Форум » Общие и срочные вопросы » Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2) » Ответить
Очередной скандал, который затеял Черниченко (питомник "Сибирское княжество") (часть 2)
Zenda: Я хотела рассказать об этой истории, начав ее с самого начала, со дня покупки Зенды. Но вчера я не успела ее дописать, история длинная...После последних постов на красноярском форуме, видимо начать мне придется с конца. Я прошу прощения за нарушение хронологии в этом рассказе. Но я должна сначала ответить на эти посты. Потом я все все расскажу. Прошу прощения у всех, что я долго молчала, у меня не хватает времени на публичные объяснения. Да, я понимаю, что время настало. И я готова все рассказать и объяснить свою позицию. Начиная с 9 марта я только и тем занимаюсь, что отвечаю на вопросы, которые мне присылают, пытаюсь восстановить свои акаунты на ФБ, доказываю, что у меня есть "авторское" право на мои фотографии, собираю документы для милиции и хожу туда для дачи объяснений, так как Черниченко написал на меня заявление в милицию на хищение кошки с котятами, делаю скрины всех постов на красноярском форуме, где уже неделя идет откровенная травля меня. И это вместо того, чтобы заниматься спокойно котятами (я даже накормить их вовремя не успеваю), заниматься лечением моего мужа, у которого случился приступ на нервной почве. Черниченко, теперь ты можешь позлорадствовать... Я принципиально не буду отвечать на эти оскорбления, унижения и клевету на форуме Красноярска. Много чести. Я выбрала эту площадку для дачи пояснений. Хотела на Фб, но стараниями Черниченко мой старый аккаунт (где вся моя жизнь за 2, 5года просто стерта!). Разрешите я использую этот форум, чтобы рассказать наконец-то все! Часть 1 - http://siberians.forum24.ru/?1-20-0-00001789-000-0-0-1364133619
Ишь Ты: Alokazia пишет: Ишь Ты Марина, ты забыла про Обеликса, именно вязкой за него и расплачивались. Поэтому я до сих пор не могу понять причем тут Цаплина. Нет, Катя,я не забыла. Поэтому я и говорю о том,что могли быть договорённости за спиной Ирины на совсем других условиях. о которых Ирина не знала.(А знала бы - не согласилась) И вероятно по этому договору,который мы здесь не увидели Ларисе Цаплиной и был обещан ещё и котёнок. И если этот договор не дай Бог письменный, то устная договорённость Ирины с Черниченко по оплате вязки,как ты понимаешь и гроша ломаного стоить увы не будет. Он хозяин своего слова. "Слово дал-слово взял" Давно можно было понять. Поэтому я и написала про" широкий жест" с Ирининой стороны. И не потому,что она что-то дополнительно должна. Zenda пишет: Между мной и Черниченко договор только УСТНЫЙ. Я ему должна котенка второго выбора. Перед Цаплиной обязательств нет! Ирина,это я поняла. и главное слово здесь как ни печально УСТНЫЙ Что в отношениях с конкретным человеком можно заменить на НИКАКОЙ
Ишь Ты: И именно поэтому я предлагаю передать котёнка (или двух) не кидайте тапки! именно Ларисе Цаплиной. Пусть дальше именно руководитель питомника Достояние Сибири разбирается с "первым-вторым выбором" и с получением документов от Черниченко. Пусть сотрудничают дальше,насколько хватит сил. Только уже без Вас. А Вы в любом случае останетесь в выигрыше.
Iriso4ka: Zenda, Ирина, у меня к Вам просьба. Могли бы Вы сейчас, после всех Ваших постов и частей истории, выложить здесь один текст, от начала до конца? потому что многое мне не понятно. может, не только мне. в этой теме много людей, которые не знают ни Вас, ни две другие стороны данного конфликта, поэтому разобраться кто прав, а кто виноват, очень и очень непросто...
Zenda: Elektra пишет: При каком решении, по Вашему мнению, обе стороны останутся удовлетворёнными? Такого решения нет, вторая сторона (Черниченко) никогда не останется удовлетворенной, чтобы я сейчас ни отдала…Я выше писала почему.. Elektra пишет: Ира, простите, а как Вы сами видите решение конфликта? Вариант первый – Кто-нибудь из них уже делает выбор одного котенка. Остальных я продаю кастратами. И кастрирую Зенду. Вариант второй- Я отдам ДВУХ котят, если здесь на форуме прилюдно Цаплина объявит, что я должна отдать с этого помета ДВУХ котят, так как она была в курсе всех наших договоренностей. Без выкладывания договоров, личной переписки и т.д. Просто напишет: Ира НАМ должна ДВУХ котят. И на том и остановимся.Спорить больше не буду! Отдаю ДВУХ! Остальных я также продаю кастратами и кастрирую Зенду.
Iriso4ka: Zenda пишет: Ира, простите, а как Вы сами видите решение конфликта? Ирина, если это вопрос адресован мне, то я не знаю, что на него ответить, потому что мне непонятно, сколько котят и кому Вы должны. насколько я поняла из этой темы, Вы должны одного котенка второго выбора С.Черниченко. но ведь договор о вязке так никто и не выкладывает, что там все же было прописано.. котенок первого выбора от вязки Хома и Зенда, или этот же котенок и Обеликс, или же только Обеликс... честно - голова идет кругом от такой головоломки. тему читаю с самого начала...
Elektra: Вопрос: при каком решении, по Вашему мнению, обе стороны останутся удовлетворёнными? Ответ:Zenda пишет: Такого решения нет, вторая сторона (Черниченко) никогда не останется удовлетворенной, чтобы я сейчас ни отдала… Это одна сторона, а вы? какое решение удовлетворит Вас? И потом, если по вашему мнению это так, то зачем, решать конфликт хоть каким-то образом, копить сложности и выстраивать этажи Может проще сделать как себе удобно и в одном и в другом случае результат ведь будет одним и тем же? Zenda пишет: вторая сторона (Черниченко) никогда не останется удовлетворенной Что по Вашему плохого в моём предложении?
Zenda: Iriso4ka Ирина, я постараюсь найти время в ближайшие дни и повесить всю эту мою историю без лишней информации на блоге у Зенды. У кого будут вопросы смогут ее там прочитать. А что именно непонятно? Задавайте вопросы, я отвечу..
dolores: Elektra пишет: И потом, если по вашему мнению это так, то зачем, решать конфликт хоть каким-то образом, копить сложности и выстраивать этажи Может проще сделать как себе удобно и в одном и в другом случае результат ведь будет одним и тем же? Вот,Лена,это ключевая мысль Неважно сейчас что будет делать или не делать Ирина,он будет терзать и оскорблять ее снова и снова. Но к сожалению главная ошибка уже совершена,она связалсь с Черниченко и потому ввязалась во всю эту грязь. Но вот лично я сделала бы именно так как советует Марина Ишь Ты,пусть в ущерб себе и своему пониманию справедливости, я отдала бы ему котят которых он просит,кастрировала кошку и дальше шла бы своей дорогой. А остальное... тут уж как говориться,собака лает караван идет. Никто не может закрыть рот недоброжелателю,даже если он клевещет. Придется просто быть выше этой ситуации и при каждом подобном приглашении к диалогу с участием зубов или других частей тела обращаться куда следует. Удар держать придется.
ВИД: dolores Ирина!! Именно так... А еще и...приобрести котенка Лучшего и из достойного питомника!!
dolores: ВИД пишет: А еще и...приобрести котенка Лучшего и из достойного питомника!! Насколько я поняла это Ирина уже и сделала. Крепостное право давно отменено и какую бы там племенную программу не ломала она своим желанием идти самостоятельно своей дорогой,никто ей помешать в этом не может.
Невская Тайна: Отдать всех котят "чтобы отвязался" - для этого человека будет означать его победу. Он всем будет хвастаться, что ему "вернули украденное", точнее это он добился, чтобы вернули и "справедливость восторжествовала". Ну как знаете, впрочем.
dolores: Невская Тайна пишет: Отдать всех котят "чтобы отвязался" - для этого человека будет означать его победу. Он всем будет хвастаться, что ему "вернули украденное" Да я тоже так считаю в общем-то. Но разговаривать с человеком ,который в принципе не имеет совести очень тяжело. Это как доказывать теории квантовой механики человеку с очень низким интелектом. Усилий много,толку ноль. Можно и сейчас в прочем послать всех нифиг ,кастрить котят и кошку ,всех продать и начать с нуля. Тоже вариант. Если есть на это моральные силы,то вперед. С точки зрения порядочности не вижу никакого преступления перед моралью. Ведь как платить за все что связано с карьерой и племенной деятельностью,то владелец Ирина,а как котят продавать и ордена на грудь вешать,то владелец другой оказвается Как я уже написала ранее,исход один и тот же,как бы не поступала Ирина. Тут уж ей решать как ей более комфортно.
Ишь Ты: Невская Тайна пишет: Отдать всех котят "чтобы отвязался" - для этого человека будет означать его победу. Он всем будет хвастаться, что ему "вернули украденное", точнее это он добился, чтобы вернули и "справедливость восторжествовала". Ну не всех а максимально 2-х,если действительно существовала такая договорённость,даже в обход Ирины. А насчёт хвастаться.. Перед кем? Всё меньше остаётся людей,которые будут этому внимать. Такое завершение ситуации будет моральной победой Зенды. Мне очень нравится высказывание. Слабые мстят,сильные прощают,а счастливые забывают. Забывать разумеется не стоит-это урок на всю жизнь, но и участвовать в дальнейшей игре без правил я бы не стала. И это отнюдь не проявление слабости,а наоборот поступок сильного человека.
dolores: Ишь Ты пишет: Слабые мстят,сильные прощают,а счастливые забывают.
Женевьева: dolores пишет: Можно и сейчас в прочем послать всех нифиг ,кастрить котят и кошку ,всех продать и начать с нуля. Тоже вариант. Если есть на это моральные силы,то вперед. Кастрить кормящую кошку и котят в полтора месяца? dolores пишет: С точки зрения порядочности не вижу никакого преступления перед моралью. А я вижу. Устная договоренность отдать Черниченко одного котенка была? Ирина это подтвердила? Нарушать договоренность, потому что Черниченко неприятный тип? dolores пишет: Как я уже написала ранее,исход один и тот же,как бы не поступала Ирина. Да. Мизеруй-не мизеруй - все равно получишь взятку. Но взяткУ или взяткИ - разница есть.
Alokazia: Ишь Ты пишет: И вероятно по этому договору,который мы здесь не увидели Ларисе Цаплиной и был обещан ещё и котёнок. Марин, лично я думаю, что раз Лариса Цаплина заявляет, что Ирина должна ей, вот пусть она ей и отдаст алимента по договору. Надеюсь все же мы его увидим ... Ишь Ты пишет: И если этот договор не дай Бог письменный, то устная договорённость Ирины с Черниченко по оплате вязки,как ты понимаешь и гроша ломаного стоить увы не будет. Согласна, поэтому беспокоясь за Черниченко, чтобы ничего у него не слиплось, считаю, что не нужны тут жесты доброй воли, не тот случай, ИМХО.
dolores: Женевьева пишет: Нарушать договоренность, потому что Черниченко неприятный тип? А он не неприянтый тип,нет,тут все гораздо запущеннее. Он если сказать грубо,кинул Ирину на деньги,и очень немалые,которые она потратила на вязку в Красноярске,которая ей не была нужна абсолютно В договоре вязки сказано,что расходы по вязке несет владелец кошки. Так кто же должен быть покрыть эти расходы,если Ирина как выяснилось не владелец животного. Я не предлагаю ей никого не отдавать,я лишь сказала,что когда одна сторона постоянно нарушает все договоренности,то особо стараться соблюсти их другой стороне тоже нет смысла. Женевьева пишет: Кастрить кормящую кошку и котят в полтора месяца? Почему сейчас? Не надо все так буквально понимать.В свое время конечно.
Женевьева: dolores пишет: Он если сказать грубо,кинул Ирину на деньги,и очень немалые,которые она потратила на вязку в Красноярске,которая ей не была нужна абсолютно В договоре вязки сказано,что расходы по вязке несет владелец кошки. Нет. В договоре, который Ирина набирала у себя на компьютере, и который, как она считает, она отвозила Цаплиной, а потом забирала и отвозила Черниченко, написано "Продавец". Договор с подписями Черниченко и Цаплиной в теме не выложен. Так что, что там в Договоре на самом деле написано - не известно. dolores пишет: Почему сейчас? Не надо все так буквально понимать.В свое время конечно. Это в 3 месяца или в 8? Ириной или новыми владельцами? Мальчик в помете вроде один. А три девочки. Девочкам тоже раннюю кастрацию?
dolores: Женевьева пишет: Так что, что там в Договоре на самом деле написано - не известно. Вот в том то и дело,что человек вообще не в курсе что и кому он должен. За ее спиной заключаются какие -то договоренности. А если Черниченоко пообещал Цаплиной,что в случае если ни один котенок не понравится Ирина должна ей будет отдать примерно так 500 евро. Тогда как? Ты считаешь,что все что кто-то за твоей спиной обещает ты должна выполнять? Ну представь себя на минутку в такой ситуации. Женевьева пишет: Девочкам тоже раннюю кастрацию? Я не знаю я за или против,но знаю что ветеринары давно практикуют раннюю кастарацию.Все живы и здоровы.
Elektra: Кто- нибудь предполагает как это всё может закончится? ведь не может эта история длиться бесконечно. Из написанного выше: Ирине морочили голову, вводили в заблуждение, обманывали, угрожали, не один год, мало того, опять же из написанного, совершалось это не первый раз и не только с ней одной. Почему же советы по решению этого конфликта единодушно предлагают, рассчитаться с противной стороной по уговору, который был составлен на базе двухлетней лжи, умолчаний, давления и манипуляций? Лицо сохранить? Перед кем? Перед сибирским сообществом - не надо, оно ведь и потеряно не было. Перед собой? Так это тогда с самим собой, аудитория тут не требуется. Перед противной стороной, так если с другой стороны лжец, подлый и грубый человек, он этого не оценит. Парадокс! Всё чем возмущаются и что осуждают, выше, т.е. обман, хитрость, грубость манипуляция, должно быть удовлетворено, выполнением какого-то непонятного уговора, составленного, повторюсь, на базе заведомого, многолетнего обмана ( по материалам в этой теме), наносящего моральный и материальный ущерб Ирине, которая обратилась к участникам форума в поисках справедливости. А почему например не какие-то более радикальные меры в адрес противоположной стороны? Ну так на уровне бреда, бойкот например, от всего сибирского сообщества или ещё что? что может один против всех? Разве ни у кого не возникает желания предупредить возникновение таких ситуации в будущем? Или есть сомнения и не всё так??? Тогда нужны пояснения противной стороны.
Zenda: Спасибо всем за ваше мнение. Мне оно сейчас очень необходимо. Я к нему прислушиваюсь, делаю выводы для себя.. Elektra пишет: Тогда нужны пояснения противной стороны. Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме, чтобы она повесила этот договор о вязке. И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей.. Пусть скажет прямо здесь в открытую, что я ей обещала одного котенка. Ведь все посты с красноярского потерты, где питомник требует отдать им алиментного котенка за вязку. (Скрины у меня сохранились)
Zenda: Я вообще не поняла, почему Черниченко решил, что я отказываюсь отдавать ему алиментного котенка. Утром 10 марта, когда я получила письмо с угрозами вернуть Зенду с котятами, я поняла, что он затеял что-то нехорошее. У меня котята, мне их теперь нужно пристраивать самой. Вечером 10 марта я повесила на Авито объявления о резерве 3-х котят на "подушку", но одного оставила за ним. Я раньше писала, что в возрасте 2 недель, Черниченко сказал, что выберет возможно кого-то из девочек браунят. Одну девочку я и не указала в объявлении. Но то, что написала, что открыт резерв на котят, не говорит, что я продаю их уже, беру предоплаты и подписываю договора. Я разместила по-раньше объявление, чтобы у людей хотя-бы пока интерес начался по этим котятам на "подушку". Отдала бы я ему все равно, кого бы он хотел выбрать..В объявлении я поставила окрас мальчика - би-металлик, я понимаю, что такого окраса нет, поэтому написала для "завлекалочки" для обычных покупателей. Понятно же, что не в питомники я его продавать собиралась с таким то окрасом..У него сейчас окрас развивается и не понятно что вообще с ним будет дальше. Мне стали звонить и писать, я всем объяснила ситуацию, что позвоните попозже, некоторые даже знают о конфликте и согласились подождать. Я никого никому ничего еще не продавала и не продаю! С чего вдруг возник вопрос, что я не хочу отдавать котенка? Не понимаю.. Через несколько дней мое объявление на авито блокировано. Ответ - по многочисленным жалобам покупателей. Теперь он и кастратами не дает мне их продавать..Мне пришлось отсылать исходники фото, чтобы восстановили объявление..
Irbis: Zenda пишет: Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме Не дождемся. Ей "старший товарищ" запретил. Zenda пишет: И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей.. Ну вообще-то ситуация предельно ясна. Черниченко сказал, что вязка за котенка. Значит в расчет вязку "Зенда * Хома" владелица Зенды должна отдать 1 котенка. При этом на другом форуме Черниченко признал, что алиментный котенок принадлежит питомнику Достояние Сибири. Значит расчет за вязку в виде 1 алиментного котенка должен получить питомник Достояние Сибири. В право выбора упираться смысла не вижу. Хотят они кота с браком окраса (биметаллик только звучит красиво, а по факту - брак окраса) - флаг им в руки. ЗЫ: Это моё видение данной ситуации, основанное на высказываниях членов питомника Достояние Сибири и Черниченко.
Zenda: Irbis пишет: Ну вообще-то ситуация предельно ясна. Черниченко сказал, что вязка за котенка. Значит в расчет вязку "Зенда * Хома" владелица Зенды должна отдать 1 котенка. При этом на другом форуме Черниченко признал, что алиментный котенок принадлежит питомнику Достояние Сибири. Значит расчет за вязку в виде 1 алиментного котенка должен получить питомник Достояние Сибири. В право выбора упираться смысла не вижу. Хотят они кота с браком окраса (биметаллик только звучит красиво, а по факту - брак окраса) - флаг им в руки. Спасибо Вам Вы предельно ясно изложили ситуацию! Поэтому я и не стала упираться в право выбора в самом начале конфликта, когда отправила ей то письмо, его тут цитировали..Я согласилась и на первый выбор, лишь бы поскорее решить ситуацию. Поэтому у людей и сложилось, что я должна ей первый выбор, а Черниченок второй. Путаница внесла это мое письмо ей, написанное в эмоциональном состоянии. Я уже сто раз пожалела, что его отправила ей... Но Лариса Владимировная на контакт не идет. Я предложила ей еще 21 марта общаться по эл.почте. Она мне до сих пор не ответила...
МАСЯ: Irbis пишет: Не дождемся. Ей "старший товарищ" запретил. Zenda пишет: Но Лариса Владимировная на контакт не идет. Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор :(
Мелия: МАСЯ пишет: Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор Одна проблема только, что в разных городах живут. Кто ж им теперь провоз подписей за свой счет обеспечит?
Ишь Ты: Alokazia пишет: Согласна, поэтому беспокоясь за Черниченко, чтобы ничего у него не слиплось, считаю, что не нужны тут жесты доброй воли, не тот случай, ИМХО. Катюша,если партнёр по игре оказался опытным шулером,то это не повод самому учиться передёргивать карты. В этом случае достойно надо выйти из игры и больше за этот "стол" не садиться. Что касается "жеста доброй воли" . Можно конечно пойти в борьбу за справедливость и биться до конца. Но победа может оказаться пирровой. И правильно здесь писали,что Ирина должна решить,что сейчас важнее для неё. Победа любой ценой или "а ну его на фиг" Тем более,что " проиграв битву, можно выиграть войну" ( Вспомните Михаила Илларионовича Все точки над I уже расставлены и позиции ясны. Zenda пишет: Я предлагаю дождаться Ларису Цаплину в этой теме, чтобы она повесила этот договор о вязке. И объявила перед всем миром что я должна с этого помета ДВУХ котят. Одного Черниченко, а другого - ей.. Полностью согласна. Лариса Цаплина во вторник обещала появиться и показать договор о вязке. Без её участия дальнейший разговор неконструктивен. Мелия пишет: МАСЯ пишет: цитата: Кто ж знает, может они сейчас в муках рождают новый договор Одна проблема только, что в разных городах живут. Кто ж им теперь провоз подписей за свой счет обеспечит? Любые договоры пересылаются по эл. почте,распечатываются и подписываются за за минуту. Это не проблема.
МАСЯ: Мелия Алла, так живой на форуме они все равно не покажут. Ну а если ксерокс, то что ты увидишь? . ИшьТы Наверное это самое разумное
ВИД: Ишь Ты пишет: Можно конечно пойти в борьбу за справедливость и биться до конца. Но победа может оказаться пирровой. И правильно здесь писали,что Ирина должна решить,что сейчас важнее для неё. Победа любой ценой или "а ну его на фиг" Тоже так думаю... Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит...
Барбариска: ВИД пишет: Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит... У этого "кота" человеческое имя !) Кстати,есть третий вариант решения конфликта при отсутствии факта существования Договора - чисто математический. Посчитать ВСЕ расходы-доходы по вязкам (содержанию котят ,выставкам, и т.п.) каждого их троих участников конфликта в денежном эквиваленте ,суммировать ,и вывести среднее арифметическое (среднюю температуру по больнице). Исходя из этой цифры и индивидуального участия - сделать выводы кто кому сколько должен...\ Правда в этом случае про моральную сторону вопроса придется забыть. P.S. Я не знаю, как вопрос с доказательством принадлежности племенной кошки будет решать суд,но то,что суд будет рассматривать все именно в ДЕНЕЖНОМ эквиваленте - это точно....
Jelena: Elektra пишет: ... Парадокс! Всё чем возмущаются и что осуждают, выше, т.е. обман, хитрость, грубость манипуляция, должно быть удовлетворено, выполнением какого-то непонятного уговора, составленного, повторюсь, на базе заведомого, многолетнего обмана ( по материалам в этой теме), наносящего моральный и материальный ущерб Ирине, которая обратилась к участникам форума в поисках справедливости. А почему например не какие-то более радикальные меры в адрес противоположной стороны? Ну так на уровне бреда, бойкот например, от всего сибирского сообщества или ещё что? что может один против всех? Разве ни у кого не возникает желания предупредить возникновение таких ситуации в будущем?... Это - не парадокс, и советы - хотя впечатление создается иное - и направлены как раз на "предупреждение таких ситуаций"... т.е. на предупреждение открытия подобных тем. Большинство читающих тему - заводчики. Многие имеют совладельцев. У многих расчеты - в котятах...
amozhev: Черниченко, ты по понедельникам бы не пил, неделя только началась!!!! Ты утверждаешь, что я мечтаю купить у тебя котенка??? Ты меня ни с кем не путаешь, я вообще не занимаюсь традиционными сибиряками, и никогда даже и мысли не допускала купить в питомник традиционный окрас и не куплю, такова политика моя! Успокойся, не украду я твои уникальные крови, НЕ НУЖНЫ ОНИ МНЕ И НЕ БЫЛИ НУЖНЫ! Спи спокойно, не вздрагивай! Очередная ложь, только вот для кого, для тебя самого???
Elektra: Jelena пишет: советы - хотя впечатление создается иное - и направлены как раз на "предупреждение таких ситуаций". Совершенно с Вами согласна, впечатление, создаётся иное, особенно для новичков. Он будет обманывать, не один раз, и не одного человека. Другие будут обманывать, не один раз и не одного человека. Ведь одному позволили... А человеки, должны сохранять достоинство и соблюдать договоры-уговоры, чтобы не стать такими же. А с моралью как же, двойная мораль какая-то. А с материальной стороной как же? оправданные потери, сам виноват. А заводчики, что же, попав единожды в такую ситуацию, выдержав её, второй раз в такую же не вляпаются, это точно. А кто-то её повторит, для новичков. В чём же предупреждение таких ситуаций, когда не выработан алгоритм противостояния обману завёрнутому в красивую упаковку из умолчаний.
Irbis: Elektra пишет: Он будет обманывать, не один раз, и не одного человека. А как вы можете этому помешать? Elektra пишет: Другие будут обманывать, не один раз и не одного человека. Ведь одному позволили... И с какой целью вы всех ровняете под одну гребенку с Черниченко?
Барбариска: Elektra пишет: В чём же предупреждение таких ситуаций, когда не выработан алгоритм противостояния обману завёрнутому в красивую упаковку из умолчаний Знаете,я об этом думала... И что касается этого,и других подобных случаев,описанных на форуме... Темы эти со временем уходят в небытие,а проблемы остаются. И опасность для новичков быть обманутыми тоже остается. Я предлагаю выработать что-то типа Памятки для новичков ,содержащей советы по составлению Договоров и участия в Договоренностях,с подробным описанием и разъяснением : почему надо поступать именно так,а не иначе...Что дело даже не в недоверии, а в том,что существует такое понятие как "человеческий фактор",что " то,что написано пером - не вырубишь топором",а устные договоренности забываются,искажаются,изменяются и со временем по-разному интерпретируются разными сторонами... Вот Елена уже много в этой теме полезного написала про особенности составления Договоров. Надо как-то всю подобную информацию систематизировать ,и вынести в раздел "ВАЖНАЯ ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ НОВИЧКОВ".
Мелия: Ишь Ты пишет: Любые договоры пересылаются по эл. почте,распечатываются и подписываются за за минуту Ну и какую силу имеет такой договор? Памяткой для сторон он может являться, не спорю. Сомневаюсь, что стороны договора, являясь физическими лицами, подписывают данный договор, используя электронную цифровую подпись. А, используя возможности современных программ и техники, УМЕЛЬЦЫ могут такие договора для каждой из сторон наваять!... Любой договор, даже если он сначала был согласован по электронной почте, на мой взгляд, должен быть обязательно продублирован по обычной почте, чтобы у каждой из сторон остался ОРИГИНАЛ договора с реальными подписями.
Elektra: Irbis пишет: И с какой целью вы всех ровняете под одну гребенку с Черниченко? Почему Вам это пришло в голову? Почему всех? И с Черниченко я никого не ровняю, я с ним не знакома, ничего не могу сказать о его поступках. Могу говорить только о том что здесь написано. А цель, предупредить повторение подобного. Irbis пишет: А как вы можете этому помешать? А речь не про отдельно взятую меня, речь про всех. Как все мы, занимающиеся сибиряками, можем предупредить появление таких отвратительных явлений. явлений!, а не человека. Например: Барбариска пишет: Я предлагаю выработать что-то типа Памятки для новичков ,содержащей советы по составлению Договоров и участия в Договоренностях,с подробным описанием и разъяснением : почему надо поступать именно так,а не иначе...Что дело даже не в недоверии, а в том,что существует такое понятие как "человеческий фактор",что " то,что написано пером - не вырубишь топором",а устные договоренности забываются,искажаются,изменяются и со временем по-разному интерпретируются разными сторонами... Как вариант, возможные варианты сложных договоров опубликовать как примеры. Jelena Елена уже приводила некоторые составляющие такого договора. о совладении, о рассчётах котятами....
Барбариска: Извините, опять напомню всем про недавно ушедшего из жизни олигарха. Вот фрагмент разговора с ним за несколько часов до его смерти,записанный корреспондентом Ильей Жигулевым(опубликовано позавчера в Forbes): "«Как вы себя чувствуете?» — спросил я Березовского, чтобы как-то начать разговор. «Спасибо, хорошо. А что вы спрашиваете?» — немного нервно переспросил Березовский. Выглядел он неважно. Потертая черная водолазка, повязанный наспех черный шарф, пиджак. Березовский смотрел на меня испытывающе, исподлобья. Ему было важно, чтобы я отключил все средства записи, чтобы это был простой разговор, а не интервью. Я пытался с ним говорить о бизнесе, но быстро понял: бизнес давно перестал быть темой интересов Березовского. — Не я управлял бизнесом. Когда деньги за ОРТ и «Сибнефть» пришли, я отдал Бадри (Бадри Патаркацишвили. — Forbes), полностью передоверил ему управление своими финансами. На политические проекты я брал столько, сколько мне было нужно, остальным занимался он. — То есть вас Бадри практически подставил? — Я всегда плохо разбирался в людях, в их человеческих качествах. Я всегда оценивал их ум, смелость, но заблуждался я и в случае с Бадри. — Но это же один из ваших самых близких друзей... — Я и сегодня его оцениваю как друга. Но ни с Абрамовичем (Романом Абрамовичем. — Forbes), ни с Бадри я не позаботился оформить договоренности документально." О как! Эта история мне что-то напоминает... Все больше убеждаюсь в том, что "Памятка для Новичков" нужна!!!
Jelena: Думаете, только для новичков? У меня есть подозрения, что и "старички" могут узнать кое-что интересное для себя - к примеру, то, что совладелец животного вправе совершенно законно продать принадлежащую ему долю...
Irbis: Elektra пишет: Почему Вам это пришло в голову? Почему всех? Да потому что во всех ваших постах звучит, что "совладение - это зло и способ обмануть новичков". Хотя в реальности - все зависит от личностных качеств совладельцев. Может не стоит исключение в виде Черниченко возводить в правило?
Барбариска: Irbis пишет: Хотя в реальности - все зависит от личностных качеств совладельцев. Татьяна, но "личностные качества" - это и есть пресловутый "человеческий фактор"...И мало ли кому когда какая "вожжа под хвост попадет", и "какая муха кого укусит"... Бывает,что и хороший человек вдруг "взбрыкнет" и начнет вести себя неадекватно. Поэтому, лично я - за документ, который не всегда спасает, зато многое доказывает и объясняет. Jelena пишет: Думаете, только для новичков? У меня есть подозрения, что и "старички" могут узнать кое-что интересное для себя - к примеру, то, что совладелец животного вправе совершенно законно продать принадлежащую ему долю... Думаю, что рубрика на форуме, о том, в каких случаях какие Договоры следует составлять, и что в них необходимо прописывать и учитывать, для всех будет полезна.) Только она непременно должна быть выделенной,чтобы не затерялась среди прочих тем.
Elektra: Irbis пишет: Да потому что во всех ваших постах звучит, что "совладение - это зло" про зло я ни слова, тут вы не правы, Irbis пишет: "совладение - это способ обмануть новичков". Тут да, совершенно верно, только не способ, а возможность, которой увы пользуются, и не только один, и никто не возьмёт на себя ответственность утверждать, что повторение не возможно. Поэтому я за документ, всё должно быть зафиксировано и прозрачно.
Irbis: Барбариска пишет: Поэтому, лично я - за документ Ну я-то как раз не возражаю против документально оформления. Как раз наоборот, стараюсь всегда иметь договор, в котором описаны права и обязанности обеих сторон. Хотя честно скажу, не на всех животных у меня есть договора. Но в одном случае и у меня, и у владельца есть переписка, в которой мы обговаривали условия. А в другом случае - это просто другой случай Но читая эту тему, я постоянно натыкаюсь на то, что совладение изначально не может быть честным по отношению к владельцу животного. И это повторяется с завидным постоянством.
Ярик: Мда... Ситуация. Чем дальше читаю, а читала всю тему, тем непонятнее становится. И не сама ситуация, а почему вообще с ним вступают в контакт. Вот можете в меня камнями, но я бы пошла на противостояние. И не здесь. Здесь цену Черниченко все знают. И хотя у меня не было с ним личного контакта, но неадекватность человека сквозила в каждом отдельном педложении, в каждом посте, когда либо вывешенном на форуме. На месте Ирины, я бы у адвоката составила письмо о готовности выполнить ЕЁ обязательста согласно контракта с оговором временных границ, и примечанием, что при не исполнении противной стороной этого требования она (Ирина) освобождается от любых обязательств. Кроме того, если я правильно прочла договор, то затраты по вязке должен нести Черниченко, а не Ирина, значит потребовать компенсации. И паралельно подала бы на него в суд за клевету, обман, неисполнение устных договорённостей с целью получения выгоды и унижения достоинства. У нас есть очень интересный термин Notigung. Означает принуждения человека к действиям, которые не соответствуют личным планам, желаниям, возможностям или личным моральным требованиям. У нас карается очень серьёзно, приравнивается к насилию над личностью.
Irbis: Ярик пишет: Кроме того, если я правильно прочла договор, то затраты по вязке должен нести Черниченко, а не Ирина, значит потребовать компенсации. Это будет равносильно признанию Черниченко владельцем Зенды СК. А значит сделает его требование о возврате Зенды СК обоснованным.
Ярик: Irbis пишет: Это будет равносильно признанию Черниченко владельцем Зенды СК. А значит сделает его требование о возврате Зенды СК обоснованным. Значит нужно сделать Зенду для него не атрактивной. Это как вариант, если он и дальше будет настаивать на возврате Тут два пути 1) кастрация 2)компенсация за содержание, выставки, раскрутку (расчитать как помесячную зарплату) раз уж Ирина выступала в роли обслуги, и возврат средств затраченных на вышеозначенное, моральный ущерб. Естественно, не забывать о расходах на вязки и выращивание котят, стоимость адвоката и деньги уже уплоченные за Зенду при покупке.
Ярик: У меня тоже есть кошечка в совладении. Но я передала её без денег и выставки проплачиваю я. А на сегодняшний день уговариваю хозяйку войти полноправным членом в питомник. Но у меня абсолютно корыстные основания. У нас другие законы и от 5-ти помётов в год и более 5 кошек, нужно оформлять как малое предприятие со всеми вытекающими последствиями. Бугалтерия, отчёты в Финансамт, налоги. Т.Е у меня тоже финансовый интерес так как деньги от продажи котят остаются у владелицы, мне только алиментный котёнок, а налог я должна буду платить за весь помёт. А так, я не превышаю разрешённое количество помётов и количество кошек в питомнике, соответствует нормам хобби.
Барбариска: Ярик пишет: У нас другие законы и от 5-ти помётов в год и более 5 кошек, нужно оформлять как малое предприятие со всеми вытекающими последствиями. Бугалтерия, отчёты в Финансамт, налоги А я вот такой подход одобряю. Если бы еще большую часть налогов с таких предприятий соответствующее Министерство,или Комитет,или другая структура тратила бы на строительство и содержание приютов для бездомных и потерянных животных - вообще прекрасно! А Заводчики,которые такие налоги платят,имели бы право льготного,или приоритетного обслуживания в ветеринарных структурах этих приютов и какие-нибудь еще дополнительные преимущества...
ВИД: Вот не привыкли мы считать...но спецы по авантюрам, так часто нас воспринимают на Западе из-за отдельных личностей... Ярик пишет: И паралельно подала бы на него в суд за клевету, обман, неисполнение устных договорённостей с целью получения выгоды и унижения достоинства. У нас есть очень интересный термин Notigung. Означает принуждения человека к действиям, которые не соответствуют личным планам, желаниям, возможностям или личным моральным требованиям. У нас карается очень серьёзно, приравнивается к насилию над личностью. Где бы найти такого адвоката и во сколько денег и нервов это обойдется... Но, если клевета и оскорбления пойдут и на ФБ , то это уже будет для многих неприятным....
Ярик: а вот для этого адвокат и не нужен. Разве что, для правильного составления заявления. У нас, во всяком случае. Достаточно заявления в полицию. И доказательств, естественно. Скрины таковыми являются.
Барбариска: Ярик пишет: Достаточно заявления в полицию. И доказательств, естественно. Скрины таковыми являются. Скрины чего?
Tasha: Я не понимаю, почему Ирина должна признавать совладение, если покупала кошку в собственность за полную ее стоимость с обязательством работы под питомником Черниченко? Она свои обязательства выполнила, а Черниченко нет. Более того, он не однократно обманул ее, а она в очередной раз должна проявить благородство и прогнуться. Простите, но я этого не понимаю.
Alokazia: Ишь Ты пишет: Катюша,если партнёр по игре оказался опытным шулером,то это не повод самому учиться передёргивать карты. Марин, ты меня не поняла Я всегда за исполнение договора. Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ... Либо это Лариса, либо Черниченко. Договор не кажут, но оба говорят что им И вот тут я абсолютно согласна с Ириной долорес dolores пишет: А если Черниченоко пообещал Цаплиной,что в случае если ни один котенок не понравится Ирина должна ей будет отдать примерно так 500 евро. Тогда как? Кто знает что там в договоре и что наш "честный борец с птичкой" кому обещает? Может квартиру, а может весь помет ... Думаю Самойловой впору ипотеку брать, чтоб обещания оправдать и уйти "достойно". А вот это на мой взгляд самый логичный вопрос ВИД пишет: Но вот, что очень интересно - что же это за кот такой, что за вязку получает Обелиска и котенка, не говоря уж и о транспортных расходах Ирины (20000) или Обелиск ничего не стоит...
Elektra: Alokazia пишет: Я всегда за исполнение договора. Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ... Большое тебе Катенька спасибо! Ты подобрала очень хорошее слово. НЕВНЯТНО! именно невнятный договор, чаше всего вызывает, вначале удивление, в последствие разочарование у обеих сторон. Вроде договорились, вроде согласились. А со временем вылезают требования которые в договоре обозначены не были, одной из сторон понятные, а другой стороне нет. НЕВНЯТНО! Видимо в договоре должен стоять пункт: При возникновении обстоятельств не описанных в договоре. принимается дополнительное соглашение, В случае если согласие сторонами не достигнуто, стороны договор разрывают. При этом право владения на животное, (учесть детали) остаётся за, и указать за кем же остаётся право владения, конкретно! с именем отчеством и фамилией. И обязательно обратить внимание партнёра на этот пункт.
Zenda: Alokazia пишет: Я всегда за исполнение договора. Только в этом случаем совершенно невнятно кому должна Ирина ... Либо это Лариса, либо Черниченко. Договор не кажут, но оба говорят что им Мне кажется, как раз очень внятно они сами об этом говорят на "своем" форуме. Вот пост Золотой Середины (член питомника "ДС") Этот пост до сих пор висит "там" Текст, если не видно: Цитата: Сообщение от Сибирячка ...Ребята, Бога ради, найдите возможность договориться... Золотая Середина: Сибирячка, в этой ситуации не "договариваться" нужно, а НАМ, болеющим душой за этот помет и породу, которую, безусловно, котята этого помета обогатят, объяснять Ирине ее же собственные действия и их последствия для нее и ее репутации вменяемого человека. Позиция Кашпи была: забрать одного котенка из помета и помочь продать остальных. И жить припеваючи дальше... И вязать с Хомой дальше... И развращать нас драгметаллами дальше.... И мы уже почти согласны были... С чего у Ирины появилась истеричное требование отдать ей родословную на Зенду? С чего она стала угрожать покалечить (а иначе не скажешь!) великолепных породных животных, если родословная на Зенду не будет ей передана??? Зачем ей родословная Зенды, если она купила себе кошек (или кошку) совершенно иного плана, чем животные Сибирского Княжества? Она выросла и у нее сформировался свой взгляд на породу, отличный от взгляда Кашпи? Допускаю! Видение сибиряка Ириной кардинально отличается от взгляда Сибирского Княжества? Но тогда зачем ей Зенда с родословной? Кошка, которая противоречит ее представлениям о породе? А если не противоречит, зачем было волну поднимать? Зачем ей это истерика с угрозами о членовредительстве? Репутация Ирины, как заводчика ЛЮБЯЩЕГО нашу родную, но некоммерческую породу, по-любому, похоронена! И репутация здравомыслящего человека - под большим вопросом! Ее условия: родословная на Зенду или 200 тысяч отступных. А весь помет, по-любому, остается у нее и распоряжается она им на свое усмотрение. Как выразилась тут одна, проходившая мимо сибирской породы, дама: ВСЕ ДЕНЬГИ БУДЕТ ЕЕ! Но, похоже, у Ирины отсутствует понимание, что продавать как Кашпи и "за сколько" Кашпи - это талант! Как бы Вы стали договариваться на таких условиях? ________________________________________ Последний раз редактировалось Золотая Середина; 16.03.2013 в 12:21. Они сами пишут, про одного котенка из помета, которого я должна отдать Черниченко именнно ему (пост от 16 марта). Травля началась 12 марта, где они говорят, что я должна котенка ИМ , то есть питомнику ДС. Они сами запутались в своей лжи.. Про какую родословную на Зенду они говорят? Где, как и у кого я ее требовала? Решение о ее кастрации было нами принято еще ДО этой вязки и Черниченко был поставлен в известность. Зачем мне ее родословная? Какие 200 тысяч отступных? Еще в другом посте Золотая середина писала, что Черниченок мне платил по 100 тысяч руб за поднятие помета ...Ирина (Золотая Середина), хочу спросить, вас совесть не мучает? Обвинять человека на пустом месте просто так..Вы отдавали себе отчет когда это писали? Вы не знали ничего о моих взаимотношениях с этим человеком, Вы не знали ни меня, ни его...или это ваша плата ему за Обеликса?
Женевьева: Ирина, сегодня вторник. Конечно, "еще не вечер", но ни Черниченко, ни Цаплина не звонили, не писали, не пытались объяснить свои требования?
Zarevna: Не хотела я в эту тему вмешиваться, но после последнего поста Зенды не выдержала.... Мне вспоминается тема на этом форуме про Снуппи Ионеси... Весь геморрой там был замешан на той же жиже что и здесь. Опять основа темы - животное продранное без родословной, хоть и детали другие. Ну написано же в правилах ВЦФ, что родословная не имеет право быть удержана заводчиком , а всегда сопровождает животное!!!!!! То есть если строго по правилам, то Ирина имеет право обратиться в клуб, где родословная была выписана и реально получить дубликат на основании факта проживания кошки у неё, т.к. именно это по закону определяет владение животным при отсутствии особо прописанного договора между заводчиком и владельцем, которого у них нет! Все остальное - просто неприличный базар! А по поводу криков про разбазаривание ценного племенного материала , тут можно поступить другим способом.... Надо помнить всё же, что комерческая линия питомника не менее важна чем племенная. Котят им жалко, что покастрят - пусть покупают у владельца кошки, т.е. Ирины по цене соответствующей ценным племенным животным. Котята то открыты к резервированию...Я уверена, что там всех сразу жаба задушит, привыкли чужими руками жар загребать... Ирина , я Вам по человечески очень очень сочувствую! Ну как же можно было так наивно попасться!!!!
Irbis: Zarevna пишет: Ну написано же в правилах ВЦФ, что родословная не имеет право быть удержана заводчиком , а всегда сопровождает животное!!!!!! На заборе тоже много всего понаписано. Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу? Просто потому, что ВЦФ что-то где-то написало? Хотя вашу точку зрения прекрасно понимаю. Это же так здорово, купить животное под кастрацию, получить на него родословную и спокойно использовать в разведении. Ведь большинство российских заводчиков сибиряков не приветствуют раннюю кастрацию.
Барбариска: Zarevna пишет: То есть если строго по правилам, то Ирина имеет право обратиться в клуб, где родословная была выписана и реально получить дубликат на основании факта проживания кошки у неё, т.к. именно это по закону определяет владение животным при отсутствии особо прописанного договора между заводчиком и владельцем, которого у них нет! Все остальное - просто неприличный базар! Так ,если Вы внимательно читали тему,этот вопрос уже обсуждался выше, и "клубное начальство" сказало,что не может выписать дубликат Родословной. То есть,прозвучал вежливый отказ,как я поняла. И что Ирине делать в таком случае? Irbis пишет: Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу? Татьяна,ну я так думаю, что в этом случае все равно логично выдавать Родословную,только с пометкой "не для племенного разведения",или дубликат Родословной... И вообще-то участие в племенной программе питомника,на мой взгляд,это очень серьезная вещь. И не заключать на эту тему письменного Договора с совладельцем -для меня это как-то очень странно... То есть я реально не понимаю, как такой предприимчивый и умный человек как Черниченко мог не заключить Договора о совладении,если таковое подразумевалось?
Женевьева: Сергей, извините, что перенесла Ваш пост сюда и отвечаю здесь. Не потому что "мне нужен рейтинг" (МНЕ - не нужен), а потому что лень регистрировать на другом форуме. Да в общем-то - это такая чепухня - кто на каком форуме пишет. Для Вас ведь важно решить конфликт? Кашпи Я по прежнему прошу не поддаваться на провокацию ! Им нужен рейтинг на зеленом. Все ответы пишите здесь. Про 200 т/р есть скрин и есть свидетели. Напишите СВОЮ версию событий.
Zarevna: Irbis пишет: На заборе тоже много всего понаписано. Если я продаю животное без права племенного использования или с условием работы в племенной программе моего питомника - почему я должна отдавать родословную на руки совладельцу? Просто потому, что ВЦФ что-то где-то написало? Здравствуй, менталитет России ! Мы сравниваем правила и законы с тем, что пишут на заборах! И только так всё и функционирует: либо шантаж или наезд, либо взятка... И поэтому просто договор записанный на бумаге и подписанный двумя сторонами не вызывает в глубине души уважения, надо иметь средство давления.... Ну там пистолет например, или документы удержать на всякий случай.... Страна " Кашпиев" живёт по своим собственным законам. Да, правила прописанные для заводчиков международными клубами предполагают наличие моральных устоев, добропорядочности и проявления доброй воли!
Барбариска: Женевьева пишет: Напишите СВОЮ версию событий. Поддерживаю!!!! P.S. А про "рейтинг на зеленом" - это уж полный бред,извините... Zarevna пишет: Здравствуй, менталитет России ! Мы сравниваем правила и законы с тем, что пишут на заборах! Анна, Вот "увы",но это так... Степень коррупции в России зашкаливает ,и пронизывает все слои общества,в том числе и фелинологический. Законы для "сильных мира сего" неписаны. Данный случай, на мой взгляд -типичный пример коррупции и сговора отдельных Заводчиков, Питомников и Клуба (который отказывается выдавать дубликат Родословной Владельцу кошки,несмотря на Правила ВЦФ) А что Вы можете предложить в качестве рычагов управления и воздействия? Клуб могут исключить из ВЦФ на основе этого нарушения? Заводчика могут лишить всех дипломов ВЦФ на основе этого нарушения? ЧТО может быть применено в качестве меры воздействия?
Irbis: Zarevna пишет: И поэтому просто договор записанный на бумаге и подписанный двумя сторонами не вызывает в глубине души уважения, надо иметь средство давления.... Честные люди это не воспринимают как "средство давления". Потому как прекрасно понимают, что родословная - это племенной документ, который нужен исключительно для племенной работы. Если человек приобретает животное и не приобретает племенные права - зачем ему племенной документ?
Zarevna: Барбариска пишет: Так ,если Вы внимательно читали тему,этот вопрос уже обсуждался выше, и "клубное начальство" сказало,что не может выписать дубликат Родословной. То есть,прозвучал вежливый отказ,как я поняла. И что Ирине делать в таком случае? Я внимательно читала тему! Клубное начальство не уверенно , как надо действовать в этом случае, значит надо проконсультироваться в вышестоящей организации.... Однозначно, что по правилам ВЦФ Ирина имеет право получить родословную на свою кошку.
Барбариска: Zarevna пишет: Клубное начальство не уверенно , как надо действовать в этом случае, значит надо проконсультироваться в вышестоящей организации.... Анна,у Клубного начальства на консультацию по этому вопросу было несколько лет...Однако,никаких попыток прояснить этот вопрос до сего момента у него не возникало ... Хотя Клубы должны быть полностью в курсе правил Международных организаций,членами котрых они являются! Да и сейчас возникло какое-то неохотное и неуверенное желание прояснить...странно это! Спасибо, что Вы вмешались! P.S. Может быть, перед тем ,как принимать Клуб в ВЦФ следует экзаменовать руководителей Клуба на предмет знания Правил?
Irbis: Барбариска пишет: Вот "увы",но это так... Степень коррупции в России зашкаливает и пронизывает все слои общества.Данный случай, на мой взгляд -типичный пример коррупции и сговора отдальных Заводчиков, Питомников И Клуба (который отказывается выдавать дубликат Родословной,несмотря на Правила ВЦФ) Это вы о чем? Предлагаю перевести с русского на доступный. Вы покупаете животное в совладение. Данный вариант можно рассматривать как покупку в кредит. Когда вы покупаете автомобиль в кредит - Банк забирает у вас оригинал ПТС, который хранится в Банке до того момента, как вы произведете полный расчет за автомобиль. В случае совладения ситуация точно такая же. Только кредит - это выполнение определенных условий, согласно которым животное может быть использовано в племпрограмме определенного питомника. Если животное выходит из состава питомника - оно должно быть кастрировано, после чего и наступает момент "полного расчета" и выдается родословная. И в каком месте коррупция?
Zenda: Женевьева пишет: Ирина, сегодня вторник. Конечно, "еще не вечер", но ни Черниченко, ни Цаплина не звонили, не писали, не пытались объяснить свои требования? Черниченко прислал только письмо с угрозой по поводу зубов моего мужа, Цаплина молчит и на "своем" форуме называет меня "Мюнхаузеном"...Это пока все.. Вот, например, в этом посте советуют Ларисе Владимировне не идти ни на какие уступки..Возможно, она и следует этому.. Текст: Лариса Владимировна! Не идите ни на какие уступки! Любые договоренности с шантажистами - только увеличивают их аппетиты! А их там - целая шайка! Она кинула уже не одного человека, кинет еще! Увяз коготок - всей птичке пропасть! Ославьте эту мошенницу на весь мир, чтобы все про ее грязные делишки знали! Нормальный человек с ней иметь дело не станет, а общаться с такими как она - это уже само по себе - наказание! Котятам и кастратами жить хорошо будет, спокойнее. А Вы с Кашпи себе еще "родите"! Не перевелись еще в "Сибирском Княжестве" достойные кошки? Единственный дельный совет в этом посте: продать котят кастратами и им счастливее будет жить. К тому же Черниченко пишет, что родители Зенды живы и родят еще! Так что, родят они себе еще точно таких же котят и пусть продают их как хотят. Эта вязка и была организованна ими для начала, так сказать, плодотворного сотрудничества. Продавать этих котят им по "хорошей" цене я не буду! Это мои котята и я сама хочу знать, куда в какие условия поедут мои дети. Исключить себя из цепочки между ними и покупателями я не хочу...
Барбариска: Irbis пишет: Это вы о чем? Предлагаю перевести с русского на доступный. Вы покупаете животное в совладение. Данный вариант можно рассматривать как покупку в кредит. Когда вы покупаете автомобиль в кредит - Банк забирает у вас оригинал ПТС, который хранится в Банке до того момента, как вы произведете полный расчет за автомобиль. В случае совладения ситуация точно такая же. Только кредит - это выполнение определенных условий, согласно которым животное может быть использовано в племпрограмме определенного питомника. Если животное выходит из состава питомника - оно должно быть кастрировано, после чего и наступает момент "полного расчета" и выдается родословная. И в каком месте коррупция? Таня,при чем тут кредит? В случае кредита - автомобилем пользуетесь только Вы, а никак не банк. В случае совладения кошки ситуация совершенно иная. И должен быть составлен Договор о совладении, в котором должны быть прописаны все условия, вплоть до того, у кого хранится Родословная и кому и когда она может быть выдана... Речь об этом. Ничего этого в случае Черниченко-Самойлова сделано не было. Это неправильно, но Клуб этому потворствовал. В этом я вижу возможную коррупцию и возможный сговор. Я ничего не утверждаю -но выглядит именно так.
Irbis: Барбариска пишет: Таня,при чем тут кредит? В случае кредита - автомобилем пользуетесь только Вы, а никак не банк. В случае совладения кошки ситуация совершенно иная. Ситуация та же сама. Животным пользуется тоже владелец. И обслуживает животное, как и автомобиль, тоже владелец. При этом в обоих случаях право распоряжения ограничено и документы находятся у "кредитной организации".
Барбариска: Irbis пишет: Ситуация та же сама. Животным пользуется тоже владелец. И обслуживает животное, как и автомобиль, тоже владелец. При этом в обоих случаях право распоряжения ограничено и документы находятся у "кредитной организации". При этом существует конкретный ПИСЬМЕННЫЙ договор,подписанный двумя сторонами, и имеющий юридическую силу. И копии документов "на автомобиль",кстати, находятся у Владельца на руках,насколько мне известно... Irbis пишет: Если человек приобретает животное и не приобретает племенные права - зачем ему племенной документ Да мало ли зачем! Многие покупают кастратов и хотят иметь Родословную, чтобы гордиться происхождением.
Zarevna: Барбариска пишет: ЧТО может быть применено в качестве меры воздействия? Нас , например , за всё бьют рублём. За все провинности - штрафные санкции. Вот одна знакомая заводчица решила облегчить себе жизнь и по российскому образцу поселила двух кошек у знакомой. Пока имеет 200 евро штраф. Теперь должна забрать кошек к себе или вывести их из питомника оформив владение ( трансфер) на свою подружку.... И, кстати, перерасчёты вязками и котятами у нас категорически запрещены! Все решается в денежном эквиваленте. И надо сказать, что это ликвидирует огромное количество проблем и возможных скандалов. Всё просто , не можешь оплатить оркестр, ну так и не заказываешь музыку
Ярик: ну да. Давайте лучше говорить о надписях на заборах, о кредитах и т.д. и т.п. Но не о правилах организации, членами которой многие являются, и не о "национальных особенностях русской охоты". И не нужно мне сейчас пришивать разжигание межнациональной войны. Я говорю только о правилах, чёрным по белому записанных в уставе ВЦФ. А там чёрным по белому стоит, что родословная ДОЛЖНА сопровождать КАЖДОГО котёнка, рождённого в питомнике. И мы их так и отдаём в новые дома. С родословными. И без!!! пометок "не в разведение". Но с договором о продаже, причём договор очень объёмный, оговаривающий права и обязанности сторон, условия содержания, сроки кастрации и условия возврата, компенсации или даже конфискации животного
Ишь Ты: Alokazia пишет: Кто знает что там в договоре и что наш "честный борец с птичкой" кому обещает? Может квартиру, а может весь помет ... Думаю Самойловой впору ипотеку брать, чтоб обещания оправдать и уйти "достойно". Ну,Катя, у меня на такой вариант фантазии не хватило В таком случае я бы тоже в суд пошла. Но предполагаю.что до этого не дойдёт. А если серьёзно,то надо подождать появления Ларисы Цаплиной и озвучивания договора. Нужен им котёнок-пусть выбирают на здоровье. Если два-то конечно жирновато, но потерянное время,нервы и радость продолжения общения с Черниченко по-моему стоят больше. Что-то меня на афоризмы потянуло Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда, берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!!
Ярик: Ишь Ты пишет: Самый хороший учитель в жизни - это опыт, правда, берет дорого, но объясняет очень доходчиво!!! класс. Не в бровь, а в глаз
Барбариска: Zarevna ,Ярик ,девушки, все это очень правильно и замечательно! Но давайте "ближе к телу". ЧТО сейчас можно(нужно,необходимо) сделать в конкретной ситуации,когда Клуб отказывает Ирине в выдаче дубликата Родословной? Возможно, в такой ситуации могут оказаться и другие,поэтому хотелось бы знать алгоритм действий для приведение в действие Правил(прошу прощения за тавтологию)
Irbis: Барбариска пишет: И копии документов "на автомобиль",кстати, находятся у Владельца на руках,насколько мне известно... Да, потому что с машиной по копиям документов ничего сделать нельзя. А с животным - все что угодно. Барбариска пишет: Многие покупают кастратов и хотят иметь Родословную, чтобы гордиться происхождением. Так это не проблема. Они кастрируют животных и получают родословную, чтобы гордиться. Хотя "многие" - это громко сказано. В реальности - единицы.
Zenda: пост Черинченко с "его" форума: цитата: Я по прежнему прошу не поддаваться на провокацию ! Им нужен рейтинг на зеленом. Все ответы пишите здесь. Про 200 т/р есть скрин и есть свидетели. Вот моя версия для начала.. Когда началась так называемая пиар-акция против меня, мне позвонила Лариса Цаплина по скайпу. Стала мне говорить, что это не МОЯ кошка, это кошка ЕГО. Владелец животного тот, у кого находится родословная. Черниченко показал ей родословную на Зенду, она и заключила с ним тот договор о вязке, который мы все ждем. Я ей начала объснять, как же так я ее КУПИЛА, РАСТИЛА, СОДЕРЖАЛА, ВЫСТАВЛЯЛА, это МОЯ кошка!.. Диалога не получалось. Связь оборвалась.. Тогда я ей пишу в скайп, пытаюсь ей объяснить... примерный текст, потому что я из скайпа ее удалила сразу же, это сообщение не сохранилось у меня....Смысл такой..Как же так Лариса, Вы смогли заключить такой договор о вязке за моей спиной! Ведь я владелица кошки, такие договора, могут быть только трехсторонние. Черниченко не может быть ее владельцем, Он станет ее владельцем, тогда, когда компенсирует все расходы на ее содержание за 2,5 года, все мои выставки (а по примерным подсчетам выставки мне обошлись 200 тысяч), ну и все остальные расходы с ней связанные..А раз я несла все расходы - значит владелица - я. Сразу же после этого сообщения в скайпе, появлеяется тот пост на красноярском, что я требую 200 тысяч отступных..Это ж надо так извратить! Ну и ждем скрин этого сообщения со скайпа Цаплиной, так как я удалила ее и переписка не сохранилась..
Ярик: Барбариска пишет: ЧТО сейчас можно сделать в конкретной ситуации,когда Клуб отказывает Ирине в выдаче дубликата Родословной? Можно обратится в ВЦФ. Но я так поняла, это не актуально для Ирины. Сейчас у неё другая задача. Судьба помёта и права на Зенду и котят
Барбариска: Irbis пишет: Так это не проблема. Они кастрируют животных и получают родословную, чтобы гордиться. Хотя "многие" - это громко сказано. В реальности - единицы. Из моих покупателей почему-то все поголовно... Причем их всех устраивает надпись "не для разведения" -лишь бы был "докУмент",что животное не простое Ярик пишет: Можно обратится в ВЦФ. Но я так поняла, это не актуально для Ирины. Сейчас у неё другая задача. Судьба помёта и права на Зенду и котят Права на Зенду,насколько я поняла из темы,по некоторому мнению,как раз и обусловлены наличием Родословной . И как Вы себе представляете обращение в ВЦФ? Путем перевода на немецкий всех 15-ти страниц форума вместе со скринами? Потому что иначе невозможно в этой истории разобраться... Zenda пишет: Он станет ее владельцем, тогда, когда компенсирует все расходы на ее содержание за 2,5 года, все мои выставки (а по примерным подсчетам выставки мне обошлись 200 тысяч), ну и все остальные расходы с ней связанные.. Ирина,это была неправильная фраза, если,конечно, Вы реально не собирались отдавать Зенду обратно за 200 тысяч...
ВИД: Irbis пишет: Честные люди это не воспринимают как "средство давления". Потому как прекрасно понимают, что родословная - это племенной документ, который нужен исключительно для племенной работы. Но эти честные люди могут сидеть со своими котятами до 8 мес. пока не найдут покупателей и не получат свыше разрешения о продаже. И дело не только в их стоимости, которая в какой-то степени может возместить их мат. затраты. Не исключаю, что когда-нибудь им не захочется быть "такими честными" и придет мысль, а также ли честно с ними поступают ???
Ишь Ты: Женевьева пишет: Напишите СВОЮ версию событий. Не напишет. Были бы скрины - давно бы вывесил. Вообще никакого конструктива.кроме запугивания и ругани. Интересно,что уже 10 дней мешает на Красноярском форуме вывесить договор? Мне совсем не интересен "поток сознания" Мне интересны конкретные требования по расчёту за вязку, желательно письменные. Ну на самый худой случай устные,но озвученные внятно Опуская всю словесную шелуху Где эти требования? Ждём-с.
Zenda: Барбариска пишет: Ирина,это была неправильная фраза, если,конечно, Вы реально не собирались отдавать Зенду обратно за 200 тысяч... Конечно же нет!!! Я ее никогда никому не отдам и не собиралась! Я была в бешенстве тогда, когда узнала про липовый договор. Я хотела, чтобы Цаплина поняла, что владелец Зенды только Я, который ее купил, содержал и вкладывал в нее. Ну может быть не точно выразила я свою мысль тогда..смысл то в нее был вложен другой.. вообще Ч. любит вешать всякие личную переписку, что чести ему не делает, а потом все это переворачивать как выгодно ему.
Zenda: Ишь Ты пишет: Мне интересны конкретные требования по расчёту за вязку, желательно письменные. Ну на самый худой случай устные,но озвученные внятно Опуская всю словесную шелуху Где эти требования? Ждём-с. Поддерживаю Марину!
Барбариска: Zenda пишет: Я хотела, чтобы Цаплина поняла, что владелец Зенды только Я, который ее купил, содержал и вкладывал в нее. Ну может быть не точно выразила я свою мысль тогда..смысл то в нее был вложен другой.. Ирина, с такими людьми нужно общаться очень осторожно и тщательно выбирать выражения. Потому что смысл Вы вкладывали другой,а выглядит это вполне однозначно: Он станет владельцем, когда заплатит 200 тысяч Понимаете? Вот по немецкому суду, который принимает скрины как доказательства - Вам бы присудили отдать Зенду обратно за 200 тысяч... Вы уж будьте поаккуратнее! Кто знает,может и наши суды скоро "переймут" зарубежный опыт... И еще...Я думаю, что госпожа Цаплина, которую мы тут ждем -не дождемся с ее обещанным Договором, все прекрасно понимает ,и совершенно не нуждается ни в каких объяснениях...У людей свои,вполне определенные цели...которые они почему-то тщательно скрывают, не желая четко сформулировать: ЧТО ИМ НУЖНО в конце-концов? Учитывая, что Зенда -Ваша, и тема про принадлежность Зенды закрыта.
Zenda: Барбариска Да, я, к сожалению, поздно поняла, что с такими людьми нужно быть осторожной..
Zarevna: Здесь уже не раз совершенно правильно писали о том, что должен содержать договор о совладении. Я только уточню, что практически это договор о долгосрочной сотрудничестве с двусторонними контрактными обязательствами. И конечно очень важный параграф такого договора- это четко обусловленные сроки, а также условия и форма расторжения договора при одностороннем или обоюдном желании прекращения совместной деятельности. Т. К недостаточно правильно вступить в отношения, важнее мочь правильно расстаться!
Ярик: Барбариска пишет: Zenda пишет: цитата: Он станет ее владельцем, тогда, когда компенсирует все расходы на ее содержание за 2,5 года, все мои выставки (а по примерным подсчетам выставки мне обошлись 200 тысяч), ну и все остальные расходы с ней связанные.. Ирина,это была неправильная фраза, если,конечно, Вы реально не собирались отдавать Зенду обратно за 200 тысяч... почему не правильная? Очень даже правильная. И речь идёт не о 200000 тысячах, а о большей сумме. Барбариска пишет: И как Вы себе представляете обращение в ВЦФ? Путем перевода на немецкий всех 15-ти страниц форума вместе со скринами? Потому что иначе невозможно в этой истории разобраться... А зачем делать скрины этих перепалок? В архиве форума наверняка сохранились первые сообщения Ирины и Кашпи из "мирных времён", где он говорит с Ириной как с владельцем котёнка. Вот те скрины нам и нужны. И краткое описание сегодняшней ситуации. Носители языка есть. Имеется: кошка, которую передали в новый дом без родословной. Имеется помёт который руководитель питомника отказывается регистрировать из корыстных соображений. А по правилам ВЦФ КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике, должен получить родословную. Усё. Вот только ясности чего они требуют нет
Барбариска: Ярик пишет: Вот только ясности чего они требуют нет Вот именно... Товарищи, киньте, пожалуйста,мне в Личку ссылку на Красноярский форум,где вся эта каша варится. Не хотела читать,но,видно,придется - уж слишком тема многоаспектная -много всего с ней попутно связано,да и на другую сторону хочется взглянуть. Заранее благодарю.
Zenda: Ярик пишет: Вот только ясности чего они требуют нет Черниченко требует вернуть ему Зенду с котятами, так они являются имуществом СК. что хочет Цаплина я так до сих пор и не поняла..
ВИД: Zarevna пишет: Т. К недостаточно правильно вступить в отношения, важнее мочь правильно расстаться! Этот пункт тоже можно внести в памятку для новичков!!
amozhev: Читая Красноярский форум, все же понимаешь, что сильно пострадавший после падения небесного тела в Челябинске, все же был!
Elektra: Алгоритм решения есть у любого конфликта, надо только чётко знать цель. Когда между двумя членами одной организации возникает конфликт, разрешить его помогает эта организация, в данном случае клуб, предлагая варианты решения конфликта. Если эти предложения не устраивают одну из сторон, неудовлетворённая сторона обращается в вышестоящую организацию, в нашем случае ВЦФ, и уже вышестоящая организация соглашается с решением клуба, или не соглашается и выдаёт своё решение Его можно выполнить или нет, наказание за невыполнение, есть или нет, не знаю, возможно исключение? На каждой территории есть представители ВЦФ. В России тоже. Договора о совладении в котором обозначены детали, нет. Есть ситуация: у одиного живёт кошка, у другого лежит родословная. Вопрос, кому принадлежит кошка?
Барбариска: Zenda пишет: Черниченко требует вернуть ему Зенду с котятами, так они являются имуществом СК. Давайте уточним: они действительно являются имуществом СК, или по его мнению, они являются имуществом СК ?
Женевьева: Zenda пишет: Когда началась так называемая пиар-акция против меня Почему она вообще началась?!!!
Zenda: Барбариска пишет: Давайте уточним: они действительно являются имуществом СК, или по его мнению, они являются имуществом СК ? По его мнению.. Я ее купила за деньги.
Ярик: Круто. Тогда пусть владение доказывает. Он продал котёнка без договора, получил за него полную сумму. Момент передачи денег является и моментом смены владельца. Ох, каких же размеров и какого зелёного цвета жаба, которая его душит. Я думаю, катализатором явилось ваше желание кастрировать Зенду. А ситуация с помётом просто повод.
Барбариска: Elektra пишет: Есть ситуация: у одиного живёт кошка, у другого лежит родословная. Вопрос, кому принадлежит кошка? И ее котята! Женевьева пишет: Почему она вообще началась?!!! Ирина же объясняла: потому что она решила начать свое дело, организовала свой Питомник и начала выходить из под руководства Черниченко. Скорее всего с этого момента начались в ее адрес угрозы, и в качестве своей защиты Ирина заявила,что кастрирует Зенду и котят.
Elektra: Барбариска Лена, котята принадлежат кошке, договора о совладении, где уточняется эта деталь, нет. Поэтому, ответ надо получить на вопрос: кому принадлежит кошка?
Барбариска: Elektra пишет: Лена, котята принадлежат кошке, договора о совладении, где уточняется эта деталь, нет. Поэтому, кому принадлежит кошка. Лен,зато у госпожи Цаплиной есть якобы какой-то официальный Договор,по которому сколько-то котят Зенды принадлежат кому-то другому... Только этого Договора никто не видел, и все ждут -не дождутся явления его миру... Хотя,на мой взгляд, независимо от того,что содержится в этом Договоре,Ирина уже может начинать процедуру по передаче ей Родословной Зенды и обратиться в ВЦФ. Если Ирина получит Родословную - эта компания сама собой прекратиться. Потому что предмет спора будет исчерпан полностью. Ирина вывесит Родословную Зенды на своем сайте,на форумах - и что тогда другая сторона сможет ей предъвить? Все их документы будут выглядеть недействительными ,или оформленными с ошибками.
Zarevna: Elektra пишет: у одиного живёт кошка, у другого лежит родословная. Вопрос, кому принадлежит кошка? Неправильно сформулировал вопрос... Что важнее кошка или её родословная? ВЦФ отвечает однозначно: важнее животное, а документы должны просто к нему прилагаться!
anjuta: Zenda Если вещь полностью оплачена, она по закону предналежит тому, кто её оплатил. И как пишет Ярик: А по правилам ВЦФ КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике, должен получить родословную. Кошке принадлежит её родословная, так написано во всех родословных, которые выдаются моим клубом. Zarevna пишет : ВЦФ отвечает однозначно: важнее животное, а документы должны просто к нему прилагаться!
Elektra: Барбариска пишет: есть якобы какой-то Договор,по которому сколько-то котят принадлежат кому-то другому... Леночка, ну во первых ЯКОБЫ, , А во вторых, вначале была кошка!, чья она? Всё остальное вытекает из принадлежности животного и отсутствия договора.
Elektra: Вопрос может и неправильный, зато ответ верный! Zarevna пишет: Что важнее кошка или её родословная? ВЦФ отвечает однозначно: важнее животное, а документы должны просто к нему прилагаться!
Jelena: Zenda пишет: ... я, к сожалению, поздно поняла, что с такими людьми нужно быть осторожной.. Уверяю Вас - Вы этого еще не поняли... Кстати, думаю, что - поскольку на красноярской выставке в эти выходные судила сама г-жа Хакманн, аппелировать и к руководству WCF Вам бессмысленно... Zarevna пишет: ... Мне вспоминается тема на этом форуме про Снуппи Ионеси... Весь геморрой там был замешан на той же жиже что и здесь. Опять основа темы - животное продранное без родословной, хоть и детали другие. ... Учитывая результативность и эффективность "воспоминаний" девятилетней давности - представьте результативность воспоминаний свеженьких, подкрепленных воспоминаниями n-ного количества свидетелей и n- ным количеством договоров... Я же не зря посоветовала Вам вернуть заводчику и кошку, и всех котят - хотя я тоже прекрасно понимаю, что это уже не поможет.
Барбариска: anjuta пишет: Если вещь полностью оплачена, она по закону предналежит тому, кто её оплатил. Вы,наверное,не всю тему читали.Проблема в том , что нет Договора об оплате. И Черниченко утверждает,что "кошку у него украли".... Все не так просто... У Ирины нет расписки - у нее есть только свидетели.Как я поняла. Правда на руках ветпаспорт и кошка чипирована ею и на ее имя)
ВИД: Ярик пишет: Я думаю, катализатором явилось ваше желание кастрировать Зенду. А ситуация с помётом просто повод. Ирина! Кто был инициатором кастрации Зенды, как из всего вышесказанного Вами поняла, что именно Вы сами??
Zenda: Женевьева пишет: Почему она вообще началась?!!! Для меня загадка до сих пор.. повешу подробную хронологию событий, если интересно. 25 февраля (точную дату не помню). Последнее общение с Ч. по телефону. Он мне говорит, что выберет кого то из девочек браунят. Нужны свежие фотки. Будет ждать. 27 февраля. Делаю фотки браунишки, отправляю ему на почту. Набираю на телефон около 5 часов вечера, хочу узнать, получил ли..Трубку не снимает. Звоню в скайп, вижу что он у него включен. Молчит. Пишу в скайп - молчит. Захожу на ФБ, вижу, что в сети, пишу туда..Через какое то время получаю ответ в личку на ФБ : Купи себе мозги и выкинь телефон" на моем телефоне пропущенных нет. Я в бешенстве от его хамства...общаться по телефону желания нет. 3 марта - Пишу на эл. почту. Я понимаю, что общение по почте хоть документально подтвердить, что я готова идти на диалог..Отсылаю на почту вес котят. Мы договаривались, что я буду сообщать каждую неделю вес котят. ответа нет. 8 марта. Делаем с мужем новые фотки. отсылаем письмо, что есть свежие фотки. Готовы ему выслать. Ответа нет. 9 марта. Размещаю на ФБ сама фотку мальчика, без слов "продается или авалейбл". Просто хотела показать интересный окрас мальчика. 10 марта. Его комментарий на ФБ под фоткой мальчика "какое ПРАВО ты имеешь вешать фото ЭТИХ котят" 10 марта 13:33 приходит письмо с угрозами вернуть Зенду и котят, или так заберет. 10 марта 15:47 приходит еще одно письмо от него, он пишет, что завтра он нас ославит, читайте его сайт. 11 марта. На его сайте над фотками моих котят размещена информация на английском языке, что я незаконно удерживаю помет и собираюсь подделывать документы. В этот же день он размещает это в группе на ФБ. 12 марта. Я вешаю на своей странице на ФБ опровержение и начинаю давать комментарии. Мне пишут иностранные заводчики и задают вопрос, почему вы украли этих котят или он вам дал их на передержку? Веринте котят и т.д. Одновременно начинается травля на красноярском.. 12 марта моя страница с ФБ удалена. Держу молчание. 20 марта .На красноярском пишет Александр Колесников и просит меня дать пояснения, так как мое молчание также наносит вред питомнику "Сибарис". (Ведь Хома, это кот из его питомника) На след. утро я начинаю писать тут, так как писать больше негде.Хотя я ну очень этого не хотела..поверьте..вот так из маленькой мухи Черинченко сделал такого слона..если образно выразиться...после письма с угрозами, я поняла, что он что-то затеял..Теперь понимаю, отобрать Зенду вместе с котятами..А забрать Зенду и вернуть нам 25000 рублей он предлагал уже давно..
Zenda: Ярик пишет: Я думаю, катализатором явилось ваше желание кастрировать Зенду. А ситуация с помётом просто повод. Именно! Я это и писала выше, не помню на какой странице уже..Сейчас все проворачиваю заново,именно так мне все и видится..И видимо задумал сделать это руками Ларисы Цаплиной..
Elektra: Барбариска пишет: нет Договора об оплате. И Черниченко утверждает,что кошку у него украли.... А вот это уже ложь, и если с этой ложью обратиться в полицию, ложь получается заведомой и переходит в разряд преступления, под названием ... Суд тоже будет выяснять кому принадлежит кошка, т.е. собирать информацию. а где он будет её собирать.... , таким образом рано или поздно, придёт к документам ВЦФ а там написано.... Долго это, да и денег стоит, поэтому в суд никто подавать не будет!
Zarevna: Jelena пишет: Кстати, думаю, что - поскольку на красноярской выставке в эти выходные судила сама г-жа Хакманн, аппелировать и к руководству WCF Вам бессмысленно... Хакманн немка, а не русская. Для немца принятые правила - это Библия, Коран и Талмуд в одном лице Ей эти русские национальные заморочки по большой фене.... Там всё основательно : "Орднунг мусс зайн"! Если бы это была их козырная карта, то они бы её уже разыграли. Если и подкатили к Хакманн с этим вопросом, то скорее всего получили от неё мягкий совет вернуть родословную владельцу кошки.
ВИД: Zenda Ирина, хочется получить конкретный ответ на мой вопрос. Вы первая пришли к этому выводу о кастрациии Зенды?
Барбариска: Zenda пишет: 12 марта. Я вешаю на своей странице на ФБ опровержение и начинаю давать комментарии. Мне пишут иностранные заводчики и задают вопрос, почему вы украли этих котят или он вам дал их на передержку? Веринте котят и т.д. Одновременно начинается травля на красноярском.. Вам надо было не в пространные объяснения пускаться, а ответить иностранным Заводчикам, что КРАЖА является в нашей стране уголовно наказуемым преступлением по СУДУ. До суда существует ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИННОСТИ. Кошка принадлежит ВАМ,и пока СУДОМ не доказано обратное,никто не вправе обсуждать ВАШУ виновность и наносить Вам моральный ущерб. Все. Этого для иностранных заводчиков достаточно. Насчет сертификатов - да, обманным путем оформлены на его имя....Если нет - пусть подает в суд. До решения суда Вы отказываетесь обсуждать эти вопросы с иностранными Заводчиками. Вот я лично не знаю никого из участников конфликта. Поэтому,лично для меня убедительным было бы только РЕШЕНИЕ СУДА,или письменные Договоры с подписями сторон,или другая документация,имеющая юридическую силу.
Женевьева: Zenda пишет: 25 февраля (точную дату не помню). Последнее общение с Ч. по телефону. Он мне говорит, что выберет кого то из девочек браунят. Нужны свежие фотки. Будет ждать. Но ведь котенок нужен был не ему, а покупателю. Если бы Черниченко - он приехал бы и выбрал лично? Zenda пишет: 27 февраля. Делаю фотки браунишки, отправляю ему на почту. Набираю на телефон около 5 часов вечера, хочу узнать, получил ли..Трубку не снимает. Звоню в скайп, вижу что он у него включен. Молчит. Пишу в скайп - молчит. Захожу на ФБ, вижу, что в сети, пишу туда..Через какое то время получаю ответ в личку на ФБ : Купи себе мозги и выкинь телефон" на моем телефоне пропущенных нет. Я в бешенстве от его хамства...общаться по телефону желания нет. В общем-то, если в сети, не значит что перед монитором и свободен. А ответил по-хамски - ответил в свойственной ему манере. Zenda пишет: 3 марта - ..... ответа нет. 8 марта. ..... Ответа нет. Ну неизвестно почему ответа нет. Может комп не работал.... Zenda пишет: 10 марта. Его комментарий на ФБ под фоткой мальчика "какое ПРАВО ты имеешь вешать фото ЭТИХ котят" 10 марта 13:33 приходит письмо с угрозами вернуть Зенду и котят, или так заберет. 10 марта 15:47 приходит еще одно письмо от него, он пишет, что завтра он нас ославит, читайте его сайт. Тут, конечно, непонятно, что случилось. Но в письме вроде было "в течение двух дней"? И вернете кошку и котят или нет - "завтра ославит" по-любому? Zenda пишет: 11 марта. На его сайте над фотками моих котят размещена информация на английском языке, что я незаконно удерживаю помет и собираюсь подделывать документы. В этот же день он размещает это в группе на ФБ. А чего на английском? Кому это мессидж?
Zenda: ВИД пишет: Zenda Ирина, хочется получить конкретный ответ на мой вопрос. Вы первая пришли к этому выводу о кастрациии Зенды? Когда я только начала себе искать новую кошку, и сообщила ему об этом, и что питомник буду делать свой. Он предложил мне такой вариант, что Зенда останется ПРИ его питомнике, и он не против если у меня будет свой. О кастрации Зенды тогда речь и не шла. Затем он узнал, что я купила кошку и не спросила его совета по ее покупке. Кошка и родословная ее ему не понравились, он видел только ее фото и видел родословную. Сказал, что такой вариант не пойдет, как так, я буду рекламировать свой питомник за счет его Зенды, то есть за счет его питомника. И он против чтобы Зенда жила в квартире с этой моей кошкой...Видимо, придется кастрировать Зенду. Мы ответили, что не против. Но этот разговор состоялся когда Зенда приехала с вязки. Последний раз этот вопрос мы обсуждали, когда он приехал со своей женой принимать роды у Зенды. Принимала роды его жена, мы с ним сидели на кухне и обсуждали будущее Зенды. Он предложил обратно ее забрать и вернуть 25000 рублей. Мы отказались. тогдла он предложил кастрировать Зенду и продолжить ее выствочную карьеру, так как кастраткой она будет еще лучше для выставок. На это мы ничего ему не ответили. У меня уже есть свой питомник и я собираюсь вытсавлять только своих животных. Ну вот как то так..
Барбариска: Zenda пишет: Принимала роды его жена, мы с ним сидели на кухне и обсуждали будущее Зенды. Ира,роды у Зенды были тяжелые? Zenda пишет: Мы отказались, тогдла он предложил кастрировать Зенду и продолжить ее выствочную карьеру, так как кастраткой она будет еще лучше для выставок. На это мы ничего ему не ответили. У меня уже есть свой питомник и я собираюсь вытсавлять только своих животных. Ну вот как то так.. Но Зенда тоже Ваша кошка. Вы ее выкормили,вырастили,довели до кондиции. Не только благодаря генетике и заводчику,но и благодаря Вашему уходу и Вашим моральным и материальным затратам она стала звездной кошкой! Поэтому,может,не стоит отказываться от ее дальнейшей карьеры? Берите ее под свой Питомник, давайте двойную приставку - так многие делают и никакого криминала тут нет,на мой взгляд...Почему нет? Вы славно поработали на Сибирское Княжество,Вы отдадите им лучшего котенка... или двух...Можно и на себя теперь поработать вместе с Зендой)))
Zenda: Барбариска пишет: Ира,роды были тяжелые? Первый котенок шел хвостом, разродиться не получалось.Самостоятельно делать манипуляции, как советовал врач по телефону я побоялась. У меня опыт не такой большой, к тому же я понимала, что так как один котенок его, вдруг я что-то сделаю не так, например, травмирую хвостик.. Мы ему позвонили.. Он сказал, что приедет сам, чтобы мы к врачу ее не везли. Они приехали с женой Ольгой. Оле спасибо, она все хорошо сделала С ним мы сидели на кухне обсуждали будущее..
ВИД: Zenda Как будто и не все так плохо, понял, что ты будешь заниматься своим питомником, пришли к согласию и о кастрации Зенды, говорили о будущем котят - и к чему же пришли... где та точка неприятия...
Барбариска: Zenda пишет: Сказал, что такой вариант не пойдет, как так, я буду рекламировать свой питомник за счет его Зенды, то есть за счет его питомника Так делают абсолютно все. Абсолютно во всех питомниках живут(или жили изначально!) в качестве племенных животных кошки ЧУЖОГО разведения. ЭТО НОРМАЛЬНО. И это глупость и самодурство сначала продавать кошку своего разведения,а потом что-то требовать от Владельца,пожелавшего сделать свой Питомник....если изначально не был составлен письменый Договор,запрещающий это новому Владельцу."Сам дурак",как говорится... Ирина, ну что Вы как маленькая, ей богу !Простите,но чем дальше -тем больше я удивляюсь этому конфликту на пустом месте. (На пустом - потому что Документов, регламентирующих Ваши действия - нет и не было!!!)
Irbis: Elektra пишет: Леночка, ну во первых ЯКОБЫ, , А во вторых, вначале была кошка!, чья она? Всё остальное вытекает из принадлежности животного и отсутствия договора. А оплату вязки вы волевым решением отменили? Почему все всё мешают в одну кучу? В теме три вопроса: 1) принадлежность кошки - понятно, что она принадлежит Ирине Самойловой. И доказательство этого есть - чип. 2) принадлежность права племенного использования. Ирина не опровергает, что данное право принадлежит Черниченко. Соответственно получение родословной возможно только после кастрации кошки. (и не надо мне рассказывать про правила ВЦФ) 3) оплата вязки. Думаю никто не собирается объявить о благотворительных вязках со своим котом? Так почему благотворительностью должен заниматься Хома?
Zenda: Женевьева пишет: Но ведь котенок нужен был не ему, а покупателю. Если бы Черниченко - он приехал бы и выбрал лично? Наверное, фотки он отсылал покупателю, сказал, что выбор сделает в 2-2, 5 месяца. Ну и приехал бы лично, никто же ему не отказывал..Может быть и приехал бы лично в 2, 5 месяца, если бы мы дожили до этого момента и все это не начал бы на пустом месте.. Женевьева пишет: Ну неизвестно почему ответа нет. Может комп не работал.... Все эти дни он оставлял комментарии на ФБ, комп у него работал.. Женевьева пишет: Тут, конечно, непонятно, что случилось. Но в письме вроде было "в течение двух дней"? И вернете кошку и котят или нет - "завтра ославит" по-любому? Да, он так и сделал, подождал до обещанного срока, котят я ему не привезла и повесил клевету на меня как и обещал.. Женевьева пишет: А чего на английском? Кому это мессидж? Для иностранных заводчиков. Предупреждение для них, что это его котята и если они захотят купить у меня котят в разведене, то я могу выдать поддельные документы..
Барбариска: Irbis пишет: 2) принадлежность права племенного использования. Ирина не опровергает, что данное право принадлежит Черниченко. Соответственно получение родословной возможно только после кастрации кошки. (и не надо мне рассказывать про правила ВЦФ) А вот это вопрос интересный. Потому что данное право могло существовать только ДО ВРЕМЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ Владельцем своего Питомника. Ну логично же: поскольку у Ирины Питомника не было - она это право и предоставила Черниченко. С организацией своего Питомника -право перешло к ней. На этот счет нужны уточнения! Irbis пишет: 3) оплата вязки. Думаю никто не собирается объявить о благотворительных вязках со своим котом? Так почему благотворительностью должен заниматься Хома? А что сейчас "Хома" хочет за вязку? Огласите весь список,пожалуйста!)))
Irbis: Барбариска пишет: А вот это вопрос интересный. Потому что данное право могло существовать только ДО ВРЕМЕНИ ОРГАНИЗАЦИИ Владельцем своего Питомника. На этот счет нужны уточнения! Ну вообще-то данное право ограничивается не временем, а условиями. Типа таких: Данное животное может быть использовано только в племенной программе питомника “*****”. В случае выхода из питомника оно должно быть стерилизовано в течение 14 дней.
Zenda: Барбариска пишет: Ирина, ну что Вы как маленькая, ей богу !Простите,но чем дальше -тем больше я удивляюсь этому конфликту на пустом месте. Елена, я тоже удивляюсь... Я дала очень подробные пояснения, рассказала все, от начала покупки Зенды. Я стараюсь отвечать на все Ваши вопросы. Спасибо за Ваши письма, советы и поддержку! Я все обдумаю.. Сейчас мне только нужно одно - выполнить свои обязательства по вязке. Свои предложения я сделала. Теперь я хочу дождаться предложения от другой стороны.
Ярик: ВИД пишет: Как будто и не все так плохо, понял, что ты будешь заниматься своим питомником, пришли к согласию и о кастрации Зенды, говорили о будущем котят - и к чему же пришли... где та точка неприятия... у меня возник тот же вопрос
Барбариска: Irbis пишет: Ну вообще-то данное право ограничивается не временем, а условиями. Типа таких: Но условия тоже могут включать в себя временные рамки, например,такие: Данное животное используется в программе Питомника *****. Программа включает в себя **** обязательных помета,после чего Владелец кошки по своему желанию может продолжать сотрудничать с Питомником **** в его племенных программах,а также вести собственные племенные программы как член коллективного Питомника, либо как Владелец своего Питомника... То есть какое-то время Владелец и Заводчик обязательно должны работать вместе -потом,при выполнении условий -полная свобода...
Irbis: Барбариска пишет: Но условия тоже могут включать в себя временные рамки, например,такие Теоретически - может. Но так как подобные условия более конкретные - письменный договор обязательно должен присутствовать. (хотя на мой вкус письменный договор всегда должен присутствовать) В данном конкретном случае письменного договора нет. Животное продавалось с условием работы в питомнике СК. А раз животное выходит из питомника СК - значит должно прекратить участие в племенной работе, то есть быть стерилизовано. И по факту стерилизации должно получить родословную. А вот попытки действовать "через голову" заводчика лично я считаю мошенничеством. И не понимаю, как другие заводчики могут подобное предлагать. Хотя вспоминается, как некоторые из здесь присутствующих заводчиков пытались мне доказать, что мой кот, Альберто Персей Вейс, за первый месяц своей жизни, который он провел у своей заводчицы, вполне мог повязать питерскую кошку. И этим пытались оправдать липовые одесские родушки.
Elektra: Irbis пишет: А оплату вязки вы волевым решением отменили? А договор на совладение есть в котором прописаны все пункты? У любого конфликта есть начало. Вы же сами писали: "Человеческий фактор!" Купили дружили, опыт приобрели раздружили. А договор где? Вот теперь и доказывай право племенного разведения, точно так же как и кому кошка принадлежит. Сейчас соглашаются, потом передумают, а документа нет. Кто виноват в том что документа нет? Ирина? нет, она была новичком, могла не знать. А продавец, был новичком? - Нет. Знал он, что могут возникнуть проблемы? - Знал. опытный , умный, талантливый. Так почему же договор не заключил? - потому что легче манипулировать. Был бы договор о совладении в котором прописана вся процедура, и этот пункт тоже Данное животное может быть использовано только в племенной программе питомника “*****”. В случае выхода из питомника оно должно быть стерилизовано в течение 14 дней. разговоров бы не возникло! Все сидели бы тихо и выполняли бы, то что прописано... А вот попытки действовать "через голову" заводчика лично я считаю мошенничеством. И не понимаю, как другие заводчики могут подобное предлагать Где договор о совладении, Самое главное в отношениях между заводчиком и другой стороной? Эт я к тому что головы не было, поэтому через неё никто и не прыгает... Что касается мошенничества, интересный взгяд... Другими словами, действия противоположной стороны Вы мошенничеством не считаете?
Irbis: Elektra пишет: А договор на совладение есть в котором прописаны все пункты? А как совладение связано с оплатой вязки?
Барбариска: Irbis пишет: А вот попытки действовать "через голову" заводчика лично я считаю мошенничеством Что значит "действовать через голову Заводчика"? По-моему,Ирина как раз Заводчика ставила и ставит в известность обо всем. Irbis пишет: Животное продавалось с условием работы в питомнике СК. Там нет слова "только". Слов "только в питомнике СК" я нигде в теме не нашла. Там речь шла о чутком руководстве со стороны Черниченко в подборе вязки. Но Ирина тоже могла находить котов для вязки и даже вязать с ними свою кошку. Только при этом Черниченко не был бы озабочен продажей и дальнейшей судьбой котят .И не стал бы их регистрировать. Вот и все. Было просто "джентельменское соглашение".... суть которого каждый понимал по-своему. Он ПОМОГАЕТ,если она его слушает. Он НЕ ПОМОГАЕТ,если она его не слушает. Назвать это каким то СОВЛАДЕНИЕМ... Это смешно,ребята, ей-богу... А все,что не запрещено -то разрешено. И Ирина в данном случае вообще ничего не нарушает. Никаких устных договоренностей. А вот "через голову Владельца" договариваться об оплате за вязку - это,по-Вашему, как ? Можно,да?
Zenda: Ярик пишет: ВИД пишет: цитата: Как будто и не все так плохо, понял, что ты будешь заниматься своим питомником, пришли к согласию и о кастрации Зенды, говорили о будущем котят - и к чему же пришли... где та точка неприятия... у меня возник тот же вопрос Он узнал, что я зарегестрировала свой питомник, купила кошку и не посоветовалась с ним. Можно сказать, что он "обиделся", что я купила ее тайком, без его участия...Видимо, он сразу из этой ситуации сделал вывод какой-то для себя...Он же знает меня, как я увлеклась Зендой когда купила ее, сколько труда и времени вложила в нее. Видимо решил, что теперь я буду заниматься также увлеченно только своим, а времени на его питомник у меня уже не будет..Так и сказал, ты будешь рекламировать свой питомник за счет моей Зенды. Его это не устраивает. Будем после вязки кастрировать. На родах и не прозвучало от него другого - только два варианта - кастрить или отдать...Мы ответили, что тогда кастрить...
Elektra: Irbis пишет: А как совладение связано с оплатой вязки? А чью кошку вязали? Кто договор о вязке заключал?
Ярик: Irbis пишет: В данном конкретном случае письменного договора нет. Животное продавалось с условием работы в питомнике СК. А раз животное выходит из питомника СК - значит должно прекратить участие в племенной работе, то есть быть стерилизовано. И по факту стерилизации должно получить родословную. А вот попытки действовать "через голову" заводчика лично я считаю мошенничеством. И не понимаю, как другие заводчики могут подобное предлагать. тут, думаю, у многих своя, отличная от вашей, точка зрения. У каждого по какой-то своей причине. Но во всей истории столько разных проблемных и не ясных моментов, что ... Мы высказывали своё мнение основываясь на том, как это делается в Европе. Для меня удержание Родословной является грубым нарушением устава системы и клуба в котором/й я состою. Поэтому, давайте опустим слова о мошенничестве. А камень раздора, в данной ситуации, в чём то ином и Ирина этого не озвучивает. Точнее озвучивает не полностью. Так как вроде он был и не против. Сначала.
Irbis: Барбариска пишет: Что значит "действовать через голову Заводчика"? Ну все же предлагают обратиться в клуб или напрямую в ВЦФ за родословной. Это и есть предложение действовать через голову заводчика. Барбариска пишет: Слов "только в питомнике СК" я нигде в теме не нашла. Ну мы здесь много каких слов не найдем. Ирина не опровергает, что кошка должна была работать в племенной программе питомника СК. А это обычно и подразумевает "ТОЛЬКО в племенной программе питомника СК". Хотя тут можно возразить, что в теме нигде нет слов "ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО только в племенной программе СК" Барбариска пишет: А вот "через голову Владельца" договариваться об оплате за вязку - это,по-Вашему, как ? Можно,да? Ну в моем питомнике именно так и происходит. Владельцы кошек обычно предпочитают в эти дебри не влезать. Потому как "кто договаривается об оплате вязки - тот эти условия и выполняет". Черниченко своим договором просто приобрел право на алиментного котенка.
Irbis: Elektra пишет: А чью кошку вязали? Кто договор о вязке заключал? Вы предлагаете Ирине отдать Зенду и весь помет, чтобы не отдавать алиментного котенка? Сильно!
Zenda: Ярик пишет: А камень раздора, в данной ситуации, в чём то ином и Ирина этого не озвучивает. Поверьте, озвучила все что МНЕ известно! Все расписала в подробностях..Все эти дни вспоминаю все, что было за эти 2, 5 года..Все разговоры с ним, телефонные звонки, копаюсь в памяти.. Может быть этот камень нужно искать в его огороде?..Да и не в этом сейчас суть.. Главное, мне нужно рассчитаться за вязку! Жду предложения другой стороны
Zenda: Ярик пишет: Так как вроде он был и не против. Сначала. Так вот я о том и говорю..Он часто менял свои ранее озвученные со мной договоренности..сначала скажет так, потом вдруг, нет,я этого не говорил и будет так..
Ярик: Если мне не изменяет память, то за Зенду была выплочена полная сумма, как за кошку с родословной и в разведение? И Черниченко её обманом удержал. Зачем тогда этот сыр бор? Повторюсь, в этой истории столько ляпов...
Irbis: Ярик пишет: А камень раздора, в данной ситуации, в чём то ином и Ирина этого не озвучивает. Ну раз камень раздора в другом - к чему тогда посты о родословной? Ярик пишет: Мы высказывали своё мнение основываясь на том, как это делается в Европе. Если бы периодически не всплывали в Европейских питомниках животные, проданные "в Россию под кастрацию" - может мы бы тоже иначе относились к документам. Кстати, правила ВЦФ для меня не авторитет - мой питомник зарегистрирован в ТИКА (это на тот случай, если кто-то уже начал строчить кляузу )
Elektra: Irbis пишет: Ну все же предлагают обратиться в клуб или напрямую в ВЦФ за родословной. Это и есть предложение действовать через голову заводчика. Мы же не в армии, в армии действия через голову командира не считаются мошенничеством, а считаются нарушением Устава. Но у нас нет Устава, поэтому никто ничего не нарушил.
Барбариска: Irbis пишет: Барбариска пишет: цитата: Что значит "действовать через голову Заводчика"? Ну все же предлагают обратиться в клуб или напрямую в ВЦФ за родословной. Это и есть предложение действовать через голову заводчика. Ну лично я считаю, что если Заводчик не согласен с Правилами ВЦФ и не собирается их исполнять, то он должен честно выйти из состава членов этой организации:) А если Владелец кошки согласен с правилами ВЦФ и хочет оставаться в этой организации,то имеет право обратиться к ее руководству, и это не будет считаться "через голову Заводчика",поскольку голова Заводчика по факту уже в другом месте:) Вобщем, из всей этой темы,я делаю только один вывод: "Да здравствует наш советский суд, самый гуманный суд в мире!")))
Irbis: Ярик пишет: Если мне не изменяет память, то за Зенду была выплочена полная сумма, как за кошку с родословной и в разведение? Была выплачена сумма, запрошенная заводчиком. А полная она или с ограничением права племенного использования - об этом может знать только заводчик и покупатель. Или только заводчик, если он не счел нужным озвучивать полную стоимость покупателю, а назвал только "с учетом ограничения права племенного использования". Elektra пишет: Мы же не в армии, в армии действия через голову командира не считаются мошенничеством, а считаются нарушением Устава. Но у нас нет Устава, поэтому никто ничего не нарушил. И плевать на морально-этический аспект! Попахивает кидаловом.
Ярик: Irbis пишет: Если бы периодически не всплывали в Европейских питомниках животные, проданные "в Россию под кастрацию" - может мы бы тоже иначе относились к документам. Если бы это было только в Европе. Давайте Юрия вспомним Irbis пишет: Кстати, правила ВЦФ для меня не авторитет - мой питомник зарегистрирован в ТИКА (это на тот случай, если кто-то уже начал строчить кляузу ) хорошо же вы о других думаете. Что касается меня, я чудесно знаю что вы не в ВЦФ. Габи, когда Зефир ещё котёнком был, рассказывала, что из-за вашей системы у неё были проблеммы с оформлением документов.
Elektra: Irbis пишет: Elektra пишет: цитата: А чью кошку вязали? Кто договор о вязке заключал? Вы предлагаете Ирине отдать Зенду и весь помет, чтобы не отдавать алиментного котенка? Сильно! Странные Вы выводы всё время делаете, я бы сказала безосновательные. Прозвучали вопросы, Вы их интерпретировали как предложение, с какой целью? Я думаю мы все хотим, чтобы такие ситуации больше не повторялись, утопия конечно, но хотя бы реже. И весь разговор, осмелюсь предположить направлен на это. Больно ведь людям, думаете противоположной стороне не больно, каков бы характер не был? Можно конечно поёрничать, но не к чему.
Irbis: Ярик пишет: Что касается меня, я чудесно знаю что вы не в ВЦФ. Габи, когда Зефир ещё котёнком был, рассказывала, что из-за вашей системы у неё были проблеммы с оформлением документов. Да, у ТИКА есть своя специфика. Для них основной документ не родословная, а индивидуальная регистрация. Почему-то у нас не вызывает проблемы покупка животных с документами ТИКА или с документами независимых клубов Европы. Но при этом у Европейцев всегда возникают проблемы с покупкой животных с документами ТИКА в России. ЗЫ зато с котом у неё проблем не было. За исключением охоты на ос...
Irbis: Elektra пишет: Странные Вы выводы всё время делаете, я бы сказала безосновательные. В ответ на мои слова "вязка должна быть оплачена" вы интересуетесь, кому принадлежит кошка. Вариантов два: 1) кошка принадлежит Ирине. Она должна расплатиться за вязку. 2) кошка принадлежит Черниченко. Он должен расплатиться за вязку. В первом случае Ирина должна расплатиться за вязку и остаться с Зендой и 3мя или 4мя котятами (в зависимости от того, какую оплату озвучат - котенок или денежный эквивалент котенка). Во втором случае Ирина действительно не должна расплачиваться за вязку. Она просто должна отдать Зенду и котят Черниченко. Но вы видимо видите третий вариант?
Elektra: Irbis пишет: Попахивает кидаловом. Какое кидалово? Кто кого кинул? Вы это о чем? (Кидалово, сиречь мошенничество, обман.)
Ярик: Irbis пишет: ЗЫ зато с котом у неё проблем не было. трудно возразить. даже можно сказать невозможно. Относительно недавно с ней общалась - Зефир для неё Идеал. Извините за отступление от темы
Elektra: Irbis пишет: 1) кошка принадлежит Ирине. Она должна расплатиться за вязку. 2) кошка принадлежит Черниченко. Он должен расплатиться за вязку. В первом случае Ирина должна расплатиться за вязку и остаться с Зендой и 3мя или 4мя котятами (в зависимости от того, какую оплату озвучат - котенок или денежный эквивалент котенка). Во втором случае Ирина действительно не должна расплачиваться за вязку. Она просто должна отдать Зенду и котят Черниченко. Но вы видимо видите третий вариант? Нет Татьяна, не вижу я третьего варианта, Вы абсолютно правильно всё написали, относительно данной ситуации, если кошка принадлежит Ирине, как она считает. Но вот в следующий раз, может выплыть что-то иное. Поэтому и нужен чётко прописанный договор о совладении.
Irbis: Elektra пишет: И весь разговор, осмелюсь предположить направлен на это. Ну лично я вижу другое направление: 1) как получить документы на животное, если заводчик продавал с ограничением племенного использования, а очень хочется поиметь заводчика. При чем сама Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как рас ставят именно так. 2) как оставить кота без расчета за вязку. И опять же Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как раз ставят именно так.
Irbis: Elektra пишет: Нет Татьяна, не вижу я третьего варианта, Вы абсолютно правильно всё написали, относительно данной ситуации, если кошка принадлежит Ирине, как она считает. Тогда непонятно, о чем мы спорили.
Elektra: Irbis Мне искренне жаль, что вы так усмотрели. Но договор предусматривающий все варианты которые могут возникнуть в процессе совладения, расставит все точки в отношениях и позволит жить не ожидая обмана.
Irbis: Elektra пишет: Мне искренне жаль, что вы так усмотрели. Ну видимо я единственная читаю эту тему с позиции владельца кота, совладельца и руководителя питомника одновременно. Поэтому и рассматриваю ситуацию и комментарии одновременно с трех позиций.
Барбариска: Irbis пишет: Ну лично я вижу другое направление: 1) как получить документы на животное, если заводчик продавал с ограничением племенного использования, а очень хочется поиметь заводчика. При чем сама Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как рас ставят именно так. 2) как оставить кота без расчета за вязку. И опять же Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как раз ставят именно так. Татьяна,мне думается,что те,кто ставят себе такие цели (а не просто рассматривают эти вопросы как зрители) способны изобрести более изощренные способы.... Я вот теперь другого не могу понять: что же это за Заводчик такой дурной,который допускает возможность его "поиметь" глупенькому новичку? И что же это за кот такой,который вяжется только через посредников, и через Договоры,заключенные с посредниками?Что же там за Хозяева такие дурные,которые принимают у себя кошку,которую привозит человек, не фигурирующий в Договоре никаким боком и не знающий о том,кто реальный Владелец кошки??? Сразу масса вопросов и недоумений возникает...
Ярик: Irbis пишет: Ну лично я вижу другое направление: 1) как получить документы на животное, если заводчик продавал с ограничением племенного использования, а очень хочется поиметь заводчика. При чем сама Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как рас ставят именно так. 2) как оставить кота без расчета за вязку. И опять же Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как раз ставят именно так. а я вижу несколько по иному Зенда живёт в семье и её любят, холят и лелеют. Где люди покупали племенное животное с условием работы под питомником. Набрались опыта, решили начать работать самостоятельно. Не скажу, что абсолютно корректно повели себя по отношению к руководителю, сообщив о решении после а не до, но сообщили и пришли к решению кастрировать кошку (что, собственно, должно удовлетворять СК). Тут у Ирины есть несостыковки в её изначальном изложении и в последнем варианте, поэтому я и говорю о непонятках. Выполнять условия вязки Ирина не отказывается, просит ускорить процесс, так как котят нужно подавать, а так как не ясно какой котёнок алиментный - то неясно, кого можно продавать. Я бы тоже нервничала. Но тут выясняется, что есть ещё один договор, существующий отдельно, сдержание которого держится в строжайшей тайне. В итоге требование вернуть кошку (которая была оплочена) и котят. Хотя никто не отказывался исполнять условий договора и Ск неоднократно просили определится с котёнком. Где вы видите тут злой умысел со стороны Ирины? То что вдруг выясняется что нужно отдать всех за эту вязку тоже на голову не налазит.
Zenda: Вот пост Черинченко с красноярского.. Может он внесет ясность..Он сам же и подтверждает мои слова, сказанные ранее - котенок с этой вязки ОДИН в счет оплаты кота (имеется ввиду обелиск) - была договоренность сразу кастрить Зенду (после откорма котят) - и он предложил за нее вернуть деньги, чтобы мы кастратами не обрастали (у нас живет еще одна сибирячка-кастратка) других вариантов не было... Тут он про мужа, но ему давно было сказано, еще летом, что все разговоры по кошкам только со мной! Муж много работает и ему не до моих кошачьих проблем.. вот текст: Цитата: Сообщение от Золотая Середина Позиция Кашпи была: забрать одного котенка из помета и помочь продать остальных. Кашпи: Вот то-то и оно ! Забрать одного котенка в счет вязки на кота. Остальных не помочь продать, а продать. И на всех трех котят были покупатели. На деньги я даже не претендовал. Подарок так сказать с барского плеча хотел очередной раз сделать. Про Зенду сразу была договоренность кастрить ! Но я предложит за нее деньги и посоветовал не обрастать кастратами ! Я получил отказ, со мной просто перестали общаться. Ее муж, называвший себя мужщиной, перестал брать телефон ! Ну и дальше..... То что она давно ведет переговоры с Чубасовой за моей спиной, меня предупреждали. Обратите внимание как она активизировалась ! Сибирячка ! Теперь тебе понятно, как делаются "поклепы" на меня ? Промолчать я должен? Промолчу - склюют. Отвечу, сразу скандалист ! Котята уже активно продаются Самойловой ! Юриста у нее нет ! Иначе уже давно бы мне двери облизывала и умоляла забрать котят ! У нее цель. Продать котят до 1-го июня ! Вот только я думаю фиг куда она поедет ! __________________
Irbis: Ярик пишет: Где вы видите тут злой умысел со стороны Ирины? Со стороны Ирины я не вижу, потому что она не требует родословную ДО кастрации кошки. И она ХОЧЕТ расплатиться за вязку. Мне непонятно, почему зрители пытаются её уговорить сделать все наоборот: 1) оформить родословную на Зенду 2) не платить за вязку
Зайка-кёрл: Прочитала все. Ночью просто вернулись с награждения с Пензы. Плюс выставка клубная в эти выходные, не успеваю толком читать. И отвечать. Так что извините за задержку... Реально со временем напряг, еще и в свете того, что Черниченко обещал "заняться выставкой"... Да ладно, прорвемся... Барбариска пишет: у Клубного начальства на консультацию по этому поводу было несколько лет...Однако,никаких попыток прояснить этот вопрос до сего момента у него не возникало ... Хотя Клубы должны быть полностью в курсе правил Международных организаций,членами которых они являются! Да и сейчас возникло какое-то неохотное и неуверенное желание прояснить...странно это! Поясняю. Заводчик забрал родословные на помет. Ирина спрашивала у меня про родословную на кошку, я ей и сказала, что заводчик забрал. Я не вмешиваюсь в дела заводчик-покупатель если нет какого-либо официального запроса от какой-либо стороны. И не вникаю в их отношения, если нет каких-то вопросов, решение которых в компетенции клуба. Я вообще никогда не вмешиваюсь в отношения среди других людей - потом сама крайней и окажешься. Родословная ВЫДАНА Заводчику. Ее удерживает ЗАВОДЧИК, а не клуб. Я реально не знаю, как в такой ситуации поступить. Если надо будет - выясню. По логике это заводчика руководство ВЦФ должны обязать выдать родословную, а не клуб выдавать дубль. Запроса от Ирины на это в клуб не поступало. Извините, но вести переписку чисто гипотетически с руководством ВЦФ смысла не вижу. Будет вопрос - будет запрос. Надеюсь, что после решения этой проблемы в отношениях клуб - Черниченко будет поставлена жирная точка. Хотя бы в плане всякой документации. Понятное дело, что покою он мне не даст в любом случае. Как тут Ира выразилась - "кто ему будет портить репутацию, тот есть враг". Только если репутация есть, испортить ее никто не сможет. Я тоже до прошлого года, не смотря на все его енет-выпады в сторону других людей, думала, что как с заводчиком с ним проблем нет и не будет. Да раньше-то и не было. И поначалу пыталась защищать его на форуме (ну кто читал ту тему - помнит). Но, как оказалось, я крупно ошибалась. Но клуб подставлять я никому не дам. Нарушать правила клуба и системы кому-то в угоду я никогда не буду. Ибо четкое выполнение правил - главный залог репутации клуба. Ничего, прорвемся... В данном случае наличие/отсутствие родословной на кошку роли не играет. Даже если руководство ВЦФ разрешит (обяжет) меня выдать дубль родословной, то нет родословной на кота. И согласия владельцев кота на оформление помета. Оформить помет я все равно не смогу. Кошку Зенду все равно будут кострить в любом случае, ибо Ирина досыта наелась отношениями с Черниченко. И оставлять Зенду для работы это означает и дальше получать потоки негатива. Оно ей надо? Плюс еще напомню (ох уж эти пресловутые устные договора) - Сергей не имел права продавать кошку в разведение от Оксаны Россити в Россию по устному договору с Леной Горениновой. В составе питомника наверное мог, а вот "в свободное плавание" - нет. Если бы, конечно, стоял вопрос, чтобы и дальше заниматься племенной работой с Зендой, то Ирине бы с Леной надо было бы договариваться... А так... Ну извините, просто смысла не вижу сейчас еще и этим заморачиваться, более насущьные вопросы стоят. Мне бы на покостренную кошку даже и не нужна была бы родословная, как лишнее напоминание о проблемах, с ней связанной. Это что касается выдачи родословной. Да и не в родословной сейчас дело. Вопрос с расплатой за вязку. В разумных пределах. Ибо пост-фактом они сейчас какой угодно договор подписать могут. В смысле СК и ДС. Есть же какие-то общепринятые нормы. С учетом того, что кошка как факт является собственностью Ирины. Поэтому решать вопрос надо либо через посредника, либо им всем троим. Надеюсь, что ДС сможет реально оценить ситуацию, и не будет поддаваться на провокации Черниченко. Хотя это их личное дело. Как вообще в такой ситуации поступить? Я с таким сталкиваюсь впервые. Хотя расплата с котом (слава Богу) не касается моего клуба, но тут уже просто дело принципа помочь Ирине. Да, она в чем-то не права. Да, ситуацию надо было решать раньше. Да, пока Ирина основательно не вляпалась во все это, не верила, что с ней так могут поступить... Надеялась на какие-то остатки порядочности что ли... И не только она. Но в этой теме оно наверное и не важно... Про других в смысле... Но и на форуме-то написали потом, что: а) Ирину начали обвинять на том форуме в нерасплате за вязку, а писать там бесполезно; б) получить какую-нибудь помощь у общества сибирского в решении этого вопроса, ибо ситуация зашла в тупик; в) ну и высказать свое видение ситуации. а то "то ложечки-то нашлись, а осадочек остался"... Не на том же форуме писать... Там вообще идет уже монолог только одного человека. Остальных либо запугали и они не пишут, либо начали понимать, во что вляпались... Как и что делать с расплатой за вязку? Остальное это только штрихи к портрету. Чисто мое мнение - отдавать двух котят, с учетом того, что котята, которые останутся у Ирины, буду без документов - это перебор. Она и так потратилась на дорогу и прочие расходы. Пусть выбирают котенка или деньги за проданного пета. Котята же без документов на данный момент, значит по сути беспородные. За сколько реально продать котенка из такого помета? 10-20 тысяч? Хотят больше - пусть решают вопрос с документами. Пусть даже кастратами, но с документами цена может быть и выше... Это если хотят денег. Если котенка, то тоже нужны какие-то разумные сроки выбора. Не выберут до означенного срока - ну сами тогда себе злобные буратины. Кто-то писал (некогда искать цитату), что если сейчас требовать с Черниченко оплату расходов на вязку, то это будет типа признание и других его требований. И как это может относится к "признанию других требований". Не понимаю почему. Это ЕМУ нужна была вязка, ОН хотел посмотреть, что получится. Да, Ирина не права, что пошла не поводу. Что не посоветовалась, что опыт других людей ее ничему не научил. Я б просто сама позвонила в тот питомник, в котором она покупала кошки и рассказала бы всю ситуацию. Умный человек поймет. Ну, многие учатся на своих ошибках, многие думают, что "вот их это не коснется". Если, допустим, я еду на вязку, несу расходы, то я по логике должна получить что-то для себя. Котенка СЕБЕ. Ради денег нет смысла ехать куда-то далеко. Не думаю, что цена котенка под кастрацию от вязки с Хомой сильно будет отличаться от цены вязки с каким-то более близким котом. Хотите экспериментировать - платите за свои эксперименты сами. Договора бумажного на продажу кошки нет, зато есть много свидетелей, которые в курсе... Да, я думаю Сергей может на кого-нить "надавить", чтобы "подтвердили" его слова. А вот если дело дойдет до реального суда, подтвердят ли те "свидетели" тоже самое под присягой? За дачу ложных показаний тоже срок дают... Простите, что сумбурно. Если на какие-то вопросы еще надо от меня ответы - пишите. Просто пред выставочные хлопоты, времени стройно выразить мысли нет, к сожалению... Кучу дело одновременно делать надо...
Zenda: Ярик пишет: Набрались опыта, решили начать работать самостоятельно. Не скажу, что абсолютно корректно повели себя по отношению к руководителю, сообщив о решении после а не до, но сообщили и пришли к решению кастрировать кошку (что, собственно, должно удовлетворять СК). Тут у Ирины есть несостыковки в её изначальном изложении и в последнем варианте, поэтому я и говорю о непонятках. Об этом начались разговоры еще 1,5 года назад. Про мой новый питомник. Он предложил, работать как бы паралельно. У меня живет Зенда и он ее контролирует и паралельно я занимаюсь своим питомником. Как это будет происходить было не понятно сразу. Но видимо он обдумывал эту ситуацию.. Но, добро на свой питомник я получила. Занялась регистрацией. После того, когда Зенда уже приехала с вязки, как раз пришла регистрация моего питомника, о чем я ему и сообщила. Также сообщила, что у меня скоро приедет новая кошка. Вот тут я и хотела урегулировать эту ситуацию. НО! Кошка ему не понравилась, он почему то разнервничался, сказал, что не представляет как это будет происходить, ведь меня все знают как Зенда и т.д...то есть Я буду рекламировать свой питомник за счет его Зенды. Тогда и прозвучал его вариант - кастрировать Зенду. Я согласилась.
Ярик: Irbis пишет: Мне непонятно, почему зрители пытаются её уговорить сделать все наоборот: 1) оформить родословную на Зенду 2) не платить за вязку Мы обсуждали, что у нас в ВСЕГДА родословная прилагается к кошке. И обратный вариант является нарушением правил системы. Мы обсуждали владение кошкой и если в России владелец кошки - тот у кого родословная, то нужно найти путь "легализации" статуса Ирины как владелицы Зенды. Остальное - от лукавого.
Барбариска: Irbis пишет: Мне непонятно, почему зрители пытаются её уговорить сделать все наоборот: 1) оформить родословную на Зенду 2) не платить за вязку Мне кажется,что никто ее ни на что не уговаривает. Люди просто озвучивают все возможные варианты действий,в случае,если угрозы и необоснованная травля Ирины будет продолжаться... Ну типа "пусть другая сторона знает, что не только она может на ходу менять правила игры"... Во-всяком случае я так вижу эту забавную ситуацию с разными советами
Зайка-кёрл: Elektra пишет: Алгоритм решения есть у любого конфликта, надо только чётко знать цель. Когда между двумя членами одной организации возникает конфликт, разрешить его помогает эта организация, в данном случае клуб, предлагая варианты решения конфликта. Ни Сергей, ни Ирина в данный момент не являются членами моего клуба... Ирине я в данный момент помогаю чисто по человечески...
Zarevna: Irbis пишет: В данном конкретном случае письменного договора нет. Животное продавалось с условием работы в питомнике СК. А раз животное выходит из питомника СК - значит должно прекратить участие в племенной работе, то есть быть стерилизовано. И по факту стерилизации должно получить родословную. Но насколько я понимаю это естественное и логичное решение и есть " камень преткновения" Ирина готова покастрить Зенду и оставить её у себя как домашнего любимца. Но это почему то не устраивает другую сторону и вызывает потоки брани( я только что прочитала тему на красноярском форуме)
МАСЯ: Zenda пишет: Также сособщила, что у меня скоро приедет новая кошка. Zenda пишет: он почему то развнерничался, Ирина, если не секрет, а что за кошка? Если он разнервничался, может это связано с новой кошкой?
Zenda: Зайка-кёрл пишет: Ни Сергей, ни Ирина в данный момент не являются членами моего клуба... Ирине я в данный момент помогаю чисто по человечески... Надя, спасибо тебе Zarevna пишет: Но насколько я понимаю это естественное и логичное решение и есть " камень преткновения" Ирина готова покастрить Зенду и оставить её у себя как домашнего любимца. Но это почему то не устраивает другую сторону и вызывает потоки брани( я только что прочитала тему на красноярском форуме) Да именно так..И еще то, что собираюсь покастрить котят перед продажей.. МАСЯ пишет: Ирина, если не секрет, а что за кошка? Если он разнервничался, может это связано с новой кошкой Это к теме не относится, я думаю, купи я хоть самую при самую супер-пуперскую кошку, ему бы все равно не понравилось..дело не в этом..
Барбариска: Zenda пишет: Он предложил, работать как бы паралельно. У меня живет Зенда и он ее контролирует и паралельно я занимаюсь своим питомником То есть "собака порылась" в чем-то другом... и отрыла большую-большую ЖАБУ : Zenda пишет: Кошка ему не понравилась, он почему то разнервничался, сказал, что не представляет как это будет происходить, ведь меня все знают как Зенда и т.д...то есть Я буду рекламировать свой питомник за счет его Зенды. Тогда и прозвучал его вариант - кастрировать Зенду. Я согласилась Супер просто!))) По этой логике мы все должны будем всех своих животных,купленных в других питомниках срочно кастрировать,чтобы "не рекламировать за их счет" свои питомники,если вдруг нам Заводчики предъявят такую претензию? Ирина, да Вы просто Ангел - на все согласная ! Покастрить - так покастрить... Но я ,пользуясь случаем,заявляю сразу: Люди, не продавайте мне своих животных без письменного Договора! Потому что я не буду их кастрить по Вашему необоснованному требованию. А буду кастрить их только по врачебным и прочим необходимым показаниям! Заранее прошу прощения также за то,что я гордо "рекламирую" своих животных " за счет " Питомников - Византийский Подарок, Великий Охотник, Жемчуг Невы, Голден Ассолада, Эль-Магриб,так как горжусь этими предками и многими другими... Надеюсь, мне не предъявят счет сразу все вместе за то, что они официально и законно указаны в Родословных моих кошек?))) И не потребуют от меня под угрозой суда покастрить их потомков,потому что они им "не понравились")??? Видите, все можно довести до абсурда, если захотеть...
Зайка-кёрл: Irbis пишет: 1) как получить документы на животное, если заводчик продавал с ограничением племенного использования, а очень хочется поиметь заводчика. При чем сама Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как рас ставят именно так. 2) как оставить кота без расчета за вязку. И опять же Ирина так вопрос не ставит, а вот многие "зрители темы" как раз ставят именно так. Irbis, браво! Я вот тоже понять не могу, чего к родословной-то прицепились? Родословная есть не более чем информация, что какая-то кошка родилась от каких-то родителей. Ну и одним из оснований участия в выставках и актировки котят. Номера чипа на родословной, которая находится у Черниченко, нет. Он еще должен доказать, что данная бумажка относится к конкретной кошке... А для этого он должен оплатить генэкспертизу - тоже не дешевое удовольствие. Я имею в виду, если дело дойдет до суда. Суд же только его слова учитывать не будет, им вещественные доказательства надо - как бумажку совместить с кошкой...
ВИД: Зайка-кёрл Но ведь без родословной не оформишь документы на котяток и т.д. и т.п. И ваще без документа, ты не человек, а кошка сертификатная...в лучшем случае.
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: Я вот тоже понять не могу, чего к родословной-то прицепились? Прицепились, потому что именно на снове Родословной идет шантаж Ирины, и именно Родословная используется в качестве обвинения Ирины в том,что она "украла кошку и котят" , представление Ирины "воровкой" в глазах иностранных Заводчиков (по словам самой Ирины)... У меня иногда такое впечатление, что тему не читают - по десятому кругу одни и те же вопросы задаем и обсуждаем))) Получение Ириной законного своего экземпляра Родословной автоматически реабилитирует ее в глазах иностранных Заводчиков,неужели так сложно это понять?
Женевьева: Читаю (и на Красноярском тоже), фигею. Сейчас моСК взорвется. Нужен перерыв.
Зайка-кёрл: На том форуме новое веселье. Вот интересно, если он ничего не помнит (или думает, что другие забыли), то уже у все память отсохла? С чего вы взяли, что я продал Зенду, а не сдал ее в аренду или не отдал во временное владение? У кого-то есть документы купли-продажи? Может быть есть чеки? Самойлова утверждает, что она купила у меня кошку за 25 000 рублей. Обратите внимание, что речь идет о лучшем котенке из этого помета. А теперь задайте себе вопрос: Черниченко, т.е. я, который не продает кошек в разведение в России(есть редкое исключение),продает своего лучшего котенка случайному человеку с улицы за 25 000 рублей? Одновременно с Зендой Сергей предлагал еще одну кошку подруге Иры. Зару. На тех же условиях. Но там человек оказался более разумным (Ира, прости ) и отказался от покупки кошки за 25 тыс. и под питомник. И я прекрасно помню, как Сергей мне по телефону говорил, что "да пусть она(подруга Иры) забирает кошку за 15 тысяч со всеми документами, и работает сама, как хочет." Что вот Ирина берет кошку за 25 тыс. и получается в ответ его помощь. А 15 тысяч стоит кошка без его помощи. Ну там много еще чего было сказано... Непечатного Маразмом я еще не страдаю. И память у меня хорошая. Хорошую "помощь" Ира получила... Тогда еще все котята от Казачки и Оксаны продавались в разведние. Потом котофф начали кострить и продавать кастратами. Как сейчас обстоит дело я не знаю...
Зайка-кёрл: ВИД пишет: Зайка-кёрл Но ведь без родословной не оформишь документы на котяток и т.д. и т.п. И ваще без документа, ты не человек, а кошка сертификатная...в лучшем случае. Дык родословная есть. И номер есть. Котяток все равно без родословной кота не оформить...
Irbis: Черниченко, я твою фамилию пишу правильно. Будь любезен мою правильно писать.
Зайка-кёрл: Барбариска пишет: Получение Ириной законного своего экземпляра Родословной автоматически реабилитирует ее в глазах иностранных Заводчиков,неужели так сложно это понять? ИИИ? При чем тут иностранные заводчики? Вопрос сейчас не о том, что подумали/подумают иностранные заводчики. Вот честно - лично мне давно плевать на то, что кто про меня думает. И кто что про меня говорит. Умный человек постарается сам докопаться до сути, а с дураками я сама общаться не хочу... Ира же еще новичок по сути. Ей репутацию еще нарабатывать и нарабатывать... А тут такие обвинения - нерасплата за вязку... И первый договор составлен коряво. По нему котенка никто не получается. Обелиск идет в обмен на вязку кошки и все. Никакого письменного договора между Ириной и Сергеем тоже нет, ну что она ему тоже что-то должна. Но на том форуме пишут - где оплата за "работу" нашего кота? Да, кот отработал, кот должен получить оплату, как правильно сказала Irbis. Только от кого и какую? Если бы речь шла только о кошке, то эти вопросы модно было бы решать в суде. А не на форуме. Тут же (в смысле на другом форуме) Иру обвиняют в отказе в расплате за вязку. Писать ТАМ я смысла не вижу, ибо вменяемых постов я там не вижу... Конструктива не вижу. Да и не только я... Поэтому и пишет Ира здесь, в сибирском сообществе. Дли информации и за советом... Только тут я вижу много советов не по теме, а как "объегорить" заводчика... Никто заводчика обманывать не собирается. Условия продажи кошки (вязки-продажи под контролем, выставки и прочее) Ириной выполнялись. Сертифицировать кошку и котят никто не собирается. Ирина даже предлагала откострить их всех у того дохтура, которому Сергей поверит, что да, реально всех откострили... Вот по десятому кругу уже одно и тоже...
Elektra: Не хочет, не хочет, не хочет, каждый раз выдумывает что-то другое... Ну и как можно удовлетворить его плавающие требования? Прийди, выбери, и уйди, навсегда. Зенду стерилизуют, расплатиться предлагают, что не нравится-то? Хозяйка у Зенды плохая и все вокруг неправы. Хозяйку не переделать, а те которые неправы, чего только не предлагали, в разные стороны. Хотел бы выбрал. Он делает то что хочет, а хочет он внимания... и получает Девочки, зашлите в личку ссылку на красноярский форум, пожалуйста..
Ярик: он на том форуме писал, что доки у котят есть и котята все зарезервированны у него. Поэтому перспектива кастрации котят его совсем не устраивает
Alokazia: Irbis пишет: Черниченко, я твою фамилию пишу правильно. Будь любезен мою правильно писать. Таня, а это не он пишет ... все вдруг стали не дебилами и птичкой, которые пытаются украсть его котят и пропиарить на его фоне своих, угроз тоже нет, один гольный пушистый Черниченко и вокруг него Тани, Марины и Лены ...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: ИИИ? При чем тут иностранные заводчики? А зачем тогда Ирина пишет на этом форуме о них и о своей испорченной репутации в их глазах? Вам цитаты поискать,или сами найдете? Она черным по белому пишет,что ее волнует ее репутация,так как ее обвинили в воровстве кошки с котятами. Ведь требование Черниченко -вернуть ему кошку с котятами. Не так ли? Вы уж договоритесь с Ириной -что кого из вас больше волнует. Зайка-кёрл пишет: Только тут я вижу много советов не по теме, а как "объегорить" заводчика... Вот только не надо "с больной головы на здоровую",ладно? Каждый видит и понимает в меру своей неиспорченности (или испорченности). Вы предлагаете вернуть ему кошку с котятами, дабы его "не объегорить"? Я Вас правильно поняла? Elektra пишет: Он делает то что хочет, а хочет он внимания... и получает Лен,не он один... По мне так этот цирк давно пора заканчивать ))) А закончить его может только сама Ирина,когда ей весь этот спектакль с участием Сибирского Сообщества надоест....
Zenda: Барбариска пишет: А зачем тогда Ирина пишет на этом форуме о них и о своей испорченной репутации в их глазах? Вам цитаты поискать,или сами найдете? Она черным по белому пишет,что ее волнует ее репутация,так как ее обвинили в воровстве кошке. Вы уж договоритесь с Ириной -что кого из вас больше волнует. Мне пытаются испорить репутацию, обвиняя в нерасплате за вязку. Я пытаюсь расплатиться за вязку, чтобы как у начинающего заводчика не пострадала репутация. Надя, пытается мне помочь выйти из этого конфликта. Ну вот как то так..
Зайка-кёрл: Alokazia пишет: Таня, а это не он пишет ... Ага, не он... ОН так не умеет
Барбариска: Позвольте,позвольте... Zenda пишет : Вчера был заблокирован мой новый аккаунт, который мне пришлось создать, ведь я понимаю, что мне нужно давать пояснения перед иностранными заводчиками. Zenda пишет: Пришло письмо с угрозами от Черниченко. Это письмо выложил сам Черниченко на крвсноярском форуме, спасибо ему большое за это. Всех, кто интересуется может заглянуть туда, оно там еще весит. Могу отправить ссылку всем, кто еще не знает про эту тему, созданную, чтобы "похоронить меня". Требования Черниченко в нем были следующие..Он дал мне два дня, чтобы я привезла ему Зенду с котятами. Или он ее заберет сам. Что он пишет заявление в милицию на хищение кошки с котятами. мотивируя это тем, что родословная на Зенду и котят находятся у него. (Почему у него, я потом это объясню).. Что я просто нянька, а он законный вледелец, ну и все в таком духе.. На следующий день он повешал на соем сайте следующую информацию Вот так без суда и следсвия меня на весь мир выставили воровкой и мошенницей. Далее идет скрин объявления Черниченко на АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ,которое по Вашим словам Вас возмутило,оклеветало и подорвало Вашу репутацию. Сейчас поищу его в теме. Ирина, ну не надо из нас-то дураков делать. Вы как Черниченко -недалеко от него ушли. Сначала одно говорите,потом другое А потом еще приходит Ваша приятельница и обвиняет людей ,которые здесь высказываются в том,что они высказываются "не по теме"... Очень даже по теме! ПРОСТО РАЗНЫХ ЛЮДЕЙ ВОЛНУЮТ РАЗНЫЕ АСПЕКТЫ ТЕМЫ. Zenda пишет: пытаюсь расплатиться за вязку, чтобы как у начинающего заводчика не пострадала репутация. Ирина,если бы Вы действительно хотели расплатиться за вязку -Вы бы давным давно уже создали бы для этого предпосылки. Все,что требуется - вывесить фото котят и сказать: выбрайте двух котят до такого -то числа. Не выберете -всех кастрирую, продам, потом можете приезжать за деньгами. Все.
Зайка-кёрл: Барбариска, Вы сами все перечитайте... Я то эту историю знаю с истоков... Вы же только предполагаете и рассуждаете... Тому, кто не хочет понять, объяснять что-то бесполезно... Постараюсь сейчас писать коротко. Ибо в предыдущих постах я пыталась ответить сразу на многие вопросы... Но, наверное, за большим потоком информации суть не улавливается... На том форуме Цаплина и Ко писали, что им полагается котенок. Черниченко это не отрицает. Вопрос - когда питомником ДС будет выбран котенок в расплату за вязку? В данный момент это главный вопрос. В Красноярске вторник уже закончился
Пуля-Зверь: Мне очень не хотелось влезать в эту тему. Все было очень программируемо после того, как Сергей потерял коннект с собственным мозгом. Тот человек, который был моим другом исчез. Или я его себе придумала или мы его потеряли... Человек-неадекват, недаром, что заблокированный на большинстве кошачьих ресурсов - это не тот Кашпи, которого я знала - горячий, влюбленный в породу фанат. Я прекратила с ним общение после осеннего обострения, когда он выовчаривался на Оникс Глорию и владельца его котенка из НИжнего... Все помнят историю, я полагаю... Вымогательство бабок, шантаж, интерес к деньгам, а не к породе - увы и ах... Это не те качества, которые я ценю в заводчике. Прости, Сергей, вычеркиваю тебя не только из друзей, но и из жизни. Боюсь заразиться ядом... Надеюсь прочитаешь и примешь к сведению. Готова стать очередным объектом для твоей агрессии - но это зеркало, я ушла в астрал.
Zenda: Барбариска пишет: Далее идет скрин объявления Черниченко на АНГЛИЙСКОМ ЯЗЫКЕ,которое по Вашим словам Вас возмутило,оклеветало и подорвало Вашу репутацию. Вы считаете, что такое можно вешать на всеобщее обозрение без суда и следствия???? Что я воровка и мошенница? Вам бы такое понравилось? Вы бы сидели и молчали? Я пишу все последовательно, как все было. Надя - председатель клуба, в котором зарегестрирована родословная Зенды. Всю эту историю она знает с начала. Она пришла также дать пояснения.. Напишите, где Вы увидели, что я морочу людям головы. Я Вам отвечу еще раз, возможно не все понятно..Я не понимаю, в чем суть Ваших претензий..
Барбариска: Zenda пишет: Надя - председатель клуба, в котором зарегестрирована родословная Зенды. Всю эту историю она знает с начала. Она пришла также дать пояснения.. Она бы лучше сначала прочла бы всю тему и очень внимательно,прежде чем обвинять людей,что они "пишут не по теме",и учат Вас "как объегорить" Заводчика. Я понимаю прекрасно,что это ее большой ляп,поскольку Родословная Зенды зарегистрирована была в ее Клубе и это она выдала Родословную Заводчику,не вписав имени Владельца. Ну допустим,этого многие не пишут. Но она не хочет выдавать дубликат, мотивируя это тем,что Вам "он все равно не нужен"... Но позвольте...Кошка племенная,и по Правилам ВЦФ ее должна сопровождать Родословная...нужна она Вам ,или нет -таковы Правила, как нам только что объяснили девушки из Германии. А суть моих претензий в том,что Вы начали отрицать свои же собственные слова,сказанные в начале, после того,как Ваша Надежда произнесла сакраментальные фразы: -При чем тут Родословная ? и - При чем тут иностранцы? Читать тему надо, тогда будете знать "при чем". Не сомневаюсь,что она в курсе событий " с самого начала"... но мы-то тут читаем то,что нам Вы, Ирина, написали.И пытаемся даже верить написанному. И мне эти ЕЕ ПРЕТЕНЗИИ к НАМ глубоко непонятны! И даже в некотором роде оскорбительны. И я еще раз повторю: в свете всего прочитанного, и особенно в свете высказываний Надежды,единственным способом не "объегорить" Заводчика является отдать ему кошку с котятами!
ВИД: Zenda Ваша репутация еще молодого и начинающего заводчика, тем более оказавшегося в связке с таким неоднозначным человеком, как Кашпи - исправима! А вот он, потерял много друзей, есть о чем подумать. А выходили мы в эту тему не только, чтобы постараться понять и даже поддержать Вас, но в этой теме может быть непроизвольно возникло очень много вопросов, которые не могут быть безразличны многим из нас. А принимать решение только Вам, если в какой-то степени и для Вас что-то прояснилось. Думаю, что госпожа Цаплина сюда не выйдет, договора не покажет и котенка у Вас выбирать не будет, не тот уровень... Так что уж лучше покажите их нам - может полюбуемся хотя-бы!
Пуля-Зверь: По теме. 1. Сергей решил переть танком и насмешил ментов - его наезд на воровство Зенды - глупый ход и ни к чему не приведет. Надо было вначале моск включить. Владение Зенды по ЗАКОНУ - у Ирины. Владение на ее документы - у Кашпи. Кастрация кошки приводит к автоматическому расторжению договора. Это самый простой путь расторгнуть отношения. 2. Если общаться "по понятиям", то наш "авторитет" теперь совсем не авторитет - меняет показания по пути (при мне было произнесено о оставлении котенка от Зенды). Потом начинается шантаж. ИМХО, заводчик = разводчик, если цель вязки не оставление себе лучшего, а "поиграться" и "попродаваться"... ИМХО, Сергей как был новичком, так им и остался. Хорошо, хоть по моему совету Витязя и серебристого кота оставил. А то бы я забрала!Породе они интересны, если скорректировать некоторые моменты (прошу не обсуждать мое видение породы, я как эксперт на это право имею. Как заводчики вы можете мое мнение изменить)
Ярик: так-так-так. Мне казалось что мы ясно писали, но уточню. Родословная должна сопровождать КАЖДОГО котёнка. И не нужно нам приписывать, что мы говорили о племенных. Просто абсолютно каждого. Без разделения племенная или нет. Хотите - ставьте отметку "без права разведения". Тут уже дело каждого. Не было привязки к тому племенное или нет животное.
Барбариска: Ярик пишет: так-так-так. Мне казалось что мы ясно писали, но уточню. Родословная должна сопровождать КАЖДОГО котёнка. И не нужно нам приписывать, что мы говорили о племенных. Просто абсолютно каждого. Без разделения племенная или нет. Хотите - ставьте отметку "без права разведения". Тут уже дело каждого. Не было привязки к тому племенное или нет животное Я под племенной в моем конкретном контексте имела ввиду то,что раз племенная, то эта кошка по-любому должна быть зарегистрирована в Клубе. Потому что бывает,что далеко не каждый помет и не каждого котенка некоторые Питомники регистрируют в Клубе.Соответственно,на них невозможно получить Родословную.
Пуля-Зверь: Ирина, в принципе, может послать всех садом и начать с нового листа - открытия нового питомника и покупки новых зверей (что и было сделано - и именно ЭТО послужило катализатором для срыва мозга у Кашпи - прикинь, раб взбунтовался!!). То, что она ХОЧЕТ произвести рассчет за вязку - показатель ее порядочности. Если ответа не будет котят кастрируют и отдадут петами. Опять же, Ирина вернет себе затраты на ненужную ей и Сергею вязку. Если ответ будет - она выйдет еще и на щите. Сергей этого не хочет. Он, скорее забьет на рассчетного алимента и останется в позе обиженного. Но!!! Тогда мы просто ЖДЕМ ПРОДОЛЖЕНИЯ БАНКЕТА! Как там ник тети "няньки-кормильца-говногреба" Обелиска? Золотая Середина? ОЧЧЧЕНЬ скоро ей придется отработать его потерянные прибыли! Господи-Иссусе, спасибо, что мы далеко - навозом не забрыжжет!
Zarevna: Может найдётся в мире заводчиков хоть кто-то пользующийся авторитетом у всех трёх сторон... Может такой человек выступил бы в роли третейского судьи и помог бы разрулить ситуацию так, чтобы противные стороны ну хоть как-то удовлетворились бы и разошлись...
Барбариска: Zarevna пишет: Может найдётся в мире заводчиков хоть кто-то пользующийся авторитетом у всех трёх сторон... Может такой человек выступил бы в роли третейского судьи и помог бы разрулить ситуацию так, чтобы противные стороны ну хоть как-то удовлетворились бы и разошлись... К сожалению, я не думаю, что такой человек есть. Суд -это лучшее,что может быть в данной ситуации при невозможности сторон договориться.Хоть и беспокойно,и накладно,но это -лучшее,так как суд каждому укажет его место, и точка.
amozhev: Пуля-Зверь пишет: Как там ник тети "няньки-кормильца-говногреба" Обелиска? Золотая Середина? ОЧЧЧЕНЬ скоро ей придется отработать его потерянные прибыли! Не в бровь, а в глаз, совсем недавно в теме искали кто будет следующий обладатель почетных граблей имени ЧЕ! Вот, хозяйка найдена!
Зайка-кёрл: Кто-нибудь еще кроме Барбариски не понял, что я имела ввиду, когда писала? Может я реально непонятно изъясняюсь... Чет вот реально сомневаться начала... А то ее посты напоминают мне кое-кого с мяу-форума Все с ног на голову перевернула... Что я уже сама запуталась, что она имеет ввиду и от меня хочет...
Зайка-кёрл: Пуля-Зверь пишет: Все было очень программируемо после того, как Сергей потерял коннект с собственным мозгом. Тот человек, который был моим другом исчез. Или я его себе придумала или мы его потеряли... Человек-неадекват, недаром, что заблокированный на большинстве кошачьих ресурсов - это не тот Кашпи, которого я знала - горячий, влюбленный в породу фанат. Вот-вот... Точнее и не скажешь...
Барбариска: Зайка-кёрл пишет: А то ее посты напоминают мне кое-кого с мяу-форума Я на мяу-форум не хожу, поэтому, очень Вас попрошу не сравнивать мои посты с постами неизвестных мне личностей. Вы действительно изъясняетесь непонятно, и,поэтому, я бы хотела уточнить у Вас, как у человека,который с самого начала "в курсе событий",что в Вашем понимании означает "не объегорить" Заводчика,который искренне считает ,что ему должны кошку с котятами? Пуля-Зверь пишет: Ирина, в принципе, может послать всех садом и начать с нового листа - открытия нового питомника и покупки новых зверей (что и было сделано - и именно ЭТО послужило катализатором для срыва мозга у Кашпи - прикинь, раб взбунтовался!!). Эту фразу Светланы Вы тоже назовете способом "объегорить" Заводчика? Или все-таки анализом ситуации и возможных вариантов поведения? На мой взгляд,ЧТО БЫ ИРИНА НЕ СДЕЛАЛА(даже если она бы отдала кошку с котятами) - для Заводчика все равно это будет носить характер "объегоривания" - тему он найдет. Поэтому Ваша забота о нем лично мне кажется немного излишней. А Ваше нежелание выдавать Ирине дубликат Родословной - весьма странным. Вот и все.
Пуля-Зверь: Зайчег, тоже ностальгируешь? Жалко всех повязаных...
Пуля-Зверь: и так! Вопрос к Кашпи (Сергею Черниченко) и Ларисе Цаплинойю ВЫ ХОТИТЕ РАССЧЕТ ЗА ВЯЗКУ ИЛИ МОЖНО ТУПО ЗЕНДУ И ПОТОМКОВ КОСТРИТЬ????
Пуля-Зверь: подписываюсь: Пономарева С.Б. никаких дубликатов родух не будет, у нас свое российское законодательство. И нет нужды его нарушать.
Пуля-Зверь: и Ирине не нужна родуха на Зенду! И Зенда нужна только как друг семьи-кастрат а не как племенная баба... пе выставляйте вами желаемое за ее иделы...
Барбариска: Пуля-Зверь пишет: подписываюсь: Пономарева С.Б. никаких дубликатов родух не будет, у нас свое российское законодательство. И нет нужды его нарушать. Светлана, и без подписи Вас все знают))) А где можно об этом узнать (прочитать) поподробнее? О соответствии (несоответствии) Правил ВЦФ и Российского Законодательства ? Вот здесь извиняюсь, что не в тему спросила З.Ы. С чего это Вы решили, что я выставляю мною желаемое за идеалы Ирины? Где доказательства сего? Я лишь задаю интересующие меня вопросы,возникшие из-за несоответствий при описании данной ситуации на 20 страницах форума.Имею право?
Пуля-Зверь: Светлана, и без подписи Вас все знают))) А где можно об этом узнать (прочитать) поподробнее? О соответствии (несоответствии) Правил ВЦФ иРоссийского Законодательства ? ВЦЭФ плиз, обсуждайте не в этой теме... Там все хуже, чем тут!
Jelena: Пуля-Зверь пишет: Там все хуже, чем тут! Даже так...
Ярик: Барбариска пишет: А Ваше нежелание выдавать Ирине дубликат Родословной - весьма странным. а я не говорила о дупликате. Нигде. Я говорила о наушении правил ВЦФ. И о том, что на него нужно надавить. Получить дупликат родословной и у нас не просто. Нужно вернуть оригинал. Пуля-Зверь пишет: никаких дубликатов родух не будет, у нас свое российское законодательство. И нет нужды его нарушать а где его можно прочесть? Российский устав? Это без всяких кривых мыслей. Просто что бы знать. И иметь возможность сравнить.
Барбариска: Пуля-Зверь пишет: ВЦЭФ плиз, обсуждайте не в этой теме... Там все хуже, чем тут! Вы меня пугаете... Просто выше именно в этой ветке Правила ВЦФ обсуждали в связи с Родословной - отсюда мои вопросы...Чистая любознательность -никакого камня за пазухой, поверьте.... Ну нет, так нет. Тяжело в России без нагана. Ярик пишет: а я не говорила о дупликате. Нигде. Я говорила о наушении правил ВЦФ. И о том, что на него нужно надавить. Получить дупликат родословной и у нас не просто Значит,кто-то из Ваших немецких коллег говорил. Это точно. Я могу поискать по ветке. Я запомнила, потому что меня это поразило.
Zarevna: Барбариска пишет: Значит,кто-то из Ваших немецких коллег говорил. Это точно. Я могу поискать по ветке. Я запомнила, потому что меня это поразило Я об этом говорила... Но только по простой причине, что мне кажется невероятным при сложившихся обстоятельствах, что заводчик отдаст родословную владельцу. Добровольно - теперь никогда! И принудить его к этому довольно непросто, даже через суд.
Барбариска: Zarevna пишет: Я об этом говорила... Но только по простой причине, что мне кажется невероятным при сложившихся обстоятельствах, что заводчик отдаст родословную владельцу. Добровольно - теперь никогда! И принудить его к этому довольно непросто, даже через суд. Да, спасибо, я нашла : Zarevna пишет: Не хотела я в эту тему вмешиваться, но после последнего поста Зенды не выдержала.... Мне вспоминается тема на этом форуме про Снуппи Ионеси... Весь геморрой там был замешан на той же жиже что и здесь. Опять основа темы - животное продранное без родословной, хоть и детали другие. Ну написано же в правилах ВЦФ, что родословная не имеет право быть удержана заводчиком , а всегда сопровождает животное!!!!!! То есть если строго по правилам, то Ирина имеет право обратиться в клуб, где родословная была выписана и реально получить дубликат на основании факта проживания кошки у неё, т.к. именно это по закону определяет владение животным при отсутствии особо прописанного договора между заводчиком и владельцем, которого у них нет! Все остальное - просто неприличный базар! Пуля-Зверь пишет: и Ирине не нужна родуха на Зенду! И Зенда нужна только как друг семьи-кастрат а не как племенная баба... пе выставляйте вами желаемое за ее иделы... И,хотя, как выясняется - Родословная Зенде совершенно не нужна( или я опять что-то не понимаю?), все равно это была важная информация. И совсем не о том, как "объегорить" Заводчика. А просто информация по теме. Zarevna ,спасибо Вам большое. И еще одно маленькое дополнение: лично я не знаю ни Сергея, ни Ирину чисто по -человечески - я с ними не общалась столько,сколько необходимо для того, чтобы оценить их человеческие качества. Но я видела их ,видела их животных ,и немного разговаривала с ними на "американской" Выставке в Петербурге,на которую они приезжали вместе. Причем приехала я туда специально к ним, посмотреть кошек Сибирского Княжества, о которых было столько разговоров... И Ирина, и Сергей мне тогда показались милыми и адекватными людьми. ПОЭТОМУ я пребываю в некотором шоке от всей этой истории. И ПОЭТОМУ я пытаюсь понять все до мелочей, так как у меня в голове весь этот бред просто не укладывается! И все кажется каким-то цирковым представлением За сим позвольте откланяться, пока меня не обвинили еще в каких-нибудь смертных грехах
Zarevna: Я позволю себе ещё одно отступление от темы касательно формы коллективного питомника. Сначала цитата: Зайка-кёрл пишет: Я не вмешиваюсь в дела заводчик-покупатель если нет какого-либо официального запроса от какой-либо стороны. И не вникаю в их отношения, если нет каких-то вопросов, решение которых в компетенции клуба. Я вообще никогда не вмешиваюсь в отношения среди других людей - потом сама крайней и окажешься. Родословная ВЫДАНА Заводчику. Ее удерживает ЗАВОДЧИК, а не клуб. Я реально не знаю, как в такой ситуации поступить. Если надо будет - выясню. По логике это заводчика руководство ВЦФ должны обязать выдать родословную, а не клуб выдавать дубль. Запроса от Ирины на это в клуб не поступало. Извините, но вести переписку чисто гипотетически с руководством ВЦФ смысла не вижу. Будет вопрос - будет запрос. С стороны руководителя клуба - позиция при взаимоотношениях заводчик- покупатель абсолютно корректная Но во взаимоотношениях Черниченко - Самойлова был , хоть и не зарегестрированный, факт совладения и содержания коллективного питомника. Еще цитата из "Положении о питомнике" с WCF. Ru КОЛЛЕКТИВНЫЙ ПИТОМНИК Коллективный питомник имеет руководителя, на которого регистрируется питомник и который является держателем свидетельства о регистрации и сертификата питомника. Количество членов коллективного питомника не ограничивается. Ответственным за деятельность питомника является лицо, на которое зарегистрирован питомник. Прием новых членов в коллективный питомник, регулирование отношений между членами и условия выхода из членов коллективного питомника определяется договорами, заключаемыми между руководителем питомника и совладельцами. Во всем остальном действия членов коллективного питомника подчиняются настоящему положению в полной мере. Формулировка достаточно ясная и простая. Но именно эта упрощённая формулировка и позволяет некоторым " удить рыбку в тёмной воде" или развести новичка пожиже! Если бы форма коллективного питомника предполагала бы обязательное членство в клубе и регистрацию всех членов питомника( хоть и с разными правами) как владельцев племенных животных, то многие проблемные моменты и спорные вопросы должны были бы разрешатся в клубе, по месту регистрации питомника. Таким образом заводчик и со-заводчики находились бы в адекватно регулируемых отношениях, а клуб не заявлял бы, что , типа, мы ни во что не вмешиваемся! Я этим постом никого не хочу обидеть, просто указываю на "узкое место" которое можно было бы клубам поконкретнее доработать.
Jelena: Zarevna пишет: Еще цитата из "Положении о питомнике" с WCF. Ru Я, честно говоря, даже не знаю, какова теперь принадлежность этого сайта... и можно ли руководствоваться имеющейся там информацией - так как она вряд ли официальная. Ранее это был сайт Российского Бюро ВЦФ - которое не существует уже несколько лет. Подсчет рейтинга ведется частной компанией - она же, вероятно, производит и награждения и содержит сайт. А судя по очень скудной информации на германском сайте WCF, коллективный питомник закладывается еще до его регистрации.
oxi: Барбариска пишет: И Ирина, и Сергей мне тогда показались милыми и адекватными людьми. ПОЭТОМУ я пребываю в некотором шоке от всей этой истории. И ПОЭТОМУ я пытаюсь понять все до мелочей, так как у меня в голове весь этот бред просто не укладывается! И все кажется каким-то цирковым представлением А это все потому что вы его ни разу против шерстки не гладили. Как погладите - весь пазл перед вами мгновенно выстроится и вы поймете, что нормально общаться с ним могут только люди никоим образом не переходящие ему дорогу, не выигрывающие у его животных, а только преданно заглядывающие ему в рот.
Пуля-Зверь: Сергей жжет: "Я за каждое свое слово могу ответить, я за каждое свое слово могу поклясться чем угодно." а так завтра может быть произнесено НОВОЕ слово, то он всегда типа прав... ИМХО, даже себе верить низя... "Захотел чихнуть, а пёрнул..."... а уж Кашпи - увы... не первая тема тому доказательство. Скоро про Золотую СЕредину, укравшую кота узнаем, а там и еще кого приплетет... Цаплину, я полагаю... ах да, он же и еще кому-то "в Россию не продавал"....
Teara: По-моему конфликт возник изначально из-за того, что Ирина не поняла (или ей плохо объяснили), что как просто кошка Зенда - это кошка её , а как племенная кошка Зенда Сибирское Княжество- это кошка Черниченко. И заводчика очень даже может интересовать какие животные покупаются в дом, где живёт его кошка. Дальше люди идут просто на принцип. И ничем это хорошим не кончится, пока всё таки не найдут в себе силы и переступят через свои обиды и гордость.
Jelena: Teara пишет: И заводчика очень даже может интересовать какие животные покупаются в дом, где живёт его кошка. Есть у нас тема на эту тему - про Хлопунова Юрия. Правда, там так и не пришли к решению, каким образом заводчик может запретить покупателю докупать животных либо оставлять себе животных собственного разведения... должны ли относиться попытки ограничений только к животным одной породы - или "каждой твари по паре" это тоже не есть хорошо... что такое "много" и чем оно определяется... и т.д.
Elektra: Побывала я вчера на красноярском форуме, полюбопытствовала. Народу там мало, инакомыслящих не приветствуют, с разрешения руководителя поносят всех кто говорит не то что они хотят слышать. Кошки совсем не причём, разнузданность там человеческая. А самое интересное, что договариваться никто не хочет и не собирается. Хамство и быдлость! Кому нужны их красноярские кошки с такой энергетикой, хоть и говорят там что они самые лучшие.
Лариса Цаплина: Zenda пишет: Цаплина молчит и на "своем" форуме называет меня "Мюнхаузеном"...Это пока все.. Вот, например, в этом посте советуют Ларисе Владимировне не идти ни на какие уступки..Возможно, она и следует этому.. Ира , вступать с тобой в полемику , а тем более договариваться о чём -то , совершенно бессмысленно . Писать на форумах не моё кредо , да и не кошками едиными я живу . Меня никаким образом не интересуют ваши отношения с Сергеем , я не считаю корректным вмешиваться в них , это только ВАШИ отношения . Много интересного из этой темы про себя узнала , ну знания ещё никому в обузу не были . Я люблю быть дурой , но не люблю когда из меня делают дуру . Я прочитала твои " опусы " , и прошутебя ( я даю на это своё полное согласие ) 1. выставить договор вязки , который " ты готовила " , и который ты привезла мне . 2. скрины удалённых моих постов с красноярского форума . 3. скрины удалённых наших с тобой разговоров из скайпа со всеми датами . 4. разрешаю опубликовать всю нашу с тобой переписку . Я , думаю , что после этого у большинства форумчан само сабой отпадёт большинство вопросов . Со своей стороны , я выставлю хронологию событий , но на красноярском форуме , и не потому что я предвзято отношусь к Сибириаде , а потому что я там могу опубликовать всё , что считаю нужным без нарушения правил . И ещё , Ира , я живу своим умом ... Ира , жду от тебя вышеперечисленного , у меня это всё есть , но так как " без меня меня женили ", не считаю возможным бежать вперёд тебя . Эх , единожды солгавши ...
ВИД: Лариса Цаплина пишет: Писать на форумах не моё кредо , да и не кошками едиными я живу . Меня никаким образом не интересуют ваши отношения с Сергеем , я не считаю корректным вмешиваться в них , это только ВАШИ отношения Позвольте не поверить, иначе не было бы такого разгула хамства и бравады на Вашем форуме отдельных личностей.
Elektra: Лариса Цаплина пишет: Для всех " совершенно случайно " оказавшихся в этой теме , я Вас наверное сильно разочарую , но договор о вязке моего кота производился не с Ириной , а с законным владельцем кошки , что было подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО ( скан родословной ) , затем был составлен письменный договор с владельцем кошки о условиях вязки , который , к слову , собственноручно привезла Ирина и один оставлен у меня , а второй передан ( Ириной ) Владельцу кота Зачем Ирине выставлять свой договор, если Вы его не признаёте. Народ смешить? Увы, владение котом не подтверждается сканом родословной, (копией) . Ирина, владелица кошки и может подтвердить своё владение паспортом и идентификационным номером животного. Это если бумажками меряться, а ещё кошечка проживает у неё, поэтому и привезла кошку на вязку она. Наверное Вы как руководитель клуба знаете об этом, но передёргиваете, провоцируя скандал. А Вы точно уверены, что владелица кота Хомы, Вы? Чем это подтверждается? Дёргать можно бесконечно долго в разные стороны. Скандал на этом получится, но больше ничего. Лариса Цаплина пишет: ну не интересует меня ничьё мнение , у меня есть своё , причём железное , но эти люди подтверждают единственное , Ира - марионетка в чужой игре . Теперь это уже достоверно известно , даже в чьей . Если у Вас железное мнение и Вас не интересуют ничьё другое, скажите пожалуйста, в чьей игре, Ирина марионетка? Кто эти люди? Жизнь идёт, а понятнее не становится. И самое главное Ирина готова с вами рассчитаться, время идёт, выбирайте котят. Почему от Ирины Вы хотите получить писульки, а не выбрать котёнка? Это действие уж точно закончит разговоры о не желании расплатиться за вязку.
Лариса Цаплина: Elektra пишет: Лариса Цаплина пишет: цитата: Для всех " совершенно случайно " оказавшихся в этой теме , я Вас наверное сильно разочарую , но договор о вязке моего кота производился не с Ириной , а с законным владельцем кошки , что было подтверждено ДОКУМЕНТАЛЬНО ( скан родословной ) , затем был составлен письменный договор с владельцем кошки о условиях вязки , который , к слову , собственноручно привезла Ирина и один оставлен у меня , а второй передан ( Ириной ) Владельцу кота Зачем Ирине выставлять свой договор, если Вы его не признаёте. Народ смешить? Увы, владение котом не подтверждается сканом родословной, (копией) . Ирина, владельца кошки, может подтвердить своё владение паспортом и идентификационным номером животного. Это если бумажками меряться, а ещё кошечка проживает у неё, поэтому и привезла кошку на вязку она. Наверное Вы как руководитель клуба знаете об этом, но передёргиваете, провоцируя скандал. А Вы точно уверены, что владелица кота Хомы, Вы? Чем это подтверждается? Дёргать можно бесконечно долго в разные стороны. Скандал на этом получится, но больше ничего. Лариса Цаплина пишет: цитата: ну не интересует меня ничьё мнение , у меня есть своё , причём железное , но эти люди подтверждают единственное , Ира - марионетка в чужой игре . Теперь это уже достоверно известно , даже в чьей . Если у Вас железное мнение и Вас не интересуют ничьё другое, скажите пожалуйста, в чьей игре, Ирина марионетка? Кто эти люди? А то жизнь идёт, а понятнее не становится. Ну , вот , очередной виток на тему " если бы у бабушки ...... " стартовал . Смею заметить , что я не открывала нигде тему о этой вязке , кто и где что пишет дело сугубо личное , на каждый роток не накинешь платок . Сколько и к здесь написала про меня Ира , я предлагаю ей подтвердить документально . Я лично ЧТО конкретно озвучила , за ЧТО мне необходимо отчитываться на форуме ? По поводу недовольства красноярским форумом , тоже не ко мне . Я там обычный пользователь , как сотни других . А высказывания здесь на тему , что в Красноярске в ыходные судила Хакманн и теперь писать в ВЦФ бесполезно , Вы не считаете хамством ? Это прямое оскорбление для уважаемого и публичного человека , себя я в рассчёт не беру , куда уж нам в лаптях да по паркету ( у нас уровень не тот ) .
Jelena: Лариса Цаплина пишет: ... А высказывания здесь на тему , что в Красноярске в ыходные судила Хакманн и теперь писать в ВЦФ бесполезно , Вы не считаете хамством ? Это прямое оскорбление для уважаемого и публичного человека , себя я в рассчёт не беру , куда уж нам в лаптях да по паркету ( у нас уровень не тот ) . Германские заводчики меня в этом отношении переубедили, приведя ну очень веские аргументы... Zarevna пишет: Хакманн немка, а не русская. Для немца принятые правила - это Библия, Коран и Талмуд в одном лице Ей эти русские национальные заморочки по большой фене.... Там всё основательно : "Орднунг мусс зайн"! Поэтому если после обращения Zenda в WCF - буде оно последует - будет вынесено решение в ее пользу, я публично признаю, что ошибочно судила о менталитете немецком по менталитету российскому... И принесу г-же Хакманн свои извинения публично...
Zarevna: Лариса Цаплина , Я " совершенно случайно оказавшийся" в этой теме, и , как сторонник наблюдатель должна сказать, что посты Ирины Самойловой достаточно конкретны, Ваши же , включая переписку на красноярском форуме, эмоциональны, но абсолютно расплывчаты! Если Вы действительно тот допропорядочный, интеллигентный человек, которым пытаетесь казаться, то просто скажите прямо, конкретно и без увёрток: что реально должно быть сделано!
Irbis: Лариса Цаплина пишет: Смею заметить , что я не открывала нигде тему о этой вязке Нет, вы не открывали. Но на красноярском форуме написано, что "Ирина собирается кинуть питомник Достояние Сибири с оплатой вязки". Даже если это писали не вы (влом мне искать), это писали члены вашего питомника с вашего молчаливого согласия. Там черным по русски написано, что за эту вязку вам полагается алиментный котенок. Черниченко этого не опровергает. Более того, он тоже пишет, что "видимо ДС хотят кинуть с оплатой вязки". Так почему вы не желаете выбрать алиментного котенка? Несколько противоречиво на мой взгляд, да и не только мой.
Elektra: Лариса Цаплина О как! в вашем изложении, это мнение, в моём, очередной виток на тему... Пусть будет так, не претендую на звание умника. Не писали бы, я не читала, а не читала бы, так и не спрашивала. Если обидела, приношу извинения. Лариса Цаплина пишет: что я не открывала нигде тему о этой вязке Об этом ни слова, просто вы её своими постами поддерживаете и усугубляете. А вот почему котят выбрать не хотите? И кто же эти люди? которые руководят? Не отвечаете
Ишь Ты: Лариса Цаплина пишет: Я лично ЧТО конкретно озвучила , за ЧТО мне необходимо отчитываться на форуме ? Уважаемые участники дискуссии ! Как вижу по теме , я не последний человек в этой пренеприятнейшей ситуации . Сразу скажу , я не за красных и не за белых , я ЗА СВОЮ ПРАВДУ . Ирина , мне очень жаль , что так хорошо начавшееся с тобой знакомство из- за твоей глупости оборвётся . Я за эти две недели конфликта из- за помёта от своего кота НИ ГДЕ НИ РАЗУ не написала про тебя ничего плохого . Я не скандальный и ( до этого случая считала ) порядочный человек , который выполняет все свои письменные и устные договорённости . Но всему есть терпение . К сожалению , в полном объёме ( из-за правил этого форума ) я не смогу выставить то , что считаю необходимым для обозначения своей точки зрения , поэтому здесь напишу , а доказательная база моим словам будет опубликована на красноярском форуме . Физически это получится не ранее вторника , у меня в эти выходные клубная выставка . С уважением , Лариса Цаплина .
Angelur: Зайка-кёрл пишет: Я вот тоже понять не могу, чего к родословной-то прицепились? Родословная есть не более чем информация, что какая-то кошка родилась от каких-то родителей. Ну и одним из оснований участия в выставках и актировки котят. Номера чипа на родословной, которая находится у Черниченко, нет. Он еще должен доказать, что данная бумажка относится к конкретной кошке... А для этого он должен оплатить генэкспертизу - тоже не дешевое удовольствие. Я имею в виду, если дело дойдет до суда. Суд же только его слова учитывать не будет, им вещественные доказательства надо - как бумажку совместить с кошкой... Ну наконец то :) Я все ждала, кто же и когда же это озвучит :)
Jelena: Барбариска пишет: Первая тема:" Договоры и почему их необходимо заключать"(могут писать все,что хотят и т.п. в рамках Правил форума) По сути - аналог тем "Почему нельзя приобретать полуторамесячного котенка", которые абсолютно никому не интересны, кроме тех, кто об этом прекрасно знает. Барбариска пишет: (Пока ждем,чем закончится история Ирины) Эта история уникальна тем, что тут пока непонятно, с чего она началась - то есть устно был заключен какой-то договор, после чего из рук в руки перешли деньги и котенок... Но вот что это была за сделка, ее участники, похоже, сами толком не знают - одна сторона считает, что это была купля-продажа, другая - что это было что-то иное... и прикидывает - может быть, это была аренда? Или временное владение? Или...?
Барбариска: Jelena пишет: Эта история уникальна тем, что тут пока непонятно, с чего она началась А началась она с незаключения конкретного письменного Договора....
Ишь Ты: Мда... Письменного договора нам не показывают. Устное(джентельменское) соглашение по оплате вязки стороны заинтересованные в оплате вязки не озвучивают На Красноярском форуме причёсанные мемуары Черниченко,которые ясности тоже не вносят На зелёном форуме обсуждено дополнительно много интересных тем При озвученном желании Зенды расплатиться по вязке интересуют всё-таки озвученные требования по оплате ЧТО ОНА ДОЛЖНА ЗА ВЯЗКУ а) одного котёнка б) 2-х котят в) квартиру г) луну с неба д) Душу дьяволу Нужное подчеркнуть
Jelena: Ишь Ты пишет: При озвученном желании Зенды расплатиться по вязке интересуют всё-таки озвученные требования по оплате ЧТО ОНА ДОЛЖНА ЗА ВЯЗКУ Там четко сказано, что ОНА за вязку не должна ничего, т.к. договор о вязке заключался между двумя питомниками, и он никого не должен интересовать. Но там имеет место какая-то иная договоренность, заключенная между Zenda и Кашпи, согласно которой питомнику в лице Кашпи должна быть компенсирована произведенная им оплата этой вязки.
Alokazia: Тема почищена, просьба не флудить. Посты про договор и родословные перенесены в соответствующие темы.
Женевьева: Ишь Ты пишет: На Красноярском форуме причёсанные мемуары Черниченко,которые ясности тоже не вносят Мемуары все "причесанные". И они еще не закончены. Подождем, когда закончатся. Может тогда и будет ясность. Jelena пишет: заключенная между Zenda и Кашпи, согласно которой питомнику в лице Кашпи должна быть компенсирована произведенная им оплата этой вязки. Котенок второго выбора. Которого Кашпи собирается продать. Причем тут ДС - не понятно. Ира Самойлова должна что-то ДС? ВИД пишет: НО тогда не стоял вопрос о кастрации котят..... Вопрос стоял либо о продаже в разведении не на территорию России, либо о продаже в качестве домашних любимцев под кастрацию. Все равно куда, хоть в Россию, хоть зарубеж. (Насколько я помню, цитату не могу найти). Речь ведь не шла о продаже части котят непременно в разведение? Почему такой шум из-за кастрации? ВИД пишет: почему он не спешит выбирать котенка. А чего он должен спешить выбирать алиментного котенка? Если не оговорено, то алиментного котенка выбирают и забирают на актировке. В 1,5-2 месяца. Я не думаю, что имел место такой "драконовский" договор, как Софткэт писала на мау - что если берет котенком, то выбирает в ТРИ месяца. А до того времени, пока она не выберет, владелец котят не имеет права выставлять НИКОГО на продажу.
Барбариска: Женевьева пишет: Jelena пишет: цитата: заключенная между Zenda и Кашпи, согласно которой питомнику в лице Кашпи должна быть компенсирована произведенная им оплата этой вязки. Котенок второго выбора. Которого Кашпи собирается продать. Причем тут ДС - не понятно. Ира Самойлова должна что-то ДС? У меня все время возникает один и тот же вопрос: Почему второго выбора? Кто должен был сделать первый выбор из последнего помета и для чего? Кому был обещан первый выбор и для чего?Наверное не для того,чтобы выбрать котенка для кастрации? Наверное для того,чтобы продать все-таки в разведение не в России? Если право первого выбора у Ирины - она уже сейчас может выбирать котенка,которого будет продавать за рубеж...Или я опять чего-то не понимаю?
Zarevna: Конечно издалека всё видится "упрощённо"... В реальности там в Челябинске могут присутствовать дополнительные отягощающие обстоятельства о которых нам стороны не говорят... Но если разумно и по-сути... 1. Ирина по факту владеет животным и её потомством в количестве 4-х котят из которых 1 алиментный Сергея . 2. Сергей по факту владеет племенными документами на кошку с вышеозначенным потомством. 3. Ирина озвучила желаемую цену котят выставив их как продающихся на подушку на авито. 4. Сергей заявил публично, что ему необходимы все котята. 5. Ирина хочет оставить Зенду у себя домашним любимцем. 6. Сергей неоднократно на красноярском заявлял о своем требовании стерилизации Зенды. 7. Ирина хочет в рамочке на стене иметь родословную её кошки. 8. Сергею на хрен не нужна родословная Зенды после её кастрации. ----------------------------- РЕЗЮМЕ: напрашивается само собой!!! Остаётся обратиться к Сергею Черниченко со словами: Сергей! Вы чё, такой бедный, что не можете зарезервировать у Самойловой оставшихся 3-х котят по заявленной ею цене, а потом самому распределить их дальше? А также проследить за кастрацией кошки и подарить Ирине родословную вместе с рамочкой Но конечно, чтобы потом не было взаимных претензий оформить эту сделку правильно в письменной форме...
Valerka: Ну так вроде бы тут где то прозвучало уже это предложение высказанное каким то гостем что Ирине дают 60 000 руб. за трех не алиментных котят. Но Ирина на это никак не отреагировала.
Zarevna: Zarevna пишет: В реальности там в Челябинске могут присутствовать дополнительные отягощающие обстоятельства о которых нам стороны не говорят...
AlexRezn: Zarevna пишет: из которых 1 алиментный Сергея . Я вот ещё одну вещь понять не могу. Это что за такая золотая вязка, за которую уже заранее отдан один готовый котёнок, и при этом был обещан к отдаче ещё один из будущего помёта?! Я, как владелец кота, с открытым WCh, резко заинтересовался: может, я отстал от жизни, и мне уже положено брать по два котёнка за вязку?
Женевьева: Барбариска пишет: Почему второго выбора? Кто должен был сделать первый выбор из последнего помета и для чего? Кому был обещан первый выбор и для чего?Наверное не для того,чтобы выбрать котенка для кастрации? Наверное для того,чтобы продать все-таки в разведение не в России? Вот тут вопрос. Если "Почему второго?" еще можно сказать - чтобы первого продать подороже. Но если "подороже", то это не под кастрацию. Valerka пишет: Ну так вроде бы тут где то прозвучало уже это предложение высказанное каким то гостем что Ирине дают 60 000 руб. за трех не алиментных котят. Но Ирина на это никак не отреагировала. Наверное потому, что не известно, кто этот гость и насколько он правомочен делать такие предложения.
Zarevna: AlexRezn пишет: Это что за такая золотая вязка, за которую уже заранее отдан один готовый котёнок, и при этом был обещан к отдаче ещё один из будущего помёта?! Как раз эта ситуация кажется мне понятной. В игре 3 стороны: Самойлова , Черниченко , Цаплина. Алимента должна получить Цаплина, берёт Обелиска от Черниченко, Черниченко берёт взамен у Самойловой...
Женевьева: Женевьева пишет: Вопрос стоял либо о продаже в разведении не на территорию России, либо о продаже в качестве домашних любимцев под кастрацию. Все равно куда, хоть в Россию, хоть зарубеж. (Насколько я помню, цитату не могу найти). Нашла. Хорошо, что написано Освежает память. Это было в письме Ирины Самойловой Цаплиной, вывешенном на Красноярском форуме. 1. По достижении котятам 1,5 месячного возраста Вы делаете выбор второго котенка. Забираете его после достижения им 3-месячного возраста. Мне должны быть переданы документы (родословные и трансферы) на остальных 3-х котят из этого же помёта, оформленные на моё имя. Данные документы должны быть мне переданы по достижении котятами 2х месячного возраста. При передаче мне данных документов предлагаю подписать контракт, в котором я обязуюсь: а) не продавать котят в разведение на территории России. б) я не имею права оставить себе котёнка из данного помёта. Контракт готовится и подписывается в момент выбора Вами котенка. Котенок будет Вам передан не кастрированным только в случае получения мною документов (родословные и трансферы) на всех остальных 3х котят до достижения ими 3-месячного возраста. В случае если документы (родословные и трансферы) на котят мне не будут переданы, котёнок, выбранный Вами, будет Вам передан кастрированным. Ясно, откуда появилось слово "шантаж" - не будут переданы МНЕ документы на котят, алиментный котенок будет кастрирован.
AlexRezn: Zarevna пишет: Алимента должна получить Цаплина, берёт Обелиска от Черниченко, Черниченко берёт взамен у Самойловой... Пардон, но я так понял, что Обелиск, от каких-то предыдущих помётов кого-то, тоже принадлежал Самойловой. Не так?
Valerka: Я вот читаю, читаю, уже не первый день (как будто других дел нет). Читаю то я вообщем то тоже и как владелец племенных котов которых крайне редко но иногда вяжу на сторону. И как владелец питомника в котором иногда бывают совладельцы. И Кашпи я знаю очень даже неплохо и иллюзий на его счет никогда не имела в отличии от некоторых. Но и смертельно пока не разругалась наверное потому что никогда не имела иллюзий и поэтому никогда не имела с ним никаких деловых контактов (покупки котят, обмен производителей. вязки и т.п.) и не хочу. Потому что конец то будет один-враги на всю жизнь. Вот Ирину не знаю лично. Она для меня ник на форуме. Т.е. знаю только по постам на форуме. Про Цаплину может быть знаю чуть больше из общения с людьми кто знаком с ней лично. Но я все же предпочитаю о людях иметь мнение основанное на моих личных впечатления. Проблема Ирины что она вообще связалась с Сергеем. Все остальное отсюда вытекает Как многие тут писали скоро все эти проблемы поимеют в Красноярске, в полный рост. Сергей по другому просто не умеет. (похоже врага в его лице я сейчас таки наживу и без деловых отношений Я думаю что Зенду кастрировать уже надо по любому, если Ирина не хочет отдавать ее Кашпи. Т.е. все эти предложения зрителей через германский офис надавить и получить родуху или дубликат в клубе от лукавого. Пишут то об этом либо законопослушные немцы либо начинающие заводчики. Вот когда они сами поработают лет 5-6 и огребут от совладельцев (такое тоже бывает, не только заводчики монстры) то поймут как сейчас были не правы и всеми своими постами рубят сук на котором сидят. Правда может они планируют позакрывать свои питомники поэтому и дают такие советы другим. Не знаю. Кстати Кашпи из вредности может не отдать родуху для рамочки и после кастрации. Ну тут я думаю что спокойно поразмыслив Ирина таки решит что ну и фиг с ней этой родухой. Что делать с расчетом за вязку.... Поскольку так и непонятны все их договоренности и Цаплина непонятно почему все держит в тайне... И причем тут Обелиск... Но если Договор был между Цаплиной и Кашпи. Без Ирины. А Ирина совладелец Кашпи и именно с ним она договаривалась. То отдать надо алимента Кашпи в 1.5 или 2 месяца прямо в клубе на актировке. Чтобы были свидетели передачи этого котенка. Правда Кашпи в клуб может и не приехать и продолжать везде писать что ему не отдали алимента... Такой уж он человек.
Барбариска: Zarevna пишет: Сергей! Вы чё, такой бедный, что не можете зарезервировать у Самойловой оставшихся 3-х котят по заявленной ею цене, а потом самому распределить их дальше? А также проследить за кастрацией кошки и подарить Ирине родословную вместе с рамочкой Исходя из вышеизложенного, сформулирую вопросы "в лоб": Сергей, Вы готовы купить у Ирины оставшихся котят по заявленной ею цене? Ирина, Вы готовы продать Сергею оставшихся котят по заявленной Вами цене ? (Жаль, ссылки на марш Мендельсона не нашла))) При условии, что Зенда будет кастрирована Ириной, готовы ли Вы, Сергей, отдать ей Родословную Зенды, чтобы она ее повесила в рамочку на стене ,и всю жизнь любовалась бы указанной в ней Вашей фамилией?
ВИД: Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение, НО если бы все не обернулось так, как есть сейчас. В данный момент, ей не все равно только потому, что не захочет отдавать Кашпи лучшего, она итак вынуждена всех кастрить и дай Бог, если оправдает вязку и все расходы с кастрацией животных. И родословная на кошку теперь ей не нужна абсолютно,.
Женевьева: AlexRezn пишет: Я, как владелец кота, с открытым WCh, резко заинтересовался: может, я отстал от жизни, и мне уже положено брать по два котёнка за вязку? Это Ваше право огласить условия вязки. Да хоть всех котят за вязку с котом, и впридачу квартиру и машину. Другое дело - согласится ли владелец кошки на такие условия. Но если согласится, подпишет договор, чего говорить потом -" так вообще-то не принято, это грабеж"!
AlexRezn: Женевьева пишет: Это Ваше право огласить условия вязки. Да это понятно. Очевидно же, что я в своём посте подразумеваю общепринятые условия "котёнок за вязку".
Valerka: AlexRezn пишет: Я, как владелец кота, с открытым WCh, резко заинтересовался: может, я отстал от жизни, и мне уже положено брать по два котёнка за вязку? Вы за вязку со своим котом можете попросить что угодно. Хоть луну с неба. Ваш кот-Ваши требования. Никто не вправе Вам регламентировать в этом вопросе. Точно так же как хозяин кошки может либо достать Вам эту луну если очень хочет повязать свою кошку именно с Вашим котом либо послать Вас.... Есть в Москве коты с высокими титулами которые и за 5000 руб. готовы вязаться с любой кошкой. А есть коты с которым Вы фиг договоритесь на вязку а если договоритесь то условия будут очень неудобные для кошки. Все зависит от ценности кота для конкретной кошки.
Valerka: Барбариска пишет: чтобы она ее повесила в рамочку на стене ,и всю жизнь любовалась бы указанной в ней Вашей фамилией? Вот вот , Ирине это надо?
Женевьева: ВИД пишет: Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение Валентина Ивановна, откуда такие сведения? Ну хорошо. Ирина продает в разведение. (Предположим. Как на самом деле, в теме этой информации нет). По соглашению между Самойловой и Черниченко - Черниченко (как владелец, как совладелец, как руководитель питомника - да как угодно его назовите) контролирует куда и кому в разведение продаются котята. Так? ВИД пишет: В данный момент, ей не все равно только потому, что не захочет отдавать Кашпи лучшего, она итак вынуждена всех кастрить Ага. "Назло бабушке отморожу уши." Она не вынуждена, она обижена.
Женевьева: AlexRezn пишет: Очевидно же, что я в своём посте подразумеваю общепринятые условия "котёнок за вязку". А почему Вы решили, что там были "общепринятые" условия за вязку с закрытым котом?
ВИД: Женевьева пишет: Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение Валентина Ивановна, откуда такие сведения? Согласно договору, только что тобой помещенного здесь, но не в России!
Zarevna: Valerka пишет: Т.е. все эти предложения зрителей через германский офис надавить и получить родуху или дубликат в клубе от лукавого. Пишут то об этом либо законопослушные немцы либо начинающие заводчики. Родушка - это всего лишь родушка, как правильно написала руководитель челябинского клуба, Нам, русским живущим среди законопослушных немцев, приходиться принимать условия игры. И это не так уж плохо. На территории Германии известно минимальное количество случаев совладения животными( в основном это коты, про совладении кошки не слыхала ни разу) ; это связано с предельно сложной формой регистрации в клубе. Так что опыта совладения у меня действительно нет. А вот опыт продажи с условиями был уже один печальный. При продаже кошки было поставлено условие непродажи котят в питомники на территории Германии ( как письменный пункт договора), условие было нарушено, я заявила официальный протест и юридически официально получила по- носу: и в клубе и в суде мне было заявлено , что такое ущемление прав владельца противоречит немецкому законодательству . Признаются действительными условия касательно самого продаваемого животного( например у меня право первого выкупа животного в случае его перепродажи ) но не его потомства!!! Наматывайте на ус -продающие в Страны Евросоюза с подобными условиями! P.s. Я кажется ещё ни разу не висела на форуме так долго... Вот что значит болеть гриппом с I-PADом
Лариса Цаплина: Valerka пишет: Что делать с расчетом за вязку.... Поскольку так и непонятны все их договоренности и Цаплина непонятно почему все держит в тайне... Вот моя ВСЯ переписка с Ириной , которая имела место быть за всё время нашего знакомства . Читать снизу в верх . Здесь абсолютно всё , кроме одного письма . Не могу его выставить , потому что там фигурируют другие люди , кроме нас с Ирой . Из переписки видно , что перед поездкой в Красноярск мы даже были не знакомы , что опровергает версию Ирины о каких либо договорённостях между нами о условиях вязки ( Ира утверждает выше о наших с ней устных договорённостях условий вязки ) , договорённость о вязке была между мной и СК , договор был и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ , который привезла и увезла Ирина собственноручно , причём выше она написала , что этот договор составляла именно она и у неё есть он в компьютере , так пусть выставит , я не против , мне совершенно скрывать нечего . Это ещё одно подтверждение лжи . Выше Ирина пишет , что после моего звонка с угрозами она удалила меня из скайпа , и здесь неправда . Я взяла распечатку звонков с 10 марта , так вот первый звонок от Иры на мой телефон был 19 марта ! А из скайпа ( что видно из нашей переписки ) она меня удалила 14 марта ! И вот таких " маленьких хитростей " очень много . Я вот теперь хочу послушать Иру , а потом перейти к большему . Среда, 20 марта 2013, 17:45 +04:00 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>: Ира , это что " Да и еще, вчера по телефону Л.Цаплина мне сказала, что очень хорошо что я позвонила, так как три питомника "Сибарис", "Достояние Сибири" и "СК" - приняли решение меня похоронить как начинающего заводчика. " ? Пока я пытаюсь наладить контакт с тобой , ты пишешь явную ложь ! Как тебе не стыдно ! Я уже две недели пытаюсь с тобой поговорить и всё безрезультатно , из скайпа ты меня удалила , но мне не трудно взять распечатку звонков у оператора , когда я пыталась вчера дозвониться до тебя ! Ира , поверь мне , то что ты сейчас затеяла не принесёт никому ничего доброго , особенно тебе . Ну нельзя так нечестно поступать , у тебя ведь жизнь только начинается . Всё таки надеюсь на твоё благоразумие , с уважением Лариса . -------------------------------------------------------- от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>: Ира ! Сейчас прочитала вот это : " вчера по телефону Л.Цаплина мне сказала, что очень хорошо что я позвонила, так как три питомника "Сибарис", "Достояние Сибири" и "СК" - приняли решение меня похоронить как начинающего заводчика " , и я просто в шоке !!! ------------------------------------------------------- Вторник, 19 марта 2013, 18:38 +04:00 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>: Ира , вот письмо , сегодня не созвонимся , оставила в клубе телефон , буду там завтра по нашему времени часов в 12 и позвоню . ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пятница, 15 марта 2013, 16:39 +04:00 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>: Ира ! Хотела связаться с тобой по скайпу и не могу ! Ты со мной общаться не хочешь ? ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Пятница, 23 ноября 2012, 17:38 +04:00 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>: Уже дублирует , у неё в отправке стоит . Пробую скайп реанимировать , если дома не получится , буду звонить вам завтра из клуба , с другого компа . ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Fri 23 Nov 2012 15:24:39 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>: Ира , привет . Хорошо , попробую так , но сегодня ночью опять в обнимку спали . Ира вчера фото сбросила . я у неё в это время была . У меня что-то скайп сглючил , но вечером попробую восстановить и позвоню . ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Ира , привет , тебе делать нечего у меня всё есть ! Начали подгуливать ,ттт. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Fri, 02 Nov 2012 17:49:19 +0400 от Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru>: -------- Пересылаемое сообщение -------- От кого: Лариса Цаплина <larisa492@mail.ru> Кому: Paramon Production 2 <samoilovaia@mail.ru> Дата: Thu, 01 Nov 2012 16:17:58 +0400 Тема: Re: по Зенде Ирина , добрый день. Обязательно встретим . Мой тел. 89048955260 , и напишите Ваш . Доберусь до скайпа - авторизирую . Лариса. На форуме запрещено: 2.5. Цитирование личной переписки в сообщениях без согласия лиц, участвующих в ней.
Женевьева: ВИД пишет: Согласно договору, только что тобой помещенного здесь, но не в России! Это не договор, а письмо. И там написано 3. я имею возможность продавать остальных котят из этого же помёта с документами (родословные и трансферы): а)в разведение не на территории России, б)не для разведения, кастратами, как на территории России так и в другие страны. Но не написано "продаю". Так что неизвестно кого и куда. И почему "Я - самолично", а не под контролем Кашпи? Тогда позиция Цаплиной понятна. "Я отдаю документы тому, с кем заключила договор. А дальше разбирайтесь сами в своих внутрипитомниковых отношениях".
Барбариска: ВИД пишет: Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение То есть,это действительно,был широкий и благородный жест со стороны Кашпи? Ведь логичнее ему самому взять себе право первого выбора, если он такой алчный,как его описывают? Его красят здесь на форуме исключительно черной краской. Почему? Я не в защиту, я объективно. Мне иногда хочется расчертить лист бумаги пополам и выписать все действия Ирины и Сергея по обе стороны: Положительные и Отрицательные. И реально посмотреть у кого какая сторона перевесит.... Конкретно по этому делу. Не приплетая того "каким он был раньше" и кого и когда обманул и обидел....
Zarevna: Лариса Цаплина , простите, но вопро был задан не касательно Ваших личных отношений с Ириной Самойловой , но конкретно про условия вязки! Valerka пишет: цитата: Что делать с расчетом за вязку.... Поскольку так и непонятны все их договоренности и Цаплина непонятно почему все держит в тайне... Ответа не было, а лучше, чтобы он был, т.к. в конечном счёте эта история выставляет в неприглядном свете все стороны.
Лариса Цаплина: Барбариска пишет: Мне иногда хочется расчертить лист бумаги пополам и выписать все действия Ирины и Сергея по обе стороны: Положительные и Отрицательные. И реально посмотреть у кого какая сторона перевесит.... Золотые слова . Уберите все эмоции и останутся только факты . Очень прошу всех прочитать мой пост выше внимательно .
Женевьева: Лариса Цаплина пишет: Дата: Понедельник, 12 ноября 2012, 8:54 +04:00 Тема: от Ирины (Зенды) Лариса, я приехала! на скайпе подтвердила регистрацию. так что теперь все нормально. не идет из головы моей Хоменок:)..всю дорогу о нем думала..Родуху бы его посмотреть, может пришлешь? А это кто?
Valerka: Zarevna Если Вы обиделись на мое немцы, то извиняюсь. Но я всегда искренне считала что в Германию эмигрируют этнические немцы, в отличии от других стран. Той же США куда едут все. Опыт в Вашей стране, это опыт в вашей стране. Для России он не слишком подходит. Я всегда относилась к договору как к возможности напомнить обеим сторонам о том о чем они когда то договорились. Потому что человеческая память очень коварна. Как правило каждый помнит только то что выгодно ему, нередко вполне искренне заблуждаясь. Возможность идти с Договором в суд я никогда не рассматривала. Ну еще можно если уж дело дойдет до крутых разборок повесить договор на форумах и в социальных сетях. Т.е. для меня договор это памятка и средство общественного осуждения и предупреждения другим, в крайнем случае. Очень кранем. Потому что все проблемы я предпочитаю решать приватно между заинтересованными людьми и не люблю общественных разборок. И крайне не хочу быть героем одной из таких разборок.
Elektra: Уличение во лжи, как и сама ложь, суть, способ нападения или способ защиты! Упростим ситуацию: Два человека, которые не особо нравятся друг другу, вынуждены терпеть друг друга, потому что их связывает общее дело, которое намного важнее чем неприязнь друг к другу. Общаются, выполняют, устные и вновь появляющиеся договорённости, терпят нарушения и дурной характер, не говорят друг другу о том что же им друг в друге не нравится, тормозят себя в проявлениях и не допускают конфронтации. Внешне всё прилично. А потом, всё изменилось. Что всё и почему? Изменился Сергей? - нет, он каким был таким и остался. Изменилась Ирина - да! Ирина изменилась, не как человек, она просто приобрела опыт, ей нравятся сибиряки, она хочет самостоятельно заниматься племенной работой, у неё свой взгляд, она стала уверенней в этой области, у неё есть поддержка, её семья. Хорошо это или плохо? Скорее естественно. Ученики рано или поздно покидают своих учителей, уходя в самостоятельное плавание и хорошие учителя знают об этом, помогают своим ученикам в становлении, радуются их успехам, тем более когда успехи превосходят собственные. А тут уход видимо был некорректным, и учитель этого не хотел, считая ученика (всякие слова). А сейчас они оба привлекают внимание общественности чтобы рассказать о своей правоте, и о неправоте другого, у каждой стороны есть болельщики, все остальные вопросы идут по касательной.
AlexRezn: Женевьева пишет: А почему Вы решили, что там были "общепринятые" условия за вязку с закрытым котом? Яркий пример, когда из простого вопроса родятся сто постов. Я тоже умею отвечать вопросом на вопрос Я ничего не решал. Я как раз и спросил, что там за кот золотой такой. Я видел Хому, красавец, конечно, но, чтобы удвоить общепринятые нормы, нужны какие-то специальные породные свойства, я думаю? Интересно, какие у Хомы?
Elektra: AlexRezn пишет: Я видел Хому, красавец, конечно, но, чтобы удвоить общепринятые нормы, нужны какие-то специальные породные свойства, я думаю? Интересно, какие у Хому? Щаз начну померать со смеху, за такой вопрос можно и тапочком получить, но интересно послушать что скажут....
Барбариска: Elektra пишет: Изменился Сергей? - нет, он каким был таким и остался. Zenda,Ирина ,давайте водки выпьем и песню споем: Каким ты был, таким ты и остался, Казак лихой, орел степной... Зачем,зачем, ты в жизни повстречался, Зачем нарушил мой покой.... Может,полегчает?)))\ AlexRezn пишет: Я видел Хому, красавец, конечно, но, чтобы удвоить общепринятые нормы, нужны какие-то специальные породные свойства, я думаю? Интересно, какие у Хомы? Мне тоже интересно. Вопрос к опытным Заводчикам)
Zarevna: Valerka Щас меня обвиняют во флуде, но всёже отвечу: Обижаться- это вообще не в моём характере! я только хотела пояснить. Умение найти консенсус и договориться должно быть по-моему стилем жизни, особенно если Вы, как и я верующий православный человек. Договор в моём понимании - это не памятка, а " шофёр и рулевое управление движущего средства, в котором мы должны какое то время ехать вместе"! Мы говорим куда нам ехать, а оно рулит... Решение проблемы через клуб или у мирового судьи конкретно с моим оппонентом и без публичной огласки кажется мне более разумным способом , чем общественное осуждение( ключевое слово- Осуждение ) на разных порталах. А в целом мы все хотим одного , жить долго и счастливо , но приходим к этому разными путями
Valerka: AlexRezn Прочитайте еща раз внимательно что я написала Выше. Вот цитата. Valerka пишет: Есть в Москве коты с высокими титулами которые и за 5000 руб. готовы вязаться с любой кошкой. А есть коты с которым Вы фиг договоритесь на вязку а если договоритесь то условия будут очень неудобные для кошки. Все зависит от ценности кота для конкретной кошки. Все очень относительно как всегда в жизни. Титул чемпиона мира может быть интересен одним невестам и абсолютно неинтересен другим. Кот даже без титулов вообще может быть очень интересен конкретным невестам которые могут пойти с ним на вязку с крайне неудобными для них условиями. Но охота пуще неволи порой. При этом другим невестам этот кот может быть вообще неинтересен и за бесплатно. Уж разжевала дальше некуда.
Барбариска: Elektra пишет: Уличение во лжи, как и сама ложь, суть, способ нападения или способ защиты! От эта фраза шикарная! Вопрос на засыпку: Мама спрашивает сына,у которого синяк под глазом: -Дрался? - Нет,мамочка. -А почему синяк под глазом? - Упал ,глазом ударился.... Лен, и кто на кого в данном случае нападает,или кто кого защищает?
ВИД: Я тоже о нем ничего не знаю сверхестественного, вот Командора видела и любовалась, и нравится, думаю вяжется не на каких-либо кабальных условиях и не за ломовые деньги, главное, чтобы люди были честные и ответственные, так полагаю. И вот, наверное, меньше всего хотелось бы попасть в такие дрязги со своим котом.
Барбариска: Zarevna пишет: Решение проблемы через клуб или у мирового судьи конкретно с моим оппонентом и без публичной огласки кажется мне более разумным способом , чем общественное осуждение( ключевое слово- Осуждение ) на разных порталах О,как я разделяю это Ваше мнение, Анна!
Valerka: Zarevna Наше разное место жительство определяет наше разное отношение к договорам. Я не верю в российское правосудие. Поэтому суда хотела бы избежать в любом случае. Вы живете в стране где законы чтут. поэтому у Вас и другое мнение по данному вопросу. Ну и как я уже написала обнародование своих договоренностей с кем то и участие в общественном скандале для меня это самый и самый крайний случай. Скорее предпочту сказать ну и хрен с ним если поимели меня, чем стать одним из героев подобных разборок. Правда в приватных беседах со знакомыми заводчиками историю свою расскажу и свое мнение о человеке выскажу. Но никаких писем подметных рассылать не буду.
AlexRezn: Elektra пишет: за такой вопрос можно и тапочком получить, паачииимуууу?
Женевьева: Elektra пишет: Изменилась Ирина - да! Ирина изменилась, не как человек, она просто приобрела опыт, ей нравятся сибиряки, она хочет самостоятельно заниматься племенной работой, у неё свой взгляд, она стала уверенней в этой области, у неё есть поддержка, её семья. Так вроде никто и не удерживает. Занимайся в своем питомнике чем хочешь.
Valerka: Ну а решение проблемы через клуб это и есть Valerka пишет: Потому что все проблемы я предпочитаю решать приватно между заинтересованными людьми и не люблю общественных разборок. И крайне не хочу быть героем одной из таких разборок. Сначала решают только продавец и покупатель и третье лицо если есть такое заинтересованное, потом если надо в крайнем случае привлекается клуб. Общественная прилюдная разборка это самый крайний случай. Суд я даже не рассматриваю.
AlexRezn: Valerka пишет: Уж разжевала дальше некуда. Спасибо. Просто эту теорию я примерно себе представлял. Но думал, что Зенда что-то конкретное скажет - простое любопытство. У моего, например, говорят, голова изумительная, все такую хотят для наследничков. Не думал, что тут могут быть какие-то секреты. Но, наверное, могут, раз тапочек грозит...
Лариса Цаплина: AlexRezn пишет: Я видел Хому, красавец, конечно, но, чтобы удвоить общепринятые нормы, нужны какие-то специальные породные свойства, я думаю? Интересно, какие у Хомы? А ОТКУДА пошла информация про ДВА ? Ведь ни от меня , ни от Черниченко ? А тогда почему все обсуждают ДВА И КАКИЕ -ТО ПЕРВЫЙ ВЫБОР , ВТОРОЙ ВЫБОР ? пРИЧЁМ ВСЕ КРИЧАТ А ПОДАТЬ СЮДА цАПЛИНУ , при этом меня даже не слышат или не хотят слышать . И переписка это не наши ( уже ) личные отношения , а подтверждения откровенной лжи , оскорбительной для меня . Насквозь всей темы - красной линией : Иру обманули , Иру заставили , Иру облапошили . А я другую сторону знаю , причём из той же переписки видно , как я пыталась Ирину привести в чуство . Скажите мне , как взрослого , адекватного человека , причём ведущего " продвинутый образ жизни " , можно НАСИЛЬНО заставить что -то сделать ? Черниченко что , её заковал в кандалы и наручники и отправил в Сибирь ? А там я со своим котом , который изнасиловал её кошку ! По вашей логике именно так ! Или я , мечущаяся по перрону и встречающая все поезда с запада , бегающая по вагонам с вопросом , а нет ли тут кошки на вязку к моему коту ? Иначе как я могла раньше договориться с Ирой о вязке , если я первый раз её увидела и услышала на красноярском вокзале ? Билеты Ира приобрела за месяц до поездки ! И почему именно тогда она не открыла тему на форуме по принадлежности Зенды ! Вот когда нужно было кричать . Но у Иры были другие планы , но к сожаленью о них от неё самой я узнала только во второй её визит .
Лариса Цаплина: ВИД пишет: Женевьева пишет: цитата: Котенок первого выбора должен был бы перейти к Ирине на продажу под разведение Валентина Ивановна, откуда такие сведения? Согласно договору, только что тобой помещенного здесь, но не в России! Не договору , а информационному письму Ирины ко мне !
Alokazia: Valerka пишет: Но никаких писем подметных рассылать не буду. А вот Черниченко только этим и живет. Как только кого нагреет ... и пошел стучатьрочить ... и письма и мемуары, при чем на тех людей кого он же и обманул. И вот эта тема появилась только потому, что человек хочет отмыться, на ФБ ее блокируют по доносам, на красноярском она писать не может, а сказочник все строчит и строчит.
Барбариска: Лариса Цаплина , Дорогая... Я Вас просто умоляю:напишите,пожалуйста,здесь, прямо по пунктам: В чем конкретно состоит ложь Ирины? Пожалуйста, четко и по пунктам. А то ведь я опять ничего из Вашего поста не поняла. Туплю чего-то...
Лариса Цаплина: А почему же Ира не может писать накрасноярском форуме ? До этого события она была завсегдаем там . Ира не хочетписать наверное потому , что в Красноярске куча свидетелей её цели призда , она ведь даже со мной в клубе была , и тема вязки обсуждалась при большом скоплении народа , но тогда Ира не говорила никому ни о насильственных действиях , ни о кабальных условиях вязки , её всё устраивало .
AlexRezn: Лариса Цаплина пишет: А ОТКУДА пошла информация про ДВА ? Так Обелиск уже отдан за вязку или вообще по другому поводу? Ни черта не понимаю Простите, Лариса, я понимаю, что Вы не обязаны отвечать, но, может, Вы просто связно изложите свою версию этой вязки "от и до"? Тогда и многие вопросы снялись бы...
ВИД: Лариса Цаплина пишет: . Но у Иры были другие планы , но к сожаленью о них от неё самой я узнала только во второй её визи Поведайте нам о ее планах, а то даже не могу понять, зачем ей врать.... Из переписки ясно только, что она могла только неправильно Вас понять и может-быть поступила сгоряча...
Женевьева: Лариса Цаплина пишет: А ОТКУДА пошла информация про ДВА ? Про ДВА пошло потому, что Ирина утверждает, что ОДНОГО должна Черниченко за вязку. И ОДНОГО Вам, как пишет ОНА в письме. Поэтому и непонятно КОМУ же? Черниченко? Цаплиной? Или обоим?
Zarevna: В этом соревновании нет и не будет победителя...
Alokazia: Лариса Цаплина у Вас договор подписанный на руках, покажите его пожалуйста. И тогда все встанет на свои места. Кому и сколько. ВИД пишет: Поведайте нам о ее планах, а то даже не могу понять, зачем ей врать.... Вот я тоже уже ничего не понимаю.
Elektra: AlexRezn пишет: паачииимуууу? За ответ и сама могу схлопотать, но отвечу, опыт прочтения некоторых тем подсказывает, есть заводчики, животных которых вопросить не нужно, они лучшие и всё. Женевьева пишет: Так вроде никто и не удерживает. Занимайся в своем питомнике чем хочешь. Говорят что не удерживают. А это совсем другое. Как на деле мы не знаем, можем только предполагать, я предполагаю что: уход видимо был некорректным, и учитель этого не хотел, считая ученика (всякие слова). Лариса Цаплина Лариса, простите, Вы просто болельщик одной из команд, возможно до определённого времени... А все кошачьи отношения Ирины и Сергея, изначально построенные с определённой целью, цели своей достигли... Сама тема интересна потому что по пути обсуждались вопросы ею рождённые. Мы можем высказывать любое своё мнение, а разбираться во всём вам предстоит самим, коль скоро вы в связке и мы все тут не при чём.
Jelena: Все представляется очень логичным - действительно, условия вязки оговариваются между собственниками животных, и между ними же заключается договор. С подобного рода ситуацией часто сталкиваются питомники, у которых имеется племенной кот, пристроенный "на условиях" - договор владелец кошки заключает не с людьми, у которых живет котик, а - как принято выражаться - с питомником. Здесь зеркальная ситуация - договор заключается не с людьми, у которых живет кошка, а с питомником... Непонятными остались буквально пара моментов: вопрос от 13.03.2013 на красноярском форуме, адресованный именно Ирине: мол, а когда же произойдет расчет за вязку - и заявление от 14.03.2013 о том, что интересы кота и хозяйки в расчет не берутся... хотя вязка на тот момент вроде бы уже давно расплачена - но почему-то называется "благотворительной".
Alokazia: А вот очередное вранье от Черниченко А на форуме , где модератор Чубасова , которая удаляет все неудобные вопросы, я призываю и вас и Ларису Цаплину просто не писать. Чьи посты я удалила? Говорю же, ни чести, ни совести, тьфу
Женевьева: Elektra пишет: За ответ и сама могу схлопотать, но отвечу, опыт прочтения некоторых тем подсказывает, есть заводчики, животных которых вопросить не нужно, они лучшие и всё. Может лучшие и все, а может не хотят обсуждать свою племпрограмму. Кота для Зенды выбирал Кашпи. У него и надо спрашивать, что ценного он увидел в Хоме. Elektra пишет: Лариса, простите, неужели Вы не понимаете, что Вы просто болельщик одной из команд, возможно до определённого времени... Не надо давить на "понимаете". Это не аргумент.
Лариса Цаплина: Elektra пишет: Лариса, простите, неужели Вы не понимаете, что Вы просто болельщик одной из команд, возможно до определённого времени... А все кошачьи отношения Ирины и Сергея, изначально построенные с определённой целью, цели своей достигли... Сама тема интересна потому что по пути обсуждались вопросы ею рождённые. Мы можем высказывать любое своё мнение, а разбираться во всём вам предстоит самим, коль скоро вы в связке и мы все тут не при чём. Я не болельщик , и уже писала , что у меня своя точка зрения . Вы думаете я в восторге от всего происходящего ? Но у меня есть обязательства , которые я должна выполнить , и я их выполню . Ирина добивается одного всеми способами , забрать Зенду и всех котят , Вы её в этом поддерживаете , считая что она абсолютно права , зачем Вы тогда у меня спрашиваете , ведь когда я отвечаю , Вы начинаете ёрничать . Спросите у Ирины , зачем столько вранья , я ведь конкретно указала на эти факты .
Elektra: Женевьева Пойду уберу "понимаете", но суть про "болельщика" не изменится.
Elektra: Лариса Цаплина пишет: Спросите у Ирины , зачем столько вранья , я ведь конкретно указала на эти факты . Зачем мне спрашивать про враньё у Ирины, и у Сергея, и у Вас, я знаю ответ, и другие его знают, ответы могут быть разные, у всех своя точка зрения. Я правых в этом конфликте вообще не вижу, его рано или поздно прийдётся закончить, а нет, он и сам закончится. Другое дело открытое пространство для обсуждения, Вам не нравится что говорю я и другие, но это не значит что говорить никто не будет, мы все здесь именно для этого.
Невская Тайна: Лариса Цаплина пишет: забрать Зенду и всех котят Кто-то читает через строчку. Не будем показывать пальцем, кто. Ирина постоянно твердит - выберите котенка, выберите котенка. Почему Вы тут же, будто не видите этих слов, пишете, что она хочет забрать всех котят? А по закону Зенда и так ей принадлежит. И все котята, кроме одного.
Женевьева: Лариса Цаплина пишет: Но у меня есть обязательства , которые я должна выполнить , и я их выполню . Из обязательств по вязке осталось выдать родословную кота Сергею Черниченко, человеку, с которым был заключен договор? Лариса Цаплина пишет: Ирина добивается одного всеми способами , забрать Зенду и всех котят , Но ведь Зенда ее? И ОДНОГО котенка она хочет отдать за вязку? А остальных продать. И раз нет документов на котят, продать их под кастрацию? Или она хочет отдать алиментного котенка кастрированным, если ей не выдадут документы на оставшихся трех котят, которые неизвестно будут проданы в разведение или кастратами на подушку?
ВИД: Лариса Цаплина пишет: Ирина добивается одного всеми способами , забрать Зенду и всех котят , Вы её в этом поддерживаете , считая что она абсолютно права , зачем Вы тогда у меня спрашиваете Но это уже, как следствие несложившихся личных отношений Ирины и Сергея, работать они вместе не могут. А их отношения Вас не интересуют и Вы считаете некорретным вмешиваться в их отношения, как было заявлено в одном из Ваших предыдущих постов. В чем нарушены Ваши права относительно вязки Хомы и Зенды со стороны Ирины, тем более, что Вы договаривались только с заводчиком питомника, это его должна быть головная боль, чтобы сдержать договоренность, с него и спрос. Тем более в любой ситуации, как мы поняли, котенка второго выбора Вы получаете(или Сергей).
Барбариска: Zarevna пишет: В этом соревновании нет и не будет победителя... Зато сколько зрителей "от Москвы до самых до окраин"! ))) P.S. Это метафора. Прошу жителей Германии и пр .не обижаться на "окраину"
Лариса Цаплина: Невская Тайна пишет: Кто-то читает через строчку. Не будем показывать пальцем, кто. Ирина постоянно твердит - выберите котенка, выберите котенка. Почему Вы тут же, будто не видите этих слов, пишете, что она хочет забрать всех котят? А по закону Зенда и так ей принадлежит. И все котята, кроме одного. Ну вот , Вывод сделан , всем спасибо , все свободны .
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Здесь абсолютно всё , кроме одного письма Лариса Владимировна, может быть это письмо? Это письмо я написала Вам еще 21 марта! Ответа на него нет до сих пор. И Вы мне говорите, что это Я не хочу договариваться!..Где я требую отдать Зенду и котят ?
Гелена: Кстати, Лариса Цаплина, написала на красноярском форуме, что договор был единственный, который привозила Ирина, и официально разрешила его опубликовать Ирине. Так почему его все еще никто продемонтсрировал - остается только гадать...
Valerka: Лариса. Но из Вашей переписке только можно понять что когда кошка была на вязке у кота все было хорошо и все были довольны. Потом большой перерыв в переписке (он действительно был? или Вы не стали показывать те письма) вдруг разрыв в отношениях. Недоверие, письмо Ирины к Вам с новыми условиями вязки как я понимаю. Ложь я увидела лишь вот в этом Лариса Цаплина пишет: Ира , это что " Да и еще, вчера по телефону Л.Цаплина мне сказала, что очень хорошо что я позвонила, так как три питомника "Сибарис", "Достояние Сибири" и "СК" - приняли решение меня похоронить как начинающего заводчика. " ? Пока я пытаюсь наладить контакт с тобой , ты пишешь явную ложь ! Как тебе не стыдно ! Я уже две недели пытаюсь с тобой поговорить и всё безрезультатно , из скайпа ты меня удалила , но мне не трудно взять распечатку звонков у оператора , когда я пыталась вчера дозвониться до тебя ! Ира , поверь мне , то что ты сейчас затеяла не принесёт никому ничего доброго , особенно тебе . Ну нельзя так нечестно поступать , у тебя ведь жизнь только начинается . Всё таки надеюсь на твоё благоразумие , с уважением Лариса . Вот в это я могу поверить. Потому что это мог сказать именно Сергей Ирине. Но не думаю что Вы. Больше Ваша переписка ничего не объясняет. Лишь то что Ирина как и большинство людей может солгать для красного словца. Ну т.е очень вероятно что примерно это ей Кашпи и сказал/написал. Не думаю что Вы. Но эти письма не объясняют сути конфликта и что и кому должна Ирина за вязку. И интересно про какого Хоменыша она там пишет. Вот может в этом и собака порылась? Может Ирина хотела оставить от этой вязки кота для своего питомника. Кастрировать мать Зенду и иметь хорошего племенного кота. А Кашпи и Вы отказали ей в этом Ирина обиделась потому что посчитала что за все расходы что она понесла с этой вязки могла бы рассчитывать на котенка от нее для себя. И Кашпи изначально ей обещал оставить котенка от Зенды. Но тут я могу понять всех троих. Ирина очень захотела котенка от Хомы и Зенды т.к. считала что заслужила его своим лояльным отношением к Кашпи и его питомнику (реклама питомника на ресурсах, выставки Зенды, защита Кашпи и поочее прочее). Что кстати Ирина не раз это в этой теме подчеркивала что думала что заслужила... и не ожидала... Сергей никогда не собирался оставлять Ирине котенка от Зенды тем более в ее личном питомнике. И тут как сама заводчик практически не продающий в России в разведение, тем более начинающим, я его очень хорошо понимаю. И Ларису я понимаю. Если Фома закрыт для вязок вне питомника то ей совсем не хочется чтобы котенок, тем более мальчик как я поняла, остался в России в молодом питомнике. Ирине отказали, тогда она написала Ларисе то письмо где кастрацию всех котят использовала как шантаж. Правда в этом письме она уже пишет что никого не оставит себе так как видимо поняла что это ей никто никогда не позволит. Но все же решила тогда хотя бы отбить потраченные на вязку деньги продажей трех котят с документами за границу как я понимаю. В ответ Кашпи тоже полез в бутылку и стал требовать всех котят и Зенду в придачу. Вот как то так я вижу развитие этих событий. Ирина, Лариса поправьте меня если я не права. И до сих пор так и не поняла причем тут Обелиск. Туплю наверное.
Барбариска: Лариса Цаплина пишет: Ирина добивается одного всеми способами , забрать Зенду и всех котят , Вовсе нет. Она многократно здесь писала о том, что готова отдать котенка Черниченко. А Зенда ей итак принадлежит. Лариса, лично Вам нужен котенок из этого помета? Ответьте,пожалуйста.
Zarevna: Вот Ирина сейчас на форуме... Дайте пожалуйста конкретно ответ , чтобы у всех прочистились бы глаза и уши! Барбариска пишет: Ирина, Вы готовы продать Сергею оставшихся котят по заявленной Вами цене ?
Лариса Цаплина: Знаете , я уже просто устала от от этого гаданья на ромашке ( причём , видимо , чуйской ). Почему вдруг Ирина решила , что котята от двух породных родителей ( вопреки правилам ) останутся без документов ? Почему Ирина одним взмахом пера решила вопрос о кастрации всех ( а не доставайся ты никому ) ? Почему вопрос о принадлежности Зенды возник после появления котят , второй раз его задаю , но не получаю ответа , что же Вы на эту тему не пускаетесь в рассуждения ?
Jelena: Valerka пишет: И интересно про какого Хоменыша она там пишет. Вот может в этом и собака порылась? Может Ирина хотела оставить от этой вязки кота для своего питомника. Кастрировать мать Зенду и иметь хорошего племенного кота. А Кашпи и Вы отказали ей в этом Ирина обиделась потому что посчитала что за все расходы что она понесла с этой вязки могла бы рассчитывать на котенка от нее для себя. Из этого письма похоже, что речь идет о каком-то третьем котенке - сыне Хомы, родословную которого Ирине хотелось бы увидеть... Поскольку родословная самого Хомы в свободном доступе - как и родословная Зенды - то и на их котят увидеть в базе родословную не проблема. Я бы предположила, что Ирине был предложен котенок от Хомы и неизвестной ей кошки - о котором она "всю дорогу думала", однако не знает "куда его селить".
Zenda: Лариса Цаплина пишет: Знаете , я уже просто устала от от этого гаданья на ромашке ( причём , видимо , чуйской ). Почему вдруг Ирина решила , что котята от двух породных родителей ( вопреки правилам ) останутся без документов ? Почему Ирина одним взмахом пера решила вопрос о кастрации всех ( а не доставайся ты никому ) ? Почему вопрос о принадлежности Зенды возник после появления котят , второй раз его задаю , но не получаю ответа , что же Вы на эту тему не пускаетесь в рассуждения ? Лариса! Я уже многократно писала ПОЧЕМУ! вот поэтому: письмо от Черниченко мне от 10 марта: «У тебя есть время до вторника чтобы привезти Зенду с котятами ко мне ! Во вторник я пишу заявление на хищение кошки с котятами. Ты всего лишь нянька , а законный владелец я ! Если хочешь хоть что то получить от меня, вези Зенду и котят. Или я так заберу. Документы на Зенду и котят у меня есть. Подделка - уголовное дело. Договор с Цаплиной есть тоже. Дерзай ! »
Zarevna: Лариса Цаплина пишет: принадлежности Зенды возник после появления котят , второй раз его задаю , но не получаю ответа , что же Вы на эту тему не пускаетесь в рассуждения ? Этот вопрос уже долго обсуждали и пришли к выводу, что животное по факту проживания принадлежит Ирине, а племенные документы - Сергею ( хотя в этом случае моё личное мнение несколько отличается от выраженаго форумом)
полная версия страницы