ch: Сегодня прочитала актуальное ВЦФ, может кто-нибудь тоже уже видел. Перевод честно говоря совсем плохой. Но похоже 2-й вице-президент впала в немилость к ВЦФ? Или кто-то меня поправит.
olegt: Конкуренция никому еще не повредила. Но сама идея породы, да и общий облик настолько разные, что, имхо, "потребитель" одно другим не заменит. Довольно много общаюсь с людьми, которые имеют некоторое национальное и даже региональное самосознание, и которые сейчас строят и готовятся строить себе дома. Так вот как построятся они все заведут себе только сибирского кота, потому что это единственная правильная и наша порода из детства и из сказки. Активно раздаю ссылки на питомники дикообразов :) Всегда рад видеть хайлендеров и подобных, они по своему очаровательны. Но это совсем другое. Совсем-совсем.
Jelena: Барселона пишет: А вот грозный для нас шаг со стороны системы - это принятие в ВЦФ персов-классиков. Конечно, раскачиваться будут какое-то время, но впереди все равно ждут перемены в делении мест под солнцем и ,видимо, ужесточение следования стандарту, а то и поправки в сторону "пущей аборигенности - "дикого" фенотипа". Надо посмотреть, что именно сейчас из себя представляет перс-классик. Я не имею в виду тех пушистиков, которые предлагаются на досках за пару тысяч под этим наименованием - я имею в виду именно то, что проталкивали в 2010 году - и наконец протолкнули европейцы. Те, кто у нас занимается классиками, пришли - как мне кажется - к британскому типу. Это не тот старотипный перс-длинноносик, с которого все начиналось...
Барселона: HAKUNA MATATA пишет: А про что? Что подавляющей части населения чаще всего недоступно отличие одного пушистого котенка от пушистого толстолапого котенка другой породы . Да и разговоры эти идут давно:Зачем изуродовали персидских кошек.
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Наоборот хорошо, что не будут классиков сертифицировать как сибиряков. Если бы для них еще был открыт класс новичков. И на определении породы судья "чесал репу" - на кого больше похож - на сибиряка или на перса? А вообще я тоже не понимаю, откуда возьмутся персы-классики с родословными? Из-за границы будем импортировать? Или за границей они будут составлять конкуренцию сибирякам?
HAKUNA MATATA: Аня, я таких разговоров почему то не слышала... Подавляющая часть населения вообще хочет маленькое и беззащитное. Это основные критерии выбора. Это наша задача просвещать это самое население. Другое дело, что среди питомников, которые не один год занимаются есть те, кто вяжет или не совсем породных сибирских животных или животных с дисквалифицирующими признаками. Но эти разговоры же теперь нельзя вести? Так может эти питомники теперь к персам-классикам отойдут? Я лично только порадуюсь, что люди свою нишу найдут.
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Если бы для них еще был открыт класс новичков. И на определении породы судья "чесал репу" - на кого больше похож - на сибиряка или на перса? Ну, дык, открыт же! )))
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Ну, дык, открыт же! ))) У меня пока пазлик не совсем красиво складывается. Под персами-классиками подразумевается именно "старотипный перс" или "немецкая длинношерстная"? Если "немецкая длиношерстная" и класс новичков для нее открыт, то, наверное, по аналогии с сибиряками и другими аборигенными породами - класс новичков открыт только в "родной" стране? Значит, в Германии будут сертифицировать как "немецкую длиношерстную", а в России - как сибиряка?
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Под персами-классиками подразумевается именно "старотипный перс" или "немецкая длинношерстная"? Я полагаю, что подразумеваются те, что были в презентации. И думаю, что не про "родную" страну речь идет. Женевьева пишет: Значит, в Германии будут сертифицировать как "немецкую длиношерстную", а в России - как сибиряка? Ничего это не значит. Будут сертифицировать те, кому это надо. Дешевый вход в породу )))
Женевьева: HAKUNA MATATA пишет: Я полагаю, что подразумеваются те, что были в презентации. Cудя по письму Мироновой вроде немецкой длинношерстной – полуперсы и старотипные персы, такие же старотипные шиншиллы – традиционные длинношерстные кошки ЮАР, арабская Мяу, критская Афродита, HAKUNA MATATA пишет: Дешевый вход в породу ))) Дешевый вход - это купить высоклассных животных, а не долбаться несколько поколений....
Asia: Девочки, поверьте, персятники сами в ужасе. Столько лет работали с породой, чтобы добиться вот такой красоты. Ведь классиков доэкстрималились до того (когда нос стал между глаз, а зеркальца носа стало почти не видно), что у животных начались проблемы с дыханием, животные храпели, задыхались и тогда бридеры стали исправлять положение дел и получили вот такое чудо «Калико.» на Яндекс.Фотках Посмотрите ведь у неё прекрасные, широко поставленные глаза и носик совсем даже не провален между глаз. Персятники стремились к такому типу, к беби фейс. Гордятся достижениями в породе, трепетно относятся к типу и вот на тебе.
Asia: А по поводу места под солнцем хочу сказать, что вряд ли перс классик составит конкуренцию сибиряку. Эти породы невозможно спутать. Если только в Бестах. Ведь коль этот тип утвердили, значит они теперь будут появляться на выставках, а наиболее яркие выходить в Бесты.
Барселона: Asia пишет: вряд ли перс классик составит конкуренцию сибиряку. Эти породы невозможно спутать. Если только в Бестах. На Бест все персы выходят в ДШ-группе, поэтому ни о какой конкуренции речь не идет. Наоборот, ДШ группа станет более многочисленной за счет как раз классических персов и немецких лонгхаеров, подозреваю, что и приняли их как раз для того, чтобы заполнить эту немногочисленную группу в ВЦФ. Ну а так, все достаточно просто: системе, клубам это выгодно, это деньги, которые давно просились там осесть. А вот как эта порода будет выглядеть, какой будет стандарт, где, в каких запасниках, будут брать поголовье - пока не ясно. Но то, что рады принятию "классиков" в породы будут не только функционеры (организаторы выставок и председатели клубов), но и не дремлющие наши разведенцы, которые теперь не только на рынках стоят, но и интернет заполонили, и поток "пушистых породистых" малышей обеспечен, это очевидно. На самом деле, персоводы у нас вызывают только уважение, потому что они большие труженики . Когда на ринговой системе эксперт вынимает из клетки и ставит на стол перса, то у зрителей неизменно вырывается возглас восхищения и красотой, и темпераментом, и потрясающим очень трудоемким грумингом .
Женевьева: Asia пишет: вряд ли перс классик составит конкуренцию сибиряку. Эти породы невозможно спутать. Так оно так. Но... Цитата litvina с мау (стр.76) На прошлой ГА на УРА признали классиков в серебре и золоте (11, 12). Были представлены родословные, презентация и пр. В этот раз презентация была, но дворняжек - один на сибиряка похож, другой на ДШ британа, третий - домашний. Ничего более представлено не было. В этом-то и загвоздка! И Curl (стр.78) лонгхер = типа микса перса и куна..или сибира и куна - вот это главный плевок всем... а перс ТРАДИЦИОННОГО типа - не "классик" (равно выродок старотипный) - все же может существовать как порода... я сама ностальгирую по тем гигантским волосатым шарам с лицом чау-чау и сладчайшим темпераментом, которые были ДО появления пигфейсов... и забейте меня тапками!!! при четком стандарте традиционный перс все же порода.. и ее ОХ КАК СЛОЖНО будет восстановить, поверьте мне! Также сложно, как сейчас тайцеводам, имеющих порой в одном помете от сиама до сибиряка... Что это все-таки за зверь - НЕМЕЦКАЯ ДЛИНОШЕРСТНАЯ? Подождем стандарта на официальном сайте....
Женевьева: Барселона пишет: Наоборот, ДШ группа станет более многочисленной за счет как раз классических персов и немецких лонгхаеров, подозреваю, что и приняли их как раз для того, чтобы заполнить эту немногочисленную группу в ВЦФ. Мне кажется, что здесь противоречие. Если традиционные персы и немецкая длиношерстая все-таки ПОРОДЫ, с которыми надо много работать, а не слив нестандарта их других пород, то наполнение ДШ группы на выставках навряд ли будет существенным.
Jelena: Не пойму, честно говоря, почему все выпали в осадок с криками - "они возвращаются!"? Я понимаю, если бы была восстановлена персидская порода в одной из ее прежних вариаций... и на Бэстах "те" персы встретились бы с персами "этими"... и не узнали друг друга. Но "германский лонгхайр" - это порода с иным названием. Ну вот заводчики ангор по поводу признания афродиты на уши вроде не встали - хотя там по типу животные один в один... Возможно, генетические отличия радикальны - так на выставке гентесты не делают, а без них отличить ангору от афродиты явно можно будет только по документам. Тем более что принятие породы готовилось не один год - она презентовалась еще в 2010 году - но тогда ее довольно дружно прокатили 14.5.3 Признание породы «Немецкая длинношерстная» 13 за 28 против 9 воздержались отклонено Подозреваю, что представители российских клубов могли бы - при желании - это повторить... количество имеющихся голосов явно позволяло, судя по голосованию по патронатным клубам.
HAKUNA MATATA: Женевьева пишет: Дешевый вход - это купить высоклассных животных, а не долбаться несколько поколений.... "Долбаются" единицы. Остальные просто вяжут то, что есть. Но и те, что "долбаются" предпочитают это делать с нормальными животными. Я таких случаев тоже знаю немало. Мне интересно о каких суммах Вы речь ведете, говоря о том, что высококлассные животные - это дешевый вход. Asia пишет: А по поводу места под солнцем хочу сказать, что вряд ли перс классик составит конкуренцию сибиряку. Эти породы невозможно спутать. Если только в Бестах. Ведь коль этот тип утвердили, значит они теперь будут появляться на выставках, а наиболее яркие выходить в Бесты. Согласна! На самом деле кто сейчас может расстроиться, так это те, кто работали над экстремалами, получили уже результаты (я от СФАшных персов вообще в восторге). А с других сторон только лучше. Правда некоторых как раз на Бесте могут попутать ))) Так и спросят: вы в какой группе шерсти выступаете?
HAKUNA MATATA: Барселона пишет: Но то, что рады принятию "классиков" в породы будут не только функционеры (организаторы выставок и председатели клубов), но и не дремлющие наши разведенцы, которые теперь не только на рынках стоят, но и интернет заполонили, и поток "пушистых породистых" малышей обеспечен, это очевидно. Опять ты, Аня, мимо... Возьмем в пример британскую породу. Цена за котеночка разниЦЦа от 500 рублей до 120 тысяч. Те разведенцы, которых ты боишься и так свой глупый бизнес осуществляют. И покупают у них те, кто хочет без документов и подешевле. Эта категория все равно не будет платить больше. так что все так и останется. Кстати, сибиряки ведь тоже есть разные и по цене, и по породности...
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Я понимаю, если бы была восстановлена персидская порода в одной из ее прежних вариаций... и на Бэстах "те" персы встретились бы с персами "этими"... и не узнали друг друга. Это да! Но это тоже не проблемы сибиряков )))
Jelena: На сайте КЛК Котофей появилась более развернутая информация - интересующиеся могут заглянуть... Относительно класса новичков - теперь сказано, что добро должны дать 4 судьи на двух выставках в двух странах. Самый выигрышный вариант теперь для сертификации - по моим прикидкам - Прибалтика. Две экспертизы в день не прошли - с перевесом в 4 голоса. Лично мне - очень жаль, поскольку тут - мое время и мои деньги...
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Относительно класса новичков - теперь сказано, что добро должны дать 4 судьи на двух выставках в двух странах. Про две страны прикольно! ))) Я только про 4 судей слышала. Хотя можно и 10 судей заявить... Но две страны правда прикольно! Не появились бы теперь сертификаты задним числом (((