Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить?

Форум » Фелинологические системы » Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить? » Ответить

Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить?

Iriso4ka: всем привет хочу зарегистрировать питомник в ВЦФ, знаю, что все питомники клуба, в котором я состою, зарегистрированы в ВЦФ не напрямую, а через головной клуб - ILCF (международная лига любителей кошек). сейчас все говорят о том, что питомник надо регистрировать в ВЦФ бюро напрямую.... большая просьба, подскажите, плиз, кто уже ознакомился с результатами последней Ген Ассамблеи ВЦФ, что же все-таки делать и как правильно регистрировать питомник. заранее очень признательна!

Ответов - 127, стр: 1 2 3 4 5 6 7 All

Jelena: Еще полтора года назад головной германский офис требовал регистрировать название питомника непременно при посредничестве клуба, в котором числишься - я сама с ними напрямую списывалась. А теперь в ВЦФ-актуальном вывешена информация о прямой регистрации (от 28.03.2010) По ссылке под информацией - бланк для заполнения.

Iriso4ka: Jelena, а могли бы Вы дать ссылку?

Jelena: Ссылка на "Актуальное" http://www.wcf-online.de/ru/php/wcf_actual.htm Ссылка на бланк (смотреть строку "Регистрация питомника, запрос") http://www.wcf-online.de/ru/Infotek/Formuljary/index.html Ссылка на требования http://www.wcf-online.de/ru/Pravila/Pitomniki/index.html

Iriso4ka: Jelena, спасибо Вам большое!

DivaVivat: Jelena Очень интересная информация.Но у меня возникли вот какие вопросы.Я посмотрела по сылке бланк,и там в правом верхнем углу надо указать клуб и его номер - как это понимать?Всё-таки заявка должна быть от клуба получается?Или это надо просто игнорировать и можно подавать?

Jelena: А Вы ни в каком ВЦФ-овском клубе не состоите? Просто если состоите, то номер клуба можно посмотреть в списке клубов/подклубов на сайте ВЦФ - и вписать туда. Я так понимаю, что это будет свидетельствовать об эффективности работы клуба - по правилам клубы должны регулярно организовывать выставки и стимулировать появление новых питомников...

DivaVivat: Jelena Состою,выставки они организуют,все это нормально!Но!Я подала им заявку на регистрацию питомника 3 сентября.Уже второй раз отослала варианты,хотя сама проверяла по поиску - не зарегистрировано этих названий ни в какой стране,а мне сказано было,что названия заняты и надо новые.Отослала 16 октября снова,и опять тишина.Теперь эта информация.Спросила в клубе,а они говорят,что нет этих нововведений,вся регистрация идёт через клубы.Вот я и не могу ничего понять.

Jelena: Ну, раз уж начали регистрацию через клуб, стоит, наверное, еще подождать - мне вообще почти год ответа не давали, все отправила - и с концами. Чем хороша регистрация через систему - там указаны сроки, в которые они должны дать ответ. Клуб же радостно сообщал, что и сроков никаких у них нет, и не зависит от них ничего... так что "ждите ответа".

DivaVivat: Jelena пишет: Клуб же радостно сообщал, что и сроков никаких у них нет, и не зависит от них ничего... Да,нет.Не соглашусь:клуб-то как раз мне и сообщил,что через 12 дней после отправки запроса система либо отвечает,либо запрашивает другую заявку.Но всё равно,как-то это все долго-нудно

Melissa: Ну, подождать пол года регистрации от ВЦФ это нормально, так что не переживайте А потом еще годик, чтобы на сайт в список питомников внесли

DivaVivat: Melissa

Jelena: DivaVivat пишет: Да,нет.Не соглашусь:клуб-то как раз мне и сообщил,что через 12 дней после отправки запроса система либо отвечает,либо запрашивает другую заявку.Но всё равно,как-то это все долго-нудно Да теперь-то, после того как на сайте ВЦФ появились эти "12 дней", только радоваться. Раньше сроки вообще не указывались - нигде и никакие, насколько я помню.

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Надо спросить Iriso4k'у как ей удалось так быстро зарегистрировать питомник - по каким секретным каналам? Iriso4ka пишет: Отправлено: 29.10.10 15:02. Заголовок: Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить? Отправлено: 29.10.10 15:02. всем привет хочу зарегистрировать питомник в ВЦФ Отправлено: 03.11.10 15:41 у меня есть радостная новость!!!! сегодня зарегистрировали еще один питомник сибирских кошек!!!!!! я счастлива !! так что, все Маргошины и Дендиковы котятки будут теперь с официальной фалилией 4-5 дней - Ириш, колИтесь - куда надо писать?

Iriso4ka: КОШАЧЬЯ_ЛАПКА пишет: 4-5 дней - Ириш, колИтесь - куда надо писать? Танюш, мне регистрировал питомник мой клуб в главном клубе, а уже сейчас подается заявка непосредственно в Германию. там просто ждать надо около полугода. но делается все у нас через клуб, я сама никуда ничего не писала.

DivaVivat: Iriso4ka Поздравляб! Как у вас быстро! То есть получается,что у вас сначала регистрируют в вашем клубе - питомник получает "путевку в жизнь",а потом в спокойном темпе они отсылают в Головной офис,ждут полгода и получают документы,так?Или я в чем-то не разобралась?

Женевьева: DivaVivat пишет: То есть получается,что у вас сначала регистрируют в вашем клубе - питомник получает "путевку в жизнь",а потом в спокойном темпе они отсылают в Головной офис,ждут полгода и получают документы,так?Или я в чем-то не разобралась? Iriso4ka пишет: знаю, что все питомники клуба, в котором я состою, зарегистрированы в ВЦФ не напрямую, а через головной клуб - ILCF (международная лига любителей кошек). Т.е. имеют регистрацию ГОЛОВНОГО КЛУБА. И еще забыла добавить, что прежде чем получить клубную регистрацию, надо было иметь не только сертификат заводчика-фелинолога, но и опыт племенной работы 2 года. Но, может в связи с новыми веяниями в ВЦФ, что КАЖДЫЙ котенок должен иметь приставку питомника, процедура регистрации у нас в клубе упростится... П.С. Я и Ирисочка члены одного клуба.

Jelena: Женевьева пишет: Но, может в связи с новыми веяниями в ВЦФ, что КАЖДЫЙ котенок должен иметь приставку питомника, процедура регистрации у нас в клубе упростится... Мне кажется, немцы пошли по пути "питомник = заводская приставка", а наши "питомник = миниклуб". Отсюда этот разброд, когда немцам ничего не надо, кроме небольшой денежной суммы, а нашим требуются рекомендации, стажи, сертификаты и пр.

DivaVivat: Jelena пишет: Отсюда этот разброд, когда немцам ничего не надо, кроме небольшой денежной суммы, а нашим требуются рекомендации, стажи, сертификаты и пр. А может быть,что это какая-то упреждающая мера для "разводчиков" котят,а для заводчиков это нормально.Познаешь основы фелинологии,получаешь хоть какие-то основные и отправные знания,а со стажем приобретаешь понимание.

Женевьева: Jelena пишет: "питомник = миниклуб". Может и так, если вспомнить, что племенную работу ведет клуб. Но у нас (Россия, Украина) почему-то сложилась традиция, что стал питомником и делаю в своем питомнике что захочу, типа "это моя племенная программа и нечего мне указывать".

Iriso4ka: Женевьева пишет: И еще забыла добавить, что прежде чем получить клубную регистрацию, надо было иметь не только сертификат заводчика-фелинолога, но и опыт племенной работы 2 года. Таня, может, Вы забыли добавить слово "раньше"? не думаю, что все из владельцев питомников прежде, чем его (питомник) зарегистрировать, 2 года занимались племенной работой. Насчет моей регистрации - это тоже было не так просто. Вы же знаете, что я в фелинологии с 2007 года, и зарекомендовала я себя в клубе как ответственный человек. И курсы у И.В. Шустровой и С.В. Жигулина в прошлом году окончила. но даже в этом случае прежде, чем мне дали "добро" на регистрацию, я высылала фото всех котят в разных ракурсах для того, чтобы их оценили и руководитель, и фелинолог клуба. И только после этого мой питомник зарегистрировали не думаю, что из-за обязательных приставок теперь будет в ВЦФ конвеер по "производству" новых питомников. Человеческий фактор их владельцев еще никто не отменял и просто так навряд ли новичку его зарегистрируют.. по-моему, вариант кол-во кошек = кол-ву питомников (это я условно) - не выход.

Женевьева: Iriso4ka пишет: Таня, может, Вы забыли добавить слово "раньше"? Iriso4ka, чего ВЫ так бурно реагируете? Если "раньше" - то когда изменилось и как? С 3 ноября 2010 года? Дали добро так и дали. Вот это Iriso4ka пишет: я высылала фото всех котят в разных ракурсах для того, чтобы их оценили и руководитель, и фелинолог клуба. можно было не писать.

Jelena: DivaVivat пишет: А может быть,что это какая-то упреждающая мера для "разводчиков" котят,а для заводчиков это нормально.Познаешь основы фелинологии,получаешь хоть какие-то основные и отправные знания,а со стажем приобретаешь понимание Не думаю, что тут дело в "заводчиках-разводчиках"... Ну будут котята "разводиться" без официально зарегистрированной приставки, а с навороченной кличкой - и кому от этого полегчает? Заводская приставка - это просто фамилия животного... Чтобы родившихся в Москве, к примеру, в один месяц и год и одинаково названных котят можно было бы без проблем отличать друг от друга. А у нас все время сложные системы каких-то допусков... приобщения к высокому... Вот кинологи взяли и совместили - у них есть и заводские приставки, и питомники. И волки сыты, и овцы целы.

Iriso4ka: Женевьева пишет: Iriso4ka, чего ВЫ так бурно реагируете? с каких это пор Вы ко мне на "ВЫ"?... ну ладно, хозяин барин... Женевьева пишет: можно было не писать. а я написала, именно для того, чтобы было понятно, что не просто по моему хотению взяли и зарегистрировали. Женевьева пишет: Если "раньше" - то когда изменилось и как? С 3 ноября 2010 года? при чем тут 3 ноября 2010 года? я говорю о тех владельцах питомников, у которых на момент регистрации не было 2х лет племенной работы, а в это число, прошу заметить, не только меня можно отнести.

Женевьева: Iriso4ka пишет: я говорю о тех владельцах питомников, у которых на момент регистрации не было 2х лет племенной работы, а в это число, прошу заметить, не только меня можно отнести. 1) речь идет не о клубной регистрации, а о регистрации питомника в ВЦФ. У тебя нет еще регистрации ВЦФ, а есть только согласие подклуба "Владминес" зарегестрировать питомник в головном клубе - в Лиге. Так? Потому и сроки такие быстрые. 2) мне собственно, все равно у кого какой опыт племенной деятельности. Я пишу о правилах, принятых в нашем клубе, а не о тебе лично. Да, которые были "раньше". Сейчас что-то изменилось?

Iriso4ka: Женевьева пишет: У тебя нет еще регистрации ВЦФ, а есть только согласие подклуба "Владминес" зарегестрировать питомник в головном клубе - в Лиге. Таня, это не только согласие Владминеса. Питомник в головном клубе ILCF УЖЕ зарегистрирован. то есть, мне необходимо было получить сначала согласие подклуба, чтобы зарегить питомник в головном клубе. теперь нас ожидает дальнейшая регистрация в ВЦФ бюро в Германии.

DivaVivat: Iriso4ka пишет: Питомник в головном клубе ILCF УЖЕ зарегистрирован. Iriso4ka пишет: теперь нас ожидает дальнейшая регистрация в ВЦФ бюро в Германии. А если название занято?Будете менять название и начинать все с начала?Или на данном этапе название как таковое не имеет значения? И головной ваш клуб будет регистрировать то название,которое будет свободно,и тогда вы уже официально будете иметь это название,так?Как-то не понятно.

Женевьева: Iriso4ka , у нас на Украине тоже так? Ты подавала заявку в тремя разными именами питомника и тебе пришел ответ на запрос? DivaVivat пишет: Да,нет.Не соглашусь:клуб-то как раз мне и сообщил,что через 12 дней после отправки запроса система либо отвечает,либо запрашивает другую заявку.Но всё равно,как-то это все долго-нудно Эти 12 дней уже были? DivaVivat пишет: То есть получается,что у вас сначала регистрируют в вашем клубе - питомник получает "путевку в жизнь",а потом в спокойном темпе они отсылают в Головной офис,ждут полгода и получают документы,так?Или я в чем-то не разобралась? Если это так, то я тогда в понедельник пойду денежку на марку отнесу для письма из Германии от Хакман из Эссена, а не от Жигулина из Дуйсбурга.

Iriso4ka: DivaVivat пишет: А если название занято?Будете менять название и начинать все с начала?Или на данном этапе название как таковое не имеет значения? И головной ваш клуб будет регистрировать то название,которое будет свободно,и тогда вы уже официально будете иметь это название,так?Как-то не понятно. уже все отправлено в Германию ))) данные собирала Председатель подклуба Лиги, уже все должно быть в ВЦФ. нужно было написать 3 названия питомника, в порядке приоритетности от первого к третьему. я так и сделала, и сделали все остальные ))) к примеру, у меня получилось так: 1) Barvinok * UA (так зарегистрирован мой питомник в головном клубе) 2) Barvinok 3) Siberian Barvinok теперь ждем, когда официально зарегистрируют и в Германии

Ярик: Что-бы они вам не ответили, что имя уже занято. Тем более, что у них, получается, уже такое название есть. Мне пришлось названий 5 или 6 посылать.

Iriso4ka: Ярик пишет: Тем более, что у них, получается, уже такое название есть Ярик, Вы какое название имеете в виду?

DivaVivat: Iriso4ka Это касается любого названия.Если название занято (зарегистрировано в какой-то стране мира),то присылать надо новый вариант.

Ярик: Iriso4ka пишет: 1) Barvinok * UA (так зарегистрирован мой питомник в головном клубе) Понимаете, по моему у вас получается двойная регистрация. Я зарегистрирована в Deutsche Edelkatze e. V., он относится к ВЦФ, председатель клуба Хакман. И речи о том, что бы ещё раз регистрироваться в ВЦФ, нет. Девочки и мальчики, давайте я в понедельник с Хакман созвонюсь и допрошу её с пристрастием?

DivaVivat: Ярик пишет: давайте я в понедельник с Хакман созвонюсь и допрошу её с пристрастием? А о чем? Двойная регистрация не получается:подали заявку в клуб,а он уже отправляет в ВЦФ для регистрации.Просто,я так понимаю,Iriso4ka немного поторопилась,объявив,что питомник уже зарегистрирован.А на самом деле,только принята заявка в клубе,и этой процедуре регистрации в ВЦФ только предстоит состояться.

Jelena: Мне тоже кажется, что пока все идет традиционно для нас...

Iriso4ka: DivaVivat пишет: Просто,я так понимаю,Iriso4ka немного поторопилась,объявив,что питомник уже зарегистрирован. я не совсем поторопилась, у меня такая же регистрация питомника, как, к примеру, и у Женевьевы. я же не писала о том, что мой питомник зарегистрирован в ВЦФ. а регистрация в головном клубе тоже имеет силу. если нет, тогда надо считать все питомники, которые на данный момент не зарегистрированы напрямую в ВЦФ, недействительными.просто это регистрация в головном клубе, а теперь такое же название подается в ВЦФ в Германию. когда я указывала название Barvinok * UA, его проверяли и в базе ВЦФ не было такого. заявка уже ушла в Германию. поэтому я думаю, что название таким и останется.

Iriso4ka: Ярик пишет: Девочки и мальчики, давайте я в понедельник с Хакман созвонюсь и допрошу её с пристрастием? Ярик, отличная идея! Думаю, Вам будут многие участники форума признательны! заранее спасибо!

Jelena: С февраля этого года отменена "клубная регистрация" - см. в архиве "ВЦФ-актуального" информацию от 16.02.2010 - и запрещено выдавать родословные с приставками, в ВЦФ не зарегистрированными. Все свои "клубные регистрации" клубы были обязаны зарегистрировать в Германии. Я выложу информацию в англоязычном варианте - русский традиционно нечитабелен: We kindly remind you because of current events that * the member-clubs are obliged to register all cattery names of their members at the WCF in Essen * the edition of pedigrees without a cattery name registered at the WCF is not permitted * it is not permitted to breed without a registered cattery name * the clubs must announce all expired cattery names to the WCF office in Essen. The Board of the WCF

zasmin: Iriso4ka пишет: поэтому я думаю, что название таким и останется Хорошо если Вам повезёт! Потому что у нас есть такой питомник, который был зарегистрирован в клубе со своим названием, а когда регистрировали уже в Германии, то пришлось придумывать новое название питомника

DivaVivat: Я так понимаю,что силу имеет регистрация питомника в том случае,если у вас есть регистрационный номер лицензии.Если так рассуждать,то как только вы отправляете заявку,так уже и питомник.. Перевод ссылки,которую привели: "Мы любезно напоминаем Вам из-за текущих событий, что * клубы члены обязаны регистрировать все названия питомников, их членов в WCF в Эссене *, выпуск родословных без названия питомника, зарегистрированного в WCF не разрешается *, не разрешают размножаться без зарегистрированного названия питомника *, клубы должны объявить, что все отправляли названия питомников на регистрацию- (добавлено по смыслу) в офис WCF в Эссене.

Jelena: Я бы еще предложила обратить особое внимание на третий пункт, запрещающий заниматься разведением без зарегистрированного названия питомника. Именно поэтому регистрация через клубы, требующие обычно наличия нескольких лет стажа заводской деятельности, уже теоретически невозможна - если только не сбывать полученные за это время безродословные пометы на рынках...

Jelena: Curl пишет: ... Из нетронутых Правлением нам остались только функции по выдаче родословных, но и тут начинают выносить моск - из-за задержек регистрации питомников запретили регить котят членам без питомников Интересно, правда, что в теме ВЦФ нет и не было никакой информации об этом... вероятно, это считается никому не нужным и не интересным... А ведь именно отсюда и "растут ноги" той ситуации, когда зарубежный клуб отказал в регистрации родословной животному, приставки питомниковой не имевшему.

Женевьева: Из нетронутых Правлением нам остались только функции по выдаче родословных, но и тут начинают выносить моск - из-за задержек регистрации питомников запретили регить котят членам без питомников (то есть вымогательство денег без предоставления услуг, а это уже административное нарушение). Если это внесено в устав той же ФИФы, то там к этому все головы, а в ВЦЭФ это очередной произвол... Цитата полностью. Честно говоря, не знаю как относиться к тому, что сейчас происходит на мау. ВЦФ чтоли и вправду "трясет"?

Jelena: Трясет не ВЦФ - трясет российское бюро, которое свои функции отдавать не хочет. Поэтому информация замалчивается - в результате у членов клубов возникают всевозможные проблемы, а им говорят: "Ну так это произвол Германии!" Если бы все год назад были проинформированы - так и не трясло бы никого, все бы уже зарегистрировались спокойно "напрямую", быстрее и дешевле, и без стажей/курсов, и с родословными проблем бы не имели... А так нужен недовольный электорат - отсюда позиция "чем хуже, тем лучше". "Паны дерутся, а у холопов чубы трещат" - классика.

Ярик: Я всегда себя спрашивала: как вам удаётся получить родословные не имея питомника. У нас это не возможно. С получением родословных у нас проблемм нет, долго очень (до 2-х месяцев) но без проблемм, если есть питомник. А без этого никак. И так было всегда. Так что проблеммы не в Германии сидят, а в России.

Jelena: Нет, официально в ВЦФ такого требования раньше не было - по крайней мере мне не встречался ни один документ, где оно было бы сформулировано. Оно появилось впервые в разделе "Регистрация названия питомника" - после чего я и подала заявление на регистрацию. То, что правила меняются - это нормальная практика. Плохо, что об этом нет информации. Тут еще вот на что нужно обращать внимание - у нас ведь регистрация питомников шла не напрямую, поэтому от нас требовали сначала вступить в клуб, потом закончить курсы и получить сертификат, потом наработать стаж, затем получить как минимум один помет и приложить к заявлению о регистрации питомника копию протокола осмотра этого помета - и потом где-то через год после выполнения этих условий приходила вожделенная бумажка. Простой вариант - зарегистрировать название питомника, а потом уже получать помет - был невозможен.

Zarevna: Я не уверена на 100% , но мне кажется, что эти изменения связаны с переходом ВЦФ в систему кошачьего матриархата, как это в ФИФе. Я помню, что когда я регестрировала питомник несколько лет назад, то мне обьясняли эту разницу, что в ФИФе можно регестрировать питомник только на самку, как основу; а в ВЦФ основой питомника был кот и, следовательно, была возможность всех котят от этого кота, также рождённых от кошек не зарегестрированных в питомнике, оформлять с именем питомника кота. Если я что-то неправильно говорю, то прошу прощения. Но во всяком случае нигде больше кроме России не втретишь такого количества животных с двойными именами типа - животное Кто-то -там из Кого-то там. Неразбериха от этого и в родословных эти имена не помещаются. В ФИФе всё проще - какая мамка родила - такое и имя. Но и определение заводчика и питомника тоже яснее - рожаешь котят - регестрируйся как питомник.

Jelena: Zarevna пишет: Но во всяком случае нигде больше кроме России не втретишь такого количества животных с двойными именами типа - животное Кто-то -там из Кого-то там. Неразбериха от этого и в родословных эти имена не помещаются. Сейчас по правилам ВЦФ кличка + питомниковая приставка = максимум 25 знаков In general the name of the cat consists of the first name and the cattery name. The entire name of the cat – first name and cattery name – may not be longer than 25 characters.

Zarevna: Вот, вот! Я уже раньше заметила, что системы ВСФ и ФИФе потихоньку разруливают на сближение курсов. Это же здорово, это можно только приветствовать.

Женевьева: Zarevna пишет: а в ВЦФ основой питомника был кот и, следовательно, была возможность всех котят от этого кота, также рождённых от кошек не зарегестрированных в питомнике, оформлять с именем питомника кота. Если я что-то неправильно говорю, то прошу прощения. Может когда-то так и было, а сейчас строго на кошку. У нас одна заводчица хотела зарегестрировать питомник на 4 котов - отказали. Ну и фиг. Ушла в РУИ. Zarevna пишет: Но во всяком случае нигде больше кроме России не втретишь такого количества животных с двойными именами типа - животное Кто-то -там из Кого-то там В ВЦФ ведь не было правила, что имя котенка должно состоять из ОДНОГО слова (и плюс название питомника, если таковой имеется).

Ярик: Зато сейчас это актуально. 25 знаков. И усё. У меня у 2-х котят в последнем помёте на 2 буквы больше было. Еле уговорила хоть одному котёнку полностью прописать. Владельцы хотели именно это имя. Женевьева пишет: У нас одна заводчица хотела зарегестрировать питомник на 4 котов - отказали. А смысл регистрации на котов? Всё равно котята то приставку матери получают?

Jelena: Ярик пишет: Зато сейчас это актуально. 25 знаков. И усё... А на российском ВЦФ-сайте требования иные Название питомника может состоять из одного или двух слов и не должно превышать 15 символов, включая пробелы... О количестве знаков в полном имени животного ничего не сказано...

Женевьева: Ярик пишет: А смысл регистрации на котов? Всё равно котята то приставку матери получают? Так не все владельцы кошек имеют питомники или являются членами коллективного питомника.

Ярик: Ну, вот и обьяснение. У нас родословные котятам получают только питомники.

DivaVivat: Женевьева пишет: Так не все владельцы кошек имеют питомники или являются членами коллективного питомника. Так какое же тут разведение? Это тогда просто размножение для получения выгоды и не более. Оформляя питомник,или вступая в коллективный питомник,на мой взгляд владелец должен иметь представление ЧЕГО он хочет добиться,какими шагами,от чего избавляясь,а что наоборот усиливая.Или, в случае коллективного питомника, соответствуют ли планы руководителя питомника с его взглядами или видением,или просто человек всё принимает,что предлагается в этом питомнике.Но ведётся работа.А так что?! "кошечку для здоровья повязать??!!!

HAKUNA MATATA: Ярик пишет: А смысл регистрации на котов? Всё равно котята то приставку матери получают? у вас это всегда так? странно у нас тут алименту можно написать of или from ну и если кошка без питомника, а кот из питомника, то хоть целому помету так пиши

HAKUNA MATATA: DivaVivat пишет: Так какое же тут разведение? Это тогда просто размножение для получения выгоды и не более. ну почему? это амбиции владельца кота или питомника чтобы все знали откуда котятки

DivaVivat: Jelena пишет: Трясет не ВЦФ - трясет российское бюро, которое свои функции отдавать не хочет. Поэтому информация замалчивается - в результате у членов клубов возникают всевозможные проблемы, а им говорят: "Ну так это произвол Германии!" Если бы все год назад были проинформированы - так и не трясло бы никого, все бы уже зарегистрировались спокойно "напрямую", быстрее и дешевле, и без стажей/курсов, и с родословными проблем бы не имели... Из актуального ВЦФ: WCF-актуальное 2010-11-10 Перечисление денег от России к WCF должно быть сделано сразу После того как Анна Рудакова публично объяснял недоверия к исполнительному комитету директоров и по мере того как она продолжает эти нападения постоянно, нет больше возможности для доверия сотрудничества с ней. Поэтому отменены заказ/позволение для Анны Рудаковы принимать деньги в интересах/от имени WCF. Русские члены, которые также оборудованы с такие же правым и обязанностями как все другие члены, должны обеспечить сами по себе перехода от теперь дальше. В противоположности к заявлению Рудаковой это хорошо возможно. Клуб Москвы делает его с довольно долгого времени, то есть примерно. Правление

Jelena: Да это актуальное мы уже обсудили - не хотелось бы повторяться... С немецким "Актуальным" в паре чудненько смотрится свежее российское - см.: Оплата за питомник : Вариант a) 8 евро + 5%-WCF официальная регистрация (обязательно) - переводом в Германию на счёт, указанный на www.wcf-online.de(http://www.wcf-online.de/en/php/actual.php) + 500 р за номерной сертификат, вносимый в реестр России, за рекламу на сайте и в печатном издании Рейтинга Лучших Животных России б) 900 рублей почтовым переводом по адресу: 440000, г. Пенза, Главпочтамт, а/я 123, Рудаковой А.А, "Регистрация питомника". Заявление присылать по e-mail: wcf@wcf.ru

DivaVivat: Jelena пишет: С немецким "Актуальным" в паре чудненько смотрится свежее российское Мдя,печальненько! Только отстёгивай!

Ярик: Jelena пишет: Да это актуальное мы уже обсудили - не хотелось бы повторяться... А где? Я, после того как вам перевела, искала эти дискуссию, но не нашла. Jelena пишет: Вариант a) 8 евро + 5%-WCF официальная регистрация (обязательно) - переводом в Германию на счёт, указанный на www.wcf-online.de(http://www.wcf-online.de/en/php/actual.php) А что это у вас за расценки такие классные? У нас годовой взнос 75 Евро, плюс регистрация 55 Евро. А у коллективных питомников каждый член теперь 75 Евро платить должен. Это нововведение. Раньше было 29 Евро. Зашла сейчас в свой клуб deutsche edelkatze e.v. на сайт и скопировала пункты касающиеся питомника и вязок . 1. Jeder Züchter ist verpflichtet, einen Zwingernamen zu führen. Alle im Zwinger des Züchters geborenen Jungtiere erhalten zum Vornamen den ausgewählten Zwingernamen. Der Vorname ,Zwingername plus Satzzeichen und Leerstellen darf aus computertechnischen Gründen nicht mehr als 25 Stellen haben. 2. Züchter ist, wer eine in seinem Besitz befindliche Katze decken läßt bzw. die Mutterkatze am Tage der Geburt der Jungtiere besitzt. Als Eigentumsnachweis gilt der Stammbaum. 3. Zur Zucht dürfen nur Katzen und Kater herangezogen werden, die in den Zuchtbüchern der DE oder eines anderen anerkannten Verbandes eingetragen sind, und deren Besitzer Mitglied in der DE oder in einem anderen anerkannten Verband ist. 1. Каждый заводчик обязан иметь имя питомника. Каждое животное, рождённое в питомнике получает к своему имени приставку питомника. Имя, приставка питомника, включая прообелы и особые знаки не должно превышать 25 знаков. 2. Заводчиком является тот, кто вяжет находящуюся в его владении кошку, или на момент рождения котят является хозяином матери кошки. Доказательством владения является родословная. 3.В разведение могут допускаться только кошки и коты, занесённые в племенную книгу и владельцы которых являются ченами DE или любого другого признанного объединения.

Jelena: Ярик пишет: А что это у вас за рассценки такие классные? У нас годовой взнос 75 Евро, плюс регистрация 55 Евро. Нет, расценки у всех одинаковые - см.: Регистрация питомника 8,00 ? Регистрация питомника для лиц, не являющихся членом какого-либо клуба WCF 52,00 ? Сколько мы платим - это другой вопрос... Ну и клубный годовой взнос - это личное дело клуба, к системе отношения не имеющее (т.к. ею не регламентируется).

Женевьева: DivaVivat пишет: Оформляя питомник,или вступая в коллективный питомник,на мой взгляд владелец должен иметь представление ЧЕГО он хочет добиться,какими шагами,от чего избавляясь,а что наоборот усиливая.Или, в случае коллективного питомника, соответствуют ли планы руководителя питомника с его взглядами или видением,или просто человек всё принимает,что предлагается в этом питомнике.Но ведётся работа.А так что?! "кошечку для здоровья повязать??!!! Это питомник-мини-клуб. В ВЦФ клуб ведет племенную работу с кошками. В других системах (Тика, МФА, АССОЛЮКС) возможно и так, как пишет DivaVivat.

DivaVivat: Женевьева пишет: В ВЦФ клуб ведет племенную работу с кошками. Позвольте усомниться!По всей вероятности,такой вариант имеет место быть в том случае,если клуб монопородный,я так понимаю,что такую схему построило российское бюро ВЦФ,для того чтобы не было "разброда и шатания" Были рабочие места,занятость,определенные денежные потоки.А вот у нас клуб многопородный,и что вы хоите сказать,что клуб будет вести племенную работу с каждой отдельной породой кошек,представленной в клубе?! И потом,если клуб ведёт племенную работу с кошками,то зачем скажите,требуют от членов клуба фелинологического образования,опыта работы и т.п.??!Если клуб ведет работу,то должен иметь племенную программу,знать и рекомендовать владельцу-члену клуба те вязки,которые необходимы для следования выбранной программе и т.д. и не надо тогда вам никаких питомников оформлять - все за вас сделает клуб. Как-то одно противоречит другому.. С одной стороны - хочу чтоб был питомник,а сдругой стороны - клуб ведет племенную работу.А вы сами-то что?Только кормить кошечек будете?

Женевьева: DivaVivat пишет: По всей вероятности,такой вариант имеет место быть в том случае,если клуб монопородный, Не обязательно. В клубе есть породные секции. DivaVivat пишет: я так понимаю,что такую схему построило российское бюро ВЦФ,для того чтобы не было "разброда и шатания Не знаю, кто такую схему придумал Германия или Россия под свои реалии, но ВЦФ в России (и в Украине тоже) - это организацию, направленная на работу с новичками. Купил чел кошечку, пришел в клуб, добрая тете взяла глупенького малыша за ручку и повела по дебрям фелинологии. DivaVivat пишет: И потом,если клуб ведёт племенную работу с кошками,то зачем скажите,требуют от членов клуба фелинологического образования,опыта работы и т.п.??! ВЦФ задумывалась как демократичная организация. В ней есть место всем. И новичкам, и тем, кто вырос из "коротних штанишек". И мне кажется дело не только в деньгах. Российское бюро требованиями стажа, окончания курсов подталкивает к росту "малышей-глупышей", к самостоятельности. DivaVivat пишет: и не надо тогда вам никаких питомников оформлять - все за вас сделает клуб. Нет, питомники оформлять ЗА ДЕНЬГИ надо ВСЕМ. А знания получать не обязательно.

Jelena: Дайте мне ссылочку хоть на один системный документ, где прописано, что клубы должны вести племенную работу, ну и на прочие их утомительные обязанности - если у кого она есть. Лично я во всех просмотренных мною документах нашла всего несколько вещей: 1) клубы обязаны платить членские взносы в систему 2) клубы обязаны сохранять лояльность, а не провоцировать раскол 3) клубы должны проводить выставки 4) клубы должны агитировать своих членов посещать эти выставки 5) клубы выдают родословные Был шестой пункт - регистрация клубами питомников, однако теперь клубы от этого освобождены - этим занимается центр. Все остальное - это чисто клубные инициативы, "позаимствованные" с какой-то стати у наших кинологических клубов. То есть то, что клуб требует получать разводную оценку для кошки - из той же серии, что он потребует научить эту кошку давать лапу. Может требовать актировать помет - а может потребовать фотографировать...

Jelena: Женевьева пишет: Российское бюро требованиями стажа, окончания курсов подталкивает к росту "малышей-глупышей", к самостоятельности. Я бы даже согласилась - не упирайся тут все в денежки, причем немалые. Рассылай система свои материалы по Инету за бесплатно, исключительно заботясь о "росте над собой" начинающих заводчиков - это был бы ликбез. А пока больше смахивало на вымогательство: поскольку заканчивать надо было именно ВЦФ-курсы... вероятно, у зарегистрированных в этой системе животных отдельная генетика. Заодно моего любимого автора в очередной раз процитирую: ЧТобы клуб признал вам вашу квалификацию инструктора-фелинолога нужно или сдать экзамен или просто внушить авторитет клубным представителям.

Женевьева: Jelena пишет: Дайте мне ссылочку хоть на один системный документ, где прописано, что клубы должны вести племенную работу, ну и на прочие их утомительные обязанности - если у кого она есть. На сайтах многих клубов можно почитать Племенное положение клуба. Вот, например, из ПП "Алисы-Бэст" ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ Основной задачей племенной работы является повышение качества поголовья признанных пород в рамках WCF, а также отечественных и экспериментальных пород по стандартам WCF. Племенную работу ведут Племенная комиссия клуба ( далее - ПК) и ПК клубов-филиалов в соответствии с данным Положением. Племенная работа ведется по Основной (Главной) Племенной и Экспериментальной Племенной книгам. По усмотрению ПК клубов-филиалов могут вноситься некоторые уточнения и дополнения в Положение ( по представлению на ПК клуба ).

Jelena: Это - не системные документы, это - клубные документы. И в них клуб может требовать все, что угодно - если его члены против этого не возражают. Но к системным требованиям это никакого отношения не имеет. Клуб может потребовать проверить всех производителей на все, на что только можно - а может не требовать... может потребовать, чтобы заводчики ежемесячно посещали выставки - а может не требовать... может потребовать проводить на каждого производителя по пять экспериментальных вязок с конкретно указанными животными - а может не требовать... все в его руках. Но при чем тут система ВЦФ? Хотя, несомненно, тут вина системы - она должна была изначально четко регламентировать полномочия своих клубов - что пошло бы на пользу и ей, и рядовым заводчикам. И нынешнего шатания бы не было - не будь изначально допущена эта местечковая самодеятельность, приносящая приличный доход.

Женевьева: Jelena пишет: Все остальное - это чисто клубные инициативы, "позаимствованные" с какой-то стати у наших кинологических клубов. То есть то, что клуб требует получать разводную оценку для кошки - из той же серии, что он потребует научить эту кошку давать лапу. Может требовать актировать помет - а может потребовать фотографировать... Да, чисто клубные инициативы. Перед тем, как вступить в клуб - читаешь его Устав? Устраивает - вступаешь, не нравится - ищешь другой клуб. Колхоз - дело добровольное, но если вступил...

Jelena: Женевьева пишет: ... Устраивает - вступаешь, не нравится - ищешь другой клуб. ... Опять цитирую того же автора: ... Выберите иную систему, если нет альтернативе клуба, с которым конфликтуете. Или создайте новый клуб. Если ВЫ правы в своем отношении к клубу, то альтернатива может быть нужна не только вам. Так что вариантов несколько больше...

Женевьева: Jelena пишет: Но при чем тут система ВЦФ? Мы все являемся членами клуба, в не "напрямую ВЦФ".

Jelena: Да, и это - самое слабое место системы. Поскольку клубы действуют от ее имени и по поручению - но их деятельность система не контролирует.

Zarevna: Женевьева пишет: Мы все являемся членами клуба, в не "напрямую ВЦФ". И это правильно: членами системы являются национальные фелинологические организации , и в ФИФе так же как и в ВЦФ, головные клубы, обычно и в правильной форме вообще не имеющие других членов, чем патронат-клубы. Цель головного клуба как правило и заключается в координировании деятельности патронат-клубов с положениями регламента и установками системы по всем линиям (в том числе племенная работа). Единственная, по сути, племенная работа ,которую ведут патронат-клубы, заключается в непосредственной работе с владельцами животных которых надо уговорить не разводить кисок просто так, но только по линии :питомник, стандарт, выставки и т.д. Jelena пишет: Да, и это - самое слабое место системы. Поскольку клубы действуют от ее имени и по поручению - но их деятельность система не контролирует. А эта проблема ,к сожалению, присутствует тоже практически во всех системах. Головной клуб постоянно пытается "перетянуть одеяло" и отхватить себе лишний кусок. Мы тут в немецкой ФИФе как раз сейчас это разхлёбываем. Практически на питомниках это отражается так, что не выданы родословные на помёты актированые ещё в июне. Так что у Вас там ещё цветочки...

Jelena: Zarevna пишет: ...Практически на питомниках это отражается так, что не выданы родословные на помёты актированые ещё в июне. Так что у Вас там ещё цветочки... Я помню, кто-то из иностранных заводчиков задавался вопросом - почему значительная часть российских питомников зарегистрирована в нескольких системах... вот именно поэтому.

Ярик: Jelena пишет: кто-то из иностранных заводчиков задавался вопросом - почему значительная часть российских питомников зарегистрирована в нескольких системах... вот именно поэтому. ?????? Не поняла Т.е. вы подаёте заявки на один и тот же помёт в разных системах?

Ярик: HAKUNA MATATA пишет: у нас тут алименту можно написать of или from ну и если кошка без питомника, а кот из питомника, то хоть целому помету так пиши Извините, просмотрела ваш вопрос. У нас в WCF приставки von, vom, of и окончание 's относятся к имени питомника. Я очень долго воевала, что бы её обойти, но ...

Ярик: Женевьева пишет: В ВЦФ ведь не было правила, что имя котенка должно состоять из ОДНОГО слова (и плюс название питомника, если таковой имеется). А его и нет. Хоть 5 имён, но они должны вместится в 25 знаков. В последнем помёте (я уже писала об этом) имя котёнка Teremok's Erfrid Bogdansohn- He вмещались 2 последние буквы. Упросила. Прописано полностью

DivaVivat: Женевьева пишет: Нет, питомники оформлять ЗА ДЕНЬГИ надо ВСЕМ. А знания получать не обязательно. Женевьева пишет: добрая тете взяла глупенького малыша за ручку и повела по дебрям фелинологии. За отдельную плату,естественно... Вообще,насколько я могу судить,все разрастания клубов,свои собственные "наработки" в виде Племенных Положений и т.д. - не что иное,как бюрократический аппарат,дающий возможность иметь деньги,именно с тех чел,которые покупают котей.Есть у тебя амбиции иметь котю лучшего - нет проблем!И котенок у тебя в месяц будет шоу-класса (?!), и фелинологом ты станешь одномоментно,и питомник мы тебе организуем (клубная регистрация) и тд,и тд,и тд - в общем,любой каприз - ЗА ВАШИ ДЕНЬГИ! Относительно породных секций - то же самое! Я прекрасно понимаю,что любой клуб должен на что-то существовать,но пусть уж это будет не беспредельно! Я так понимаю,что в идеале развитие породы и её улучшение должно для начала иметь определенно означенное направление,и клубы,являясь хоть какой-то организацией обязаны тоже придерживаться какой-то определенности, что бы это хоть не расходилось с положениями головного офиса.

Jelena: Ярик пишет: Т.е. вы подаёте заявки на один и тот же помёт в разных системах? Зачем? Это просто выброшенные деньги... Нет, это на случай, что просыпаешься ты в одно прекрасное утро - и читаешь на форуме, к примеру, что твой клуб взял и вышел вчера из системы, в которой у тебя зарегистрирован питомник. И тогда ты просишь о выдаче родословных другую систему...

Jelena: DivaVivat пишет: Я так понимаю,что в идеале развитие породы и её улучшение должно для начала иметь определенно означенное направление,и клубы,являясь хоть какой-то организацией обязаны тоже придерживаться какой-то определенности, что бы это хоть не расходилось с положениями головного офиса. Ну, пока клубная деятельность с положениями головного офиса не расходится - поскольку у головного офиса нет никаких положений. Ну, кроме тех нескольких, что я перечислила выше. Поэтому любая другая деятельность клубов ничего не нарушает... Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы.

DivaVivat: Jelena пишет: Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы. Вот это чехарда!

Женевьева: Jelena пишет: Нет, это на случай, что просыпаешься ты в одно прекрасное утро - и читаешь на форуме, к примеру, что твой клуб взял и вышел вчера из системы, в которой у тебя зарегистрирован питомник. И тогда ты просишь о выдаче родословных другую систему... Не, если клуб действительно вышел из системы (если это не очередной "стёб"), то родословные еще некоторое время будут выдавать. И если питомник зарегестрирован в ВЦФ, то можно перейти в другой клуб ВЦФ. А вот если у питомника клубная регистрация, то тогда прийдется начинать в другом клубе все сначала.

Jelena: Женевьева пишет: Не, если клуб действительно вышел из системы (если это не очередной "стёб"), то родословные еще некоторое время будут выдавать.... Я опасаюсь, что система может их не признать - как оценочные, выданные литовскими судьями. Люди заплатили деньги за выставку, пришли к лицензированным системой экспертам - и оказались крайними в системных разборках... А в другой клуб вступишь - там тоже варианты возможны... и требования к направлению на вязку могут быть иными, и актировка по своим правилам (к примеру, первая - на третий день после рождения)... и куда с малышами?

HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Я опасаюсь, что система может их не признать - как оценочные, выданные литовскими судьями. Люди заплатили деньги за выставку, пришли к лицензированным системой экспертам - и оказались крайними в системных разборках... почему это не признать? переподписать и все! Jelena пишет: А в другой клуб вступишь - там тоже варианты возможны... и требования к направлению на вязку могут быть иными, и актировка по своим правилам (к примеру, первая - на третий день после рождения)... и куда с малышами? да примерно всЁ едино то по клубам... не помню кто писал, что клубы ВЦФ требуют ТОЛЬКО курсы ВЦФ. Чушь!!

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: не помню кто писал, что клубы ВЦФ требуют ТОЛЬКО курсы ВЦФ. Чушь!! Я писала... во-первых, потому, что именно сертификат об их окончании я должна была предоставить в свое время в Пензу - а не любых других... хотя другие у меня тоже были. Во-вторых, именно потому, что такая информация была на местном сайте ВЦФ - а теперь там написано, что курсы при регистрации вообще не обязательны Поэтому ссылку на сайт дать не могу... раздел "вопросы-ответы" там тоже прикрылся... поэтому цитирую сохранившуюся на одном из сайтов инфу: Регистрация питомника WCF ... 2. Для регистрации питомника необходимо: - наличие хотя бы одного племенного животного женского пола; - наличие у заводчика навыков племенной работы (рекомендации руководителя клуба или секции породы, законченные курсы селекционеров (заводчиков) по стандартам WCF и т.п.) - заполненная анкета для регистрации питомника с 3-мя вариантами названия (запрос на анкету – office@wcf.ru) - оплата 8 евро (350р) - оплата за номерной сертификат, вносимый в реестр – 500 р....http://coonosibirsk.ru/?p=361

Ярик: Jelena пишет: Просто это выглядит несколько странно - когда в одном клубе вязать животных можно до 6 лет, в другом - до 8, в третьем - до 10, а в четвертом - на усмотрение племкомиссии. Когда в одном клубе родословную выдают в обмен на метрику, в другом - в обмен на метрику+ выставку, в третьем - в обмен на метрику+ 2 выставки, в четвертом - на усмотрение племкомиссии ( не захотят - не дадут)... и все эти клубы - одной системы. Хм... жалко нет чешущего в затылке смайлика. Это у вас клубы друг перед дружкой, извините, в..... У нас родословные выдаются ВСЕМ котятам. Если помните, я переводила выдержку из правил разведения Ярик пишет: 1. Каждый заводчик обязан иметь имя питомника. Каждое животное, рождённое в питомнике получает к своему имени приставку питомника. Имя, приставка питомника, включая прообелы и особые знаки не должно превышать 25 знаков. КАЖДОЕ ЖИВОТНОЕ РОЖДЁННОЕ В ПИТОМНИКЕ!!! Разве котята, даже если они петы уже не сибиряки? Или как?

HAKUNA MATATA: Jelena, могу только сказать то, что в то время когда Вы САМОСТОЯТЕЛЬНО занимались регистрацией, этим занимались и клубы. и клубы также посылали заполненные анкеты что касается законченных курсов, то одни клубы требуют именно ВЦФ, а другие нет. но можно было и не заканчивать никаких курсов, а получить рекомендацию. Почему Вы не обратились в клуб?

Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... но можно было и не заканчивать никаких курсов, а получить рекомендацию. Почему Вы не обратились в клуб? Разумеется, обратилась - но мой клуб - это и есть "Элитар-Клуб" в Пензе... Я это не к тому, что я как-то пострадала от такого варианта - я же сначала закончила все доступные очные фелинологические курсы (получила сертификаты трех систем), потом курсы стюардов (сертификат), потом курсы по физиологии и кормлению кошек (два сертификата), потом в "Лерано" много чего слушала - ветеринарию, груминг, генетику, еще чего-то... и только потом созрела на регистрацию. Так что бумаги у меня были в достаточном количестве.

Jelena: Ярик пишет: ... Или как? ... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть. А вот так

Zarevna: Jelena пишет: цитата: ... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть. А вот так Я что-то не поняла, а откуда такая смешная цитата? Что это за бред по поводу 10-ти месячного возраста? В ФИФе в принципе оформляются родословные сразу после актирования и обычно котята в 12-15 недель едут в новые дома со всеми документами Может по ходу просто исчезла часть текста? Не родословную, а разрешение на разведение получает кошка при наличии положительной оценки у судьи во взрослом классе, т.е. от 10 месяцев, т.к. естественно до этого момента это подросток. И если кошка повязана до этого срока или без ЕХ1 то в ход всупают различные карательные санкции, чаще всего в виде штрафов. Так в ФИФе и ,я за это ручаюсь, соответствует положению и регламенту система, а не клуба.

Jelena: Zarevna пишет: Я что-то не поняла, а откуда такая смешная цитата? ... Это отрывок из "полезных советов" для покупателей.

Zarevna: У меня есть ещё одно интересное наблюдение. Разница между западными и российскими питомниками состоит ещё и в строгом разграничении европейских питомников на 2 категории: хобби- и профи-питомники, что абсолютно отсутствует в России То очём я пишу - это опять -же опыт ФИФе, но я знаю и Вера(Ярик) из ВЦФ меня поддержит, что так устроено во всех системах. Хобби - питомник не требует курсов, не платит налоги, но ему разрешены не более 5-ти потентных кошек, т.е. ограничение - не более 7 помётов в год. Превысил , переходишь в категорию "Профи", и тут нужны оконченные фелинологические курсы, начальное ветеринарное образование и т.д. Кроме того тебе на хвост садиться налоговая инспекция и ты платишь 30% дохода от продажи котят как налог государству. Так то! С одной стороны - всё регламентировано, с другой стороны - всё очень просто. Это , слава Богу, основа зарубежной жизни: все , что не запрещено, то разрешено. Но это к сожалению, а может быть и к счастью, не применимо в Росии. Это теперь я как бывший советский житель заявляю.... Как известно:" В тёмной водице...." Поэтому столько противоречивых положений и уставов у клубов.

Ярик: Пятый раз пробую ответить. Всё время пишет ошибку. Выдержка из правил, подотдел "Этика заводчика" с официального сайта WCF Registrierung, Vertrag Jedes bei einem WCF-Mitglied geborene Jungtier ist zu registrieren und darf nicht ohne Stammbaum abgegeben werden. Die Abgabe des Jungtieres ist durch einen Vertrag zu dokumentieren. КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике члене WCF, должен быть зарегистрирован и не может быть передан (владельцу) без РОДОСЛОВНОЙ. Передача должна быть задокументирована Договором. И как теперь рассматривать Jelena пишет: ... Для начала рассмотрим системы судейства FIFe и WCF. Они весьма сходны и отличаются лишь в деталях, которые для нас не имеют сейчас существенного значения. Основное правило такое. Родословная на кошку (какие бы породистые у нее не были родители) выдается только после того, как кошка побывала на выставке и получила там положительную оценку. Кошка может выставляться и получать оценки только по достижении 10-месячного возраста. До этого возраста никаких родословных у кошки быть не может. Таким образом, если вам пытаются продать котенка с уже готовой и оформленной родословной WCF или FIFe, это однозначно говорит о том, что вас пытаются надуть. А вот так Наверное, при всей лояльности WCF, наступает момент, когда Хакман говорит хватит. И ей трудно возразить Потому как, то что вы привели как пример Jelena, прямо противоречит правилам WCF. Да, Анечка, ты всё правильно говоришь. Забыла только добавить, что как только ты переходишь в разряд профи о тебе тут же сообщается в ветеринар амт. И жди гостей А там тебя уже очень мило вывернут на изнанку, и так же мило поимеют (в случае малейших отклонений от предписаний и норм).

HAKUNA MATATA: Ярик пишет: Наверное, при всей лояльности WCF, наступает момент, когда Хакман говорит хватит. а чего именно хватит? мне просто интересно, что ВЦФ сможет ФИФе противопоставить кроме этой самой лояльности в остальном системы довольно схожи а козыряла ВЦФ демократичностью и относительной свободой действий как для клубов, так и для заводчиков. и на российской почве именно поэтому прижилась успешно т.к. американские системы все-таки для самостоятеных заводчиков, а ФИФе многие воспринимают как слишком указующий перст.

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: а ФИФе многие воспринимают как слишком указующий перст. Да нет, они просто требуют игру по правилам! Но иногда надо и "гайки прикрутить" Если же ты, как участник системы играешь честно, то в рамках этих правил у тебя полная свобода и всё основанно на уважении и взаимном доверии. ВЦФ славится открытостью ко всему новому, поэтому и породы принимаются в список признанных так быстро. Но это вовсе не означает наличие безпорядка. Так что хоть и есть пословица, что "рыба тухнет с головы" , но это не относится к данному разбирательству.

HAKUNA MATATA: Zarevna! чудесный пост написали!! а что-нибудь новое можно? или конкретный ответ на мой вопрос?

Jelena: Zarevna пишет: ... Так что хоть и есть пословица, что "рыба тухнет с головы" , но это не относится к данному разбирательству. Ну, я бы сказала, что если бы перед принятием "этики для заводчика" - от которых, кстати, система очень удачно дифференцировалась все это время - была разработана этика для ее непосредственных членов-клубов, то это было бы логично. Заводчик не может сам нарисовать родословную - соответственно прежде чем обязывать ее получить и приложить к котенку, надо позаботиться, чтобы это было возможно по первому требованию. Был бы там пунктик типа "клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель" - и не было бы проблем...

Женевьева: Ярик пишет: КАЖДЫЙ котёнок, рождённый в питомнике члене WCF, должен быть зарегистрирован и не может быть передан (владельцу) без РОДОСЛОВНОЙ. Свидетельство о происхождении является одноколенной родословной. Кошки в нашем клубе получают родословную после 6 мес, коты после 10 (когда уже 100% ясно - хороший кот и его можно использовать в разведении или "не очень" и его лучше кастрировать). Ярик, Zarevna, а к какому типу относится тот французский питомник, ссылку на который недавно давали в "Горячих", где не то 100, не то 130 животных?

Ярик: Но у нас то клуб эту родословную выдаёт, в соответствии с правилами. И если я периодически получаю родословные, когда котятам 14-16 недель, то не совсем клуб в этом и виноват. Сами знаете как часто тигр на пятно порваться может. Вот и ждёшь, пока ясность будет. А если б я в 2 недели заказывала, то родословная бы у всех вовремя была. Я же и говорю, что у вас там клубы как хотят, так и кувыркаются.

Ярик: Женевьева пишет: Ярик, Zarevna, а к какому типу относится тот французский питомник, ссылку на который недавно давали в "Горячих", где не то 100, не то 130 животных? если честно просмотрела. Ссылочку можно? Но, надо понимать к профи. И опять таки - Франция. Мы говорили о Германии. Женевьева пишет: Свидетельство о происхождении является одноколенной родословной. А что это за зверь? Я не так давно заводчик (питомник зарегистрирован в январе 2009 года, до этого в любителях породы ходила ), поэтому просто не знаю этих всех нюансов. Собаке моей родословную сразу после актировки выдали. А как это в кошачьих клубах просто не знаю.

Zarevna: Jelena пишет: Был бы там пунктик типа "клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель" - и не было бы проблем... Как заводчик, я абсолютно с этим согласна! Многие клубы используют выдачу родословных как некий рычаг воздействия и давления вниз. Но если посмотреть с другой стороны, то у клуба , в принципе, не так уж много способов воздействия на недоброкачественные действия патронат-клубов или отдельных заводчиков. Как и везде - это вопрос меры. Женевьева пишет: Кошки в нашем клубе получают родословную после 6 мес, коты после 10 (когда уже 100% ясно - хороший кот и его можно использовать в разведении или "не очень" и его лучше кастрировать). У меня часто уже возникало ощущуние, что существует , особенно на переферии, черезвычайно подобострастное отношение к бумагам с печатями. ( вплоть до того, что , чем меньше клуб, тем больше всяких печатей и золотой краски в родухе) Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении. HAKUNA MATATA пишет: а что-нибудь новое можно? или конкретный ответ на мой вопрос? Простите меня, если я Вас разочаровала В Вашем посте было 2 вопроса. На какой мне нужно было ответить конкретно?

Zarevna: Женевьева пишет: а к какому типу относится тот французский питомник, ссылку на который недавно давали в "Горячих", где не то 100, не то 130 животных? Не могу найти, а посмотреть интерестно.. Можете дать ссылку

Женевьева: Кинула в ЛС.

Женевьева: Zarevna пишет: У меня часто уже возникало ощущуние, что существует , особенно на переферии, черезвычайно подобострастное отношение к бумагам с печатями. ( вплоть до того, что , чем меньше клуб, тем больше всяких печатей и золотой краски в родухе) Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении. Я бы сказала, что это попытка взять разведение хоть под какой-то контроль. Хотя... если чел захочет, то и на пэта получит родословную (или "разводную родословную" - без надписи no breed) и будет его размножать...

HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: Простите меня, если я Вас разочаровала В Вашем посте было 2 вопроса. На какой мне нужно было ответить конкретно? да, разочаровали... невнимательностью... у меня был один вопрос: что может предложить Хакман, кроме лояльности

Zarevna: Я посмотрела : Это многопородный профи-питомник зарегестрированный в Т!СА. Сами они даже не называют себя заводчиками в нашем понимании, но употребляют словосочетание, которое можно только перевести как "животноводческая ферма" По моему тут всё ясно.

Zarevna: То есть вопрос 2 был "что ВЦФ сможет ФИФе противопоставить кроме этой самой лояльности " Отвечаю конкретно - ничего. Это не входит в задачи системы. Я уже писала, что во многом происходит всё большее сближение линий регламента ВЦФ и ФИФЕ. Ну зачем Хакманн оппозиционировать и что-то пртивопоставлять ФИФе? Как выясняется, у неё видимо хватает проблем ,например, с Российским отделением ВЦФ. Так же и в ФИФе хватает по горло своих проблем. Вот у нас в головном Фифовском клубе госпожа Зееле заварила кашу - наконец-то её сняли! Теперь лично господин Загурски пытается "расхлебать" и успокоить волнение патронат-клубов. Но то, что пошло некоторое ужесточение правил работы с Россией, не надо воспринимать как гнёт, давление, дискриминацию и т.п. Просто вас там хотят немного "причесать"

HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: Я уже писала, что во многом происходит всё большее сближение линий регламента ВЦФ и ФИФЕ. Ну зачем Хакманн оппозиционировать и что-то пртивопоставлять ФИФе? ну вот про это я и говорю... зачем же ей сейчас уже это делать, когда система, как ей кажется, сформировалась... это на заре существования ВЦФ на фоне исхода из ФИФе можно было и принимать ВСЕХ, и судейский состав упрощенно формировать. а теперь сближение? это не сближение, это просто политика но политика дурная, т.к. это именно ФИФе может похвастать четкими правилами и традициями. и я не удивлюсь, если целые клубы будут переходить туда, откуда Хакман вышла. что касается принятия новых пород, то процедуры почти одинаковы, если Вы не знаете так что вопрос не снимается: что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)? а где же еще Вы мой какой то первый вопрос увидели?

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: что касается принятия новых пород, то процедуры почти одинаковы, если Вы не знаете Надо признать, что в этом вопросе всё-же ФИФе более консервативно. HAKUNA MATATA пишет: что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)? Ну вот, теперь встал вопрос об адептах... 1. Наличие в соответствующем регионе клуба и возможность близкого контакта с ним 2. Регламент и условия работы клуба и питомника в нём 3. Количество и качество выставок 4. Престижность и репутация системы в целом Если все пункты меня устраиваоют - я на своём месте. Если - нет, ищу дальше. По крайней мере, я именно так попала в свой клуб.

Jelena: Женевьева пишет: Свидетельство о происхождении является одноколенной родословной. ... Именно поэтому обязательно должно быть указано Jelena пишет: "клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель" Иначе начнется привычное: метрика - это "одноколенная родословная", фантик без номеров - это "питомниковая родословная"...

HAKUNA MATATA: Zarevna, Вы не адепт. Вы адепт адепта! вы можете любить свой клуб это очень хорошо о Вас говорит и только лишь про консервативность ФИФе не хочу даже спорить Вы моих слов даже не хотите понимать выхватываете цитату из контекста,чтобы просто что-то написать HAKUNA MATATA пишет: это именно ФИФе может похвастать четкими правилами и традициями. еще раз для Вас!

HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении. совершенно верно! а для чего используется племенником родословная? для анализа и подбора пар а покупатель, если хочет заниматься разведением, то также интересуется какие предки были у животного кастрату родословная для чего? только для того, чтобы любоваться и гордиться клуб будет рад за деньги выдать всем родословные отменим особые отметки в родословных? к чему придем? в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном может еще дополнительный документ создадим? предложите это Хакман! она только рада будет всему новому

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: Zarevna, Вы не адепт. Вы адепт адепта! Вы можете меня называть как Вам угодно, я всё равно не обижусь ( у меня Одесское чувство юмора) К тому-же Вы там, я здесь... не имеет смысла, нам делить нечего. HAKUNA MATATA пишет: вы можете любить свой клуб Я ведь об этом не писала. Видите, теперь Вы невнимательны. Я говорила об удобстве! Мне многое в моём клубе не нравится, но в целом устраивает, и поэтому я остаюсь. HAKUNA MATATA пишет: клуб будет рад за деньги выдать всем родословные отменим особые отметки в родословных? к чему придем? в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном Да, я так считаю , и это практика западных клубов, что и пэты имеют право на нормальную родословную. Если кто-то хочет пэтов размножать, то это его проблема, которая вылезет на первой -же выставке. Кроме того, это вопрос всё той-же этики заводчика и его репутации. Ну, продаст питомник "Х" пета в разведение, ну а дальше что... Это же тупик И практика , а вернее рыночный рейтинг питомников это показывает : У кого-то запись на котят, а кто-то не знает как помёт пристроить... Во всяком случае никаких дополнительных пометок наши клубы не делают. Определение класса животного, так-же как и определение окраса - отдано заводчикам.

Ярик: HAKUNA MATATA пишет: клуб будет рад за деньги выдать всем родословные отменим особые отметки в родословных? к чему придем? в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном может еще дополнительный документ создадим? предложите это Хакман! она только рада будет всему новому А зачем? Клуб их и выдаёт! И особых отметок у нас нет. По той простой причине, что родословную на рождённых котят может получить только питомник, а заводчики знают, что им необходимо и крови, в любом случае, смотрят, остальные же котята продаются под кастрацию. И у меня пока все котята, проданные под кастрацию - кастрированны. Без напоминаний. На днях получила письмо из Мюнхена, что котиков Харитона и Карлушу (им по 8 месяцев) кастрировали. Немного растроилась, хотела мальчишек в развитии посмотреть. Так их хозяйка хотела получить получить на руки именно родословную, как подтверждение того, что она действительно чистокровных животных покупает. HAKUNA MATATA пишет: что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)? похоже, вам нравится задавать этот вопрос. Я не вижу необходимости ей что либо ещё предлагать. Смысл? Система достаточно уважаемая, имеющая определённую репутацию. Это не Хакман нужно что либо кому либо доказывать и предлагать. Это члены системы должны считаться с правилами. Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик. Если, в конечном итоге, у вас всё сводится к выжиму денег из членов клубов, кто же захочет сдать позиции?

Ярик: Аня, мы с тобой одновременно писали И ещё одно хотелось бы сказать. К сожалению, не всегда замечательные шоу животные дают замечательных котят. И наоборот. И самые замечательные линии не дают гарантии на шоу помёты. И сказать, что не глядя на все строгости, все российские заводчики поступают в соответствии с этикой заводчика и радеют за породу, я тоже смогу.

HAKUNA MATATA: Ярик пишет: у меня Одесское чувство юмора это радует Zarevna пишет: Я говорила об удобстве! Мне многое в моём клубе не нравится, но в целом устраивает, и поэтому я остаюсь. понятно... Zarevna пишет: практика западных клубов, что и пэты имеют право на нормальную родословную. прямо сразу? Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации? Zarevna пишет: Определение класса животного, так-же как и определение окраса - отдано заводчикам. скажите, а кто актирует котят и кто хранит племенные свидетельства? Ярик пишет: похоже, вам нравится задавать этот вопрос. вот тут Вы угадали! только ответа пока нет... Ярик пишет: Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик. Если, в конечном итоге, у вас всё сводится к выжиму денег из членов клубов, кто же захочет сдать позиции? я смотрю, что в рамках одной системы клубы работают совершенно по разному а потому вопросов только прибавится! это ж ТАК интересно!

Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: прямо сразу? Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации? 90 % котят идут под кастрацию не имея практически никаких изьянов, в разведение попадают лишь немногие. Родословные для тех и других практически ничем не отличаются ( Ну разумеется имя и регистрационный номер). Условия на которых продаётся котёнок оговариваются подробно в договоре купли - продажи подписываемый двумя сторонами( мой например на 2-х страницах). Когда котёнка забирают то сразу отдаются вет. паспорт и родословная, и покупатель подписывает и оставляет мне трансфер для отдачи в клуб. Всё основано на взаимном доверии : это норма здешней жизни, что всем верят на слово. HAKUNA MATATA пишет: скажите, а кто актирует котят и кто хранит племенные свидетельства? Мне кажется, я в какой-то теме об этом уже писала, но может это было не на этом форуме... У нас актировани котят происходит по почте, факсом или е.майл: Заполняется специальный формуляр с полными данными о родителях и их владельцах и внизу вписываются дата вязки , дата рождения помёта и имена , пол и окрасы котят. Как свидетельство верности написанного заводчик ставит внизу число и свою подпись. К этому формуляру прикладываются копии родословных родителеё и вет. свидетельств о здоровье и прививках . Весь пакет документов отсылается Zuchtwart (не знаю этого слова по-русски, дословно "племенной надзиратель") того клуба, где зарегестрирован питомник. Если имеет место быть патронат-клуб, то Zuchtwart делает у себя запись и пересылает всё дальше в головной клуб, который уже заносит котят в племенной реестр и выписывают трансферы и родословные. А теперь, когда я постаралась так подробно ответить на Ваши вопросы, откройте мне пожалуйста в какой системе работаете Вы, член какого клуба и какой у вас питомник? А то мы как-то односторонне общаемся, а мне ведь тоже интересно. Я совсем немного знакома с росийскими кошководами, лучше сказать с единицами и мне также как "адепту адепта" интересно знать всякие Ваши хитрости типа " племенноё свидетельство". Что это за зверь такой? Тоже наверное с кучей печатей и денег стоит, чтобы получить:)))

Zarevna: Ярик пишет: Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик. Тут наверное мне надо попросить прощения у форумчан, это моя вина. Я вмешалась, хотя к ВЦФ не имею никакого отношения и увела тему в сторону типа " а у нас в квартире газ..." Sorry

Ярик: Да нет, Анечка, дело не в тебе. С тобой мы говорим на одном языке. Единственное отличие у нас - отсутствие трансфера. Остальное всё точно так же. Просто, я например уже неоднократно говорила о том, что у нас нет актировок в российском понимании. А этого никто не услышал. Так же неоднократно говорилось и о том, что родословные выдаются ВСЕМ котятам. Без исключения. Реакция та же. HAKUNA MATATA если вам интересно - спрашивайте, вы же видите, мы открыты для разговора. Иногда просто странный осадок остаётся. HAKUNA MATATA пишет: Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации? Я уже писала, что все котята проданные мною под кастрацию были кастрированы. Без напоминаний. Zarevna пишет: Я совсем немного знакома с росийскими кошководами, лучше сказать с единицами и мне также как "адепту адепта" интересно знать всякие Ваши хитрости типа " племенноё свидетельство". Что это за зверь такой? Тоже наверное с кучей печатей и денег стоит, чтобы получить:))) Аня, мне тоже интересно узнать, что это такое. Но на мой прошлый вопрос ответ был, мягко говоря невнятным. Пришлось расшифровывать. Снова спрашивать уже постеснялась.

Jelena: Все очень просто. Попробуйте выстроить аналогичную систему, только основанную на взаимном недоверии... отсюда - необходимость тотального контроля. Я в свое время состояла в клубе ДОСААФ (служебного собаководства) - так в нашем клубе (просто не знаю, как обстояло дело в других) было обязательным присутствие при родах суки клубного ветеринара. В противном случае щенки вообще не признавались клубом - соответственно не актировались и документы не получали.

HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: в какой системе работаете Вы, член какого клуба и какой у вас питомник? А то мы как-то односторонне общаемся, а мне ведь тоже интересно. Я совсем немного знакома с росийскими кошководами, лучше сказать с единицами и мне также как "адепту адепта" интересно знать всякие Ваши хитрости типа " племенноё свидетельство". Что это за зверь такой? Тоже наверное с кучей печатей и денег стоит, чтобы получить:))) WCF КЛК Москва питомник HAKUNA MATATA в племенном свидетельстве в "одном флаконе" направление на вязку (разрешение на вязку), акт вязки и акт осмотра помета. Может быть еще графа оценка помета. Или графа о заказе родословных. денег это не стоит никаких это клубный документ, который остается в клубе я веду сибирскую секцию и плем.свидетельства на сибиряков у меня денег стоят метрики по 25 рублей за бланк выезд, если человек совсем не хочет в клуб ехать (я всегда предлагаю приехать самостоятельно) своих котят, кстати, ношу, чтобы вся племкомиссия посмотрела еще денег стоит родословная у нас она дороговата, на мой взгляд (800 для членов клуба) членский взнос раз в год 300 рублей. это если кратенько...

Ярик: Аня, возможно, у нас и есть такой документ, но так как он находится в клубе, мы о нём понятия не имеем. Сколько у нас это всё стоит я уже писала, но повторюсь. Родословная 16,50 евро Членский взнос 75 Евро в год. Вступительный взнос, помоему 56 Евро

Zarevna: Нету ни у нас, ни у тебя, Вера, такого. Ты ведь если даже ауткросс делаешь, ничего же не запрашиваешь в клубе, никаких разрешений не берёшь, пишешь просто в Wurfmeldung данные кота, а владелец подписывается, что вязка состоялась. Даже если кот из другой системы, то ничего не меняется. Нет, нет. Мы здесь на Западе значительно более свободны во всём, что касается племенной работы. Заводчики у нас просто имеют больше полномочий. По сути это племенное свидетельство похоже и есть этот наш Wurfmeldung (дословно " донесение о помёте"). Ведь он тоже в клубе остаётся. Только в России эта бумага имеет более надзирательно-полицейское значение, поэтому и заполняется уполномоченным представителем клуба.

Wiifii: а может быть кто пытался оплатить в ВЦФ через PayPal?

КОШАЧЬЯ_ЛАПКА: Всвязи с последними событиями может не стоит пока через них платить?... Вчера сервис Paypal был атакован хакерами (в знак протеста всвязи с арестом Ж.Ассанжа, WikiLeaks)

ksjuh: Подскажите, пожалуйста - что значит в правилах "название питомника не должно содержать названия породы" - ну может не точно цитирую, но смысл наверно понятен. Что не должно упоминаться? Насколько название питомника не должно быть похоже на название породы? У нас же не мало всяких сибир в названиях...

Jelena: Ну, имеется в виду, что называть питомник "My maine coon" не следует. Названий с "сибир" у нас много - и большая часть была придумана до принятия новых правил... которые тоже, разумеется, можно обойти при желании. Но лучше все же соблюсти - и название будет оригинальнее, и зарегистрировать его будет проще, и породу - а вдруг? - сменить легче.

полная версия страницы