи! Но уходи с чем ты туда пришла - без ничего!!! И нарабатывай свое, а не воруй чужие наработки, не пытайся втоптать в грязь учителей и наставников.
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Вчера я отправила Ларисе Цаплиной письмо следующего содержания: Лариса Владимировна! Уже нет сил писать в открытую на форуме, люди устали от нашей с Вами перепалки. Просто напоминаю, что Я удалила Вас из скайпа 14 марта, сразу же после разговора с Вами по СКАЙПУ! Телефонных разговоров не было между нами до 19 марта. После моего приезда с вязки общение всегда было только по скайпу. Может быть Вы просто призабыли. Один телефонный разговор состоялся 19 марта,когдла я звонила Вам сама. Это есть в распечатке МТС. И послушайте, просто напишите ЧТО я Вам должна. А если вы дальше будете выкладывать личную переписку, и тому подобное, то действительно уроните свою репутацию. Я на Вас не обижаюсь. Я просто не понимаю Вас, зачем Вам все это надо. Зачем это мне и зачем это надо Черниченко мы знаем и все понимают, но зачем Вам это нужно, не все понимают. Просто напишите мои обязательства перед Вами. Подумайте, пожалуйста над этим.. С уважением, Ирина К тому же на форуме ей был задан соответствующий вопрос и не один раз. Ознакомившись с текстом моего письма и с вопросом, который ей задали на этом форуме Лариса пишет ответ на красноярском: Galina Cats , не распинайтесь зря ! Человек уже настолько заврался и запутался , что едва ли она способна услышать и понять что-то разумное . Без комментариев... Ира , куда ты мне это письмо отправила ?
Zenda: Лариса Цаплина В личку! Скан сделать?
Zenda: скан:
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Зенда куплена за 25000 руб. осенью 2010 года в разведение, но БЕЗ ДОКУМЕНТОВ. В то время я могла купить кошку в разведение за такую цену и такого же уровня и с ДОКУМЕНТАМИ и в других русских питомниках А кто бы тебе продал ? Не подскажешь ? Тебе и не продал ни один приличный питомник в 2011 году , когда ты уже имела Зенду и искала ещё кошку ? Как понять : " в разведение, но БЕЗ ДОКУМЕНТОВ " ? ЭТО КАК ? Ты , сидя у меня дома подтверждала , что все права на кошку принадлежат С К . Ира , я не Сергей , уменя нет эмоций , а есть только трезвый расчёт. Как театр начинается с вешалки , так и большое враньё начинается с маленькой лжи , а ты уже перешла все границы .
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Лариса Цаплина В личку! Скан сделать? Ира , есть и дальше что ? Ты лучше опубликуй ТО письмо .
Valerka: Блин, эта тема как жвачка. Я из-за нее никак котят на сайт не повешу... Хоть не заходи сюда. Вот я тоже кошку проданную любителям с условием одних-двух родов никогда из своего питомника не кастрированной не выпущу. НИКОГДА. Добьюсь чтобы кастрировали. Забирать кошку из привычного ей дома НИКОГДА не буду. Если так и не кастрируют документов не отдам НИКОГДА. Но, я и никогда не подставлю людей на большие расходы. Я котов подберу так чтобы расходы по вязке были вменяемыми. У меня совладельцы на вязки дальше Москвы или МО никогда не ездили. И мои совладельцы кошек своих выставляли максимум 2 раза. Потому что я вменяемый человек. И прекрасно понимаю что люди не дураки и реально все могут подсчитать и потом взбунтоваться как Ирина. Потому что не нужно считать всех вокруг дураками. И не нужно откровенно эксплуатировать людей считая их идиотами. Потом может выйти боком. Я вот тоже автаритарна в выборе котов, в условиях продажи котят от совладельцев. Как бы они не хотели я не позволю отдать котенка в 2 месяца из дома. И без прививок не позволю отдать. Т.е. в некоторых вопросах меня не сдвинуть. Но что касается денег... Тут я всячески стараюсь создать максимально удобные условия для совладельцев. Иначе ради чего им все это надо? Как правило интересов у совладельцев немного. Либо деньги, либо разок с котятами поиграться, либо, как у Ирины, желание вырасти, получить котенка от своей кошки и пойти своим путем. о это то желание Ирины было понятно сразу как она покупала Зенду. Если я не хочу выпускать кошку из питомника не кастрированной и не хочу оставлять котят от нее в разведение то я и не продам такую кошку этому человеку. Если вижу такие намерения. А они у Ирины были сразу как я понимаю. Тут же просто явная эксплуатация человека. Не надо закручивать человека до такой степени. Результат закономерен. Сжатая до предела пружина разогнется и больно шарахнет всех. Кроме того тут явный обман был при продаже. Если мне не нужен такой совладелец как Ирина с желанием в будущем сделать свой питомник то я и не продам ей кошку. Тут же человеку продали а пост фактум сообщили что фиг тебе. Я думаю это будет уроком для всех питомников. Не надо других людей считать безсловестными идиотами. Сотрудничество должно быть выгодно обеим сторонам. Я кажется поняла. На котят видимо действительно есть покупатели. Поэтому он так хочет их выбить из Ирины. И видимо Ларисе что-то пообещал за помощь. Но Сергей, ты сам вырыл себе яму в которой сейчас очутился. Напиши дома на всех стенках. ЛЮДИ НЕ ИДИОТЫ.
Alokazia: Лариса Цаплина пишет: А кто бы тебе продал ? Не подскажешь ? Тебе и не продал ни один приличный питомник в 2011 году , когда ты уже имела Зенду и искала ещё кошку ? А почему ей не продали тогда Вы знаете? Может есть предположения? Я вот знаю и не только я, но подожду Ваш ответ .... А уж Черниченко не то, что продавал в разведение в Россию, но и дарить пытался, только никто не взял. Об этом есть на Мяу, да и тут тоже. А проданая кошка в Москву с нарушением контракта, со всеми правами, но за ХОРОШИЕ бабки, абсолютному новичку, которая даже не знала с кем ее вязать собирается. Да много чего было ... Лариса, откройте глаза и снимите лапшу с ушей.
Zenda: Лариса Цаплина пишет: А кто бы тебе продал ? Не подскажешь ? Тебе и не продал ни один приличный питомник в 2011 году , когда ты уже имела Зенду и искала ещё кошку Благодаря Черниченко и не продавали ..Потому что он всем рассказывал про меня гадости, ложь за моей спиной, писал всем подметные письма, еще ДО наших с ним скандалов. Ну вот такие гадости, какие вы сейчас читаете в его мемуарах, только еще слова трехэтажные..Меня даже спрашивали, а за что он тебя так ненавидит? Ведь я содержу и выставляю Зенду, я член его питомника...Он думает я этого не знала? Вторую кошку я начала искать в 2011 году. Я написала в несколько крупных питомников. Мои письма остались без ответа или я получала ничего не значащие письма..После этого, я в России уже и не хотела покупать..Лариса, на кухне я Вам сказала, что кошка моя, купила в разведение, но документы у него, племправа у него..Ну хватит уже меня во лжи обвинять..
Zenda: А знаете, за что он меня начал ненавидеть? Потому что я Зенду к ветеринару понесла не предупредив его об этом..Я так понимаю, он испугался, а вдруг там у нее нашли бы чего-нибудь...Вот с этого и началось ВСЕ это... О том, что походы к ветеринару нужно согласовывать с ним, я узнала уже потом, когда сходила и позвонила ему. Орал он таким благим матом..Ну это есть в его мемуарах..
Лариса Цаплина: Valerka пишет: И видимо Ларисе что-то пообещал за помощь. Чем Вы руководствовались при написании этих строк ? Вы знаете меня лично ? У нас пол - Красноярска ходят в памперсах от смеха после прочтения этой темы в интерпритации Иры . Вы из меня пытаетесь сделать круглую идиотку . Каждый судит по мере своей испорченности - это однозначно . Умные и , знающие меня заводчики , давно ушли из этой темы , а Вы всё мусолите этот леденец . У меня резонный вопрос , Вам то зачем ? Вы то что от этого получите ?
Лариса Цаплина: Zenda пишет: ..Ну хватит уже меня во лжи обвинять.. Ира , я человек очень принципиальный , твоя ложь уже доказана самой тобой . Жду , когда ты выложишь письмо , ряды , сочувствующих тебе ещё поредеют .
Zenda: Лариса Цаплина какое письмо? которое я отправила 17 марта? его уже несколько раз цитировали..
Valerka: Я написала это потому что Valerka пишет: Вот это то мне непонятно. Это вообще не ее дело спор Сергея с Ириной. Это их проблемы. Цаплину они вообще никаким краем не должны касаться. Кот повязал, с ней расплатились. Отдай копию родухи Сергею, подпиши что там надо для регистрации этого помета в ТИКА. Да это и не обязательно. Для регистрации в ТИКА Сергей может сам Вашу подпись нарисовать. Никто в ТИКА не проверит. Они все равно Вашу подпись не знают. И Все. Свободна. Но она почему то упорно продолжает копаться в этой грязи. Я не понимаю почему Вы до сих пор не вышли из этой истории. НЕ ПОНИМАЮ. Поэтому и предположила комерческий интерес. Если бы Вы вместо того чтобы просто отвечать на вопросы которые тут задают не мусолили тему какая Ирина лгунья, я бы и не написала этого. Мне все равно что думают в далеком от меня Красноярске члены Вашего питомника, уж поверьте. Вас лично не знаю. Выводы для себя о Вас как человеке пока не сделала. Пока у меня картинка не сложилась. Но Сергея я знаю хорошо. При этом ни одной гадости лично мне он до сих пор не сделал. Потому что я никогда не имела Сергеем никаких деловых отношений. Ума хватило. А дурой Вы сами себя делаете защищая его. Уж извините. Выгоды мне с этой темы никакой. Ирину я знаю еще меньше Вас. Только из этой темы я узнала что ник Зенда это Ирина Самойлова. Кошек в разведение в России я любителям и начинающим не продаю. Действительно не продаю в отличии от Сергея.
Лариса Цаплина: Valerka пишет: А дурой Вы сами себя делаете защищая его. Уж извините. Хоть один мой пост в его защиту процитируйте . А я и не входила , меня ввели , а подать сюда Цаплину , пусть держит ответ ! Перед кем и за что ? Тут вообще мой кот - второе действуещее лицо после кошки .А как известно , о вязках договариваются ВЛАДЕЛЬЦЫ , а не сами кошки . Так ? Так . Так вот мой договор единственный был заключён с владельцем кошки , что было подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО и Ириной по приезду ко мне . У меня закрыты все коты и кошки питомника , я их не вяжу ни за какие деньги , хотя пытаются окучить постоянно . Интересно , если я открою тему , о том , как хотят поиметь питомник и заводчика с 15 летним стажем , причём выхлебавшего все прелести племенного разведения большой ложкой , никогда не участвовавшего практически ни в каких скандалах , связанных с сибирской породой , выполняющего все требования фелинологической организации , где состоит питомник , не нарушевшей никогда ни одного договора ни письменного , ни устного , Вы , лично , займёте какую позицию ?
Tasha: Лариса Цаплина пишет: Вам то зачем ? Вы то что от этого получите ? А вы что получите и зачем вам нужно лезть в дела питомника Черниченко? Повторяю свой вопрос, что Ирина должна вам за вязку с вашим котом? (Прямо страшная тайна )
Лариса Цаплина: Tasha пишет: А вы что получите и зачем вам нужно лезть в дела питомника Черниченко? Повторяю свой вопрос, что Ирина должна вам за вязку с вашим котом? См . выше . Как то всё приметивненько у вас , а что я получу , а вы что получите за активное участие от Иры ?
Alokazia: Лариса Цаплина пишет: Интересно , если я открою тему , о том , как хотят поиметь питомник и заводчика с 15 летним стажем , причём выхлебавшего все прелести племенного разведения большой ложкой , никогда не участвовавшего практически ни в каких скандалах , связанных с сибирской породой , выполняющего все требования фелинологической организации , где состоит питомник , не нарушевшей никогда ни одного договора ни письменного , ни устного , Вы , лично , займёте какую позицию ? Дык с таким друганом толи ещё будет
Tasha: Вы странная дама, тут вижу, тут не вижу... Так что там с расчетом за вязку?
Elektra: Valerka пишет: Но, я и никогда не подставлю людей на большие расходы. Я котов подберу так чтобы расходы по вязке были вменяемыми. У меня совладельцы на вязки дальше Москвы или МО никогда не ездили. И мои совладельцы кошек своих выставляли максимум 2 раза. Потому что я вменяемый человек. И прекрасно понимаю что люди не дураки и реально все могут подсчитать и потом взбунтоваться как Ирина. Потому что не нужно считать всех вокруг дураками. И не нужно откровенно эксплуатировать людей считая их идиотами. Потом может выйти боком. Валерия, Вы замечательно написали, имею в виду весь пост. Анализируя всю тему, уже можно понять, что и кто породили эту ситуацию, кто был тому виновником и варианты как её разрешить. Главный герой уже не Ирина. Госпожа Цаплина, видимо главный герой сейчас Вы. Ваше, уже маниакальное желание уличить, Ирину во лжи, не позволяет Вам, увидеть обращённый к Вам, повторенный неоднократно, в разных интерпретациях, один и тот же вопрос. что Ирина должна вам за вязку с вашим котом? Вы доказываете что Ирина врёт, она не сознаётся, но мы-то как раз верим, что такое может случиться с любым человеком которого загнали в угол, Ирина не исключение. Простите, но ваши выяснения и признания не имеют никакого отношения к тому, что мы уже несколько дней не можем добиться от Вас ответа на простой вопрос: что Ирина должна вам за вязку с вашим котом? Отсутствие этого простого ответа, заставляет предположить, что сами Вы не во всём честны, что во всей этой истории у Вас существует свой интерес... Вы часто повторяете одни и те же слова про ложь относительно Ирины. Думаю Вам не трудно будет повторить Ваш ответ ещё раз, я выше конкретного ответа не нашла.
Новичок: А вы что получите и зачем вам нужно лезть в дела питомника Черниченко? Повторяю свой вопрос, что Ирина должна вам за вязку с вашим котом? Как я понимаю, произошла вязка с закрытым котом, от этой вязки появились котята. Хозяйка закрытого кота желает, чтобы её крови попали куда надо и не попали куда не надо. Хоть я и новичок, но мне это очевидно. Того же хочет Кашпи. Т.е. требуя Зенду с пометом, он всего лишь хочет быть увереным, что его крови не разбазариваются и/или не присваиваются Ириной. Методы - другой вопрос. Я про мотивацию.
Мелия: Лариса Цаплина пишет: если я открою тему , о том , как хотят поиметь питомник и заводчика с 15 летним стажем Лариса, Вы сами своим постом подтверждаете, что Ваш питомник хотят поиметь. При этом всем участникам форума кажется, что лично с Вами за вязку с Вашим котом расчет произведен. Не могли ли Вы все-таки написать, КАК Вас хотят поиметь? И КТО? Только просьба, не пишите: "См. выше".
Лариса Цаплина: Elektra пишет: не позволяет Вам, увидеть обращённый к Вам, повторенный неоднократно, в разных интерпретациях, один и тот же вопрос. А почему и перед кем я должна отчитываться ?
Мелия: Новичок пишет: Хозяйка закрытого кота желает, чтобы её крови попали куда надо и не попали куда не надо. А разве можно разбазарить крови КАСТРИРОВАННЫМИ животными?
Alokazia: Новичок , зарегистрируйтесь пожалуйста, это первое. Второе - помет под кастрацию не гарантия, что крови не разбазарятся? Выбери алимента и хоть с маслом съешь, остальные под кастрацию. Не вижу логики, за каким нужно забирать кошку и помет П.С. пока писала, Алла уже задала этот вопрос
Новичок: А разве можно разбазарить крови КАСТРИРОВАННЫМИ животными? Нельзя. Но я читала красноярский. там речь шла о сертификации Зенды, сертификации ее котят... Перечитывать не буду, кажется, сам Кашпи и писал, но это же возможно сделать? (я новичок, не знаю насколько возможно) А возможно сказать, что кастрировала животных, а на самом деле не кастрировать? Или подменить котят для кастрации? Если у тебя две породистые кошки, то можно ли подменить помёт? Представить помёт от одной как будто он от другой? А та, другая с документами. Можно ли тогда будет получить документы на котят?
Alokazia: Новичок , зарегистрируйтесь и продолжайте общаться. Следующий Ваш анонимный пост будет удален!
Tasha: Лариса Цаплина Черниченко первый нарушил договор по отношению к Ирине. Зенда покупалась на условии, что от нее Ирина получит котенка девочку в полное владение. Черниченко передумал. Вы прекрасно знаете, что de facto кошка принадлежит Самойловой, а если Черниченко, как угрожает пойдет в суд, то будет принадлежать и de jure. Плюс ко всему прочему, еще налетит и на деньги. Но это не Ирина угрожает ему судом (хотя повод у нее есть), он сам от большого ума и по совету своего адвоката туда собрался. Остается понять, каким образом Самойлова пытается кинуть ваш питомник? - Господи, как дети, а! Страна непуганых идиотов. (с)
Tasha: Новичок У вас богатая фантазия.
Elektra: Лариса Цаплина пишет: А почему и перед кем я должна отчитываться ? Ну Вы даёте, Ваш отчёт никто и не требовал. В свете ваших комментов, люди попросили ответить, не хотите не отвечайте. Но тогда уж и нам позвольте предполагать варианты и сомневаться в вашей правдивости... Эти Ваши слова никак не предполагают Ваше желание разобраться и поставить точку, а доказывают как раз, что Вам зачем-то нужен скандал на двух форумах, зачем-то вы его поддерживаете...
Ишь Ты: Tasha пишет: Вы странная дама, тут вижу, тут не вижу... Так что там с расчетом за вязку? М-да. Сказка про белого бычка часть .....цатая.
Zenda: Новичок А Вы Кашпи больше читайте Здесь уже много раз я писала, что Зенда и котята будут кастрированы. Это Кашпи так по себе людей судит насчет сертификации. Если Вы внимательно читали крас. форум, то Черниченко в выложенной переписке предлагал и котят Яны Зименоковой сертифицировать., чтоб не платить за вязку, вот откуда ветер дует про сертификацию. Зенда будет кастрирована, по причине того, что во-первых, так решили Черниченко и я, еще осенью. Во-вторых, Зенда сильно течет и метит. Сегодня , кстати, она потекла после родов уже второй раз.Я с нетерпением жду, когда она откормит котят, чтобы я могла ее кастрировать. Котята буду кастрированы, потому что они все продаются на "подушку", чтобы не дай бог, какая нибудь кровь СК не "разбазарилась" куда не надо..
AlexRezn: Vesta пишет: Зенда СК продана за 25 тыс., но это не цена кошки-производительницы. Иркутск в шоке! Поделитесь, пожалуйста, сколько же стоит в Москве кошечка в разведение? У нас шоу класс за 20 с трудом продашь...
kvg: Вся история как омут- закручивает по полной и выхода из неё пока не видно, хотя он должен быть..
Zenda: Valerka пишет: Кошек в разведение в России я любителям и начинающим не продаю. Действительно не продаю в отличии от Сергея. Пару слов на эту тему.. У всех сложилось такое мнение, что я ну совсем новичок-любитель была, когда Зенду покупала.. Это не так. Зенда моя вторая племенная кошка. Первую кошку сибирячку (с документами) я тоже купила в питомнике. Не буду писать всех обстоятельств. Там ничего не было нарушено ни мной, ни заводчицей. Просто мы разошлись, я кастрировала эту кошку. Она живет у меня. Как раз с этой первой кошки я и начала свой путь в этот мир. Затянуло. Я прошла с ней несколько выставок, я вырастила один помет. Поняла, что мне этого мало. Я захотела хорошую кошку еще и для выставок. И Черниченко я не на улице встретила. Меня ему порекомендовали, замолвили словечко, даже скидку просили. И выступили гарантом его честности. Поэтому расписку, что деньги ему отдала, забыла у него попросить. А теперь он трясет перед всеми тем, что расписку, чеков не давал и вообще денег не получал...А просто дал в аренду на временное пользование Это как? Как можно кошку взять на время, тратить на ее выставки, растить, любить ее, зная, что ты должен ее отдать? Кто-нибудь смог бы так взять чужое животное в аренду? Расписки у меня нет, но видимо придется взять справку из психдиспансера о том, что я там на учете не состою...
kvg: Zenda пишет: Расписки у меня нет, но видимо придется взять справку из психдиспансера о том, что я там на учете не состою Скорее всего так и нужно сделать, так как странно, что Вы (не двадцатилетнея девочка) не взяли ни какого документа о оплате. Один из моих жизненных принципов: нельзя не дооценивать человека, лучше переборщить в ожиданиях!
Zenda: kvg пишет: Скорее всего так и нужно сделать, так как странно, что Вы (не двадцатилетнея девочка) не взяли ни какого документа о оплате. Один из моих жизненных принципов: нельзя не дооценивать человека, лучше переборщить в ожиданиях! Каюсь, виновата...Мы покупали кошку у заводчика, которого знали все России , не по объявлению в газете нашли о нем информацию..Целый месяц меня обрабатывала в почте одна заводчица, расказывая о его порядночти и мировой известности Сейчас читаю эти письма и смех пробирает..Ну наивная оказалась..А что мерилом его четности и порядочности станет эта самая расписка, кто тогда мог предположить...
Valerka: Лариса Цаплина пишет: Вы , лично , займёте какую позицию ? Вы тему откройте, я почитаю, подумаю... Какую то позицию займу. Ну так если Ваши коты закрыты то для Вас тем более выгодно если котята от Хомы будут проданы кастратами. Ведь это же логично! Что только Ваш питомник может продавать в разведение котят от Хомы. А другие если очень уж хотят повязаться то могут оставить одного себе а остальных на подушку кастратами. Я например именно такие условия озвучивала по Игнату когда его закрыла. Поэтому то мне не понятно ваше участие в этом скандале.
Женевьева: ОK. Одного kотeнkа Чeрничeнkо. Остальных продать kастратами. В kаkом возрастe будут kастрированы дeвочkи?
Zenda: Женевьева пишет: ОK. Одного kотeнkа Чeрничeнkо. Остальных продать kастратами. В kаkом возрастe будут kастрированы дeвочkи? в 4. У нас есть пара специалистов в городе.
Valerka: Новичок пишет: Как я понимаю, произошла вязка с закрытым котом, от этой вязки появились котята. Хозяйка закрытого кота желает, чтобы её крови попали куда надо и не попали куда не надо. Хоть я и новичок, но мне это очевидно. Того же хочет Кашпи. Т.е. требуя Зенду с пометом, он всего лишь хочет быть увереным, что его крови не разбазариваются и/или не присваиваются Ириной. Методы - другой вопрос. Я про мотивацию. Продажа котят кастратами как раз не позволит попасть этим самым кровям куда не надо. И не присвоятся и не разбазарятся. Вот куда хотят, не попадут. Но тут спасибо надо сказать исключительно Сергею. Больше некому. Были бы у него с совладельцем нормальные партнерские отношения, этого бы не произошло.
Valerka: Новичок Ирина писала что кастрирует котят у того ветеринара которому Сергей доверяет. В конце концов он может присутствовать при кастрации. Они в одном городе живут. А про сертификацию не сомневаюсь Сергей написал для красного словца чтобы опять же подчеркнуть насколько ценны "его крови" которые совсем не эксклюзивны, уверяю Вас.
Zenda: А ведь многие знают Черниченко. Как может этот человек проявить такую "щедрость" и отдать без денег лучшую (как он пишет в мемуарах) кошку из помета. Просто так взять и отдать. И денег не взять. В это можно поверить? Дед Мороз, блин..
Alokazia: Zenda пишет: А ведь многие знают Черниченко. Как может этот человек проявить такую "щедрость" и отдать без денег лучшую (как он пишет в мемуарах) кошку из помета. Просто так взять и отдать. И денег не взять. В это можно поверить? Все эти звезды я дарю тебе. Сказал мальчик и ударил девочку железным тазиком по голове.
Женевьева: Zenda пишет: в 4. У нас есть пара специалистов в городе. Помeт родился 9 фeвраля. Т.e. kастраzия нe ранee 9 июня? Плюс eщe kаkоe-то врeмя на "отход" от полостной опeраzии? Kогда kотята поkинут "отчий дом"?
Zenda: Женевьева пишет: Помeт родился 9 фeвраля. Т.e. kастраzия нe ранee 9 июня? Плюс eщe kаkоe-то врeмя на "отход" от полостной опeраzии? Kогда kотята поkинут "отчий дом"? Как только станет возможно, думаю, что через неделю после операции..
Женевьева: Zenda пишет: Как только станет возможно, думаю, что через неделю после операции.. 9+7=16. В отпусk послe 16-го?
Zenda: Женевьева пишет: В отпусk послe 16-го? Да, пока планируем так.
Женевьева: Zenda пишет: Первую кошку сибирячку (с документами) я тоже купила в питомнике. Не буду писать всех обстоятельств. Там ничего не было нарушено ни мной, ни заводчицей. Просто мы разошлись, я кастрировала эту кошку. Она живет у меня. Как раз с этой первой кошки я и начала свой путь в этот мир. Затянуло. Я прошла с ней несколько выставок, я вырастила один помет. А в kаkом возрастe были проданы kотята?
Elektra: Ранняя кастрация котиков, на самом деле короткая операция, без сложностей, (возможны исключения), присутствовала не раз, наблюдала, от начала до конца, моим котикам проводят эту операцию дома. А вот что касается кошечек, это опасно, и прибегают к этому в случаях чрезвычайных, касаемых здоровья животного в первую очередь. Я бы девчонок пожалела до определённого возраста. Вы ругаетесь и рискуете здоровьем малышек. Себе бы что-то отрезали? рискуя получить осложнение, в качестве доказательств своей правоты?
Zenda: Женевьева пишет: А в kаkом возрастe были проданы kотята? c 3 до 4, 5 месяцев. Elektra пишет: Я бы девчонок пожалела до определённого возраста. Вы ругаетесь и рискуете здоровьем малышек. Себе бы что-то отрезали? рискуя получить осложнение, в качестве доказательств своей правоты? Я не ругаюсь. Если я продам не кастрированными, то меня Черниченко тут же обвинит в "разбазаривании" его кровей. У меня какой выход? Что Вы можете посоветовать в этой ситуации? Порода крупная, в 4 месяца котята уже достаточно крупные для кастрации..
Vesta: AlexRezn пишет: Иркутск в шоке! Поделитесь, пожалуйста, сколько же стоит в Москве кошечка в разведение? У нас шоу класс за 20 с трудом продашь... Ещё раз повторяю: я не обсуждаю ценовую политику питомников! Конкретно о своих ценах ответила в Л.С. Zenda пишет: многие знают Черниченко. Как может этот человек проявить такую "щедрость" и отдать без денег лучшую (как он пишет в мемуарах) кошку из помета. Просто так взять и отдать. И денег не взять. В это можно поверить? Что, уже пишет, что без денег? Просто дал лучшую кошку без расписки подержать... Ну и посодержать заодно... Alokazia пишет: Все эти звезды я дарю тебе. Сказал мальчик и ударил девочку железным тазиком по голове. А через год бумеранг вернулся к мальчику...
Барбариска: Новичок пишет: Как я понимаю, произошла вязка с закрытым котом, от этой вязки появились котята. Хозяйка закрытого кота желает, чтобы её крови попали куда надо и не попали куда не надо. Хоть я и новичок, но мне это очевидно. Того же хочет Кашпи. Т.е. требуя Зенду с пометом, он всего лишь хочет быть увереным, что его крови не разбазариваются и/или не присваиваются Ириной. Методы - другой вопрос. Я про мотивацию. Насколько мне помниться, Черниченко было предложено выкупить весь помет. Ответа не последовало. Кастрировать Зенду Ирина готова у того ветеринара,которого выберет Сергей. На это тоже ответа не последовало. Ларисе Цаплиной был задан вопрос о том,что ей должна Ирина и чего она в конце-концов хочет. Ответа опять не последовало. Какой вывод можно из всего этого сделать,а? Заинтересованность и мотивация просто налицо... Лариса Цаплина пишет: А почему и перед кем я должна отчитываться ? Не должны? НО почему в таком случае мы должны Вам верить ?
Zenda: Vesta пишет: Что, уже пишет, что без денег? Просто дал лучшую кошку без расписки подержать... Ну и посодержать заодно... Ага, вот его версия..Особенно понравилось как он меня за ручку на Фейсбук привел Итак, начнем. С чего вы взяли, что я продал Зенду, а не сдал ее в аренду или не отдал во временное владение? У кого-то есть документы купли-продажи? Может быть есть чеки? Самойлова утверждает, что она купила у меня кошку за 25 000 рублей. Обратите внимание, что речь идет о лучшем котенке из этого помета. А теперь задайте себе вопрос: Черниченко, т.е. я, который не продает кошек в разведение в России(есть редкое исключение),продает своего лучшего котенка случайному человеку с улицы за 25 000 рублей? Приводит за руку этого человека на Фейсбук, знакомит с иностранными заводчиками, ищет кота для вязки (уточняю, закрытого кота в Питере, который очень удобен для Ирины, т.к. у нее там живет сын , и она постоянно ездит к нему в гости), заключает договора на свое имя, ищет покупателей на котят и не претендует на деньги от этих продаж. В случае возникновения каких-либо проблем с кошкой или ее котятами ответственность несу только я, т.к. все договора оформлены на мое имя. Еще раз прошу вас задать себе вопрос: Я ЧТО, ДЕБИЛ? За все время было оформлено всего два договора:На Мадонну (по которому теперь он претендует на ее алиментного котенка) и на продажу Обеликса, расчетом за которого вязка Зенды..Да уж, по обоим этим договорам именно он меня и подставил..
Elektra: Если случится осложнение не дай Бог, Черниченко будет виноват? И потом какая разница кто виноват, ежели есть возможность избежать. Вы уж до крайностей не доходите. Zenda пишет: У меня какой выход? Что Вы можете посоветовать в этой ситуации? Советовать не буду, но сама не стану руководствоваться в своих действиях, желаниями человека, который в угоду своей глупости и амбициям и ещё чему..., готов навредить животным. но ежели вы считаете, Zenda пишет: Порода крупная, в 4 месяца котята уже достаточно крупные для кастрации.. то Черниченко не при чём, ответственность будет Вашей.
Valerka: Zenda пишет: заключает договора на свое имя, ищет покупателей на котят и не претендует на деньги от этих продаж. В случае возникновения каких-либо проблем с кошкой или ее котятами ответственность несу только я, т.к. все договора оформлены на мое имя. Еще раз прошу вас задать себе вопрос: Я ЧТО, ДЕБИЛ? А вот тут он прав. Если при продажи котят Зенды договор подписал он, то и ответственность нести будет он перед покупателем. Правда как я поняла в разведение был продан только один котенок от Зенды. Два мальчика под кастрацию.
Zenda: Valerka пишет: А вот тут он прав. Если при продажи котят Зенды договор подписал он, то и ответственность нести будет он перед покупателем. Правда как я поняла в разведение был продан только один котенок от Зенды. Два мальчика под кастрацию. Да, он составил договор только на Мадонну. Причем, в родословной указал нас обоих в графе заводчик. А в договоре на ее продажу указал себя как "Продавец".
Барбариска: Zenda пишет: Я не ругаюсь. Если я продам не кастрированными, то меня Черниченко тут же обвинит в "разбазаривании" его кровей. У меня какой выход? Что Вы можете посоветовать в этой ситуации? Порода крупная, в 4 месяца котята уже достаточно крупные для кастрации.. Ирина,хоть Вы меня и не спрашивали,я позволю себе дать Вам совет.... В самом крайнем случае можно нанять для котят няньку и спокойно поехать в Ваш отпуск,котрый Вы давно планировали. Если у Вас есть надежные и проверенные друзья или родственники,которым Вы смогли бы доверить ключи от квартиры и уход за котями - так и сделайте. Не стоит менять свои планы из-за каких-то самодуров. Отдохнете, приедете полная сил, и спокойненько кастрируете и котят и Зенду. Если к тому времени,у противоположной стороны не наступит просветление в мозгах.
Zenda: Барбариска Елена, да, такой вариант мы тоже рассматривали. Есть, кто нас выручит в этом случае. Сейчас не это главное.
Барбариска: Zenda пишет: Сейчас не это главное. А что главное сейчас?
Valerka: Барбариска Много Вам удалось продать кастратов в возрасте 7-8 месяцев? С какого там возраста не страшно кастрировать девочку? Что касается меня я вообще против ранней кастрации-стерилизации. если кот не метит всегда советую до года не кострить. Девочек так же, если рано течь не начнут. Мне кажется не стоит придавать серьезное значение тому что скажет Кашпи. Он уже столько всего сказал про Вас Ирина как я понимаю на красноярском форуме, что чего Вам еще то бояться. Котята без документов, вот и продайте их без документов адекватным людям. Не теряйте сними связь до кастрации котят. Сергей говорить про Вас будет по любому что бы Вы не сделали сейчас с этим пометом.
Ишь Ты: Лариса Цаплина. Как на Ваш взгляд должна поступить Ирина Самойлова и кому из вас с Черниченко и что отдать, чтобы выполнить договорённости?
Zenda: Барбариска пишет: А что главное сейчас? Побыстрее закончить с этим конфликтом. Valerka пишет: Сергей говорить про Вас будет по любому что бы Вы не сделали сейчас с этим пометом. Это я знаю... Спасибо всем за поддержку!
Женевьева: Барбариска пишет: Насколько мне помниться, Черниченко было предложено выкупить весь помет. Ответа не последовало. Keм прeдложeно? "Болeльщиkами"? А чeловek, у kоторого этот помeт пишeт Позвольте, у Черниченко племенные права на продажу котят, которые идут в разведение. То есть, продажу котят в разведение я согласовываю с ним. Я и не нарушаю эти его права. Котят-кастратов я могу с ним не согласовывать. После всего, что произошло, как Вы видите возможность согласования, диалога и вообще общения с ним? Для него главное, чтобы котята не кастраты не ушли бы куда не надо по 5 рублей, крови бы его "не разбазаривались". Поэтому, чтобы потом меня не обвинили еще и в этом, котята перед продажей будут кастрированы. Если, я продам Черинченко котят по цене некастатов, потом он же меня обвинит, что для меня главное нажива, деньги, и Зенда для меня денежный мешок и т.п. Вы же прекрасно увидели как он любую ситуацию выворачивает наизнанку..
Барбариска: Valerka пишет: Барбариска Много Вам удалось продать кастратов в возрасте 7-8 месяцев? Честно говоря у меня до сих пор просят продать моего котика-кастрата,которому недавно исполнился год... Его хотели купить и в 7 месяцев и в 10 месяцев... Последнее предложение поступало три недели назад..Сама удивляюсь)))) Но вопрос не обо мне. Я тоже против ранней кастрации.Просто в данном случае не вижу другого выхода. Ну разве что продать их без документов и по строгому Договору о кастрации... Но тогда будет нарушено Устное Соглашение... Хотя ради здоровья и благополучия животных не грех его нарушить... Но это чисто мое мнение. Барбариска пишет: цитата: А что главное сейчас? Zenda пишет: Побыстрее закончить с этим конфликтом Даст ист фантастишь! Ставьте реальные задачи. Побыстрее закончить - это значит отдать все,что Вас просят. Устраивает?
Valerka: Ну видимо кот у Вас какой то особенный для Питера. А даже в Москве для народа после 4-х месяцев на подушку уже престарелый. Находятся конечно и на подростков, но это намного намного сложнее.
Vesta: Ишь Ты пишет: Лариса Цаплина. Как на Ваш взгляд должна поступить Ирина Самойлова и кому из вас с Черниченко и что отдать, чтобы выполнить договорённости? Поддерживаю вопрос! Что не говори, а вязка со стороны Ирины остаётся неоплаченной...
HAKUNA MATATA: Zenda, Вы так и не ответили, когда узнали о регистрации Зенды не на Вас.
Alokazia: HAKUNA MATATA Христин, она уже несколько раз отвечала в 1 и 2 части. Мне честно говоря лень искать цитаты, но все эти вопросы были много раз и много раз на них были даны ответы. Там даже скрины выложены.
Vesta: Alokazia пишет: она уже несколько раз отвечала в 1 и 2 части.Те докуметы, что он повесил на ФБ - регистрация Зенды в СФА и ТИКА сделаны им уже после покупки. Мы не были потсавлены в известность, что он зарегистрировал ее ТОЛЬКО на свое имя, не указав нас даже в совладельцах..Причем в СФА он зарегистрировал ее за НАШИ деньги! Он позвонил и сказал, что нужно ее зарегить по СФА. Стоит столько то. Заргистрирует ее сам, типа там сложная система регистрации, это может сделать только он. Так как он и при покупке четко обозначил УСТНО наш статус - мы владельцы. Поэтому у меня даже не возникло вопросов, что мы не будем указаны в грин-карте СФА. Сумму сейчас не помню. Я отдала требуемую сумму ему. Это случилось через несколько дней после покупки Зенды. То, что она ее он зарегил только на себя узнала примерно через год. Про ТИКА вообще не знала, узнала только когда повесил на ФБ эту регистрацию. То есть любой заводчик может продать без доков кошку, оставить ее у себя, а потом в тихаря регить ее по разным системам. И бежать с этими регистрациями в милицию? Караул! У меня кошку украли!!! Бред какой то....
HAKUNA MATATA: А можно от Зенды услышать ответ? Это было до первого помета или после?
Ишь Ты: HAKUNA MATATA пишет: А можно от Зенды услышать ответ? Это было до первого помета или после? Христина,думаю, что Зенда тебе ответила за 10 дней до твоего вопроса. 1 часть темы стр,2.13,15. Дальше лень копать. На 15 странице висит регистрационный документ с датой регистрации. 6.12 2010
Лариса Цаплина: Tasha пишет: Лариса Цаплина Черниченко первый нарушил договор по отношению к Ирине. Зенда покупалась на условии, что от нее Ирина получит котенка девочку в полное владение. Черниченко передумал. Вы прекрасно знаете, что de facto кошка принадлежит Самойловой, а если Черниченко, как угрожает пойдет в суд, то будет принадлежать и de jure. Плюс ко всему прочему, еще налетит и на деньги. Но это не Ирина угрожает ему судом (хотя повод у нее есть), он сам от большого ума и по совету своего адвоката туда собрался. Остается понять, каким образом Самойлова пытается кинуть ваш питомник? Нет , господа ! Договорённость между Ирой и Сергеем была совсем иная ! Внимательно прочитайте ещё раз её историю , она сама писала , что не хотела ехать на эту вязку , потому что он никогда не оставит ей кошку для разведения из этого помёта ! Раз она всё таки поехала на вязку , это подтверждает , то что Ира признавала владельцем кошки именно Черниченко ! И с чего это я , имея закрытый питомник , стала бы вступать с неизвестной мне совсем Ирой в какие то отношения ? Ира у меня тоже подтвердила , что полноправный владелец Черниченко , я имела договорённости именно с Сергеем , если бы тогда Ира повела себя иначе , вязки точно бы не состоялось . Всё было шоколадно . А послала бы Ира его ТОГДА лесом . Я ведь об этом писала , но никто не прочитал . И договор был следующим , кошка вяжется , Черниченко забирает одного котёнка первого выбора , остальных продаёт и отдаёт ВСЕ деньги за котят Ирине , а Зенду в случае выхода Иры из его питомника стерелизуют . Но Ира решила передёрнуть , именно она почему то стала выставлять сама котят в месяц на продажу вопреки договорённостям , именно она стала назойливо пихать мне и Черниченко алиментных котят первого выбора , второго выбора , одного , двух . Зачем ей это нужно было ? Значит зачем то нужно . Когда мне Ира озвучила , что приобрела себе кошку и будет открывать свой ( это абсолютно нормальное желание ) , я задала ей вопрос , а ты предупредила СК о своём выходе , Ира повергла меня в шок , сказав ,что онаиз питомника пока выходить не будет , её ещё никто не знает , а Зенду знают . То есть , Зенда своеобразный бренд для Иры . И вся эта котовасия затеяна с определённой целью , и не с кондачка .
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Я удалила Вас из скайпа 14 марта, сразу же после разговора с Вами по СКАЙПУ! Очередная " врака " от Иры . Ирочка , это уже третий или четвёртый вариант который ты представляешь , когда и как ты меня удалила из скайпа ! Есть такое интересное место , называется отдел "К" , где специально обученные люди делают невозможное , восстанавливают всю переписку с компьютера даже после удаления одной стороной сообщений . Я её получила .
Лариса Цаплина: Кстати , и почему Ира очень навязчиво пытается доказать , что котята будут без документов ?
Irbis: Лариса Цаплина Так почему же вы на своем форуме голосами всех членов питомника твердите, что С ВАМИ за вязку не рассчитались? И некоторые из членов вашего питомника твердят об алиментном котенке. Уличаете других во вранье и при этом врете... нехорошо однако
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Zenda, Вы так и не ответили, когда узнали о регистрации Зенды не на Вас. Я узнала осенью, перед первой вязкой. Но нам была обещана девочка, поэтому я согласилась поехать на эту вязку
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Нет , господа ! Договорённость между Ирой и Сергеем была совсем иная ! Лариса, о наших договоренностях можем знать только мы: я и Черинченко. Вы откуда знаете о наших договоренностях? О них вам рассказал и переврал Черниченко? Ну слава богу, что не отрицаете, что алиментный котенок с этой вязки предполагается один и он принадлежит Черниченко! О договоренностях, когда я кого имею право выставлять на продажу, до скольки месяцев он может выбирать алимента и т.д. знаем только мы. И сейчас он может что угодно вам рассказывать и переворачивать с ног на голову..Роли это не играет. Это не повод для шантажа забрать Зенду с котятами. Лариса Цаплина пишет: Внимательно прочитайте ещё раз её историю , она сама писала , что не хотела ехать на эту вязку , потому что он никогда не оставит ей кошку для разведения из этого помёта ! Раз она всё таки поехала на вязку , это подтверждает , то что Ира признавала владельцем кошки именно Черниченко ! Да, я писала и не один раз уже, что эта вязка мне не нужна! Как же вы так легко сделали вывод, раз поехала, значит, я признаю его Владельцем???? Вы о чем?? Повторю еще раз, поехала, чтобы он не сорвал мне покупку кошки. Он был в бешенстве когда мой муж проговорился, что я ищу другую кошку. Как он умеет писать подметные письма, все знают. И эту причину я вам называла тогда на кухне. Лариса Цаплина пишет: И с чего это я , имея закрытый питомник , стала бы вступать с неизвестной мне совсем Ирой в какие то отношения ? А кто Вас просил вступать со мной в какие то отношения? Кошка МОЯ, документы у него. Племпарва у него, он и договоривается. Я же Вам все объяснила, делаю для Черниченко доброе дело последний раз, пусть котенка забирает, Зенду буду стерилизовать после этого помета. Лариса Цаплина пишет: Ира у меня тоже подтвердила , что полноправный владелец Черниченко , я имела договорённости именно с Сергеем , если бы тогда Ира повела себя иначе , вязки точно бы не состоялось . Что значит подтвердила??? Я сказала, что родуха у него на Зенду. Она ПРИ его питомнике. Мы - владельцы кошки, являемся членами коллективного питомника. О вязке договаривается руководитель питомника. Как Вы поняли эту информацию, ваши проблемы.. Лариса Цаплина пишет: А послала бы Ира его ТОГДА лесом . Вот в этом вы правы, послать надо было и не только лесом! Лариса Цаплина пишет: И договор был следующим , кошка вяжется , Черниченко забирает одного котёнка первого выбора , остальных продаёт и отдаёт ВСЕ деньги за котят А вот тут не надо врать! Это вам Черниченок рассказал, про такие договоренности. А они были иные - не ПРОДАТЬ! А помогать в продаже, покупателей находить. Что я не могу размещать на ФБ и досках - ТАКОГО не было! Я бы тем более не согласилась на эту вязку, потому что все прекрасно знают, с каким трудом Черинченок продавал котят первого помета. Один в 7 уехал, Маня в в 8 месяцев. Да он и не продавал, он всячески тормозил продажу. Все ждал, что в разведение в питомники купят. Фотки не давал вешать. Я просила, не надо ждать, я кастратами продам скорее. Нет, говорил, в питомники важнее, это ж реклама..А летом сами понимаете, кто котят покупает...?Лариса Цаплина пишет: Но Ира решила передёрнуть , именно она почему то стала выставлять сама котят в месяц на продажу вопреки договорённостям , именно она стала назойливо пихать мне и Черниченко алиментных котят первого выбора , второго выбора , одного , двух . Зачем ей это нужно было ? Значит зачем то нужно Что значит сама? Котята мои. Как я выставляла на "продажу" я уже писала. И алимента одного держала за Черниченко. Перед вязкой я сказала Черниченко, то я не хочу остаться к июню с котятами. Мы планировали поездку. Поэтому мы сним договорились, что он в 2 месяца сделает выбор алимента, остальных я буду продавать на подушку, чтобы поскорее. Но Черниченок видимо решил, что он будет продавать в питомники, а это значит, я опять бы в лето ушла с котятами. А выбор алимента вам стала предлагать, потому что Вы же, Лариса Владимировна, и громче всех кричать стали, что именно с Вами не рассчитались за вязку. Лариса Цаплина пишет: Когда мне Ира озвучила , что приобрела себе кошку и будет открывать свой ( это абсолютно нормальное желание ) , я задала ей вопрос , а ты предупредила СК о своём выходе , Ира повергла меня в шок , сказав ,что онаиз питомника пока выходить не будет , её ещё никто не знает , а Зенду знают . То есть , Зенда своеобразный бренд для Иры . И вся эта котовасия затеяна с определённой целью , и не с кондачка . На это даже отвечать не хочу. Это вы озвучиваете мысли Черинченко. У меня с памятью все хорошо, ни о каких берндах мы с вами и не разговаривали. Это Черниченок Вам сказал тут это написать, это его все беспокоит, что я свой питомник за его счет буду рекламировать. А то, что Зенда будут стерилизована после вязки я Вам говорила. Лариса Цаплина пишет: И вся эта котовасия затеяна с определённой целью , и не с кондачка . Ну с какой целью то? Мне еще и рекламировать нечего. Если бы планировала эту пиар-акцию заранее, то уж сайт своего нового питомника давно бы заготовила. А я даже фотки нигде не вешаю, Черниченок сразу обвинит меня , что я пиарюсь за его счет..Зато с 20 марта я активно пиарю питомник "Сибирское княжество", надеюсь, это помогло ему в продаже его засидевшихся котят? Хоть бы спасибо сказал, что я трачу на него время
Лариса Цаплина: Irbis пишет: Так почему же вы на своем форуме голосами всех членов питомника твердите, что С ВАМИ за вязку не рассчитались? И некоторые из членов вашего питомника твердят об алиментном котенке. Где лично мной написано , что Самойлова должна МНЕ за вязку ? Процитируйте . На сегодняшний день Ира НЕ РАССЧИТАЛАСЬ за вязку , это факт . Состоялась вязка Зенда - Хома , договор о этой вязке был заключён между мной и Черниченко . А как мы между собой с ним рассчитаемся , это только наше дело , да хоть борзыми щенками ! Иры в цепи договорённости о вязке нет вообще ! А вот факт её приезда на вязку говорит о том , что она приняла все условия этой вязки ! Ну ведь не за волосы её тащили в Красноярск ! Выключите эмоции и , наконец , включите здравый смысл ! Если было всё , как пишет Ирина : " Zenda, Вы так и не ответили, когда узнали о регистрации Зенды не на Вас. Я узнала осенью, перед первой вязкой. Но нам была обещана девочка, поэтому я согласилась поехать на эту вязку " получается как в анекдоте про ту корову и верблюда " вчера была и завтра ещё пойду " . С именно этого помёта ИРИНЕ НИЧЕГО ОБЕЩАНО НЕ БЫЛО !
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Очередная " врака " от Иры . Ирочка , это уже третий или четвёртый вариант который ты представляешь , когда и как ты меня удалила из скайпа ! Есть такое интересное место , называется отдел "К" , где специально обученные люди делают невозможное , восстанавливают всю переписку с компьютера даже после удаления одной стороной сообщений . Я её получила . Как приятно, когда подключается целый отдел "К", чтобы восстановить в скайпе мою писанину.. Лариса Цаплина пишет: Кстати , и почему Ира очень навязчиво пытается доказать , что котята будут без документов ? У меня документов на котят НЕТ! Документы на котят у Черниченко. У меня - котята, у него - документы. Совместное сотрудничество с ним по продаже этих котят для меня уже невозможно. Ему нужно было сначала головой подумать, а потом затевать все это..
Zenda: Лариса Цаплина пишет: получается как в анекдоте про ту корову и верблюда " вчера была и завтра ещё пойду " . С именно этого помёта ИРИНЕ НИЧЕГО ОБЕЩАНО НЕ БЫЛО ! Лариса..Почему вы заставляете меня разжевывать Вам по десятому разу.. 1.Я написала, почему поехала к вам на вязку..Выше читайте.. 2. Слава богу, что Вы написали прямым текстом, что я Вам ничего не должна. 3. Я знаю, что должна Черниченко котенка. Я предложила уже ДАВНО начать выбирать алимента. 4. А Черниченко решил,что я должна не одного котенка, а целый помет с Зендой. 5.Факт приезда на вязку, говорит о том, что я: - решила сделать доброе дело для Черниченко последний раз - а если родится хороший котенок, то доброе дело для сибирской породы, если он останется в разведении в каком-нибудь питомнике - решила познакомиться с новыми людьми, с Вами в частности.. - посмотреть новый город Красноярск.
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Где лично мной написано , что Самойлова должна МНЕ за вязку ? Ваша фраза? С 12 марта висит. [i]Ира , а как же произойдёт расчёт за вязку с котом ? То есть и я и вы знаете, что расчет за вязку уже произведен Обеликсом, которого я привезла Вам 25 декабря. 12 марта Вы задаете мне этот вопрос. Почему не Черниченко его задает, а ВЫ? И почему этот вопрос звучит, что вязка не расплачена? Почему Вы не задали его хотя бы так: "Ира, как ты рассчитаешься с Черниченко?"
Zenda: Насчет пиара и брендов. Черниченко может быть спокоен, как только закончится моя эпопея с Сибирским княжеством, я поменяю свой НИК. Я больше не буду Zenda или Зендой...
Elektra: Лариса Цаплина пишет: Нет , господа ! Договорённость между Ирой и Сергеем была совсем иная ! Внимательно прочитайте ещё раз её историю Доброе утро всем! Не забудьте пожалуйста, дорогие мои, что сегодня 1 апреля-день веселья! Уважаемая Лариса Цаплина, призыв прочитать историю ещё раз, пустой, читать никто не будет! Лариса Цаплина пишет: И с чего это я , имея закрытый питомник , стала бы вступать с неизвестной мне совсем Ирой в какие то отношения ? какая чудовищная разница между неизвестной Ириной и известным Сергеем, закрытый питомник это конечно сильный аргумент, но разбираться в людях не учит! Лариса Цаплина пишет: А послала бы Ира его ТОГДА лесом Здесь Вы соглашаетесь с тем, что ситуация послать Сергея лесом, всё таки возможна. Лариса Цаплина пишет: . И договор был следующим , кошка вяжется , Черниченко забирает одного котёнка первого выбора , остальных продаёт и отдаёт ВСЕ деньги за котят Ирине , а Зенду в случае выхода Иры из его питомника стерелизуют . Ежели опубликуете договор, заключённый между Цаплиной, хозяйкой кота, Черниченко хозяином кошки и Ириной, которая никто, но всем должна и невыполняет, все поверят сразу! Лариса Цаплина пишет: Ира решила передёрнуть , именно она почему то стала выставлять сама котят в месяц на продажу вопреки договорённостям , именно она стала назойливо пихать мне и Черниченко алиментных котят первого выбора , второго выбора , одного , двух Выставлять, суть показывать, а не продавать. Продавать, значит обозначить цену, цена была указана? -НЕТ! Значит про продажу, вам с Сергеем показалось... что касается "пихать Вам и Сергею котят", другими словами предлагать, выбрать, посмотреть, забрать, проявлять желание отдать, в нашем случае рассчитаться. Лариса Цаплина пишет: Зачем ей это нужно было ? А вот на этот вопрос, Вам ответит каждый прочитавший эту тему. Чтобы отвалить из вашей весёлой компании, даже с потерями. Лариса Цаплина пишет: я задала ей вопрос , а ты предупредила СК о своём выходе , Ира повергла меня в шок , сказав ,что онаиз питомника пока выходить не будет , её ещё никто не знает , а Зенду знают . То есть , Зенда своеобразный бренд для Иры . Рассказываю, босс Ирины, Черниченко запугал её до полусмерти, он сам этого пожелал и продолжает в том же духе. Такой человек ничего не узнаёт вовремя, кажется, а может он не узнает и не будет орать... Своим поведением он её подавляет. Что касается, "Ирина собиралась использовать Зенду как бренд", правильно собиралась, "с паршивой овцы хоть шерсти клок" Только что-то мне кажется, СК бренд сомнительный, может кошки там хорошие, благодаря другим питомникам, а вот руководитель человек неприятный, судя по написанному. Так что, Цели Ирины ясны, а цели Ваши, продолжают для всех быть загадкой!
Irbis: "Что-то с памятью моей стало..." (с) 12.03.2013, 22:20 Лариса Цаплина пишет: Ира , а как же произойдёт расчёт за вязку с котом ? 13.03.2013, 12:41 Золотая Середина пишет: А мы котятами берем...би-металлическими... Ох и развратили же Вы нас драгметаллами!... 13.03.2013, 13:07 Золотая Середина пишет: На сколько я в курсе, наш питомник что-то "с боекомплектом" должнен был за эту вязку получить? Уточню у Ларисы Владимировны... 14.03.2013, 21:49 Лариса Цаплина пишет: Хома тут вообще просто мимо проходил , интересы кота и его хозяйки в расчёт вообще не берутся ! Я вообще занимаюсь исключительно только благотворительными вязками ! А вот кстати и завуалированная угроза, от которой вы теперь отказываетесь. 18.03.2013, 21:51 Лариса Цаплина пишет: Вот это письмо я получила сегодня от Ирины . Ввиду большой занятости ответ на этот " шедевр изощрённости человеческой жадности " постараюсь ответить завтра . Ирина , смею напомнить , что главные действующие лица в этой истории не Вы , а три непоследних питомника сибирских кошек " Сибирское княжество " , " Достояние сибири " и " Сибарис " . И ещё , группа поддержки , выбранная Вами , это не та компания в которой можно с удовольствием " расписать пульку " .
ВИД: Лариса Цаплина пишет: То есть , Зенда своеобразный бренд для Иры . И вся эта котовасия затеяна с определённой целью , и не с кондачка . А для Вас, Лариса - Хома СИБАРИС - не бренд? А для Кашпи - Казачка Оникс Глория - не бренд? И что в этом предосудительного, когда берут животных из известных питомников с хорошими линиями или вяжут своих кошечек с известными котами. Если все хорошо, то это всем хорошо!! Кстати, Ирина и пишет об этом, было у нее предложение Сергею оставить в ее новом питомнике и Зенду с соответственно, выплатой процентов за продажу котят. Он не согласился и принял решение о кастрации Зенды. Может быть кроме бренда она имела и на это право, потому что уже много вложила в животное, только вот получила мало...А сидеть с животными до 7-8 мес. и ждать, когда Кашпи соблагоговолит и даст ей добро на продажу, потому что у него цели оставить ее детей под свой питомник, только вот желающих нет и нет.... Таких дураков немного, чтобы попасть к Кашпи в кабалу, это не союз, это унижение и человеческого достоинства, перебор явный!! И хорошо, что было принято общее решение о кастрации Зенды, ибо ничего хорошего уже из этого бы не получилось, судя по всему, чему сейчас мы все стали невольными свидетелями.
Elektra: Обменялись простынями! Лариса Цаплина пишет: Иры в цепи договорённости о вязке нет вообще ! А вот факт её приезда на вязку говорит о том , что она приняла все условия этой вязки ! У Вас цель чтобы сегодня все ржали Значит отсутствие Ирины в цепи, это не факт, а её приезд факт! Ирина, для вас с Черниченко, вообще не факт. Она способ Вашего благополучия, который взбунтовался и решил любыми способами от вас сбежать. Добавлю, мотивируете Вы свои доводы, договорами, которых никто не видел, и в которых Ирина участие не принимает. Заканчивайте её пугать, отделы для этой цели привлекаете, рассказываете нам об этом, показываете что у Вас власти много или денег? и не вздумайте доказывать цитатами или их отсутствием, что Вы этого не делаете. В конце концов может оказаться, что кошки совсем не причём, а вот организованное запугивание и психологическое давление налицо, а это уже не смешно!
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Как приятно, когда подключается целый отдел "К", чтобы восстановить в скайпе мою писанину.. Ты вот опять пытаешься через одно место к гландам дотянуться . Ты своими постами хочешь упорно убедить что я , ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ ВЯЖУ СВОЕГО ЗАКРЫТОГО КОТА ( сходили "налево " ) и мне безразлично куда , как и на каких условиях будут распределены от него котята ? И это мы обговорили с Черниченко ( письменно ) и поставили в известность тебя . И ты приехала , а значит согласилась с условиями полностью , а иначе бы не поехала и не было бы этой истории . Значит у тебя изначально были СВОИ планы на эту вязку . Zenda пишет: Как приятно, когда подключается целый отдел "К", чтобы восстановить в скайпе мою писанину.. Ира , у меня на первом месте только факты , на эмоциях далеко не уедешь . Извини , действительно иногда приходится из -за не совсем порядочных и безответственных индивидов напрягать реально серьёзных людей . Хоть понимаешь правильно " писанину " , уже радует .
Нелли: Лариса Цаплина пишет: И это мы обговорили с Черниченко ( письменно ) и поставили в известность тебя Лариса Цаплина пишет: у меня на первом месте только факты Покажите договор письменный в качестве факта.
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Ты вот опять пытаешься через одно место к гландам дотянуться . Ты своими постами хочешь упорно убедить что я , ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ ВЯЖУ СВОЕГО ЗАКРЫТОГО КОТА ( сходили "налево " ) и мне безразлично куда , как и на каких условиях будут распределены от него котята ? И это мы обговорили с Черниченко ( письменно ) и поставили в известность тебя . И ты приехала , а значит согласилась с условиями полностью , а иначе бы не поехала и не было бы этой истории . Значит у тебя изначально были СВОИ планы на эту вязку . « и поставили в известность тебя» Ага..Сейчас Вы что угодно можете говорить, что я там пообещала все отдать вместе с квартирой..И свидетлей хоть весть Красноярск насобирать.. Подпись моя стоит под ВАШИМ липовым договором? Вот Вы и подтвердили, что за моей спиной обсудили условия этой вязки, составили и подписали еще один договор задним числом! ПОЧЕМУ я приехала, я уже раз ...дцать написала. Так что может, ПОВЕСИТЬ договор, с которым я приехала к вам на вязку? на продажу Обеликса? Который был прочитан в слух на вашей кухне при ВАс, Ирине Абрамовой и мне? И подписан Вами при нас обеими! А ну да, разве Ирина Абрамова станет свидетельствовать против Вас? она же тоже ваша "рабыня" .И я так понимаю, там уже в свидетелях полКрясноярска Небольшое отступление..В договоре, который Цаплина при мне подписала, нет пункта по продаже котят от Обеликса. Я когда его составляла, у Черинченко спросила, а как же без этого пункта, он ведь в Россию то не продает. А Черниченко сказал, да ладно, мы как-нибудь устно с ней договоримся потом. А потом, побывав у Ларисы и пообщавшись с ней и в побывав в ее клубе, я поняла, что позиция на продажу котят у Черниченко и Цаплиной разные..Цаплина продает всех некастартами, она против ранней кастрации да еще и с номерными родухами, правда пишет там приписочку что "не для разведения"..А Черниченко продает котят, которые не в разведение так - мальчиков кастратами, а девочек не кастрит, просто без документов. Я тогда и подумала, как эти два питомника сотрудничать собираются. Черниченко боится что его крови будут разбазарены, а Цаплина кастрить боится...я и подумала тогда, ну и раз....ся также, как он со всеми это сделал. Что Лариса его очередная жертва. Лариса Владимировна,так вот могу ли я ПОВЕСИТЬ тот договор, который отвозила с Зендой на вязку и который Вы подписали? Вы с Черниченко не обвините меня в разглашении коммерческой тайны? А вы потом свой повесьте, Ваш вариант..Мы и сравним, на какие условия я бы согласилась
Irbis: Посты незарегистрированных пользователей будут удаляться. Или пишите под своим ником, или не пишите. Третьего не дано.
Новичок: Таки вынудили всех прочитать и перечитать всю ветку и красноярский Прям Санта Барбара Ну а если серьёзно, то я наблюдаю следующее: большинство московских заводчиков аргументированно на стороне Зенды большинство красноярских заводчиков аргументированно на стороне Кашпи и Ко Почему так? Я, как потенциальный совладелец, очень внимательно вникаю. Лично мне видится, что каждый по-своему прав. Произошел какой-то трагический мисандестендинг, наступила патовая ситуация и сторонам надо срочно сесть за стол переговоров. Иначе - бесконечная Санта Барбара
Барбариска: Zenda пишет: Лариса Владимировна,так вот могу ли я ПОВЕСИТЬ тот договор, который отвозила с Зендой на вязку и который Вы подписали? Вы с Черниченко не обвините меня в разглашении коммерческой тайны? Ирина ,а что в том Договоре есть отдельный пункт о том,что его содержание является коммерческой тайной? Или Вы подписывали с Черниченко и Цаплиной отдельный Договор о неразглашении коммерческой тайны? Если "нет" никто не вправе Вас обвинить ни в каком разглашении - все законно. Лариса Цаплина пишет: Ты вот опять пытаешься через одно место к гландам дотянуться . Ты своими постами хочешь упорно убедить что я , ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ ВЯЖУ СВОЕГО ЗАКРЫТОГО КОТА ( сходили "налево " ) и мне безразлично куда , как и на каких условиях будут распределены от него котята ? И это мы обговорили с Черниченко ( письменно ) и поставили в известность тебя . И ты приехала , а значит согласилась с условиями полностью , а иначе бы не поехала и не было бы этой истории . Значит у тебя изначально были СВОИ планы на эту вязку . Можем ли мы отсюда сделать вывод,что Вы с Черниченко всех котят уже распределили на Ваших условиях? То есть Вы и Черниченко в своем Договоре прописали что оплатой за вязку будет Ваше право принимать участие в распределении помета между двумя Питомниками? Это вопрос. Прошу на него ответить. Еще вопрос: Мне кажется странным,что в Договоре нет подписи Ирины. По закону ( а не по понятиям) кошка принадлежат ей.У нее документы Российской государственной регистрации животного на ее имя, и само животное. Даже если Договор заключался между Черниченко,как имеющим племенные права на кошку (что документально никак не доказано) и Ларисой Цаплиной(как хозяйкой кота), в Договоре по-любому должна была присутствовать подпись законного Владельца кошки: "Не возражаю" или что-то подобное. Почему в Договоре нет подписи Ирины? (Только не надо бла-бла-бла кто кому чего наплел. Давайте по-существу вопроса) То,что Ирина приехала на вязку -вовсе не означает,что она была согласна с такими чудовищными условиями,по которым она оказывалась полностью бесправной. Черниченко мог ей озвучить совершенно иные условия Договора -почему нет? Покажите,пожалуйста, Ваш Договор с Черниченко,о существовании которого Вы так много говорите, и подпись(резолюцию) Ирины в нем.
Vesta: Новичок пишет: я наблюдаю следующее: большинство московских заводчиков аргументированно на стороне Зенды большинство красноярских заводчиков аргументированно на стороне Кашпи и Ко Неверно наблюдаете... Задача - не чью-то сторону занять, а найти выход из создавшейся ситуации. Новичок пишет: надо срочно сесть за стол переговоров. На данный момент это вряд ли приведёт к решению вопроса. Считайте, что идёт подготовка к переговорам за круглым столом, именно за круглым, без председателя собрания... И если внимательно читаете, то в обсуждении ситуации принимают участие не только московские заводчики.
Зайка-кёрл: Лариса Цаплина пишет: Есть такое интересное место , называется отдел "К" , где специально обученные люди делают невозможное , восстанавливают всю переписку с компьютера даже после удаления одной стороной сообщений . Я её получила . А зачем к этому подключать отдел К? Если Вы не удаляли Ирину, то переписка с ней у Вас на компьютере сохраняется. Меня вот удалили, но вся переписка у меня сохранилась А вот реально ли восстановить на ее компьютере сообщения ею удаленного человека пока не знаю - специально задала этот вопрос "компетентным людям" Если они не смогут это сделать, то никакой отдел "К" тут не поможет.
Барбариска: Vesta пишет: обсуждении ситуации принимают участие не только московские заводчики. И не только те,кто занимаются традиционными сибиряками... Просто тема очень непростая. И сами стороны не могут придти к консенсусу,к сожалению. И попутно возникает еще много тем,связанных так,или иначе с этой ситуацией.... Лариса Цаплина пишет : Есть такое интересное место , называется отдел "К" , где специально обученные люди делают невозможное , восстанавливают всю переписку с компьютера даже после удаления одной стороной сообщений . Я её получила . Про этот отдел все грамотные люди знают) Но уверяю Вас - это Вам ничем не поможет,если переписка не содержит того, что попадает под действие УК РФ.
Лариса Цаплина: Zenda пишет: « и поставили в известность тебя» Ага..Сейчас Вы что угодно можете говорить, что я там пообещала все отдать вместе с квартирой..И свидетлей хоть весть Красноярск насобирать.. Подпись моя стоит под ВАШИМ липовым договором? Вот Вы и подтвердили, что за моей спиной обсудили условия этой вязки, составили и подписали еще один договор задним числом! ПОЧЕМУ я приехала, я уже раз ...дцать написала. Так что может, ПОВЕСИТЬ договор, с которым я приехала к вам на вязку? на продажу Обеликса? Который был прочитан в слух на вашей кухне при ВАс, Ирине Абрамовой и мне? И подписан Вами при нас обеими! А ну да, разве Ирина Абрамова станет свидетельствовать против Вас? она же тоже ваша "рабыня" .И я так понимаю, там уже в свидетелях полКрясноярска Небольшое отступление..В договоре, который Цаплина при мне подписала, нет пункта по продаже котят от Обеликса. Я когда его составляла, у Черинченко спросила, а как же без этого пункта, он ведь в Россию то не продает. А Черниченко сказал, да ладно, мы как-нибудь устно с ней договоримся потом. А потом, побывав у Ларисы и пообщавшись с ней и в побывав в ее клубе, я поняла, что позиция на продажу котят у Черниченко и Цаплиной разные..Цаплина продает всех некастартами, она против ранней кастрации да еще и с номерными родухами, правда пишет там приписочку что "не для разведения"..А Черниченко продает котят, которые не в разведение так - мальчиков кастратами, а девочек не кастрит, просто без документов. Я тогда и подумала, как эти два питомника сотрудничать собираются. Черниченко боится что его крови будут разбазарены, а Цаплина кастрить боится...я и подумала тогда, ну и раз....ся также, как он со всеми это сделал. Что Лариса его очередная жертва. Лариса Владимировна,так вот могу ли я ПОВЕСИТЬ тот договор, который отвозила с Зендой на вязку и который Вы подписали? Вы с Черниченко не обвините меня в разглашении коммерческой тайны? А вы потом свой повесьте, Ваш вариант..Мы и сравним, на какие условия я бы согласилась Ира , а твоя подпись стоит в том договоре , который ты привозила - отвозила ? У меня никаких коммерческих тайн нет , вывешивай договор , но только скан , а не твою очередную " вариацию на тему " . Да , я против ранней кастрации , ( спасибо хоть тут не врёшь ) , у меня нет проблем с реализацией котят , так как во всём питомнике в год максимум три помёта , и обычно уже есть желающие , да , все мои котята уезжают к новым владельцам с родословной , где прописан владелец , да я граммотно стараюсь распределить котят географически , в городе остаются только те , которые нужны мне в моей племпрограмме , да , я никогда не продаю котят с каким бы то обременением . И после всего этого мне тут пытаются доказать , что я одержима каким то коммерческим интересом ! Да я нищим больше подаю , чем та прибыль , которую здесь вы пытаетесь высчитать . Кстати , насчёт бренда . Я начала свою карьеру с полуподвальных аборигенных котов и подняла своё поголовье на приличный уровень . И не с открытия питомника начала , и скупания кошек в именитых питомниках , и не со скандалов , а просто тихо работала . Результатом стало то , что меня стали разыскивать питомники и интересоваться моими животными . Мало кто знает , что первые кошки моего разведения имели клубную приставку Ионесси , т. к. у меня не был зарегистрирован питомник . В питомниках Адажио , Ангара , Сибарис мои кошки участвуют в работе по сей день .
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: Остальное, что пишет Zenda, Черниченко и другие вообще не важно... Для вас не важно, для меня и других новичков важно! HAKUNA MATATA пишет: Самойлова две вязки подряд соглашалась и с тем чья кошка, и какие у кого на нее и ее потомство права. Вы внимательно читали все? 1 вязка - я ждала обещанного котенка от Зенды 2 вязка - писала много раз ПОЧЕМУ. И не вам судить мои поступки.. HAKUNA MATATA пишет: Получала деньги за выращенных котят. Причем в полном объеме. Я несколько страниц ранее написала всю прибыль, которую получила от Зенды. От продажи этих котят я и не расчитывала на прибыль, хотела, чтобы хоть вязка окупилась Для остальных ваших разборок начинайте свою тему.
Elektra: Смешная ситуация получается. Говорим, говорим, говорим, а к сути претензий не приблизились. На красноярском форуме орут, "расчитайся за вязку" На зелёном, предложили множество вариантов расчётов. На зелёном просят, покажите договоры, проще будет разобраться, На красноярском, о договорах кричат, они есть, но не показывают... При этом на красноярском, всё время звучат оскорбления и запугивание в адрес оппонентов. В результате конструктиву не на чем появиться. Они ничего не покажут, потенциально, они неправы, они проиграли и они знают об этом. Остаётся, пугать, оскорблять, уличать, что они успешно и делают, человека, три-четыре. Ни чего нового под солнцем
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Ира , а твоя подпись стоит в том договоре , который ты привозила - отвозила ? У меня никаких коммерческих тайн нет , вывешивай договор , но только скан , а не твою очередную " вариацию на тему " . Моей подписи нет ни в одном договоре. Какой смысл скан вещать? На нем не стоит ваших подписей. Я же писала раньше, что не сделал скан его. Если бы я заранее , как Вы тут пишите, все просчитала, наверное позаботилась бы об этом.. В электронном виде могу только. А Вы повесьте свой экземпляр именно этого договора, который Вы подписали на кухне при мне и Ирине Абрамовой.
Zenda: Договор, который я отвезла вместе с Зендой на вязку, и который подписала в моем присутствии и присутствии Ирины Абрамовой Л.Цаплина. Пустые места Черинченко заполнил ручкой. Этот договор я забрала по дороге на вокзал вместе с Зендой, когда уезжала в Красноярск. Д О Г О В О Р КУПЛИ-ПРОДАЖИ ЖИВОТНОГО (КОТА) SHOW ИЛИ BREED КАЧЕСТВА « » __________ 201__г. Гражданин Российской Федерации Черниченко Сергей Михайлович, именуемый в дальнейшем «Продавец», с одной стороны и гражданин(-ка) Российской Федерации ________________________________________________, именуемый (-ая) в дальнейшем «Покупатель», с другой стороны, вместе именуемые «Стороны», составили настоящий Договор о нижеследующем. 1. Предмет договора 1.1. Продавец продает, а Покупатель приобретает на правах собственника животное (далее - «кот») со следующими характеристиками: Кличка: __________________________ Питомник: Сибирское княжество Порода: SIB Окрас: ___________________ Пол: male Дата рождения: __________________ Класс: BREED 2. Условия продажи кота. Права и обязанности Сторон. 2.1. Продавец подтверждает, что на момент продажи (датой продажи считается дата убытия кота из дома Продавца) кот полностью здоров. 2.2. Покупатель имеет право в течение 7 (семи) календарных дней с момента продажи обратиться в ветеринарную клинику, имеющую государственную лицензию, для проверки состояния здоровья кота. 2.3. В случае, если при проверке в ветеринарной клинике, имеющую государственную лицензию, будет выявлен факт, что кот на момент продажи был болен (подтвержденный соответствующим ветеринарным заключением) Продавец обязуется принять назад кота, при этом возврат денежных средств в размере 15000 (пятнадцать тысяч рублей) производится Продавцом Покупателю в течение 15 (Пятнадцати) календарных дней с момента продажи, при условии возврата кота Продавцу. Если Покупатель не воспользовался правом, данным ему настоящим пунктом Договора, дальнейшие претензии по здоровью кота Продавцом не принимаются, возврат уплаченных денежных средств не производится. 2.4. Кот на момент продажи привит, имеет оформленный ветеринарный паспорт. 2.5. Покупатель обязуется обеспечить приобретенному коту должный уход и содержание, своевременное ветеринарное обслуживание и вакцинацию. Кот не должен содержаться в клетке, иметь свободный доступ на застекленный балкон/лоджию (при этом, если балкон/лоджия не имею застекления, кот не должен иметь туда доступа). 2.6. Продавец гарантирует соответствие кота качеству, указанному в настоящем договоре, на момент продажи и не дает никаких гарантий на будущее относительно выставочной карьеры и репродуктивных качеств животного. 28. Кот не может быть подарен, перепродан, сдан в аренду, отдан на содержание третьему лицу, а также стерилизован (кроме случаев ветеринарных показаний) без письменного согласия Продавца. 2.9. Покупатель осознает, что жестокое обращение с котом (голод, отказ в питье, избиение, применение иного насилия), противоречащее принципам гуманности, влечет уголовную ответственность, в соответствии со статьей 245 УК РФ. 2.10. В случае, если Продавцу станет известно о плохом физическом или неухоженном состоянии кота либо о фактах жестокого обращения, кот подлежит немедленному возврату Продавцу безвозмездно. В случае отказа от возврата кота Продавцу по основаниям, предусмотренным настоящим пунктом, Продавец имеет право обратиться с заявлением по факту незаконного удержания кота в органы внутренних дел, а также с иском о понуждении к возврату кота Продавцу в судебные инстанции. 2.11. Покупатель подтверждает, что Продавцом даны исчерпывающие рекомендации по кормлению и содержанию кота. Продавец, в свою очередь обязуется оказывать Покупателю дальнейшую консультативную помощь по племенному использованию кота и организации выставочной карьеры. 2.12. Кот является собственностью (имуществом) Покупателя в соответствии со статьей 137 ГК РФ, на условиях настоящего договора. 2.13. Племенное использование кота. 2.13.1.Племенное использование кота допустимо по достижении им 10-месячного возраста. 2.13.2. Покупатель имеет право вязать кота только с кошками, являющимися собственностью питомника «Достояние Сибири» (г. Красноярск). Запрещены вязки кота с кошками из других питомников без письменного согласия Продавца. 2.13.3. В случае нарушения Покупателем условий по племенному использованию кота (п.12.13.2.) Покупатель во внесудебном порядке обязан оплатить Продавцу неустойку в размере 40000 рублей за каждого родившегося котенка от этого кота. Продавец оставляет за собой право потребовать безвозмездного возврата кота. Уплата неустойки не лишает Продавца права требования возврата кота. 2.15. По желанию Покупателя животное может быть застраховано. 3. Оплата 3.1. Оплатой за приобретение Покупателем кота по настоящему Договору является предоставление для вязки кота - Хома Сибарис (питомник «Достояние Сибири») с кошкой Зенда Сибирское Княжество (владелец Черниченко С.М.). 3.2. Оплата считается произведенной после предоставления Покупателем ветеринарной справки с описанием ультразвукового исследования (УЗИ) о наличие беременности кошки – Зенда Сибирское Княжество. 3.3. Кот передается Покупателю после предоставления Продавцу документа, согласно п. 3.2. с одновременной передачей Продавцу кошки Зенда Сибирское Княжество. 3.3. Дополнительные условия расчета. Расходы по транспортировке кошки Зенда Сибирское Княжество к месту вязки в г. Красноярск и обратно берет на себя Продавец. Расходы по транспортировке кота к месту жительства берет на себя Покупатель. 4. Заключительные условия 4.1. Настоящий договор составлен в соответствии с требованиями ст.ст.160, 161, 492, 497 и 500 ГК РФ в двух экземплярах, по одному для каждой из сторон, имеющих одинаковую юридическую силу, и вступает в силу с момента его подписания обеими сторонами. Нотариальное заверение договора не требуется. 4.2. Ответственность сторон установлена настоящим договором и действующим законодательством Российской Федерации. 5. Адреса и паспортные данные сторон: 1. Продавец: 2. Покупатель: 6. Подписи сторон Продавец Покупатель _________________ / / ____________ /
HAKUNA MATATA: Zenda пишет: Для вас не важно, для меня и других новичков важно! Новички это не читают!!! Новички либо слушаю тех, у кого животное приобрели, либо живут своим умом и наступают на свои грабли. Zenda пишет: Вы внимательно читали все? 1 вязка - я ждала обещанного котенка от Зенды 2 вязка - писала много раз ПОЧЕМУ. И не вам судить мои поступки.. Я внимательно вообще читаю. Про Вас такого не могу сказать. Я ни Вас ни кого либо другого не судила и не сужу. У меня нет такого статуса и никогда не было желания. Но вот мнение я могу и составить, и высказать. Поэтому напишу, что не стоило писать о том, какой Вы новичок и т.д., а потом написать, что Зенда не первая кошка. Справку Вы на самом деле возьмите. Т.к. из Ваших же слов следует вывод о Вашей излишней детскости в Ваши годы. Zenda пишет: Я несколько страниц ранее написала всю прибыль, которую получила от Зенды. От продажи этих котят я и не расчитывала на прибыль, хотела, чтобы хоть вязка окупилась То, что Вы хотели внутри себя Вы рассказываете только сейчас в этой теме. Это надо было рассказывать Черниченко, а не держать кукиш в кармане, когда разговаривали на кухнях и соглашались на вторую вязку. Zenda пишет: Для остальных ваших разборок начинайте свою тему. \ Ну если Администрация вытащит из закромов ту тему, то продолжу, а открывать новую мне запрещено правилами форума. Однако о факте нерасплаты не собираюсь забывать. И вопрос о инвалиде тоже имею право задавать хоть где. Особенно, если есть героиня в этой теме со своей моралью. Кстати, Zenda, Вы как то упустили из внимания мою фразу, что племенные права на кошку и котят у Черниченко. Либо Вы ее неправильно поняли. И еще! У меня есть решение по Вашему конфликту. Во всяком случае, будь я на Вашем месте,я бы так и поступила!
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: То, что Вы хотели внутри себя Вы рассказываете только сейчас в этой теме. Это надо было рассказывать Черниченко, а не держать кукиш в кармане, когда разговаривали на кухнях и соглашались на вторую вязку. Я этот кукиш держала и не хотела и доставать..Если бы этот человек САМ все это не начал и не показал мне первой свой кукиш HAKUNA MATATA пишет: Кстати, Zenda, Вы как то упустили из внимания мою фразу, что племенные права на кошку и котят у Черниченко. Либо Вы ее неправильно поняли. И еще! Я писала, что не претендовала на племправа ни Зенды, ни котят..НИКОГДА! Я претендую на то, что я их ВЛАДЕЛЕЦ. Договора письменного об этих племправах мы с Черниченко никогда не заключали. HAKUNA MATATA пишет: У меня есть решение по Вашему конфликту. Во всяком случае, будь я на Вашем месте,я бы так и поступила! Я догадываюсь..Отдать ВСЕ Черниченко! Я права? И пожалуйста, ну не надо уже про мои умственные способности писать..Я вас поняла, что вы хотели этим сказать.
Zenda: Zenda пишет: Новички это не читают!!! Вы так считаете? А как же этот пост? Новичок пишет: Таки вынудили всех прочитать и перечитать всю ветку и красноярский Прям Санта Барбара Ну а если серьёзно, то я наблюдаю следующее: большинство московских заводчиков аргументированно на стороне Зенды большинство красноярских заводчиков аргументированно на стороне Кашпи и Ко Почему так? Я, как потенциальный совладелец, очень внимательно вникаю. Лично мне видится, что каждый по-своему прав. Произошел какой-то трагический мисандестендинг, наступила патовая ситуация и сторонам надо срочно сесть за стол переговоров. Иначе - бесконечная Санта Барбара Все-таки Христина, Вы не внимательно читаете тему..
HAKUNA MATATA: Новичок с ником Новичок это сильно! Как и Ваше предположение, что я читаю и как... ))) И предположение Ваше не верно! Ой, спасибо, за замечание!!!
Zenda: HAKUNA MATATA пишет: И предположение Ваше не верно! Хорошо, пусть будет так!
Irbis: HAKUNA MATATA пишет: Ну если Администрация вытащит из закромов ту тему, то продолжу, а открывать новую мне запрещено правилами форума. Однако о факте нерасплаты не собираюсь забывать. И вопрос о инвалиде тоже имею право задавать хоть где.3. Публикация сообщений: *** 3.3. Запрещена публикация сообщений, не соответствующих названию темы, как и тем, не соответствующих названию раздела.2. Общение на форуме строится на принципах общепринятой морали и сетевого этикета. На форуме запрещается: *** 2.7. Продолжение обсyждений вопросов из тем, закpытых/удалённых модераторами.
HAKUNA MATATA: Часть поста, написанного в 12:04 по этой теме. HAKUNA MATATA пишет: Лариса Цаплина пишет: цитата: А послала бы Ира его ТОГДА лесом . Абсолютно такое же мнение! А еще лучше перед этим! Zenda пишет: цитата: Я узнала осенью, перед первой вязкой. Остальное, что пишет Zenda, Черниченко и другие вообще не важно... Самойлова две вязки подряд соглашалась и с тем чья кошка, и какие у кого на нее и ее потомство права. Получала деньги за выращенных котят. Причем в полном объеме.
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Ты вот опять пытаешься через одно место к гландам дотянуться . Ты своими постами хочешь упорно убедить что я , ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ ВЯЖУ СВОЕГО ЗАКРЫТОГО КОТА ( сходили "налево " ) и мне безразлично куда , как и на каких условиях будут распределены от него котята ? И это мы обговорили с Черниченко ( письменно ) и поставили в известность тебя . И ты приехала , а значит согласилась с условиями полностью , а иначе бы не поехала и не было бы этой истории . Значит у тебя изначально были СВОИ планы на эту вязку . Опять перечитала этот пост.. Вопросы возникли к Ларисе Цаплиной: 1. Фразу, выделенную жирным шрифтом, о том что меня в известность поставили..Как доказывать будете? подпись моя есть, что я ознакомлена с условиями вязки? Или пол-Красноярска приведете в свидетели? 2.О каких МОИХ планах на эту вязку Вы говорите? Я не совсем понимаю..Раз Вы лучше, чем я осведомлена о своих планах Расскажите мне, пожалуйста, о моих планах на эту вязку.. 3. Фразы "закусило", "похоронить" (что было мне сказано по телефону), "пытаешься через одно место к гландам дотянуться" - это из лексикона Черниченко, но не Вашего. Я с Вами общалась, когда приезжала в Красноярск. Этого общения мне хватило понять, что Вы совсем другой человек, не такой, какой Вы себя выставляете на показ на этом форуме.
Нелли: HAKUNA MATATA пишет: Новички это не читают!!! Читают
HAKUNA MATATA: Нелли, новичок в кошках - это тот, кто только-только купил или присмаривает. Если Вы о себе, то у Вас на аватарке взрослое животное. Если вырастили, то уже никак не новичок. А так можно годами новичком себя позиционировать. Есть даже те, кто при 10 пометах себя начинающим заводчиком представляет, когда это выгодно. Хотя это уже не новичок ни в кошках, ни в бридинге, а стиль работы такой. Повязал, продал в разведение, опять повязал.
Zenda: HAKUNA MATATA Это не я себя выставляю полным новичком, это Черниченко так меня позиционирует в своих мемуарах. Был небольшой опыт с одной кошкой - две выставки, рождение одного помета. А вот опыт "совладения" был впервые. Я же писала не раз, мы просили составить с ним ПИСЬМЕННЫЙ договор. И тем более, не могли знать, что он зарегистрировал ее только на СЕБЯ. Он нас всегда называл то Владельцами, то СОвладельцами. Так и думали, что в СФА, мы также значимся.. Просто ВЕРИЛИ ему, пока не увидели сертификат, который я уже показывала ранее..Ну наивная, ну доверчивая..Что поделаешь..Это же не повод меня так нагло обманывать..
Женевьева: Zenda пишет: Я догадываюсь..Отдать ВСЕ Черниченко! Я права? Ой ржунимагу! Ч: - Самойлова, отдай Зенду и котят, а то ничего не получишь! С: - Не отдам. Кастрирую и продам кастратами в 4,5 месяца! Мамочки! Все-равно ничего не получу!
Zenda: Женевьева пишет: Ой ржунимагу! Ч: - Самойлова, отдай Зенду и котят, а то ничего не получишь! С: - Не отдам. Кастрирую и продам кастратами в 4,5 месяца! Мамочки! Все-равно ничего не получу! Простите, но я видимо, такой юмор уже не воспринимаю..
Женевьева: Zenda пишет: Простите, но я видимо, такой юмор уже не воспринимаю.. Сядьте и посчитайте. Кормежка -3000 руб в месяц, прививки, кастрация... продажа....
Zenda: Женевьева пишет: Не отдам. Кастрирую и продам кастратами в 4,5 месяца! Мамочки! Все-равно ничего не получу! Не надо переворачивать...Я нигде не писала, что кастрирую котят потому, что все равно ничего не получу. Вообще, дело уже не в котятах давно... Женевьева пишет: Сядьте и посчитайте. Кормежка -3000 руб в месяц, прививки, кастрация... продажа.... тоже не понимаю..что нужно посчитать? Я понимаю, что из рядов моих бывших сторонников уходят противники ранней кастрации.. Простите, но я не могу одновременно быть для всех хорошей..
Angelur: Женевьева пишет: Простите, но я видимо, такой юмор уже не воспринимаю.. И напрасно. Это никакой не юмор, а реальность, тут Женевьева абсолютно права. Давайте попробуем оставить в стороне все обиды и эмоции и перейдем к делу. Есть помет из 4 котят, 1 алиментный и три ваших. Согласны? Задача - продать котят, желательно в правильные руки и дорого, в этом заинтересованы обе стороны. Согласны? Вы оцениваете каждого из ваших троих котят в 20 тысяч рублей, правильно? В чем вообще вопрос? Дайте Сергею и Ларисе заняться продажами, они сделают это профессиональнее, быстрее и грамотнее, это очевидно. Куда они их продадут, кастрированными или в полной комплектации - это уже их дело. Если полноценными, так вам еще и на кастрацию тратиться не нужно будет, не говоря уже о послеоперационном уходе и переживаниях за благополучный исход операции. Ваше участие в данной ситуации - вырастить полноценный здоровенький помет и больше не иметь никакой головной боли. Получить свои честные денежки, потратить их на хороший отдых или на покупку новой кошки, которая будет ВАША и только ВАША. Фотографируйте котят и высылайте фото Сергею и Ларисе, пусть работают. Фразу владельца СК на предмет "какое ты имела право вывешивать фото котенка!" можно перевести на доступный язык - не размещай, пожалуйста, фото котят, пока я их не одобрю. Именно это я каждый раз говорю членам своего питомника, потому что продавать в основном приходиться мне, а "понавешают" таких чудес, что смотришь и диву даешься от выбранных ракурсов, не поймешь что за зверушка на фото :) Иногда приходиться браковать всю серию, потому что лучше разместить объявление совсем без фото, чем с ТАКИМИ фото :( Я не видела, какое фото вы разместили, но возможно, вы расстроили рекламную компанию, которую запланировал Сергей. Просто со мной такое случалось, и скажу честно, я от этого впадала в тихое бешенство. Так что в данном вопросе я его понимаю. Но вернемся к делу. Определитесь со стоимость каждого котенка - без разницы, что алимента не выбрали, все равно по стоимости они отличаться не будут, и дайте СК и ДС карт-бланш на продажу. И спокойно ждите свою озвученную денежку. Да, наверняка продадут дороже и разницу возьмут себе, но кто сказал, что это неправильно? Это как раз правильно, что они получат деньги за работу. Пусть всем и занимаются - продажей, рекламой, оформлением документов и договоров и т.д. А вы - получили денежку - отдали котенка. Без лишних затрат, без километров сожженных нервных клеток, без дальнейших обязательств по проданным котятам. Вообще без каких либо проблем. Просто делаете свою часть работы и получаете свои деньги. В чем вообще проблема то? В документах на Зенду? А по большому счету - зачем они вам нужны? Котята из прошлого помета проданы с документами, котят из этого помета тоже родословных никто вроде лишать не собирается. Вязать Зенду вы больше не планируете. Для выставок? Так скажу вам по секрету, что для выставок документы ВООБЩЕ не требуются, хоть по метрике выставляйте, хоть по родословной без номеров, хоть просто заявку без номера родословной отдавайте. Выставки и разведение между собой никак не связаны. Тем более выставки кастрированной кошки.
Angelur: Zenda пишет: Вообще, дело уже не в котятах давно... Упс! Вот это поворот... нежданчик...
Alokazia: Angelur Ангелина, такое впечатление, что Вы не читали 45 страниц данной темы
Женевьева: Zenda пишет: Простите, но я не могу одновременно быть для всех хорошей.. Для себя самой не надо быть "злобным Буратино".
Angelur: Alokazia пишет: Ангелина, такое впечатление, что Вы не читали 45 страниц данной темы Читала, даже местами внимательно :) И все равно не понимаю, в чем проблема :) В том, что "Корнеев - хам"? То же мне, новость... В том, кому принадлежит Зенда? Вне сомнений, Ирине. Что должны за эту вязку Ларисе Цаплиной? Ничего, расчет произведен. В чем интерес Хозяйки кота Хомы? Ответ очевиден для любого заводчика и владельца питомника. В чем смысл темы? Это видно из поста, открывающего тему. Для чего - вопрос спорный. Вот до этого я знала, что город Красноярск находиться где то в Сибири и в нем есть шикарный питомник "Достояние Сибири", где находится город Челябинск я не знала, но знала, что там живет Кашпи, поэтому на выставку я туда не поеду :) Чем бы не закончились разборки по данной теме, теперь я точно знаю, что котенка из Челябинска я не куплю и знакомым отсоветую, даже особо не вникая, чей это котенок, потому что как правильно сказала Зайка-Керл "ложечки нашлись, а вот осадочек остался"...
Elektra: Zenda пишет: Я понимаю, что из рядов моих бывших сторонников уходят противники ранней кастрации.. Не думаю что деление идёт на сторонников и противников. Всякое бывает в кругу единомышленников, которыми мы являемся, несмотря на возникающие периодически противоречия. Мы, Слава тебе Господи все разные, скучать не приходится. 10 лет пройдёт, а кто-то всё новичёк, или наоборот полгода, а человек разбирается, буд-то, всю жизнь в теме провёл. Понимают все по разному. Одному обидно то, на что другой внимания не обратит. Одного можно напугать тем, над чем другой ржать будет до упаду. Грубый, нежный, простит - осудит, долго можно перечислять. Можем договориться, а можем нет! Так и в этой теме, исход может быть любым, хорошо бы опыт приобрести и чтобы без злобы. Angelur Прекрасное предложение! Всё шоколадно! Кому-нибудь нужно? Как альтернативу предлагаю, послать всех в сад и сделать как считаешь правильным, по своему...Кому-нибудь нужно? Не так уж и важно читали всё или последние несколько страниц? Уже в который раз об одном и том же. А воз и ныне там, выясняемс...
HAKUNA MATATA: Ну вот и Angelur пишет о том же, что и я... Немного по-своему, но по сути то же самое.
Angelur: А, забыла еще один вопрос - кому принадлежат котята. Котята принадлежат Сергею. Деньги за этих котят (включая затраты на выращивание алиментного котенка, которые должны быть оплачены Сергеем) принадлежат Ирине в размере озвученной ей суммы. Право решать, куда, кому и в каком виде продавать котят (кастрация, не кастрация, документы, без документов) принадлежат в равной степени Сергею и Ларисе.
Elektra: Angelur Обычно решает всё тот кто грамотнее и опытнее, прощает тот кто великодушнее. Ирина, увы, тут ничего не решает. Всё это время она говорила о несправедливости, грубости, лжи и унижении, в которых пребывала несколько лет, являясь кем-то в питомнике СК. Надо бы как-то это закончить...
HAKUNA MATATA: Angelur пишет: Котята принадлежат Сергею. Племенные права ему принадлежат. А на фоне закрытости Хомы еще и Ларисе. А деньги за них - да, Ирине.
Vesta: Angelur пишет: Задача - продать котят, желательно в правильные руки и дорого, в этом заинтересованы обе стороны. Дайте Сергею и Ларисе заняться продажами, они сделают это профессиональнее, быстрее и грамотнее Angelur пишет: теперь я точно знаю, что котенка из Челябинска я не куплю и знакомым отсоветую, даже особо не вникая, чей это котенок, Думаю, что с таким "спорным" помётом быстро и дорого вряд ли получится! Хотя, конечно, дай Бог! Что-то мне подсказывает, что не только Вы сами не купите и знакомым отсоветуете!