Форум » Фелинологические системы » Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить? » Ответить
Регистрация питомника в ВЦФ - как правильно поступить?
Iriso4ka: всем привет хочу зарегистрировать питомник в ВЦФ, знаю, что все питомники клуба, в котором я состою, зарегистрированы в ВЦФ не напрямую, а через головной клуб - ILCF (международная лига любителей кошек). сейчас все говорят о том, что питомник надо регистрировать в ВЦФ бюро напрямую.... большая просьба, подскажите, плиз, кто уже ознакомился с результатами последней Ген Ассамблеи ВЦФ, что же все-таки делать и как правильно регистрировать питомник. заранее очень признательна!
Zarevna: Jelena пишет: Был бы там пунктик типа "клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель" - и не было бы проблем... Как заводчик, я абсолютно с этим согласна! Многие клубы используют выдачу родословных как некий рычаг воздействия и давления вниз. Но если посмотреть с другой стороны, то у клуба , в принципе, не так уж много способов воздействия на недоброкачественные действия патронат-клубов или отдельных заводчиков. Как и везде - это вопрос меры. Женевьева пишет: Кошки в нашем клубе получают родословную после 6 мес, коты после 10 (когда уже 100% ясно - хороший кот и его можно использовать в разведении или "не очень" и его лучше кастрировать). У меня часто уже возникало ощущуние, что существует , особенно на переферии, черезвычайно подобострастное отношение к бумагам с печатями. ( вплоть до того, что , чем меньше клуб, тем больше всяких печатей и золотой краски в родухе) Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении. HAKUNA MATATA пишет: а что-нибудь новое можно? или конкретный ответ на мой вопрос? Простите меня, если я Вас разочаровала В Вашем посте было 2 вопроса. На какой мне нужно было ответить конкретно?
Zarevna: Женевьева пишет: а к какому типу относится тот французский питомник, ссылку на который недавно давали в "Горячих", где не то 100, не то 130 животных? Не могу найти, а посмотреть интерестно.. Можете дать ссылку
Женевьева: Кинула в ЛС.
Женевьева: Zarevna пишет: У меня часто уже возникало ощущуние, что существует , особенно на переферии, черезвычайно подобострастное отношение к бумагам с печатями. ( вплоть до того, что , чем меньше клуб, тем больше всяких печатей и золотой краски в родухе) Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении. Я бы сказала, что это попытка взять разведение хоть под какой-то контроль. Хотя... если чел захочет, то и на пэта получит родословную (или "разводную родословную" - без надписи no breed) и будет его размножать...
HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: Простите меня, если я Вас разочаровала В Вашем посте было 2 вопроса. На какой мне нужно было ответить конкретно? да, разочаровали... невнимательностью... у меня был один вопрос: что может предложить Хакман, кроме лояльности
Zarevna: Я посмотрела : Это многопородный профи-питомник зарегестрированный в Т!СА. Сами они даже не называют себя заводчиками в нашем понимании, но употребляют словосочетание, которое можно только перевести как "животноводческая ферма" По моему тут всё ясно.
Zarevna: То есть вопрос 2 был "что ВЦФ сможет ФИФе противопоставить кроме этой самой лояльности " Отвечаю конкретно - ничего. Это не входит в задачи системы. Я уже писала, что во многом происходит всё большее сближение линий регламента ВЦФ и ФИФЕ. Ну зачем Хакманн оппозиционировать и что-то пртивопоставлять ФИФе? Как выясняется, у неё видимо хватает проблем ,например, с Российским отделением ВЦФ. Так же и в ФИФе хватает по горло своих проблем. Вот у нас в головном Фифовском клубе госпожа Зееле заварила кашу - наконец-то её сняли! Теперь лично господин Загурски пытается "расхлебать" и успокоить волнение патронат-клубов. Но то, что пошло некоторое ужесточение правил работы с Россией, не надо воспринимать как гнёт, давление, дискриминацию и т.п. Просто вас там хотят немного "причесать"
HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: Я уже писала, что во многом происходит всё большее сближение линий регламента ВЦФ и ФИФЕ. Ну зачем Хакманн оппозиционировать и что-то пртивопоставлять ФИФе? ну вот про это я и говорю... зачем же ей сейчас уже это делать, когда система, как ей кажется, сформировалась... это на заре существования ВЦФ на фоне исхода из ФИФе можно было и принимать ВСЕХ, и судейский состав упрощенно формировать. а теперь сближение? это не сближение, это просто политика но политика дурная, т.к. это именно ФИФе может похвастать четкими правилами и традициями. и я не удивлюсь, если целые клубы будут переходить туда, откуда Хакман вышла. что касается принятия новых пород, то процедуры почти одинаковы, если Вы не знаете так что вопрос не снимается: что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)? а где же еще Вы мой какой то первый вопрос увидели?
Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: что касается принятия новых пород, то процедуры почти одинаковы, если Вы не знаете Надо признать, что в этом вопросе всё-же ФИФе более консервативно. HAKUNA MATATA пишет: что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)? Ну вот, теперь встал вопрос об адептах... 1. Наличие в соответствующем регионе клуба и возможность близкого контакта с ним 2. Регламент и условия работы клуба и питомника в нём 3. Количество и качество выставок 4. Престижность и репутация системы в целом Если все пункты меня устраиваоют - я на своём месте. Если - нет, ищу дальше. По крайней мере, я именно так попала в свой клуб.
Jelena: Женевьева пишет: Свидетельство о происхождении является одноколенной родословной. ... Именно поэтому обязательно должно быть указано Jelena пишет: "клуб обязан выдавать своим членам системную родословную на каждого котенка до достижения им возраста 12 недель" Иначе начнется привычное: метрика - это "одноколенная родословная", фантик без номеров - это "питомниковая родословная"...
HAKUNA MATATA: Zarevna, Вы не адепт. Вы адепт адепта! вы можете любить свой клуб это очень хорошо о Вас говорит и только лишь про консервативность ФИФе не хочу даже спорить Вы моих слов даже не хотите понимать выхватываете цитату из контекста,чтобы просто что-то написать HAKUNA MATATA пишет: это именно ФИФе может похвастать четкими правилами и традициями. еще раз для Вас!
HAKUNA MATATA: Zarevna пишет: Родословная - это не сертификат качества животного, но всего лишь подтверждённое перечиление его предков , т.е.не дворянская грамота, а расширенное свидетельство о рождении. совершенно верно! а для чего используется племенником родословная? для анализа и подбора пар а покупатель, если хочет заниматься разведением, то также интересуется какие предки были у животного кастрату родословная для чего? только для того, чтобы любоваться и гордиться клуб будет рад за деньги выдать всем родословные отменим особые отметки в родословных? к чему придем? в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном может еще дополнительный документ создадим? предложите это Хакман! она только рада будет всему новому
Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: Zarevna, Вы не адепт. Вы адепт адепта! Вы можете меня называть как Вам угодно, я всё равно не обижусь ( у меня Одесское чувство юмора) К тому-же Вы там, я здесь... не имеет смысла, нам делить нечего. HAKUNA MATATA пишет: вы можете любить свой клуб Я ведь об этом не писала. Видите, теперь Вы невнимательны. Я говорила об удобстве! Мне многое в моём клубе не нравится, но в целом устраивает, и поэтому я остаюсь. HAKUNA MATATA пишет: клуб будет рад за деньги выдать всем родословные отменим особые отметки в родословных? к чему придем? в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном Да, я так считаю , и это практика западных клубов, что и пэты имеют право на нормальную родословную. Если кто-то хочет пэтов размножать, то это его проблема, которая вылезет на первой -же выставке. Кроме того, это вопрос всё той-же этики заводчика и его репутации. Ну, продаст питомник "Х" пета в разведение, ну а дальше что... Это же тупик И практика , а вернее рыночный рейтинг питомников это показывает : У кого-то запись на котят, а кто-то не знает как помёт пристроить... Во всяком случае никаких дополнительных пометок наши клубы не делают. Определение класса животного, так-же как и определение окраса - отдано заводчикам.
Ярик: HAKUNA MATATA пишет: клуб будет рад за деньги выдать всем родословные отменим особые отметки в родословных? к чему придем? в отсутствии в расширенном свидетельстве о рождении какой-то еще информации о самом животном может еще дополнительный документ создадим? предложите это Хакман! она только рада будет всему новому А зачем? Клуб их и выдаёт! И особых отметок у нас нет. По той простой причине, что родословную на рождённых котят может получить только питомник, а заводчики знают, что им необходимо и крови, в любом случае, смотрят, остальные же котята продаются под кастрацию. И у меня пока все котята, проданные под кастрацию - кастрированны. Без напоминаний. На днях получила письмо из Мюнхена, что котиков Харитона и Карлушу (им по 8 месяцев) кастрировали. Немного растроилась, хотела мальчишек в развитии посмотреть. Так их хозяйка хотела получить получить на руки именно родословную, как подтверждение того, что она действительно чистокровных животных покупает. HAKUNA MATATA пишет: что же может предложить для своих адептов ВЦФ, кроме лояльности (демократичности)? похоже, вам нравится задавать этот вопрос. Я не вижу необходимости ей что либо ещё предлагать. Смысл? Система достаточно уважаемая, имеющая определённую репутацию. Это не Хакман нужно что либо кому либо доказывать и предлагать. Это члены системы должны считаться с правилами. Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик. Если, в конечном итоге, у вас всё сводится к выжиму денег из членов клубов, кто же захочет сдать позиции?
Ярик: Аня, мы с тобой одновременно писали И ещё одно хотелось бы сказать. К сожалению, не всегда замечательные шоу животные дают замечательных котят. И наоборот. И самые замечательные линии не дают гарантии на шоу помёты. И сказать, что не глядя на все строгости, все российские заводчики поступают в соответствии с этикой заводчика и радеют за породу, я тоже смогу.
HAKUNA MATATA: Ярик пишет: у меня Одесское чувство юмора это радует Zarevna пишет: Я говорила об удобстве! Мне многое в моём клубе не нравится, но в целом устраивает, и поэтому я остаюсь. понятно... Zarevna пишет: практика западных клубов, что и пэты имеют право на нормальную родословную. прямо сразу? Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации? Zarevna пишет: Определение класса животного, так-же как и определение окраса - отдано заводчикам. скажите, а кто актирует котят и кто хранит племенные свидетельства? Ярик пишет: похоже, вам нравится задавать этот вопрос. вот тут Вы угадали! только ответа пока нет... Ярик пишет: Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик. Если, в конечном итоге, у вас всё сводится к выжиму денег из членов клубов, кто же захочет сдать позиции? я смотрю, что в рамках одной системы клубы работают совершенно по разному а потому вопросов только прибавится! это ж ТАК интересно!
Zarevna: HAKUNA MATATA пишет: прямо сразу? Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации? 90 % котят идут под кастрацию не имея практически никаких изьянов, в разведение попадают лишь немногие. Родословные для тех и других практически ничем не отличаются ( Ну разумеется имя и регистрационный номер). Условия на которых продаётся котёнок оговариваются подробно в договоре купли - продажи подписываемый двумя сторонами( мой например на 2-х страницах). Когда котёнка забирают то сразу отдаются вет. паспорт и родословная, и покупатель подписывает и оставляет мне трансфер для отдачи в клуб. Всё основано на взаимном доверии : это норма здешней жизни, что всем верят на слово. HAKUNA MATATA пишет: скажите, а кто актирует котят и кто хранит племенные свидетельства? Мне кажется, я в какой-то теме об этом уже писала, но может это было не на этом форуме... У нас актировани котят происходит по почте, факсом или е.майл: Заполняется специальный формуляр с полными данными о родителях и их владельцах и внизу вписываются дата вязки , дата рождения помёта и имена , пол и окрасы котят. Как свидетельство верности написанного заводчик ставит внизу число и свою подпись. К этому формуляру прикладываются копии родословных родителеё и вет. свидетельств о здоровье и прививках . Весь пакет документов отсылается Zuchtwart (не знаю этого слова по-русски, дословно "племенной надзиратель") того клуба, где зарегестрирован питомник. Если имеет место быть патронат-клуб, то Zuchtwart делает у себя запись и пересылает всё дальше в головной клуб, который уже заносит котят в племенной реестр и выписывают трансферы и родословные. А теперь, когда я постаралась так подробно ответить на Ваши вопросы, откройте мне пожалуйста в какой системе работаете Вы, член какого клуба и какой у вас питомник? А то мы как-то односторонне общаемся, а мне ведь тоже интересно. Я совсем немного знакома с росийскими кошководами, лучше сказать с единицами и мне также как "адепту адепта" интересно знать всякие Ваши хитрости типа " племенноё свидетельство". Что это за зверь такой? Тоже наверное с кучей печатей и денег стоит, чтобы получить:)))
Zarevna: Ярик пишет: Только у меня возникает странное чувство, что дискуссия зашла в тупик. Тут наверное мне надо попросить прощения у форумчан, это моя вина. Я вмешалась, хотя к ВЦФ не имею никакого отношения и увела тему в сторону типа " а у нас в квартире газ..." Sorry
Ярик: Да нет, Анечка, дело не в тебе. С тобой мы говорим на одном языке. Единственное отличие у нас - отсутствие трансфера. Остальное всё точно так же. Просто, я например уже неоднократно говорила о том, что у нас нет актировок в российском понимании. А этого никто не услышал. Так же неоднократно говорилось и о том, что родословные выдаются ВСЕМ котятам. Без исключения. Реакция та же. HAKUNA MATATA если вам интересно - спрашивайте, вы же видите, мы открыты для разговора. Иногда просто странный осадок остаётся. HAKUNA MATATA пишет: Вы говорите, что это пет и прилагаете к нему родословную до кастрации? Я уже писала, что все котята проданные мною под кастрацию были кастрированы. Без напоминаний. Zarevna пишет: Я совсем немного знакома с росийскими кошководами, лучше сказать с единицами и мне также как "адепту адепта" интересно знать всякие Ваши хитрости типа " племенноё свидетельство". Что это за зверь такой? Тоже наверное с кучей печатей и денег стоит, чтобы получить:))) Аня, мне тоже интересно узнать, что это такое. Но на мой прошлый вопрос ответ был, мягко говоря невнятным. Пришлось расшифровывать. Снова спрашивать уже постеснялась.
Jelena: Все очень просто. Попробуйте выстроить аналогичную систему, только основанную на взаимном недоверии... отсюда - необходимость тотального контроля. Я в свое время состояла в клубе ДОСААФ (служебного собаководства) - так в нашем клубе (просто не знаю, как обстояло дело в других) было обязательным присутствие при родах суки клубного ветеринара. В противном случае щенки вообще не признавались клубом - соответственно не актировались и документы не получали.
полная версия страницы