Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Zenda: Спасибо всем за ваше мнение. Мне оно сейчас очень необходимо. Я к нему прислушиваюсь, делаю выводы для себя.. Elektra пишет: Тогда нужны пояснения противной стороны. Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме, чтобы она повесила этот договор о вязке. И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей.. Пусть скажет прямо здесь в открытую, что я ей обещала одного котенка. Ведь все посты с красноярского потерты, где питомник требует отдать им алиментного котенка за вязку. (Скрины у меня сохранились)
Zenda: Я вообще не поняла, почему Черниченко решил, что я отказываюсь отдавать ему алиментного котенка. Утром 10 марта, когда я получила письмо с угрозами вернуть Зенду с котятами, я поняла, что он затеял что-то нехорошее. У меня котята, мне их теперь нужно пристраивать самой. Вечером 10 марта я повесила на Авито объявления о резерве 3-х котят на "подушку", но одного оставила за ним. Я раньше писала, что в возрасте 2 недель, Черниченко сказал, что выберет возможно кого-то из девочек браунят. Одну девочку я и не указала в объявлении. Но то, что написала, что открыт резерв на котят, не говорит, что я продаю их уже, беру предоплаты и подписываю договора. Я разместила по-раньше объявление, чтобы у людей хотя-бы пока интерес начался по этим котятам на "подушку". Отдала бы я ему все равно, кого бы он хотел выбрать..В объявлении я поставила окрас мальчика - би-металлик, я понимаю, что такого окраса нет, поэтому написала для "завлекалочки" для обычных покупателей. Понятно же, что не в питомники я его продавать собиралась с таким то окрасом..У него сейчас окрас развивается и не понятно что вообще с ним будет дальше. Мне стали звонить и писать, я всем объяснила ситуацию, что позвоните попозже, некоторые даже знают о конфликте и согласились подождать. Я никого никому ничего еще не продавала и не продаю! С чего вдруг возник вопрос, что я не хочу отдавать котенка? Не понимаю.. Через несколько дней мое объявление на авито блокировано. Ответ - по многочисленным жалобам покупателей. Теперь он и кастратами не дает мне их продавать..Мне пришлось отсылать исходники фото, чтобы восстановили объявление..
Irbis: Zenda пишет: Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме Не дождемся. Ей "старший товарищ" запретил. Zenda пишет: И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей.. Ну вообще-то ситуация предельно ясна. Черниченко сказал, что вязка за котенка. Значит в расчет вязку "Зенда * Хома" владелица Зенды должна отдать 1 котенка. При этом на другом форуме Черниченко признал, что алиментный котенок принадлежит питомнику Достояние Сибири. Значит расчет за вязку в виде 1 алиментного котенка должен получить питомник Достояние Сибири. В право выбора упираться смысла не вижу. Хотят они кота с браком окраса (биметаллик только звучит красиво, а по факту - брак окраса) - флаг им в руки. ЗЫ: Это моё видение данной ситуации, основанное на высказываниях членов питомника Достояние Сибири и Черниченко.
Zenda: Irbis пишет: Ну вообще-то ситуация предельно ясна. Черниченко сказал, что вязка за котенка. Значит в расчет вязку "Зенда * Хома" владелица Зенды должна отдать 1 котенка. При этом на другом форуме Черниченко признал, что алиментный котенок принадлежит питомнику Достояние Сибири. Значит расчет за вязку в виде 1 алиментного котенка должен получить питомник Достояние Сибири. В право выбора упираться смысла не вижу. Хотят они кота с браком окраса (биметаллик только звучит красиво, а по факту - брак окраса) - флаг им в руки. Спасибо Вам Вы предельно ясно изложили ситуацию! Поэтому я и не стала упираться в право выбора в самом начале конфликта, когда отправила ей то письмо, его тут цитировали..Я согласилась и на первый выбор, лишь бы поскорее решить ситуацию. Поэтому у людей и сложилось, что я должна ей первый выбор, а Черниченок второй. Путаница внесла это мое письмо ей, написанное в эмоциональном состоянии. Я уже сто раз пожалела, что его отправила ей... Но Лариса Владимировная на контакт не идет. Я предложила ей еще 21 марта общаться по эл.почте. Она мне до сих пор не ответила...
МАСЯ: Irbis пишет: Не дождемся. Ей "старший товарищ" запретил. Zenda пишет: Но Лариса Владимировная на контакт не идет. Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор :(
Мелия: МАСЯ пишет: Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор Одна проблема только, что в разных городах живут. Кто ж им теперь провоз подписей за свой счет обеспечит?
Ишь Ты: Alokazia пишет: Согласна, поэтому беспокоясь за Черниченко, чтобы ничего у него не слиплось, считаю, что не нужны тут жесты доброй воли, не тот случай, ИМХО. Катюша,если партнёр по игре оказался опытным шулером,то это не повод самому учиться передёргивать карты. В этом случае достойно надо выйти из игры и больше за этот "стол" не садиться. Что касается "жеста доброй воли" . Можно конечно пойти в борьбу за справедливость и биться до конца. Но победа может оказаться пирровой. И правильно здесь писали,что Ирина должна решить,что сейчас важнее для неё. Победа любой ценой или "а ну его на фиг" Тем более,что " проиграв битву, можно выиграть войну" ( Вспомните Михаила Илларионовича Все точки над I уже расставлены и позиции ясны. Zenda пишет: Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме, чтобы она повесила этот договор о вязке. И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей.. Полностью согласна. Лариса Цаплина во вторник обещала появиться и показать договор о вязке. Без её участия дальнейший разговор неконструктивен. Мелия пишет: МАСЯ пишет: цитата: Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор Одна проблема только, что в разных городах живут. Кто ж им теперь провоз подписей за свой счет обеспечит? Любые договоры пересылаются по эл. почте,распечатываются и подписываются за за минуту. Это не проблема.
МАСЯ: Мелия Алла, так живой на форуме они все равно не покажут. Ну а если ксерокс, то что ты увидишь? . ИшьТы Наверное это самое разумное
ВИД: Ишь Ты пишет: Можно конечно пойти в борьбу за справедливость и биться до конца. Но победа может оказаться пирровой. И правильно здесь писали,что Ирина должна решить,что сейчас важнее для неё. Победа любой ценой или "а ну его на фиг" Тоже так думаю... Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит...
Барбариска: ВИД пишет: Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит... У этого "кота" человеческое имя !) Кстати,есть третий вариант решения конфликта при отсутствии факта существования Договора - чисто математический. Посчитать ВСЕ расходы-доходы по вязкам (содержанию котят ,выставкам, и т.п.) каждого их троих участников конфликта в денежном эквиваленте ,суммировать ,и вывести среднее арифметическое (среднюю температуру по больнице). Исходя из этой цифры и индивидуального участия - сделать выводы кто кому сколько должен...\ Правда в этом случае про моральную сторону вопроса придется забыть. P.S. Я не знаю, как вопрос с доказательством принадлежности племенной кошки будет решать суд,но то,что суд будет рассматривать все именно в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте - это точно....
Jelena: Elektra пишет: ... Парадокс! Всё чем возмущаются и что осуждают, выше, т.е. обман, хитрость, грубость манипуляция, должно быть удовлетворено, выполнением какого-то непонятного уговора, составленного, повторюсь, на базе заведомого, многолетнего обмана ( по материалам в этой теме), наносящего моральный и материальный ущерб Ирине, которая обратилась к участникам форума в поисках справедливости. А почему например не какие-то более радикальные меры в адрес противоположной стороны? Ну так на уровне бреда, бойкот например, от всего сибирского сообщества или ещё что? что может один против всех? Разве ни у кого не возникает желания предупредить возникновение таких ситуации в будущем?... Это - не парадокс, и советы - хотя впечатление создается иное - и направлены как раз на "предупреждение таких ситуаций"... т.е. на предупреждение открытия подобных тем. Большинство читающих тему - заводчики. Многие имеют совладельцев. У многих расчеты - в котятах...
amozhev: Черниченко, ты по понедельникам бы не пил, неделя только началась!!!! Ты утверждаешь, что я мечтаю купить у тебя котенка??? Ты меня ни с кем не путаешь, я вообще не занимаюсь традиционными сибиряками, и никогда даже и мысли не допускала купить в питомник традиционный окрас и не куплю, такова политика моя! Успокойся, не украду я твои уникальные крови, НЕ НУЖНЫ ОНИ МНЕ И НЕ БЫЛИ НУЖНЫ! Спи спокойно, не вздрагивай! Очередная ложь, только вот для кого, для тебя самого???
Elektra: Jelena пишет: советы - хотя впечатление создается иное - и направлены как раз на "предупреждение таких ситуаций". Совершенно с Вами согласна, впечатление, создаётся иное, особенно для новичков. Он будет обманывать, не один раз, и не одного человека. Другие будут обманывать, не один раз и не одного человека. Ведь одному позволили... А человеки, должны сохранять достоинство и соблюдать договоры-уговоры, чтобы не стать такими же. А с моралью как же, двойная мораль какая-то. А с материальной стороной как же? оправданные потери, сам виноват. А заводчики, что же, попав единожды в такую ситуацию, выдержав её, второй раз в такую же не вляпаются, это точно. А кто-то её повторит, для новичков. В чём же предупреждение таких ситуаций, когда не выработан алгоритм противостояния обману завёрнутому в красивую упаковку из умолчаний.
Irbis: Elektra пишет: Он будет обманывать, не один раз, и не одного человека. А как вы можете этому помешать? Elektra пишет: Другие будут обманывать, не один раз и не одного человека. Ведь одному позволили... И с какой целью вы всех ровняете под одну гребенку с Черниченко?
Барбариска: Elektra пишет: В чём же предупреждение таких ситуаций, когда не выработан алгоритм противостояния обману завёрнутому в красивую упаковку из умолчаний Знаете,я об этом думала... И что касается этого,и других подобных случаев,описанных на форуме... Темы эти со временем уходят в небытие,а проблемы остаются. И опасность для новичков быть обманутыми тоже остается. Я предлагаю выработать что-то типа Памятки для новичков ,содержащей советы по составлению Договоров и участия в Договоренностях,с подробным описанием и разъяснением : почему надо поступать именно так,а не иначе...Что дело даже не в недоверии, а в том,что существует такое понятие как "человеческий фактор",что " то,что написано пером - не вырубишь топором",а устные договоренности забываются,искажаются,изменяются и со временем по-разному интерпретируются разными сторонами... Вот Елена уже много в этой теме полезного написала про особенности составления Договоров. Надо как-то всю подобную информацию систематизировать ,и вынести в раздел "ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ НОВИЧКОВ".
Мелия: Ишь Ты пишет: Любые договоры пересылаются по эл. почте,распечатываются и подписываются за за минуту Ну и какую силу имеет такой договор? Памяткой для сторон он может являться, не спорю. Сомневаюсь, что стороны договора, являясь физическими лицами, подписывают данный договор, используя электронную цифровую подпись. А, используя возможности современных программ и техники, УМЕЛЬЦЫ могут такие договора для каждой из сторон наваять!... Любой договор, даже если он сначала был согласован по электронной почте, на мой взгляд, должен быть обязательно продублирован по обычной почте, чтобы у каждой из сторон остался ОРИГИНАЛ договора с реальными подписями.
Elektra: Irbis пишет: И с какой целью вы всех ровняете под одну гребенку с Черниченко? Почему Вам это пришло в голову? Почему всех? И с Черниченко я никого не ровняю, я с ним не знакома, ничего не могу сказать о его поступках. Могу говорить только о том что здесь написано. А цель, предупредить повторение подобного. Irbis пишет: А как вы можете этому помешать? А речь не про отдельно взятую меня, речь про всех. Как все мы, занимающиеся сибиряками, можем предупредить появление таких отвратительных явлений. явлений!, а не человека. Например: Барбариска пишет: Я предлагаю выработать что-то типа Памятки для новичков ,содержащей советы по составлению Договоров и участия в Договоренностях,с подробным описанием и разъяснением : почему надо поступать именно так,а не иначе...Что дело даже не в недоверии, а в том,что существует такое понятие как "человеческий фактор",что " то,что написано пером - не вырубишь топором",а устные договоренности забываются,искажаются,изменяются и со временем по-разному интерпретируются разными сторонами... Как вариант, возможные варианты сложных договоров опубликовать как примеры. Jelena Елена уже приводила некоторые составляющие такого договора. о совладении, о рассчётах котятами....
Барбариска: Извините, опять напомню всем про недавно ушедшего из жизни олигарха. Вот фрагмент разговора с ним за несколько часов до его смерти,записанный корреспондентом Ильей Жигулевым(опубликовано позавчера в Forbes): "«Как вы себя чувствуете?» — спросил я Березовского, чтобы как-то начать разговор. «Спасибо, хорошо. А что вы спрашиваете?» — немного нервно переспросил Березовский. Выглядел он неважно. Потертая черная водолазка, повязанный наспех черный шарф, пиджак. Березовский смотрел на меня испытывающе, исподлобья. Ему было важно, чтобы я отключил все средства записи, чтобы это был простой разговор, а не интервью. Я пытался с ним говорить о бизнесе, но быстро понял: бизнес давно перестал быть темой интересов Березовского. — Не я управлял бизнесом. Когда деньги за ОРТ и «Сибнефть» пришли, я отдал Бадри (Бадри Патаркацишвили. — Forbes), полностью передоверил ему управление своими финансами. На политические проекты я брал столько, сколько мне было нужно, остальным занимался он. — То есть вас Бадри практически подставил? — Я всегда плохо разбирался в людях, в их человеческих качествах. Я всегда оценивал их ум, смелость, но заблуждался я и в случае с Бадри. — Но это же один из ваших самых близких друзей... — Я и сегодня его оцениваю как друга. Но ни с Абрамовичем (Романом Абрамовичем. — Forbes), ни с Бадри я не позаботился оформить договоренности документально." О как! Эта история мне что-то напоминает... Все больше убеждаюсь в том, что "Памятка для Новичков" нужна!!!
Jelena: Думаете, только для новичков? У меня есть подозрения, что и "старички" могут узнать кое-что интересное для себя - к примеру, то, что совладелец животного вправе совершенно законно продать принадлежащую ему долю...
Irbis: Elektra пишет: Почему Вам это пришло в голову? Почему всех? Да потому что во всех ваших постах звучит, что "совладение - это зло и способ обмануть новичков". Хотя в реальности - все зависит от личностных качеств совладельцев. Может не стоит исключение в виде Черниченко возводить в правило?