Форум » Фелинологические системы » WCF актуальное » Ответить
WCF актуальное
ch: Сегодня прочитала актуальное ВЦФ, может кто-нибудь тоже уже видел. Перевод честно говоря совсем плохой. Но похоже 2-й вице-президент впала в немилость к ВЦФ? Или кто-то меня поправит.
HAKUNA MATATA: Jelena, я много раз уже удивлялась, будучи в кошках, разного рода фобиям. У собак, например, такого рядом нет и не может быть.
Jelena: Переквалифицируемся в кинологов... Поскольку - как понятно из частной переписки - на этой ГА из WCF исключено 12 клубов "под патронатом" (полагаю, что российских), и никому даже в голову не пришло написать, что же это за клубы такие - а ведь там люди состоят.
Jelena: В очередной раз отчет о ГА в пристойной форме - только от Мироновой. Она пишет, что закрыли класс новичков. Но не пишет, с какого числа - полагаю, что по аналогии с предыдущими решениями - с 01.01.2013. Пишет о принятии решения о необходимости регистрации в течении 4 недель перехода из клуба в клуб... Не понятно только, к кому это относится (к подклубам или физическим лицам). Опять свистопляска с судьями - Абрамова опять выведена из судейского списка. Вероятно, с даты принятия решения - то есть с 29 апреля.... Северный Казахстан поделен на три дополнительных региона.
Женевьева: Jelena, а можно ссылочку, пожалуйста, а то на мау что-то не увидела... И еще вопросик - Абрамова пишет, что более подробно расскажет о ГА в клубе. Никто из форумчан не собирается послушать?
HAKUNA MATATA: во-первых, ссылку убрали во-вторых, ее могут убрать и отсюда в-третьих, тема там прикрыта
Alokazia: Мне пришло это в рассылке на мыло, думаю имею право выложить .... Утром уже в восемь часов началась регистрация участников. Скандалы начались сразу. Почему-то только с «восточным блоком». Добившись восстановления в членах WCF «Алиса» забыла оплатить членские взносы за 2012 год! Досадно очень. Зная немцев с их приверженностью к выполнению пунктов правил, так подставиться! Оказалась что в этой небрежностью она не одинока: не оплатили взносы за 2012 год ПОФ, Кэтленд, КэтЛенд Израиль и кто-то ещё. Не прислали подтверждения участия несколько клубов, в том числе Фелита из Беларуси. Помня все немецкие заморочки по этому вопросу, я везла с собой все копии электронных подтверждений , все форварды пэйполов, печать клуба, документы о регистрации Котофея, хотя как я уже писала Вам, Котофей это сделала только из уважения к Аннелизе и федерации, хотя остаюсь при убеждении, что пока этого пункта не было в Уставе, наказывать своих членов за то, что они живут по законом своих стран, неправильно и недальновидно. Зная, как работает почта, когда посылаешь письмо, а приложение не прикрепилось, какие-то письма не приходят, всегда надо быть во всеоружии. На высоте оказалась Лена Федоренко, на которую не оказалось почему-то присланных во-время документов. К счастью, у неё в телефоне есть доступ к интернету и она смогла связать с дочерью и предоставить все письма отправленные в Правление и оплату по пэйполу. Мы были ошеломлены такой проверкой. Но она не выходила за рамки правил. Мы искренне порадовались за Лену, но остальные и не пытались доказать своевременность своих оплат и отправок подтверждения участия. Можно сделать вывод, что они ненароком но нарушили правила, а в такой ситуации это слишком легкомысленно. Не получили акцептации для участия в ГА пара шведских клубов, поздно приславшие свои подтверждения участия, после окончания установленного срока. Я насчитала 7 клубов, не получивших права голоса, россияне утверждают, что 11. Не приехали президенты некоторых действительных членов, бывающие почти на всех ГА: Вия Клучниеца прислала место себя Диану Нестеренко, молодую и грамотную даму, отлично владеющею английским языком. Отсутствовали Т.Комарова (Саффи), Вера Марченко (КэтЛенд, СтПб), Александр Марченко (ПОФ), В.Заалов (КэтЛенд Израиль). Присутствовала не менее 90 слушателей, но с правом голоса оказалось 54 человека. Тоже пришлось считать дважды, так как один клуб был записан дважды. Для квалифицированного большинства – majority надо при голосовании получить 50%+1 голос или 28 голосов, чтобы предложение было принято. По основополагающим вопросам число голосов «за» должно составлять 75% или 40 голосов. Стоит учесть, что в августе исполняется 25 лет WCF, то-есть практически это была юбилейная ГА, но Юбилея не состоялась. Было продолжение большой склоки. Затем начался спектакль с затягиванием каждого этапа Распорядка выставки – Agenda. Эвелин Прайсс и Бриджит Пеперман пытались потребовать от участников отчёта в их действиях: на каком основании они внесли свои предложения. Требовали призвать к ответу Котофей. На каком основании он предложил исключить Фелис и Элитар-клуб, хотя в предложении, внесённом в агенду, всё было обосновано. Требовала обосновать, почему участники ГА подтвердили отказ Правления шведам. Её поддержала Мельникова и Нестеренко, критиковавшие работу Правления и в частности Хакманн. Первые же голосования показали расстановку сил. Коалиция Рудаковой имела в совокупности с голосами присутствующие и переданных представителям – 19 голосов. Вместе с поддерживающими её некоторыми испанскими и итальянскими клубами – 25 голосов максимально. Дальнейшее развитие событий подтвердило эту расстановку сил. Среди остальных участников были не столько сторонники Хакманн, сколько сторонники WCF и принципов европейской дипломатии. В чём-то по нашим российским меркам, двойной дипломатии, лукавой, но последовательной в своём неприятии «диких русских». Не всех присутствующих я знала, но тех, кого знаю, могу Вам сообщить, так как считаю, Вы имеете право кто участвовал в ГА. Официальное сообщение будет позже, а это только мои заметки. В Президиуме сидели слева направо «относительно меня» Корнелия Хунгереккер, Татьяна Чернова, переводчик на французский, Аннелиза Хакманн, Андреас Мёбиус, Гизела Даниш, Анна Рудакова. Миноритарными секретарями – ведущими протокол ассамблеи после долгового обсуждения были выбраны Чернова 39+14+1 и Мёбиус 39+11+1+1сам. В первом левом от сидящих в зале ряду сидели 2 представителя поляков, один с голосом итальянского клуба, Лампрехт из ЮАР, Мельникова с мужем, два адвоката и Пеперман, позже пересевшая подальше. Второй ряд слева Балчунас, Нестеренко, Абрамова, Литвина, Эвелин Прайсс с голосом Самарской Луки, Лариса Левкович с сыном Димой, Фомина и Федоренко. Третий ряд: Вьюгина и двое представителей, которых я не знаю, Гусева, Нини Фалемпини, Сильвия Рориз из Бразилии, и ещё двое русских девушек, которых я не знаю по именам. Справа первые три ряда занимали немцы и другие европейцы, которых я знаю не всех. Среди них Элеонора Руджиэйро, Тино Эрхард, Диттер Майстер и Марион Майстер. Диттер Майстер - член рижского Мункэта и по его поводу Прайсс выступала громко и требовательно как по его незаконному представительству, хотя он член Мункета уже несколько лет. Чего выступать, когда в их собственных рядах представители клубов, являющиеся вице-президентами клубов не только в своей стране, но и в чужой, достаточно посчитать таких функционеров по спискам клубов. Открыто обсуждается возможность нового судебного иска и отмены ГА в связи с нелегитимностью присутствия Майстера и нарушениям ведения протокола. Голосовать по Майстеру не стали, раз документы предоставлены. Всю критику и выступления против Хакманн русский сектор встречал аплодисментами и смехом. Каждое голосование дискутировалось даже по чисто протокольным вопросом и у меня сложилось впечатление, что это делается специально, чтобы затянуть ассамблею и не дать ей работать по плану, скомкать все голосования и объявить её не состоявшейся. Пытались начать проверку «законности» передачи голосов. Могу уверить Вас, что после неоднократных преследований в суде, Аннелиза все документы проверила по несколько раз. Наверное, не часто в ассамблеях любителей кошек участвовало 4 адвоката. Со мной в одном – третьем справа от прохода ряду сидели двое поляков «из другой компании», Рената Читович из Вильнюса, Ян и Лена Лаврентьевы, Юля Рябокобыленко и Ая из их клуба. Они имели доверенные им голоса, но с моей точки зрения распоряжались ими на своё усмотрение, а не в соответствии с рекомендациями доверителей. Сзади расположились Оля Жигулина от Украинской Лиги, Саида Ордалиева с членом клуба, переводившей ей выступления и помогающая в презентации KUF и компания испанцев и итальянцев: Гаримольди, Санчес и ещё несколько человек, которых я не знаю. Правление вынесло все нападки и затяжки, не ввязалось в оправдания и дискуссию и плавно приступило к голосованию по выдвижению счётчиков. Это была та самая первая проба сил, которая и продемонстрировала расстановку голосов внутри ассамблеи. Предложены и получили голоса: Пеперман – 21 Альтер - 28+ Читович, Вильнюс, ЛГАК – 30+ Крюгер – 32.+ Даниил Санчес, Каталония – 25. Абрамова – 20. И хоть это было только начало, оно уже показало, максимальное количество стронников Рудаковой – 25. Повестка дня утверждена 34+18+2 (за+против+воздержались) После долгого болтания приступили к голосованию по второму вице-президенту. Госпожа Рудакова так была уверена в своей победе в первом туре – на внеочередной ассамблее, что не подала свои предложения на регулярную ГА и не внесла себя в кандидаты в вице-президенты. А зачем, когда она собиралась в это время уже быть президентов. Поскольку Элитар и Фелис были восстановлены по суду и правила второй вице должен знать как никто, но предложений не было подано вовремя, их пытались внести по суду. Последний суд состоялся в четверг перед ГА и клубы проиграли. Кандидатуры от этих клубов не были включены в агенду. Остались Т.Чернова – ассистент Генерального Секретаря, выполняющую всю черновую работу из-за болезни Ортрун Вагнер. Мы все видели сколько она работала и какую работу провела абсолютно на общественных началах, кто бы и что бы не говорил за её спиной. Йохан Лампрехт из ЮАР, было непонятно, как его могли предложить и как он дал согласие на эту работу, находясь так далеко и так мало имея связи с жителями Европы, я уже не говорю – восточной Европы и Азии. Сильвия Рориз из Бразилии, милейшая дама, умница, но те же возражения – слишком далеко. Паоло Руши почти не участвует в жизни федерации, только выдаёт лицензии на выставки, поскольку расстояния и трудности взаимопонимания другой половины Земли создают огромные трудности, несмотря на улучшение коммуникации и информации. Они оба сняли свои кандидатуры. Конечно, можно было и Черновой не набрать нужного количества голосов. Поляк, Нестеренко, Прайсс едва не визжали требуя ещё одного кандидата, так где же его возмёшь в соотвествии с правилами? Карл Кнеланге едва не дошёл до гипертонического криза, возражая им. Проголосовали: 33 за, 21 – обратите внимание, ожидаемые 21 голос против. По маджорити – прошла! Татьяна Валентиновна Чернова – второй вице-президент WCF! Наши поздравления! Господа! Котофей предложил список кандидатов в Правление: Президент Аннелиза Хакманн, Генеральный секретарь – Андреас Мёбиус. 1ый вице – Ван дер Вижк, снялся, оставив на посту Руши. Просто порядочный человек Клаус, а я предложила поскольку нужен работающий вице, а Паоло это стало тяжело. Ну, грубая я и не европейская. 2ой вице Чернова. Казначей – Гизела Даниш. По Правления практически все предложения оказались приняты на ГА. В дальнейшем, я уверена, Аннелиза на следующей перевыборной ГА передаст свой пост в более молодые, но профессиональные руки, которые сейчас приобретают соответствующий опыт руководства федерацией. Надеюсь, такой облом как с Рудаковой уже не повторится. Всё это было вместе с кофе-брэйками, ланчем и воплями. А на вечер был назначена встреча и общее посещение ресторана. Все остальные важные вопросы перенесли на следующий день. Второй день ассамблеи так же начался с затягивания всех вопросов, но тем не менее всё таки дошли до голосования по отчётам членов Правления и по выборам комиссии судей, поскольку она в своё время была выбрана и не нуждалась в довыборах на внеочередной ассамблее. Предложены и получили голоса: Корнелия Хунгереккер – 40 за. Тино Эрхард – 30. Диккенс – 4, не знаю, кто это и могу фамилию наврать. Потом поправите. Ещё один – 9. Жигулина – 3. Литвина – 18 Оля Груздь – 23 за, 18 против, 2 воздержались. Т. Тарасенко – 2. И. Садовникова – 24 + 16 + 1. Э.Руджиэйро – 31 за. Кто-то ещё – 5. Эдвардс – 6. Лампрехт – снялся. Вошли Хунгереккер, Эркхард, Оля Груздь, Ирина Садовникова, Э. Руджиэйро. От Правления будет курировать Т.Чернова. Жёлтенькие – это от Котофея предлагалось. В Дисциплинарную комиссию были довыбраны члены 10 марта, Ван дер Вижк, Пеперман, Бажун из Франции, сейчас довыбирали. Но Клаус снова отказался – надоело заниматься склоками, он просто кошек любит. Л.А.Макарова - 31 за. В.И. Клучниеца – 14. После заслушивания отчётов членов Правления прошло голосование по одобрению работы: Хакманн – 35 за+19 против, воздержавшихся не было. Руши – 33 + 19 + 1. Рудакова – 20 + 27 против + 7 воздержавшихся. Залов – 15 + 36 + 2 Вагнер – 29 + 23 + 2. По предложениям от Правления и клубов прошло не всё. Устав был не принят ни в целом ни по пунктам. Надо доработывать. Но комиссию не выбрали – проголосовали против. Придётся работать волонтёрам м обсуждать по-клубно, так я думаю. Приняли дополнительные выставочные классы для ветеранов, для непризнанных пород, для рекламного класса – 24 класс, без экспертизы, чтобы наполняли каталог. Закрыли новичков, так ведь обойдём – варианты известны, особенно. Если будет очень нужно. Предложения от судейской комиссии были приняты о необходимости регистрировать переход из клуба в другой клуб в течении 4х недель. О невозможности выставлять судье своих кошек на выставке, где он судит. О порядке лицензирования сторонних судей. О правилах признания судей и укороченных экзаменах при лицензировании судей сторонних организаций. Принято решение о разделении северного Казахстана на три дополнительные региона. Снято предложение по 4 недельному интервалу между выставками - не зря я визжала. Не приянто :0 – нам в пику – предложение по двум экспертизам в один день. Москве это не надо. голоса 23-26-1(за-против-воздержались). Чуть-чуть не хватило. Всё равно будем пробивать. Это надо удалённым регионам. 1 кандидат от 7 клубов – тоже не прошёл. Я снова выступала с переводчицей. ДА ЕЩЁ И Мельникова вдруг решила помочь. А потом под вопли Прайсс и Пеперман, не говоря о других я настояла на голосовании по предложениям от Котофея, которое мы сделали ещё на внеочередную ассамблею, но тогда до этого не дошли, об исключении Фелиса и Элитара из WCF и обосновала тем, что это рейдерство и попытка обанкротить федерацию. 28 голосов не набралось, а требовался мажоритат и я сняла вопрос, так как впереди ещё должны были голосовать по аппеляции Абрамовой, Рудаковой, Балчунаса и Кречмер-Крайчека на возвращение лицензий судей и полную реабилитацию как судей. И вот тут-то они не учли, насколько они достали немцев. Выступила Сандра Раутман и поддержала меня, сказав, что на суде Абрамова и Рудакова утверждали, что для них судейство – способ бизнеса и получения прибыли. И тут-то сообразить успела только Рудакова. Она и Балчунас сняли свои аппеляции. Рудакова осталась в списке судей, поскольку её вернули по суду, Балчунас остался вне списка, поскольку был исключен, а Абрамову решением большинства - 28 за, была выведена из списка судей WCF. Были приняты всякие разные полупороды вроде немецкой длинношерстной – полуперсы и старотипные персы, такие же старотипные шиншиллы – традиционные длинношерстные кошки ЮАР, арабская Мяу, критская Афродита, но всё это будет в подробностях и со стандартами в официальном отчёте. Потом голосовалипо заявлениям клубов. Некоторые делегаты уже уехали. За российские клубы голосовали Котофей, Сюзирия, Москва, UCC, Мяу, ПанКоцкий, иногда еще несколько клубов, возможно и российских.. 1. Клубы, подавшие заявления сразу в действительные члены WCF. За- против-воздержались. Созвездие друзей, Челябинск, Лариса Левкович – цифры записать не успела. Плескава Псков Любовь Дорохова – 6-41-0 Азия, Новосибирск, Игорь Бодунов – 8-43-0 Французский клуб = 29-22-1 ПРИНЯТ В ПРЯМЫЕ ЧЛЕНЫ Кипр – 31-19-0 ПРИНЯТ В ПРЯМЫЕ ЧЛЕНЫ Элита Сибири – 10-40-0 2. Клубы, под патронатом, подавшие заявления в действительные члены WCF. Бельгийский – 32-15-1. ПРИНЯТ В ПРЯМЫЕ ЧЛЕНЫ. Болгарский – 23-22-2. ПРИНЯТ В ПРЯМЫЕ ЧЛЕНЫ. Брест. Мистер Кот. Ольга Рогачёва-Кузако. 22-21-4. ПРИНЯТ В ПРЯМЫЕ ЧЛЕНЫ. Швейцарский – 12-32-3. Не принят. Алматы. KUF. Ордалиева. 24-23-1.ПРИНЯТ В ПРЯМЫЕ ЧЛЕНЫ Польша, 6-37-3. Эйлур – 11-33-4. Самарис – 12-33-4 Зоомир, Москва – 12-33-3 Альянс, Москва – 0-44-4. Амур-Нева – 2-43-3 Гламур, Москва – 6-39-3. Услада, Запорожье – 10-35-3 Гарфильд, Севастополь – 7-39-1 Чеширский Кот, Одесса – 13-33-2 Израель, Фелис, Шумская – 26-16-2.ПРИНЯТ В ПРЯМЫЕ ЧЛЕНЫ Вильнюс, ТопМяу – 9-35-1. Котофей за него не голосовал. 3. Клубы, бывшие под патронатом, не перешедшие в действительные члены Голосуется, остаются ли эти клубы под патронатом WCF или должны перейти в подклубы. Голосование за российские подклубы, шло под девизом, озвученном рудаковой на ГА, и подтверждённом Литвиной на форуме: «А зачем нам новые проблемы?» Шведский- 20-27-4. нет, переходит в подклубы Шведский – 20-27-4.нет, переходит в подклубы ФАУ, Киев – 14-27-6.нет, переходит в подклубы ЭркеБарыс, Алматы – 31-27-2. остаётся как патронат ГлаМур, немецкий – 32-12-7остаётся как патронат Берлин – 26-14-5.остаётся как патронат Селена Тигр, Таллинн – 25-19-3остаётся как патронат Французский – 19-27-2 переходит в подклубы Норвежский – 29-18-2 остаётся как патронат Вроцлав, Польша – 20-24-6 переходит в подклубы Люблин, Польша – 24-25-4 переходит в подклубы Бисер, Пенза – 26-21-1 остаётся как патронат CatExpo, Москва – 11-37-1 переходит в подклубы Денис, Москва – 14-32-1 переходит в подклубы ФелиСити – 33-18-1 остаётся как патронат Гранд, Москва – 21-26-1 переходит в подклубы Валенсия – 20-27-1 переходит в подклубы Таллинн, Арланта – 24-27-3 переходит в подклубы Уругвай – 33-14-2 остаётся как патронат Венгрия – 35-11-4 остаётся как патронат Вильнюс, Фелина – 21-30-1 переходит в подклубы Минск, Союз Кошек, Игорь Рябинин – 35-22-3 остаётся как патронат Может быть какие-то цифры я записала с ошибками. Это не поминутный протокол, а мои вольные зарисовки даже без особых комментариев, поскольку не увсегда можно прокомментировать зашоренность и глупость, невозможно понять наглое высокомерное отношение к соотечественникам, если они не квакают по твоей команде. Оцените цифры и вы поймёте, что в WCF главные враги русских клубов – русские же клубы, которым посчастливилось войти в федерацию раньше, и которые теперь всеми силами препятствуют другим войти в международную организацию, чтобы управлять ими, подминать их под себя. Мы будем мскать пути перемены в настроениях европейских коллег в отношении российских клубов, но как видите, те, кто больше всего кричал перед ассамблеей о непатритичности Котофея и Мироновой, которая не желает сидеть на одном поле с захватчиками по убеждениям, именно те же и препятствуют развитию слвянского сегмента в WCF. Что ж, у нас есть о чём думать и какие идеи и клубы продвигать в WCF. С уважением Ольга Миронова.
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: о принятии решения о необходимости регистрации в течении 4 недель перехода из клуба в клуб... Не понятно только, к кому это относится (к подклубам или физическим лицам). У нас Эксперты при клубах. Так вот если Эксперт переходит в другой клуб, то должен об этом известить в течении 4 недель Председателя судейской комиссии. "новички" открыты ((( когда ж это кончится то?
Jelena: То-то я думаю - предложение поступило от судейской комиссии... какое ей дело до подклубов или членов этих клубов. С новичками пока непойми разбери - будем ждать официальной информации на сайте WCF. Поскольку похоже, что на вопросы, к голосам и постам не относящиеся, внимания на ГА обращалось немного... Но, в принципе, закрытие по одной системе не приведет автоматически к закрытию по всем.
Irbis: Alokazia пишет: Приняли дополнительные выставочные классы для ветеранов, для непризнанных пород, для рекламного класса – 24 класс, без экспертизы, чтобы наполняли каталог. Закрыли новичков, так ведь обойдём – варианты известны, особенно. Если будет очень нужно. **** С уважением Ольга Миронова. HAKUNA MATATA пишет: "новички" открыты (((
Сибирячка: Ага, у меня такое же недоумение. Так что с новичками?
HAKUNA MATATA: «Класс новичков» открыт. Условие выставления в классе Новичков: 4 оценки от разных экспертов. письмо Рудаковой.
Jelena: Забавно - у политических противников и впечатления по решениям ГА противоположны. Но, выбирая из озвученных нам двух вариантов, я бы все же склонилась к открытию класса - поскольку такое предложение вносилось на прошлой ГА. Для сибиряков это ничего не меняет - они в полуоткрытом и так присутствовали - а меняет только для "закрытых" ныне пород: британцев, кунов и пр.
Барселона: Jelena пишет: Для сибиряков это ничего не меняет Закрытие породы - это отдельная песня наша... А вот грозный для нас шаг со стороны системы - это принятие в ВЦФ персов-классиков. Конечно, раскачиваться будут какое-то время, но впереди все равно ждут перемены в делении мест под солнцем и ,видимо, ужесточение следования стандарту, а то и поправки в сторону "пущей аборигенности - "дикого" фенотипа". Так у персов еще и все окрасы приняты... ДШ-британы не так распространены и вряд ли будут ими плотно заниматься, а вот ниша персов-классиков, если будет заполнена, как раз,вероятно, и может потеснить сибиряков
Женевьева: Барселона пишет: Так у персов еще и все окрасы приняты... На прошлой ГА вроде только серебристые и золотые затушовки были Барселона пишет: Конечно, раскачиваться будут какое-то время, но впереди все равно ждут перемены в делении мест под солнцем Перемены все-равно грядут. ДШ британы может и не сильно распространены, а хайленды - у нас так какой питомник фолдов ни возьми, обязательно кто-то из производителей ПДШ или носитель ДШ. Откуда только это носительство повылазило?
Барселона: olegt - Нет, класс новичков для сибиряков никто не закрывал на этой ГА. Там про другое шла речь, к нам не относящееся Женевьева пишет: На прошлой ГА вроде только серебристые и золотые затушовки были Теперь Усе
Барселона: Персенок-классик
HAKUNA MATATA: Барселона пишет: А вот грозный для нас шаг со стороны системы - это принятие в ВЦФ персов-классиков. Конечно, раскачиваться будут какое-то время, но впереди все равно ждут перемены в делении мест под солнцем и ,видимо, ужесточение следования стандарту, а то и поправки в сторону "пущей аборигенности - "дикого" фенотипа". Ничего не поняла... В чем грозность то? Какие места под солнцем? Откуда "дикий" фенотип возьмут? Барселона пишет: ДШ-британы не так распространены и вряд ли будут ими плотно заниматься, а вот ниша персов-классиков, если будет заполнена, как раз,вероятно, и может потеснить сибиряков ДШ-британы идут в одной группе шерсти с сибиряками. А персы в длинной шерсти. Как они могут потеснить сибиряков? Ну будут ходить две-три головы, которые будут присоединяться к ПДШ на Бесте... Ну и сейчас это есть... Как это нам то мешает?
Барселона: Женевьева пишет: Откуда только это носительство повылазило? Оттуда же
Барселона: HAKUNA MATATA Я не про Бесты и выставки
HAKUNA MATATA: А про что? Если их приняли как породу, так они и будут там себе размножаться. Наоборот хорошо, что не будут классиков сертифицировать как сибиряков. В чем угроза то?
полная версия страницы