Форум » Продолжение рода » Нужен ли договор о вязке? » Ответить
Нужен ли договор о вязке?
magnolia014: Нужен ли договор о вязке? И, что там должно быть написано. Ответственность хозяев, как котов, так и кошек во время вязки. Уважаемые форумчане. Я хочу открыть эту тему для всех заводчиков племенных животных. Как кошек, так и котов.
Ответов - 118, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Женевьева: Смотрите клубное положение о вязке.Кота и кошки. В нашем клубе, например, стандартные условия расписаны в направлении на вязку. Конечно, все не предусмотрено. Для этого есть свободные строчки. Вноси, что хочешь. Или составляй свой договор на вязку.
Женевьева: Ну вот что написано в нашем клубном. VIII. ВЗАИМОРАСЧЕТЫ МЕЖДУ ВЛАДЕЛЬЦАМИ ЗА СПАРИВАНИЕ ЖИВОТНЫХ. Все договорные условия взаиморасчетов за спаривание оговариваются владельцами и вписываются в Договор на спаривание. Заполнение бланка Договора происходит сразу после окончания вязки, в момент передачи кошки ее владельцу хозяином кота. РАЗДЕЛ 1. РАСЧЕТЫ КОТЯТАМИ. 1). а) В случае рождения помета численностью более 3-х котят владелец кота выбирает котенка, определяет этот выбор не позднее дня актировка ( или во время актировки) и забирает именно этого котенка не позднее 13 - недельного возраста. б) В случае, если породный уровень кошки выше (определяется наличием титулов), то владелец кошки оставляет лучшего котенка, а владелец кота выбирает котенка среди оставшихся . 2). В случае рождения в помете всего одного котенка, владелец кота получает от владельца кошки денежное вознаграждение, в размере 1/3 суммы стоимости котенка ( средняя стоимость котенка определяется заводчиками и указывается в договоре в момент его составления). 3). В случае рождения в помете двух котят, владелец кота, получает от владельца кошки денежное вознаграждение, в размере 1/3 суммы стоимости двух котят ( средняя стоимость каждого котенка определяется заводчиками и указывается в договоре в момент его составления). РАЗДЕЛ 2. РАСЧЕТЫ ЗА ДЕНЕЖНОЕ ВОЗНАГРАЖДЕНИЕ. Владелец кошки, после окончания вязки, в момент, когда он забирает ее от владельца кота обязуется внести оплату за спаривание. В случае, если кошка «пропустовала» владелец кота обязуется вернуть ранее полученную сумму денег в 5-ти дневный срок с момента доказательства этого или провести повторное спаривание бесплатно. Доказательствами этого будет служить повторная «охота» у кошки, отсутствие беременности, а владелец кошки обязуется предоставить возможность владельцу кота осмотреть кошку не позднее 60-дневного срока с момента вязки. РАЗДЕЛ 3. РАСЧЕТЫ С ВЛАДЕЛЬЦАМИ КОТОВ ИЗ ДРУГИХ КЛУБОВ. Спаривание происходит согласно пункту раздела 2 данного Положения. Условия взаиморасчетов между владельцами договорные, обозначенные в Договоре на спаривание. Актировка котят проходит в клубе, где состоит на учете владелец кошки.
magnolia014: Женевьева Спасибо за информацию. Но это стандартная форма договора. А я имею ввиду не расплата за вязку( деньгами или котёнком), а ещё и ответственность. Хозяева кота берут на себя ответственность за здоровье кошки вовремя вязки. Эти условия не где не оговариваются. Например: Если кошка получила травму, или убежала, или её украли у вас. Такие варианты нигде не прописаны.
Женевьева: magnolia014 пишет: Например: Если кошка получила травму, или убежала, или её украли у вас. Такие варианты нигде не прописаны. Это оговаривается устно. Хозяин кошки ведь интересуется, где будет происходить вязка. Для вязки выделяется отдельное помещение. Ответственность хозяина кота, чтобы это помещение было безопасное. Чтобы это был не коридор (дверь открыли, кошка выскочила на лестницу), чтобы окна, форточки в комнате "свиданий" были закрыты, не было каких-то узких щелей за мебелью, куда кошка может забиться и просидеть 4 дня. Ответственность хозяина кота ведь еще и том, чтобы кот ПОВЯЗАЛ кошку.
Jelena: magnolia014 пишет: ... А я имею ввиду не расплата за вязку( деньгами или котёнком), а ещё и ответственность. Хозяева кота берут на себя ответственность за здоровье кошки вовремя вязки. Эти условия не где не оговариваются. Например: Если кошка получила травму, или убежала, или её украли у вас. Такие варианты нигде не прописаны. Их можно прописать - почему нет? Это же договор, который заключают стороны - и прописывают там то, о чем договорились - он вообще может быть индивидуальным для каждой вязки.
Невская Тайна: Женевьева пишет: чтобы окна, форточки в комнате "свиданий" были закрыты, не было каких-то узких щелей за мебелью, куда кошка может забиться и просидеть 4 дня. Ответственность хозяина кота ведь еще и том, чтобы кот ПОВЯЗАЛ кошку. К сожалению, не раз слышала о том, что хозяева кота не прилагали никаких усилий для успеха предприятия. К счастью - мне пока попадались отвестственные котовладельцы. Но magnolia014 действительно зацепила тему - а и впрямь - вдруг кошка пострадает, упадет из окна или убежит. Неужто ни разу ни у кого такого не случалось? Аж страх берет - вот отвезешь кош, и потеряешь. Ужас!
HAKUNA MATATA: Случаи побега случались. К сожалению, это были очень породные кошечки... (( Никто ответственности не понес. Вообще жизнь такова, что невозможно предусмотреть все варианты, в том числе неблагоприятные, развития событий.
Jelena: Невская Тайна пишет: К сожалению, не раз слышала о том, что хозяева кота не прилагали никаких усилий для успеха предприятия. А какие усилия могут приложить хозяева кота, дабы вязка была результативной? Если конкретная проблема со стороны кошки - заваливается, к примеру - то тут еще понятно, и можно "приложить усилия" и ее придержать, чтобы коту было проще... а чем еще можно поспособствовать успеху, помимо создания условий?
Невская Тайна: Jelena Женевьева пишет: Ответственность хозяина кота, чтобы это помещение было безопасное. Чтобы это был не коридор (дверь открыли, кошка выскочила на лестницу), чтобы окна, форточки в комнате "свиданий" были закрыты, не было каких-то узких щелей за мебелью, куда кошка может забиться и просидеть 4 дня.
Jelena: Так это и есть создание условий... которое отнюдь не гарантирует не то что "успеха предприятия" - результативности вязки, но даже ее самой. Тогда это - из серии "можно подвести лошадь к воде, но нельзя заставить ее пить". Хотя истинные лошадники и это умеют... я и подумала, что и у нас уже есть какие-то полезные наработки.
Невская Тайна: Вот только на днях двое котовладельцев и кошковладельцев описывали процесс - замуровали все щели под мебелями, чтобы кошка не забилась никуда. Кошку, точнее кошек, гладили, чесали, чтобы кошка расслабилась и начала принимать позу готовности. Одну придерживали, чтобы не уползала из-под кота (она не заваливается, она уползает). Вторую не пришлось придерживать - кот справился. В обоих случаях вязки проходили под непосредственным контролем и участием котовладельцев. Некоторые и видео снимают и фото делают - типа отчет о проделанной работе. Вот это, я понимаю, ответственность. Можно, конечно, положиться на природу, оставить кошку с котом в комнате, заставленной мебелью ,с кучей укромных уголков и спокойно уехать на дачу на два-три дня или уходить на работу утром и вертаться вечером. Получилось или нет - не мои типа проблемы. Если кошка когтями вынет глаз коту или кот раздерет кошке бока до мяса или повредит зубами холку - ну так природа же, "ухаживают" они так. ? Ну ладно, всякое бывает. Давайте не про травмы, которые животные могут причинить друг другу в сексуальных играх. Разве предусмотреть в договоре ответственность за сохранность кошки нельзя? А та же утрата кошки? Упала из окна, убежала, или даже была украдена, а сказали, что сбежала? Материальное возмещение (моральная травма гораздо больше, но поди за нее взыщи), может быть предусмотрено?
Ариша: Невская Тайна пишет: уходить на работу утром и вертаться вечером. Прихожу на работу и кладу перед директором заявление на три дня за свой счет, в виду того что у меня кошечка на вязке Невская Тайна пишет: Если кошка когтями вынет глаз коту или кот раздерет кошке бока..... А разве хозяева не стригут коготочки своим животным?
Jelena: Невская Тайна пишет: ... Разве предусмотреть в договоре ответственность за сохранность кошки нельзя? А та же утрата кошки? Упала из окна, убежала, или даже была украдена, а сказали, что сбежала? Материальное возмещение (моральная травма гораздо больше, но поди за нее взыщи), может быть предусмотрено? Предусмотреть, оговорить и вписать в договор можно все - если на это согласна и вторая сторона. И материальное возмещение в случае ранки на холке, за которую кот держит кошку во время садки, и установку видеокамер в помещении с круглосуточной трансляцией - дабы владельцы могли отслеживать процесс, и сиделок...
Asia: Ариша пишет: Прихожу на работу и кладу перед директором заявление на три дня за свой счет, в виду того что у меня кошечка на вязке Думаю, что не каждый директор поймёт и войдёт в положение. Лучше в заявлении сослаться на другую причину, более уважительную для простых людей, не кошатников
Женевьева: Ариша пишет: Прихожу на работу и кладу перед директором заявление на три дня за свой счет, в виду того что у меня кошечка на вязке Я днем работаю, а ночую в той комнате, где происходит вязка. Да, для меня это "ночь ужасов". Но... извините. Хочешь получить деньги за вязку, поработай.
Lena: Ой, нам по большей части мадамы попадаются которые мне в руки не даются, шипят и лапы в ход пускают. Как такую гладить и держать? Мне одна женщина с большим питомником персов на выставке давно рассказывала: подарили ей дифенбахию, большое дерево, принесли кошку на вязку, кошка поточила коготки об дерево, умылась и умерла. Она за это свою племенную кошку хозяевам отдала. Всего не предусмотришь. Мне так всегда за чужих кошек страшно!
Женевьева: Lena пишет: Как такую гладить и держать? Надеюсь, когти хозяева стригут? А то как коту такую мадаму строптивую вязать?
HAKUNA MATATA: Невская Тайна пишет: Некоторые и видео снимают и фото делают - типа отчет о проделанной работе. Вот это, я понимаю, ответственность. Это разве из раздела ответственность? Ну так можно вообще лайфом передавать владельцу кошки. Всего то делов: поставил камеру и подключил к компу. Только на результативность вязки это никак не повлияет... ))) И держание кошки тоже может не повлиять... И еще много чего... Вообще изначально между владельцами кошки и кота должно быть доверие. И еще оба должны обладать здравым смыслом.
Manuel: Извините, что вмешиваюсь. Я новичок. И пока у меня нет кошки или кота. Но я пока присматриваю себе мальчика. Для разведения. Очень хочется. Вот и интересуюсь. А возможно составить один договор о вязке. Стандартный договор для всех. И прописать там все необходимые пункты. 1. Плата за вязку. 2. Материальную ответственность хозяев кота в случае форс мажорного обстоятельства с кошкой. 3. И другие интересующие пункты. А вот у меня вопрос. А как поступить: Если кошка которую привезли на вязку, покусала хозяев кота, разорвала шкурку коту, попортила мебель, пометила всю квартиру и т.д?????? А кто оплатит этот ущерб? Ведь стоимость вязки включает в себя только результат ( рождение котят).
Невская Тайна: Христина, может я сгустила краски -уж меня, слава бастет, миновала чаша сия. И хозяева котов всегда попадались адекватные. Но я тут вообще чисто гипотетически рассуждаю - случается же всякое. Вот как с кошкой и диффенбахией. Да и ты писала, что пропадали кошки у кого-то. Вот те люди свою кошку отдали взамен умершей. Все ли такие - ведь может кажется человек адекватным, а случись что - как взыскивать за кошку?
HAKUNA MATATA: Manuel пишет: Я новичок. И пока у меня нет кошки или кота. Но я пока присматриваю себе мальчика. Для разведения. Очень хочется. Что хочется то? Не совсем понятно, как новичок мыслит о коте в разведение. Невская Тайна пишет: как взыскивать за кошку? В судебном порядке. Для этого достаточно цены кошки и самого договора о вязке. У нас нет оценщиков кошек, но может сыграет роль договор покупки и квитки за выставочную карьеру. А договор вязки будет свидетельством факта нахождения кошки в доме кота.
Manuel: У моей знакомой случилась оказия. Хозяйка кошки не смогла приехать за ней, и моя подруга с мужем договорились привести кошку сами. По пути зашли в магазин за тортом, сладкое к чаю. А когда вернулись то дверь в машине открыта и кошки нет. Так моя подруга выплачивала стоимость кошки 2-а года. Хозяйка кошки просила больше, но денег у подруги не было, и она согласилась заплатить только стоимость кошки.
Manuel: HAKUNA MATATA пишет: Что хочется то? Не совсем понятно, как новичок мыслит о коте в разведение. Хочется приобрести кота для разведения. Что тут непонятного. А как новичок по вашему мнению HAKUNA MATATA должен мыслить ? Я готовлю себя заранее к приобретению животного. Хожу по выставкам, получаю нужную информацию о должном проживании кота в доме. Я считаю, что к этому нужно подходить осознанно. Прежде чем купить кота, нужно быть ко всему готовой.
HAKUNA MATATA: Manuel пишет: А как новичок по вашему мнению HAKUNA MATATA должен мыслить ? Дело в том, что кот-производитель должен подходить кошкам. Иначе это будет бездумные вязки всех подряд кошек. Так как коту кошки нужны. Сейчас на форуме и так полно котов, у которых имеется недостаток кошек. Зайдите и посмотрите в соответствующий раздел. Если Вы хотите пополнить эти ряды, то велкам. Недавно на выставке была дама, которая искала кота в разведение. Которой я ответила, что у меня есть такой кот, но состоять он будет в питомнике. На что дама сказала, что при питомнике она не хочет, т.к. не любит, чтобы ей что-то там указывали. Это, случайно, не Вы?
Невская Тайна: Тут мне подсказали идею застраховать кошек. Как имущество. Интересно, есть ли такие страховые компании, которые возьмутся кошек застраховать.
Jelena: Manuel пишет: ... А вот у меня вопрос. А как поступить: Если кошка которую привезли на вязку, покусала хозяев кота, разорвала шкурку коту, попортила мебель, пометила всю квартиру и т.д?????? А кто оплатит этот ущерб? Ведь стоимость вязки включает в себя только результат ( рождение котят). Ну, это тоже можно включить в договор о вязке... Только я своих кошек к коту, у которого в договоре вот такие пункты, и даром не повезу. Ибо это будет значить либо то, что к вязкам хозяева кота совершенно не подготовились (не имеют ни опыта, ни соответствующего помещения), либо то, что подготовились слишком хорошо - и не намереваются ограничиваться только платой за вязку, а выставят счета и за "испорченную" мебель ручной работы, и за "пострадавшие" раритетные ковры...
Невская Тайна: Jelena , а примете ли на вязку кошку, в договоре о вязке которой прописана ответственность за утрату кошки?
Manuel: HAKUNA MATATA пишет: Это, случайно, не Вы? К счастью не я. Если бы мне поставили вот такие условия, то я точно бы кота у вас не купила. Мне нужно здоровое племенное животное, кот или кошка, а не вы HAKUNA MATATA со своими правилами. Я готова заплатить хорошие деньги за животное которым владеть буду только я одна. А совет, с кем вязать своих животных, я спрошу у знающих, опытных специалистов, например у генетика И. Шустровой. Она точно не ошибётся в подборе вязки. Спасибо! А вот хорошего кота я так и не нашла. Jelena пишет: Только я своих кошек к коту, у которого в договоре вот такие пункты, и даром не повезу. Вот и я склоняюсь к этому. Столько заморочек у хозяев котов. И как сказала HAKUNA MATATA котов сейчас много. Я пожалуй останавлюсь на выборе кошки. Уже есть на примете 4-е питомника, где есть достойные породные животные. Там и куплю. Хорошо, что зашла на эту темку. Спасибо.
Jelena: Невская Тайна пишет: Jelena , а примете ли на вязку кошку, в договоре о вязке которой прописана ответственность за утрату кошки? Приму - но в зависимости от того, какая именно ответственность и за что конкретно. К примеру, за побег однозначно отвечает хозяин кота... а вот кто должен отвечать за внезапную смерть животного без видимой причины - это вопрос, на который и вскрытие может не ответить...
Женевьева: Manuel пишет: А как поступить: Если кошка которую привезли на вязку, покусала хозяев кота, разорвала шкурку коту, попортила мебель, пометила всю квартиру и т.д?????? Когда принесли кошку, хозяин кота должен осмотреть на предмет блох, клещей, соплей и т.д. Если кошка агрессивная и не дает себя осмотреть, можно сказать "забирайте". Чтобы не разорвала шкуру и не попортиль мебель - стричь когти. Ну и в комнате "свиданий" желательно, чтобы не было чего-то ценного. Важных документов на столе, вазы с цветами возле компа, дорогих статуэток на полках. Чтобы не пометила всю квартиру - нечего по всей квартире ходить. И безопаснее для кошки. А то спрячется - и фиг найдешь.
Lena: Женевьева пишет: Надеюсь, когти хозяева стригут? А то как коту такую мадаму строптивую вязать? Ох, если сильно строптивая, не поможет когти отрезать. По большей части кошки не в полне адекватно реагируют на чужих людей и я их честно говоря побаиваюсь, да и не хочется чужого ребенка лишний раз нервировать. Быстрее успокоится, быстрее кота подпустит. Есть у нас одна постоянная мадам, очень ласковая и на меня хорошо реагирует, но попу заваливает, вот ее всегда держу
Lena: Постоянно убираю какули за кошками в неположеных местах, а что делать? Денежку же надо отрабатывать не только котам, но и хозяйке.
HAKUNA MATATA: Manuel пишет: К счастью не я. А по смеху Вы... ))) Вам же уже пожелали счастливого пути? Manuel пишет: Если бы мне поставили вот такие условия, то я точно бы кота у вас не купила. Мне нужно здоровое племенное животное, кот или кошка, а не вы HAKUNA MATATA со своими правилами. Есть огромное кол-во заводчиков, которые Вам продадут все что угодно и без условий. В моем питомнике да, есть правила. При этом животные являются собственностью владельцев. Просто владельцы моих животных достаточно разумны и понимают, что в питомнике им же будет намного комфортнее. Например, владельцы котов знают, что кошки у котов будут. Manuel пишет: Я готова заплатить хорошие деньги за животное которым владеть буду только я одна. Очень интересно, кого Вы в конечном итоге купите ))) Manuel пишет: Уже есть на примете 4-е питомника, где есть достойные породные животные. Там и куплю. Попахивает ПиаРом нового владельца...
magnolia014: Jelena пишет: Только я своих кошек к коту, у которого в договоре вот такие пункты, и даром не повезу. К сожалению, таких заводчиков много. Я бы если честно, то же не поехала. Но почему такая несправедливость. Хозяева кошек ставят такие условия, и требования завышают к коту, а сами. Lena пишет: Постоянно убираю какули за кошками в неположеных местах, а что делать? Денежку же надо отрабатывать не только котам, но и хозяйке. К счастью мне повезло, у меня такого ещё не было. Я их контролирую. Они у меня в туалет сами ходят. Ставлю горшок один в коридоре, другой в туалете. Наблюдаю за ними, как только смотрю, угол ищет, я её в туалет и сижу с ней пока не сходит. Это хорошо, что я не работаю. Когда к нам кошку привозят, домашние надомной смеются. Ну мама, на сутки заступила.
Teara: Просто владельцы моих животных достаточно разумны и понимают, что в питомнике им же будет намного комфортнее. Например, владельцы котов знают, что кошки у котов будут. Я думаю вступать в питомник очень даже хорошо! А если питомник большой, то дефицита в кошках не будет. Отказываются скорее люди, которые хотят почаще вязать кота, абы с кем, либо не понимают суть вступления в питомник. И котят на сайте разместят, и кошек предоставят, и рекламу коту дадут, и с выставками помогут. И при этом кот в твоей собственности. Про договор В договоре я прописываю, что я несу полную ответственность за жизнь и здоровье кошки, и если что случится я возмещаю убытки сама. Я всегда с ужасом представляю если бы у меня с чужой кошкой что-то случилось, поэтому слежу за ней как за ценным сокровищем. Хотя некоторые сокровища меня хотят скушать и всячески выражают недовольство моей персоной.С хорошими знакомыми договоров не заключаю.
gromovame: Невская Тайна пишет: Вот те люди свою кошку отдали взамен умершей. Все ли такие - ведь может кажется человек адекватным, а случись что - как взыскивать за кошку? значит ответственность нужно прописать в договоре, а то потом это можно вывернуть как форс-мажор а вообще договор должен содержать пункты: 1.термины и определения 2.предмет договора 3.условия протекания вязки 4.условия платежа 5.условия возврата 6.ответственности сторон 7.гарантии 8.обстоятельства непреодалимой силы 9.порядок разрешения споров 10.изменение и расторжение договора все эти пункты должны быть подробно расписаны!
Невская Тайна: Так может сообща набросаем "рыбу" такого договора? Действительно, в имеющемся договоре тщательно прописаны условия оплаты вязки. А более важное - условия в которых вязка будет происходить, ответственность за сохранность жизни и здоровья кошки не предусмотрены. Да, кстати, почему бы не предусмотреть ответственность владельца кошки за здоровье кота? Допустим, кошка была больна, заразила кота и хозяева кота понесли материальные затраты на его лечение? Я понимаю, нужны анализы, но кошка ведь могла заболеть после сдачи анализов? А при внешнем осмотре хозяин кота этого не заметил. И обсудим договор - как владельцы кошек, так и владельцы котов.
Jelena: Невская Тайна пишет: ... А более важное - условия в которых вязка будет происходить, ответственность за сохранность жизни и здоровья кошки не предусмотрены.... Как я понимаю, ответственность материальная? Тогда надо сразу подумать, чем владелец кошки при заключении договора будет подтверждать ее рыночную стоимость на момент вязки.... И если будет предусмотрена компенсация понесенных владельцем впоследствиии расходов на лечение пострадавшей кошки - то надо учесть, что стоимость лечения у нас зачастую в разы превышает стоимость животного...
magnolia014: Teara пишет: Про договор В договоре я прописываю, что я несу полную ответственность за жизнь и здоровье кошки, и если что случится я возмещаю убытки сама. Это хорошая идея. Но как оценить стоимость ущерба? Teara пишет: Хотя некоторые сокровища меня хотят скушать И такое то же происходит. К сожалению, хозяева кота страдают больше чем хозяева кошек. И не возразишь. И условия не поставишь. А если поставишь, то к тебе и не придут. gromovame пишет: ответственность нужно прописать в договоре, а то потом это можно вывернуть как форс-мажор А кто должен эту ответственность оценивать? Невская Тайна пишет: Да, кстати, почему бы не предусмотреть ответственность владельца кошки за здоровье кота? Допустим, кошка была больна, заразила кота и хозяева кота понесли материальные затраты на его лечение? Я например за! Ведь даже если кошка сдала необходимые анализы, хотя это не все кошки делают, но я таким обычно отказываю. Но мы предполагаем. То, с момента сдачи анализов, может пройти и не один день. И кошка может погулять на улице ( на даче например) и подхватить что нибудь. Или например: Кто из кошек сдаёт анализ на вагинальные заболевания. А если в друг. Что тогда коту делать? А к нему после больной кошки пришла здоровая кошка, а он её заражает. Виноват будет кот. Как учесть все эти + и - ? И пойдут ли кошки к такому капризному коту, который договора такие заключает?????
Jelena: magnolia014 пишет: ... Или например: Кто из кошек сдаёт анализ на вагинальные заболевания. А если в друг. Что тогда коту делать? ... В части типовых договоров такой вариант расписан: ... оба владельца могут сделать дополнительные обследования своих животных, но только до вязки. Осуществлённая вязка означает полное удовлетворение каждым владельцем состоянием здоровья животных. После вязки никакие претензии по состоянию здоровья животных не принимаются. При обнаружении после вязки любых признаков нездоровья животных оба владельца обязуются поставить в известность друг друга. ....
Женевьева: magnolia014 пишет: А к нему после больной кошки пришла здоровая кошка, а он её заражает. Виноват будет кот. Как учесть все эти + и - ? Требование, чтобы кот вязался 1 раз в 2 недели связано не с тем, что "кот не может", а с тем, что если кошка "что-то принесла", то это должно проявиться.
magnolia014: Jelena пишет: Как я понимаю, ответственность материальная? Естественно! Jelena пишет: то надо учесть, что стоимость лечения у нас зачастую в разы превышает стоимость животного... А не лучше всё таки, обязать всех кошек, без исключения, сдавать свадебные анализы. И не брать кошку на вязку только с одним вет паспортам о прививках. Насколько я знаю, у нас многие коты не требуют ни какие анализы, только вет паспорт и денежку. А если бы требования предъявлялись к обеем сторонам одинаковые, то и лечить никого не надо.
Jelena: Женевьева пишет: ... а с тем, что если кошка "что-то принесла", то это должно проявиться. За две недели - когда у большинства болячек инкубационный период по полгода?
magnolia014: Jelena пишет: За две недели - когда у большинства болячек инкубационный период по полгода?
Jelena: magnolia014 пишет: ... А если бы требования предъявлялись к обеем сторонам одинаковые, то и лечить никого не надо.... Необходимость в лечении может возникнуть и по причине травмы животного - попыталась девушка с перепугу заскочить на потолок, а вниз спланировала неудачно - и нужно заранее договориться, готов ли будет в этом случае владелец кота покрыть все расходы на лечение кошки (которые у нас легко могут перевалить и за сотню-другую тысяч), или только в ограниченном (допустим, рыночной стоимостью кошки) размере.
magnolia014: Jelena пишет: и нужно заранее договориться, готов ли будет в этом случае владелец кота покрыть все расходы на лечение кошки Я например готова. Но сумма должна быть реальная, а не стоимость золотого слитка. И потом, а если кошка нервная. То хозяин кошки, должен предупредить за ранее. И оговорить условия пребывания. Ведь в стандартном договоре прописан этот пункт. Если кошка ведёт себя агрессивно, то её забирают домой. И естественно никто не будет платить за то, что она сама себе причинила вред. Вот один случай был у знакомых. Привезли кошку к коту. Всё хорошо было. Но когда хозяйка достала кошку из переноски, та как начала носиться. Прыгала на дверь, в окно ( хорошо оно было закрыто), с пола на гардероб запрыгнула. Прям попрыгунья какая то. Так хозяйка, чуть с ума не сошла. Дома эта принцесса, была сам ангел.
Jelena: magnolia014 пишет: Я например готова. Но сумма должна быть реальная, а не стоимость золотого слитка. ... Вот это "безгранично в пределах разумного" лучше сразу оговаривать - во избежание...
HAKUNA MATATA: Я думаю, что тем, кто всего боится, лучше вообще держать мягконабивные игрушки. Я повторюсь, что невозможно предусмотреть все варианты развития событий. Если стороны не разумны, то что ж требовать то? А то сейчас договоримся до ТАКОЙ меры ответственности, что будет выгодно держать зверюг, которые на вязке всякий вред себе учиняют, а потом их хозяева компенсацию получают. И вообще мне уже показалось, что темка создана для ПиаРа котиков, которым уже необходимы кошечки. И у них уже что-то приключилось не очень приятное... Вот так начнешь себя на АВИТО рекламировать и еще не то может случится (((
Jelena: HAKUNA MATATA пишет: ... И вообще мне уже показалось, что темка создана для ПиаРа котиков, которым уже необходимы кошечки. И у них уже что-то приключилось не очень приятное... Вот так начнешь себя на АВИТО рекламировать и еще не то может случится ((( А что у них приключилось? Потому что мне лично показалось, что, поскольку у нас в последнее время появились очень дорогие (для сибирской породы) животные, то их владельцы озаботились их сохранностью...
Невская Тайна: Jelena , да Елена, именно так оно и есть!
HAKUNA MATATA: Jelena, у тех и вязка по 20-ничку ))) А дорогая была из обсуждаемых красная кошечка. Но что-то мне подсказывает, что ее то хозяйка не стала ТАК переживать, т.к. опыт имеет... Дело в том, что в сибиряках понемногу идет процесс разделения на питомники и имеющих пару животных, как это произошло в других породах. Собственно в традиционных сибиряках это почти произошло. Хотя там тоже в последнее время заводчики оставляли себе котов, не имея достаточного кол-ва кошек. А в неваках этот процесс еще идет со всеми вытекающими.
Женевьева: magnolia014 , действительно, всего предусмотреть невозможно. Случится какой-то форс-мажор по Вашей вине, постараетесь разрулить ситуацию к общему согласию. Мне за все время только одна кошка встречалась, которая смотрела на меня "волком". И то, только когда кот в комнате. Да, и владельцы ВСЕХ кошек САМИ доставали своих красавиц из переносок.
magnolia014: HAKUNA MATATA пишет: И вообще мне уже показалось, что темка создана для ПиаРа котиков, которым уже необходимы кошечки. Как ты мне надоела. Что бы я не писала, ты всё выворачиваешь. Чем же тебе мой кот мешает? Уже всё про него разнюхала? Где, с кем, когда. Да? Реклама Христин, она и на Авито и на Сландо и на других ресурсах, даёт свой плюс. Посещаемость сайта и т.д Жаль у меня сейчас котят нет, а то я бы продала. Реклама, реклам, и ещё раз реклама. Твои слова. И Питерские котики, твоего питомника то же занимаются саморекламой на других ресурсах. Что ты их не ругаешь за это? HAKUNA MATATA пишет: И у них уже что-то приключилось не очень приятное... Вот так начнешь себя на АВИТО рекламировать и еще не то может случится ((( В отличии от тебя Христин, я кошек приглашаю домой исключительно с анализами. Хотя бы на Короновирус. ОБЯЗАТЕЛНО. Мне своего кота жалко. А ты???????????
Teara: а это про кого? И Питерские котики, твоего питомника то же занимаются саморекламой на других ресурсах. Что ты их не ругаешь за это? это вы про Рафаэля? или это про других котиков? если я ошиблась, то извиняюс,что встреваю. но я не в питомнике Христины и веду свою деятельность полностью самостоятельно. мой кот это кот разведения Еремеевой. я с помощью авито и пр. нашла прекрасных хозяев для своих алиментников, хотя некоторые объявления меня расстраивают. но то к делу не относится Реклама, реклам, и ещё раз реклама. Твои слова. Христина не любит доски объявлений и чурается их
magnolia014: Teara пишет: это вы про Рафаэля? Да Юля, про Рафаэля. Teara пишет: но я не в питомнике Христины и веду свою деятельность полностью самостоятельно. Тогда обьясните, почему у вас в профиле стоит сайт Христины? И как племенной кот, Рафаэль, стоит на сайте Христины аж на первом плане? Коты Темы о котах питомника HAKUNA MATATA и котах, с которыми вяжутся кошки HAKUNA MATATA. И на выставках, вашего кота пиарети не всегда вы. Или вы Юля как рекламу используете сайт Христины? Или Христина, ошиблась и неверно тему оформила? Как я поняла. Тема такая: Коты. Коты ?????? Коты племенные или что ???? Непонятно. Но если я ошиблась, прошу у вас Юля извинения, за неточную информацию. цитата: Реклама, реклам, и ещё раз реклама. Твои слова. Teara пишет: Христина не любит доски объявлений и чурается их А разве я здесь говорю про доски объявлений?
Невская Тайна: Разве доски объявлений это нечто позорное? Доски объявлений дают индекс цитирования сайту. А вот желающих купить котенка за три рубля или повязать домашнюю кошечку породистым котом можно в рассчет не брать. Не та тема, чтобы раздражаться по поводу редких звонков. Мы про рыбу договора не будем, получается, разговаривать? Опять тему превращают в разборки. До чего же надоели эти бабские склоки!
magnolia014: Я сделала для себя определённые выводы. Конечно, всё предугадать невозможно. Но лучше я всё таки добавлю пункт в свой договор об ответственности за здоровье кошки. Большое спасибо кто мне помог и кто понял смысл этой темы. Хотя эта тема была открыта для всех. Я думаю, что многие задумаются о необходимости договора вязки. И о свадебных анализах. Ведь когда оба животных проверены, то и казусов не будет и детки родятся здоровенькие.
Teara: Тогда обьясните, почему у вас в профиле стоит сайт Христины? И как племенной кот, Рафаэль, стоит на сайте Христины аж на первом плане? И на выставках, вашего кота пиарети не всегда вы. Или вы Юля как рекламу используете сайт Христины? Или Христина, ошиблась и неверно тему оформила? на сайте нет моего кота, я сама тему открыла на форуме. т.к здесь её вести не буду. На выставках? каких? я один раз была в Москве на ОЛСК. на остальных питерских я одна ходила и Христина узнавала о результатах после. ей нравится Рафаэль, ничего не могу с этим поделать. а где они пиарит? она меня любит поздравлять с успехами, это да. я форум Христины поддерживаю и веду тему о моем коте на нём, так как на этом форуме больше не хочу (просила удалить темки, но мне отказали). Христина мне нравится и мне приятно с ней общаться и теперь информацию о моих животных публикую на нём, и то не всю. С Христиной у нас была одна вязка с Рэйнбол Акуна Матата. остальные кошки сторонних питомников. Сейчас котята от кошки Христининого разведения, но которая пренадлежит не ей, а Еремеевой, и Елена Николаевна была инициатором наших вязок) надеюсь правильно всё объяснила. Христина хорошо относится к Рафаэлю, а я к Христине и больше ничего А разве я здесь говорю про доски объявлений? ну я именно про них. видимо я не так поняла. по-большому счёту именно на вязки с досок объявлений звонят в основном странные личности (это в Питере), в Москве не знаю как с этим дела. Тема по-моему ушла в другое русло. Я это написала для Оксаны, чтобы прояснить ситуации, чтобы потом нигде не возникало додумок. Мои сообщения потом можно удалить, они никому не интересны, кроме интересующихся и к теме это не относится И как племенной кот, Рафаэль, стоит на сайте Христины аж на первом плане? это он вылез на первый план, так как я обновила информацию в теме. на сайте питомника нас нет и быть не может, так как я не член питомника и кота вяжу с тем, с кем я считаю нужным.
Невская Тайна: Да пусть звонит кто хочет. Можно же ничего даже не объяснять, если не хочется со странными личностями разговаривать. Называешь сумму и требуешь пять анализов, перечисляя их. Все, вопрос странных личностей отпадает сам собой. А посещения на сайте щелкают.
Teara: Да пусть звонит кто хочет. Можно же ничего даже не объяснять, если не хочется со странными личностями разговаривать. Называешь сумму и требуешь пять анализов, перечисляя их. Все, вопрос странных личностей отпадает сам собой. А посещения на сайте щелкают. а у меня сайта нет я по молодости так сказать, думала,что найду хороших кошек так. а у меня сразу бегут, когда сумму называю я поэтому и удалила объявления о вязке с досок, т..к надоело слушать бредни. Фу самой надоела эта тема не относящаяся к договорам, удалите пожалуйста не относящееся к теме!
HAKUNA MATATA: Некоторым хоть сто раз скажи или напиши - они все равно свое прочитают, извратят, в массы пустят, а потом еще будут утверждать, что зла не желают... А еще сметь свои рекомендации в ультимативной форме писать и вопросы задавать, к ним отношения не имеющие. Ну что не сделаешь для рекламы то... )))
Ратмир: magnolia014 пишет Реклама Христин, она и на Авито и на Сландо и на других ресурсах, даёт свой плюс. Посещаемость сайта и т.д Жаль у меня сейчас котят нет, а то я бы продала. Реклама, реклам, и ещё раз реклама. Твои слова. Реклама на бесплатных досках котят на продажу, и реклама породного вяжущего кота не одно и то же. magnolia014 пишет: В отличии от тебя Христин, я кошек приглашаю домой исключительно с анализами. Хотя бы на Короновирус. ОБЯЗАТЕЛНО. Мне своего кота жалко. А ты??????????? magnolia014 , а как часто Вы Зиберту анализы здаёте?
арина: Самый тупой анализ, который можно требовать, это каронавирус. magnolia014 , а что в Вашем коллективном питомнике договоров на вязку нет?
Plushka: арина пишет: Самый тупой анализ, который можно требовать, это каронавирус Вот этот анализ и потребовала одна опытная хаводчица у меня недавно,.... Я даже не знала, что ей ответить....
Jelena: Поскольку у каждого - свой подход к разведению и свои наработки в этом вопросе, то прийти к полному единообразию не получится. Один считает так - другой совершенно иначе. И если кто-то берет на вязку с каким-то конкретным анализом - смысл его переубеждать? Проще либо сдать, либо подыскать другой вариант... Так же и с договором о вязке - у каждого свои требования, свои условия... зачем добиваться, чтобы у всех были шаблонные договоры под копирку либо все следовали в организации вязки примеру кого-то одного?
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: И если кто-то берет на вязку с каким-то конкретным анализом - смысл его переубеждать? Проще либо сдать, либо подыскать другой вариант... Вообще есть смысл поднимать общую культура, как разведения, так и подхода к здоровью.
Jelena: Наше разведение семимильными шагами идет к закрытым питомникам - соответственно договоры о вязке останутся в единичных экземплярах (я не беру в расчет заповедные - но далекие от нас - регионы, где пока вроде бы открыты все коты). Общую культуру разведения поднимать можно - если этот подъем будут основываться, к примеру, на конкретных научных разработках... Пока же у нас - попытка вдохновить остальных на "подъем" личным примером и личными предпочтениями... или же официальными требованиями иных стран/клубов/систем. Кстати, прочла недавно, что с 2013 года заводчики - члены FIFe обязаны будут тестировать своих производителей на "генетические породные заболевания" и указывать результат в родословной (или справку к ней прилагать). Интересно - есть ли уже список пород, обязательных к тестированию? И есть ли там сибиряки? И если да - то с чем?
HAKUNA MATATA: Jelena пишет: Наше разведение семимильными шагами идет к закрытым питомникам - соответственно договоры о вязке останутся в единичных экземплярах (я не беру в расчет заповедные - но далекие от нас - регионы, где пока вроде бы открыты все коты). Ну да, я тоже уже об этом писала, но в свете того, что идет разделение, как это произошло в других породах. Там уже есть питомники, которые самодостаточны и те, кто пытается быть питомниками ))) А в регионах это тоже есть только в других масштабах. Jelena пишет: Общую культуру разведения поднимать можно - если этот подъем будут основываться, к примеру, на конкретных научных разработках... Ну вообще то многим можно было посоветовать хоть школьный курс еще раз изучить ))) Что касается научных разработок, то они могут интересовать только тех, кто уже в вопросе хорошо ориентируется. Jelena пишет: Пока же у нас - попытка вдохновить остальных на "подъем" личным примером и личными предпочтениями... или же официальными требованиями иных стран/клубов/систем. В конечно итоге это не работает. Люди так устроены, что предпочитают ходить по своим граблям и совершенно по доброй воле. Jelena пишет: Кстати, прочла недавно, что с 2013 года заводчики - члены FIFe обязаны будут тестировать своих производителей на "генетические породные заболевания" и указывать результат в родословной (или справку к ней прилагать). Интересно - есть ли уже список пород, обязательных к тестированию? И есть ли там сибиряки? И если да - то с чем? Это на самом деле прикольно! Интересно на что буду скотишей тестировать...
gromovame: Невская Тайна пишет: Так может сообща набросаем "рыбу" такого договора? конечно сообща это сделать проще
gromovame: magnolia014 пишет: А кто должен эту ответственность оценивать? конечно владельцы котов и кошек
gromovame: magnolia014 пишет: А не лучше всё таки, обязать всех кошек, без исключения, сдавать свадебные анализы. в таком случае ваш кот тоже должен после каждой вязки сдавать анализ!
арина: Jelena пишет: Так же и с договором о вязке - у каждого свои требования, свои условия... зачем добиваться, чтобы у всех были шаблонные договоры под копирку либо все следовали в организации вязки примеру кого-то одного? Согласна. НЕ должно быть шаблонных договоров. Просто надо сесть и подумать, что для тебя важно. И все это прописать в договоре. Даже анализы, которые собираетесь требовать, тоже можно прописать.
gromovame: Jelena пишет: Наше разведение семимильными шагами идет к закрытым питомникам - соответственно договоры о вязке останутся в единичных экземплярах (я не беру в расчет заповедные - но далекие от нас - регионы, где пока вроде бы открыты все коты). очень жаль, вот у меня кошечка не из питомника...когда я брала котенка, то и знать не знала, что беря здоровое животное из семьи останусь перед странным выбором закрытые коты или бредовые анализы
magnolia014: gromovame пишет: очень жаль, вот у меня кошечка не из питомника...когда я брала котенка, то и знать не знала, что беря здоровое животное из семьи останусь перед странным выбором закрытые коты или бредовые анализы А вас и никто не принуждает сдавать эти бредовые анализы. Каждый в праве выбирать тот путь который ему ближе. Я открыла эту тему не для того чтобы меня опрашивали как в суде. У меня проблем нет. Кто захочет вязаться с моим котом, тот зайдёт на сайт и прочитает всю необходимую информацию. Моё мнение такое. Анализы сдавать нужно. Зайдите на ветеринарные сайты и почитайте, про инфекционные заболевания кошек. Последствия этих болезней меня шокирует. ( микроплпзмоз, токсоплазмоз, хламидиоз, и тд.) Ведь коту эти болячки в принципе не страшны. А вот для кошки это важно. Кошка вынашивает котят и рожает их. А если кошка была больна, то и последствия могут быть разные. ( и уроды рождаются, и выкидыши происходят и многое другое) Право выбора есть у всех!!!!!! И обо всём можно договориться!!!!!
Jelena: gromovame пишет: очень жаль, вот у меня кошечка не из питомника...когда я брала котенка, то и знать не знала, что беря здоровое животное из семьи останусь перед странным выбором закрытые коты или бредовые анализы На самом деле ничего странного тут нет. Коты закрываются не просто так - а в случае, когда у их владельцев появляются свои кошки. И в этом случае они рискуют уже здоровьем нескольких животных - и репутацией питомника. И в какой-то момент решают, что игра не стоит свеч... Поэтому открыты обычно только коты-"одиночки"... но и их хозяева хотят подстраховаться по максимуму. И тут уже каждый "подстилает соломку" как считает нужным. Но обычно тот, кто приобретает кошечку или котика, о проблеме будущих вязок серьезно не задумывается - потому что не в курсе этой "кухни".
gromovame: magnolia014 пишет: У меня проблем нет. Кто захочет вязаться с моим котом, тот зайдёт на сайт и прочитает всю необходимую информацию. Моё мнение такое. Анализы сдавать нужно. Зайдите на ветеринарные сайты и почитайте, про инфекционные заболевания кошек. Последствия этих болезней меня шокирует. ( микроплпзмоз, токсоплазмоз, хламидиоз, и тд.) поэтому перед каждой вязкой вы тоже должны предоставить "свежие" анализы! откуда я знаю с кем вы вязали и были ли документы у кошки реальные... Если вы требуете анализы с кошки, то и свои должны предоставить но это лично моё мнение PS Лично я сдала анализы своей кошке и результаты у меня есть
Che: откуда я знаю с кем вы вязали и были ли документы у кошки реальные... Если мыслить в таком направлении, то можно усомниться и в реальности документов(результаты анализов) самого кота. А хозяева кота также могут усомниться в реальности документов всех кошек, которые придут к нему на вязки...
gromovame: Che пишет: Если мыслить в таком направлении, то можно усомниться и в реальности документов(результаты анализов) самого кота. А хозяева кота также могут усомниться в реальности документов всех кошек, которые придут к нему на вязки... согласна, но после вязки все-равно нужно делать анализы! а то получается кот наслаждается каждые 2 недели с разными партнершами, а кошке перед каждой вязкой нужно анализы сдавать? мне кажется если проверять так обоих партнеров
Elektra: gromovame пишет: после вязки все-равно нужно делать анализы! Вот не могу врубиться, кошка-невеста к коту на вязку приходит с анализами, кот жених тоже имеет бумагу с анализами, оба животных здоровы, зачем после вязки двух здоровых животных ещё одно подтверждение об их здоровье, чтобы следующий партнёр знал, что пришёл на вязку к животному, которое здоровее здорового? Если вяжутся здоровые животные, зачем частые подтверждения? А нельзя просто копии справок сохранять и показывать. Зачем животину по анализам мурыжить, и денег ведь стоит. Зачем коту после каждой вязки анализы сдавать? если кошки к нему ходят здоровые? со справками. И наоборот? Если кошка ходит на вязки к здоровому коту о чём есть подтверждение, зачем ей сдавать анализы после вязки или перед следующей?
Ратмир: Elektra пишет: Зачем коту после каждой вязки анализы сдавать? если кошки к нему ходят здоровые? со справками. И наоборот? Если кошка ходит на вязки к здоровому коту о чём есть подтверждение, зачем ей сдавать анализы после вязки или перед следующей? Есть болезни передающиеся воздушнокапельным путем, подцепить которые можно просто сходив на выставку.
magnolia014: Elektra пишет: Если вяжутся здоровые животные, зачем частые подтверждения? А нельзя просто копии справок сохранять и показывать. Я например, оставляю у себя копии анализов невест. И все необходимые документы. Каждая невеста у меня в отдельной папке. В папке и все документы, и фото, и копии справок. Но всё равно кот должен 2-а раза в год обновлять свои анализы.
magnolia014: Ратмир пишет: Есть болезни передающиеся воздушнокапельным путем, подцепить которые можно просто сходив на выставку. Я согласна. Здесь есть риск подцепить,что нибудь. Но это только в том случае, если животное ходит на выставки. А если кот или кошка не ходят на выставки то риск заразится минимальный. Но если хозяева кошки попросят обновить анализы, то проблем я в этом не вижу. Можно и обновить.
Elektra: Ратмир пишет: Есть болезни передающиеся воздушнокапельным путем, подцепить которые можно просто сходив на выставку Безусловно есть такие болезни и ещё много других, передающихся по другому, интересно, есть ли на эту тему статистика. Потому, болезни эти и раньше были, но бумаг было меньше. Я не против анализов, себе-то я домой лабов вызову, но такое удовольствие не всем по карману. Я вижу как владельцы племенных котов трясутся над своими питомцами, сохраняя их красоту и здоровье. Кто будет платить ? видимо это войдёт в стоимость вязки? Типа если вязка дорогая, справки на стол, а ежели нет, то на "нет и суда нет".
Hunter: Ратмир пишет: Есть болезни передающиеся воздушнокапельным путем, подцепить которые можно просто сходив на выставку. А можно, просто погулять вывести кота или на дачу свозить. Мы свои анализы обновили. Проблем в этом не вижу. Нужно - значит, нужно.
Jelena: Elektra пишет: ... Кто будет платить ? видимо это войдёт в стоимость вязки? Типа если вязка дорогая, справки на стол, а ежели нет, то на "нет и суда нет". Конечно... А куда это еще должно войти? Если анализы - по 1000 рублей, а за вязку кот просит 1.500 - то наивно рассчитывать, что его хозяева перед каждой вязкой будут бегать сдавать пакеты анализов на 10 тыс. Но каждый хозяин кошки имеет совершенно свободный выбор - пойти к дорогому проверенному на все, на что им хочется, коту... пойти к недорогому - проверенному не на все... пойти к дешевому - ни на что не проверенному... повязать с соседским котиком... выпустить на даче на поиски своего кошачьего счастья. Иногда и последний вариант срабатывает удачнее, чем первый...
Elektra: Вот и решение, сначала договариваешься о вязке, уточняешь стоимость, потом диктуешь список анализов которые интересуют. потом оплачиваешь их с выездом, потом вычитаешь из стоимости вязки?! или прибавляешь? Хозяева котов, такой расклад Вам подходит? А кошек?
Невская Тайна: Вот только субботу сдала анализы Весте. На 4 тыс. Из них некоторые требуют заграничные покупатели, заказывающие котят в разведение в питомники. Сдали в том числе и гентест на ПКД. Зато теперь ехать к коту можно с распростертыми объятиями и абсолютно чистой совестью.
Elektra: Невская Тайна пишет: Из них некоторые требуют заграничные покупатели, С заграничными всё понятно, они и платят немало.
Невская Тайна: Elektra пишет: сначала договариваешься о вязке, уточняешь стоимость, потом диктуешь список анализов которые интересуют. потом оплачиваешь их с выездом, потом вычитаешь из стоимости вязки?! или прибавляешь? Договариваюсь обычно в двумя-тремя котами. В итоге выбираем одного. Стоимость лично для меня существенного значения не имеет, но для членов питомника да, существенно. Есть все же разница 5 или 15 тыс. Анализы едем сдавать по требованию. А что делать? Все равно и самим спокойнее и потом будет что предъявить покупателям котят. Стоимость анализов составляет от 1500 до 4000. Плюс поездка в лабораторию. От стресса у Весты так течка тут же закончилась. Прибавляем к стоимости вязки. Никаких претензий - лучше быть уверенным в здоровье кота и кошки и спать спокойно.
Ратмир: Вот и решение, сначала договариваешься о вязке, уточняешь стоимость, потом диктуешь список анализов которые интересуют. потом оплачиваешь их с выездом, потом вычитаешь из стоимости вязки?! или прибавляешь? Хозяева котов, такой расклад Вам подходит? А кошек? Если хозяева кота требуют перед вязкой анализы, значит должны предоставить результаты анализов своего кота + гарантии, что контактов с другими животными в отчетный период данный кот не имел.
Jelena: Elektra пишет: С заграничными всё понятно, они и платят немало. Правильно - "любой каприз за Ваши деньги". А то иногда от запросов фигеешь в буквальном смысле. К примеру, "добрые ручки" на ПиКе требовали, чтобы котику были сданы анализы на хламидиоз, микоплазмоз, токсоплазмоз и уреаплазмоз... поскольку потенциальный владелец опасался, что может этим заразиться от животного (так и подмывало спросить, а как планировалось использовать котика...). Я до той темы и не подозревала, что у нас уже и котам на уреаплазмоз анализы делают... Оказалось, действительно делают... Кто-то своему производителю делал?
magnolia014: Jelena пишет: действительно делают... Кто-то своему производителю делал? Я слышала о таких анализах. Когда приехали в клинику, сдавать свадебные анализы, то нам как огласили целый список, так я чуть со стула не упала. Но пока не делала. Никто не спрашивал. Но я думаю, что если попросят то я сделаю.
Plushka: Однако!? ... А справку из психо-наркологического диспансера не надо?
Невская Тайна: Итак, подытожим? В договор о вязке, кроме ранее указанных пунктов об оплате и анализах кота и кошки, вносим пункты об ответственности хозяев кота за сохранность кошки (как имущества, сданного на несколько дней на ответственное "хранение"). Указываем - Потерю-утрату кошки. Смерть (падение из окна, иной несчастный случай по недосмотру хозяев кота) Повреждение кошки в результате несчастного случая или недосмотра принимающей стороны (покусанную холку и незначительные царапины не учитываем). Материальную ответственность какую указываем? В случае повреждений - стоимость лечения и восстановления? В случае смерти и утраты? Стоимость кошки. Из чего рассчитывать стоимость кошки?
Elektra: Невская Тайна пишет: Прибавляем к стоимости вязки. Существует обязательный набор анализов это? Кто знает продолжите.... И дополнительный, по желанию, в этом месте можно дерзать куда угодно, В общем если всё зависит от противоположной стороны, то ... понятно. А вот ещё вопрос, из чего формируется стоимость, сходить к коту в гости? Вот в таком ключе, если кот ...... ...;;; , тогда столько, а если кот .......... , и т.д. Я когда уточняла то цены на вязки у разных котов варьировались от 1 тыс. руб за день, до 40 тыс.руб за вязку
Jelena: Elektra пишет: ... А вот ещё вопрос, из чего формируется стоимость, сходить к коту в гости? ... Вопрос из той же серии, что и "Из чего формируется цена котенка?"... Отвечать можно аналогично. Невская Тайна пишет: ... Материальную ответственность какую указываем? В случае повреждений - стоимость лечения и восстановления? В случае смерти и утраты? Стоимость кошки. Из чего рассчитывать стоимость кошки? Ответственность, полагаю, будет указываться та, на которую готов будет подписаться хозяин кота. Потому как любую стоимость - хоть лечения, хоть кошки - можно (при желании) накрутить до небес.
Невская Тайна: Jelena , а если кошка просто напросто застрахована? Вот я готова каждую свою кошку застраховать на 250 тыс руб. Считаю эту сумму совершенно реальной и оправданной. Хозяину кота не придется выплачивать мне такую сумму. Выплачивать будет страховая компания. Это все в порядке обсуждения пишется. Кто что думает по поводу?
Jelena: Невская Тайна пишет: Jelena , а если кошка просто напросто застрахована? Вот я готова каждую свою кошку застраховать на 250 тыс руб. Считаю эту сумму совершенно реальной и оправданной. Хозяину кота не придется выплачивать мне такую сумму. Выплачивать будет страховая компания. Это все в порядке обсуждения пишется. Кто что думает по поводу? Идея неплохая. И - если компания действительно готова будет и застраховать кошку на такую сумму, и (что значительно важнее) выплатить ее в случае пропажи кошки на вязке - то подозреваю, что самым выгодным (и востребованным) вариантом может оказаться именно достоверная "потеря" кошки. Как весьма доходный вариант выведения из разведения. Сейчас на ПиКе висит пост-предупреждение: "В апреле 2012 года в клинике "Дарвин" произошла подмена умершей от травм кошки другой кошкой, взятой "в добрые руки" на форуме и подвергшейся проведению ненужной ей операции..." Операция планировалась тяжелая и очень дорогая. Подобранка до нее не дожила... ей подобрали двойника - здоровую кошку, которой прооперировали здоровый позвоночник и вставили туда металлическую пластину...
Elektra: Я почему спрашиваю из чего формируется стоимость вязки? Тема, слава Богу, в доступном для новичков месте, есть вещи которые стоит знать, в момент принятия решения стать владелицей племенного кота или кошечки. Не всегда тебя обо всём предупреждают или всё объясняют, а новичок находится в положении когда правильный вопрос задать не в состоянии из за отсутствия знаний или не хочет дураком казаться. Все эти стоимости и условия вязок, прдаж, расплат, безусловно индивидуальны и в каждом конкретном случае требуют обсуждений, но есть ведь определённый набор... Всё должно быть прозрачно и ясно, особенно в момент принятия решения.
Tasha: Jelena пишет: Подобранка до нее не дожила... ей подобрали двойника - здоровую кошку, которой прооперировали здоровый позвоночник и вставили туда металлическую пластину... Жуть какая!
Невская Тайна: Странно куда-то сообщение пропало... Кошку чипировать. Подмена невозможна, так как электронный номер индивидуален. Номер чипа вносим в страховой договор. Потеря кошки на вязке - "нарочно"? - это придется подозревать двух людей в сговоре против страховой компании. Страховщики придут к тому, кто кошку потерял. Когда разбираться станут в страховом случае. Нужен ли котовладельцу такой "сговор"?
Jelena: Невская Тайна пишет: ... Страховщики придут к тому, кто кошку потерял. Когда разбираться станут в страховом случае. Нужен ли котовладельцу такой "сговор"? А нужны ли такие разборки хозяину кота? Одно дело, когда он согласился - в случае чего - на выплату, к примеру, 10 тыс... и совсем другое, когда его будут подозревать в сговоре и профи станут трясти его на предмет того, а не было ли предварительной договоренности обдурить страховую компанию на четверть миллиона... Что даст номер чипа в случае, если кошка банально убежала - и потерялась? И как хозяину кота доказать, что ее не "потеряли" умышленно? Ну вот тот же ПиК... Несли (якобы) с передержки в ветклинику кота... на выходе из метро "Полежаевская" кот типа рванулся, молния ладиолевской переноски не выдержала - распахнулась, кот выскочил и умчался в промзоны Магистральных улиц... с концами. Найти не удалось - хотя искали несколько месяцев... доказать, что полностью выдоенный на лечение куратор умышленно выкинул животину - тоже... но подозрение осталось.
Невская Тайна: Jelena , разборки никому не нужны. Так и хозяин кота не собирается же терять кошку. А если кошка застрахована - так просто будет внимательнее. Ну писали же тут о потерях кошек. Христина вроде писала. Какие 10 тысяч!? Это же издевательство будет, а не компенсация!
Невская Тайна: Jelena пишет: Что даст номер чипа в случае, если кошка банально убежала - и потерялась Номер чипа как раз на случай подмены - Вы же привели пример подмены - я и написала про чип.
Jelena: Невская Тайна пишет: Номер чипа как раз на случай подмены - Вы же привели пример подмены - я и написала про чип. Я не знаю, легко ли перепрограммировать микрочип... Но не так давно я чипировала котенка - этот чип, как мне кажется, без труда можно достать (он пока отлично прощупывается) при помощи обычного надреза шкурки. Наверняка его можно будет без особых проблем вставить кошке похожего окраса... У нас убивают целые семьи за меньшие суммы...
HAKUNA MATATA: Невская Тайна пишет: Вот я готова каждую свою кошку застраховать на 250 тыс руб. Считаю эту сумму совершенно реальной и оправданной. Дело в том, что основной из постулатов страхового дела заключается в том, что страхователь не может никоим образом заработать на потере какого-либо имущества. Поэтому как только новая машина выезжает из отдела продаж, то сумма возмещения тут же уменьшается на несколько процентов, т.к. машина УЖЕ не новая. Хоть и страховалась на полную сумму. Единственное это не касается ремонта жилища. Там понимается, что невозможно найти обои или плитку с текущей степенью износа на момент наступления страхового случая. Поэтому там фигурирует сумма. А вот ответственность третьих лиц высчитывается ровно на сколько пострадали эти лица. Даже есть застрахована ответственность в пользу третьих лиц на мильон, то получат эти третьи лица со страховой только столько насколько они пострадали. Что касается кошек. До сегодняшнего времени страхованием кошек-собак занимались считанные страховые компании. Это невыгодно и очень хлопотно. Страховать будут на ту сумму за которую кошка продавалась. Обязательным условием будет кассовый чек. Об оценщиках кошек я еще не слышала...
Plushka: HAKUNA MATATA вот тут я согласна....
magnolia014: В нашем мире, практика показала, что застраховать можно всё что душе угодно. Были бы деньги на ежегодные взносы по страховке.
Невская Тайна: Яндекс выдает по поиску страхование кошек. Застраховать можно! Действительно - были бы деньги на ежегодные выплаты.
HAKUNA MATATA: Невская Тайна пишет: Яндекс выдает по поиску страхование кошек. Застраховать можно! Действительно - были бы деньги на ежегодные выплаты. Ну-ну! Страхуйте и нам расскажете... )))
Тантра: Застраховать может и можно... А вот получить возмещение при наступлении страхового случая - боюсь, что будет нереально!
Женевьева: Тантра пишет: А вот получить возмещение при наступлении страхового случая - боюсь, что будет нереально! Эт точно! Принцип работы страховых компаний - не свои деньги отдать, а с кого-то взять и кому-то отдать.
Невская Тайна: Ну так я же просто обсуждение предложила. Пока нихто никаво не страхует. Хотя конечно вопрос интересный.
magnolia014: Когда я дачу свою страховала, так нас 4-е раза обворовывали. И всегда выплачивали. Да же больше чем украли. С умом надо прописывать условие страховки. Всё по пунктам.
Тантра: magnolia014 пишет: С умом надо прописывать условие страховки. На самом деле условия страховки не прописываются по пунктам. Есть утвержденные правила страхования, согласно которым и заключаются договоры. В этих правилах прописаны все страховые риски. Как правило, вы можете выбрать, от каких конкретно рисков Вам необходимо застраховать имущество, жизнь и пр. Можете выбрать все указанные в правилах риски, а можете остановиться только на тех, которые вам необходимы. От количества рисков будет зависеть сумма вознаграждения страховой компании, которую вы обязаны выплатить при заключении договора. Включение в страховку рисков, не указанных в правилах, обычно невозможно, либо страховая компания попросит таких денег, что вы сами откажетесь от этого. Читать договор страхования, действительно, нужно очень внимательно. Желательно еще и чтобы представитель страховой компании все "разжевал и по полочкам разложил". Особенно порядок ваших действий при наступлении страхового случая. А то можно деньги страховой отдать, а возмещения ждать до второго пришествия. По поводу страхования породистых животных - честно скажу, ни разу не сталкивалась, но посмотрю, чтто там в правилах. Самой интересно стало!
magnolia014: Тантра Спасибо за такую подробную информацию. Я правда то же с животными ни разу не сталкивалась. Я по дачам.))))
Тантра: Вот интересная ссылочка по вопросу страхования животных:Страхование животных
Elektra: Тантра пишет: страховая компания попросит таких денег, что вы сами откажетесь от этого. Читать договор страхования, действительно, нужно очень внимательно. Тантра пишет: Желательно еще и чтобы представитель страховой компании все "разжевал и по полочкам разложил" Особенно порядок ваших действий при наступлении страхового случая. А то можно деньги страховой отдать, а возмещения ждать до второго пришествия. В этом абзадце, мне нравится фраза Тантра пишет: Желательно еще и чтобы представитель страховой компании все "разжевал и по полочкам разложил" Чего они делать не желают, дабы потом не нести ответственность за ваше незнание и иметь возможность сказать сами виноваты, мы Н Е П Р И Ч Ё М ! Лёгкая форма деньги взять, а ответственность поделить на два. Особенно в случае когда отсутствуют чётко прописанные законы относительно животных. Хотя слона и тигра в зоопарке наверняка страхуют.
полная версия страницы